- hace 4 semanas
Luego de varias semanas sin negociación y de serias dudas por las divisiones internas en el autodenominado Estado Mayor Central, las partes realizarán el quinto ciclo de conversaciones. En entrevista con El Espectador, el jefe negociador del Gobierno, Camilo González, da detalles de lo que viene en la mesa, que solo reunirá al 47% de las estructuras disidentes.
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00:09Today we are with a key character in the dialogue table that the national government has with
00:13a dissident of the FARC that in the last few months has experienced a series of variations,
00:19of internal crises that today have a complex negotiation table, the
00:24that we know as the Mayor of the FARC. Let's welcome to Camilo González Pozo, our guest.
00:32Good morning, a great salute and thank you for inviting me to this program.
00:37Well, Camilo is the chief negotiator in this process that the government has with the Mayor
00:42Central. Recordemos that this is one of the two great dissidentes of the ancient guerrilla
00:48of the FARC, integrated by people who didn't sign the peace process of the 2016 or who
00:53lo firmaron y lo incumplieron y se rearmaron y que actualmente están tratando de llegar
00:58a un nuevo acuerdo. Hasta el mes de marzo de 2024 ese grupo estaba unificado y se estaba
01:06sentando con el gobierno en una mesa de diálogos, pero a partir de ese momento hubo algunas discusiones
01:14internas que llevaron a que algunos frentes, especialmente los que se concentran en la zona
01:18del sur-occidente del país, el departamento del Cauca, pues se levantaran de esta mesa.
01:22Ahora el gobierno empezará un nuevo ciclo de diálogos, el quinto ciclo, con las estructuras
01:28que se mantienen allí y ese ciclo va a iniciar o se va a llevar a cabo en la segunda
01:33semana
01:33del mes de julio. Camilo, comencemos hablando de cómo es esta división. Para algunas personas
01:39cuesta creer o cuesta entender más bien que hay un mismo grupo en el cual unas personas están
01:45sentadas en la mesa y otras no. Expliquemos qué es lo que está pasando.
01:48Sí, ciertamente hay una confusión muy grande porque se habla mucho de Estado Mayor Central
01:54o de los grupos que dirige Iván Mordisco y en realidad pues ahí ahora existen, son dos,
02:02dos conjuntos, dos coordinaciones, si se quiere decir, unos que encabezan los del Cauca,
02:10los grupos armados disidentes o POSFAR que están en el Cauca, que están aliados con Iván Mordisco.
02:19Esos no están en la mesa después de la suspensión de César Fuego en marzo y los que quedan en
02:26la mesa,
02:26que son básicamente los de Oriente, la zona del Catatumbo en las franjas de Antioquia,
02:31que encabezan Caracas, Córdoba y Andrei. Son dos organizaciones, ya no puede decirse que existe
02:38un Estado Mayor Central, unos en la mesa y otros no. Son dos grupos distintos que tienen comportamientos
02:45y también pretensiones políticas con sus matices o sus diferencias.
02:50Vale. ¿Y qué es lo que ustedes van a buscar en este nuevo ciclo de diálogos considerando eso,
02:55considerando que ya no están todos, sino solo una fracción? Y además hablemos un poco
02:59de qué tan representativa es esa fracción, porque desde un lado quienes se levantaron
03:03dicen que es solo el 5% del grupo, otras estimaciones dicen que es el 45-47%.
03:09¿Qué estiman ustedes y qué van a buscar con quiénes sí se van a mantener?
03:13Bueno, lo primero es que efectivamente los que siguen en la mesa representan particularmente
03:22los frentes que están en parte de Putomayo, zonas del Caquetá, sur del Meta, Catatumbo,
03:31Magdalena Medio, en la parte sur de Bolívar y Antioquia, en el norte de Antioquia.
03:36A diferencia de los otros que son básicamente Cauca, con algunos municipios vecinos del Valle de Nariño
03:41y de Guaviare, la zona de Amazonía. Se habla así, de que son aproximadamente unos 3.800 efectivos,
03:52de los cuales, según datos oficiales, se habla del 47% en la mesa y 53% siguiendo la luz
04:02del Cauca.
04:03Pero la importancia está en que quienes están en la mesa tienen una determinación
04:09de cumplir con los acuerdos firmados, con los protocolos.
04:12Estamos en un ejercicio, primero, de respeto al césar fuego y a la población civil en particular,
04:20que hay unos protocolos de acuerdo.
04:21En segundo lugar, trabajar por transformaciones territoriales, allí donde hay una influencia
04:26de estos grupos y donde hay muchas necesidades aplazadas de la población.
04:32Y en tercer lugar, construir una agenda para el acuerdo final del conflicto.
04:36Son como los tres carriles en los que estamos.
04:39De eso nos vamos a ocupar en el próximo ciclo, de revisar esos tres puntos.
04:45Y lo novedoso es que vamos a entrar a fondo en la construcción y la metodología para la agenda
04:52del acuerdo de paz.
04:54Este es como lo novedoso.
04:56Vamos a estar reunidos entre el 9 y el 15, pero ya estamos en actividades preparatorias
05:02de diferente tipo y esperamos que realmente tracemos una ruta de construcción de agenda.
05:09Con la gente del Cauca, desafortunadamente, después de las suspensiones del juego,
05:15lo que ha habido es un escalamiento progresivo de las confrontaciones armadas
05:21y un alejamiento de las posibilidades de diálogo inmediato.
05:25Entonces, nos vamos a concentrar en que avance lo que tiene una definición de paz
05:31y problemas hay, por supuesto, en todos lados, pero vamos a afrontarlos.
05:37Para responder, digamos, una pregunta que la audiencia seguramente tiene,
05:41¿ha habido algún acercamiento propiamente con Iván Lozada o como se le conoce a él, Iván Mordisco?
05:47No. Aquí hay una relación muy curiosa porque existe en el país la creencia
05:53de que Iván Lozada o Mordisco es el jefe máximo de una organización,
06:00pero realmente no. Él era coordinador de unas coordinaciones entre los grupos
06:06que fueron denominados Estado Mayor Central, pero él nunca tuvo representación,
06:11no estuvo en la mesa, ni tampoco de sus frentes.
06:14Él se hacía representar a través de Calarca Córdoba y fundamentalmente en la mesa.
06:20Entonces, la comunicación con él ha sido muy difícil.
06:23Incluso después de la suspensión del cese al fuego y de la separación de la gente del Cauca,
06:30él ha guardado mucho silencio.
06:33Manda noticias de que está alineado con los del Cauca y que no acepta conversar
06:39si no hay un cese al fuego de carácter nacional, pero no ejerce una vocería,
06:44no ejerce un liderazgo en las manos del Cauca.
06:46Eso allá, dicho, es más vocero político Sebastián que Mordisco.
06:53Sebastián que hace parte justamente de una de esas estructuras del Cauca.
06:57Camilo, usted mencionó hace un momento un tema que también será clave en este nuevo ciclo
07:00y es el cese al fuego, que inició en enero y tiene vigencia de seis meses hasta el 16 de
07:06julio
07:07o hasta mediados de julio.
07:08¿Qué se espera que pase con ese cese al fuego, que además es determinante
07:12en todos los tableros de negociación con los grupos armados que actualmente está hablando el gobierno?
07:16Pues hemos estado trabajando para mostrarle al país que este cese al fuego es un escenario conveniente
07:24para la población y para la paz y yo creo que hay elementos que nos permiten afirmarlo.
07:31En lo del cese al fuego, en enfrentamientos entre estas estructuras armadas ilegales y la fuerza pública,
07:39pues la verdad que esa no es una característica, no se han registrado hostilidades entre grupos armados.
07:47Los problemas han sido con la población, las dificultades mayores tienen que ver con los fenómenos de extorsión,
07:54las finanzas, las finanzas de estos grupos son problemas muy complicados y sobre eso estamos trabajando,
08:01pero lo que está escrito como reglas y compromisos de respeto a la población civil,
08:06pues lo que ha señalado el mecanismo de monitoreo y verificación es que ha habido un progreso
08:14en cuanto al respeto a los compromisos.
08:18Incluso si uno compara lo que ha pasado con los que están en la mesa,
08:22con respecto a los que salieron de la mesa en el Cauca,
08:25desde marzo para acá la situación en el Cauca ha crecido de una manera geométrica
08:31y en cambio quienes están en la mesa se ve la disminución de eventos violentos
08:40o de infracciones al cese del juego.
08:42Entonces, por esa parte tenemos un resultado positivo.
08:47En segundo lugar, yo creo que hemos trabajado mucho en el diálogo social con las comunidades,
08:53hemos realizado diálogos en todas estas zonas, en Caquetá, sobre todo San Vicente del Caguán,
08:59en el sur del Meta, en Antioquia, en el Tibú, sobre eso se ha avanzado en un diálogo con la
09:05gente,
09:06en identificar asuntos que son urgentes para intervención de la institucionalidad del Estado,
09:13en generar ciertos mecanismos de confianza, eso yo creo,
09:16y ahora aspiramos a avanzar también en lo de la agenda.
09:20Entonces, yo creo que además, ¿saben?, hay un ambiente muy favorable en las regiones.
09:28Hablando con los alcaldes, por ejemplo, recientemente en la visita que se hizo a Antioquia,
09:33los alcaldes de esa zona de Yarumar y municipios vecinos, briseños y demás,
09:39y lo mismo que las comunidades dicen, nos ha servido el cese del juego para cambiar el ambiente.
09:44A pesar de que muchos son alcaldes de corrientes, digamos, políticas o de partidos políticos que se han opuesto un
09:50poco a sus negociaciones.
09:51Sí, pero también los alcaldes del Catatumbo y del norte de Santander, son clarísimas las manifestaciones.
09:58La gobernadora del Meta ha dicho, yo quiero mantener las conversaciones con Calarcá y ir a la mesa incluso,
10:06y tener una autorización del gobierno en ese sentido,
10:09pero al mismo tiempo dice, eso sí, no veo sentido que se mantenga un cese al juego con mordisco, eso
10:15es su posición.
10:17En la mesa participan diferentes sectores empresariales, de indígenas,
10:22también representación política del centro democrático,
10:25y tenemos un acuerdo en conjunto de la mesa alrededor de las bondades que tiene mantener estos diálogos en condiciones
10:33de cese al juego.
10:35Hay inquietudes, por supuesto, de temas críticos, tenemos en la agenda temas críticos, aparte de este tema de la extorsión,
10:43el tema de las libertades para la expresión de ciertos sectores en territorios de alta influencia de estos grupos,
10:51también limitaciones para la acción institucional en temas ambientales,
10:56y en asuntos que son complejos, pero yo creo que ha habido un ambiente que ha mejorado notablemente con quienes
11:05están en la mesa para abordarlos,
11:08y de modo que un nuevo periodo de cese al juego hasta final de este año nos permita avanzar notablemente.
11:16Hablemos un poco de qué puede esperar este proceso en este segundo semestre del año que iniciamos hace poco.
11:23Digamos, bien se sabe que el gobierno nacional desde un comienzo puso mucho énfasis en la apuesta de paz total,
11:32se demoraron algunos salarios de negociación en iniciar formalmente, este se instaló en octubre del 2023,
11:39y también ha habido algunos retos para definir cuáles son las agendas,
11:43entonces digamos, la discusión sobre temas de fondo en la mayoría de las mesas todavía no inicia,
11:50y le quedan apenas dos años al gobierno, entonces particularmente en lo que queda del 2024,
11:55¿qué podemos esperar o cuál es la meta que ustedes como negociación, como delegación tienen en este diálogo?
12:01Pues la apuesta que tenemos es darle, avanzar mucho en los temas de agenda en este segundo semestre del 2024,
12:12y tener puntos ya muy, muy, muy firmes, importantes para la agenda inicial del 2025.
12:20Estamos avanzando, por ejemplo, en la agenda ambiental, incluso con foros como el foro de Nocaña,
12:26tenemos programados una serie de eventos para abordar el tema ambiental,
12:31el ambiente y paz, que además tiene mucha vigencia por el lugar que ocupa el tema ambiental,
12:39la acción climática y demás en el programa de gobierno, la COP16,
12:45la importancia que tiene para el mundo y para Colombia todos los temas ambientales amazónicos
12:50y de todos los ecosistemas de nuestro país, pero junto con eso queremos avanzar en otros temas,
12:56en los temas del territorio, del ordenamiento territorial, en algunos aspectos políticos,
13:03y entrar ya en los más álgidos, que tienen que ver con los asuntos de justicia, de seguridad, de armas,
13:12darle una metodología de tratamiento, siempre una metodología participativa,
13:17que es parte de los principios que hemos definido, de modo que yo creo que sí vamos a avanzar,
13:22y hay voluntad desde el principio de este año, los voceros del Estado Mayor Central que están en la mesa
13:32han insistido en que abordemos los temas de agenda sustantiva, agenda de fondo,
13:37como que vamos mirando una agenda para acuerdos inmediatos, de aplicación inmediata,
13:43y meternos ya en la agenda para la construcción del Acuerdo de Paz.
13:50Vale. Y otro tema, digamos, que sería bueno abordar, también para que la gente tenga esas claridades,
13:57está relacionado con las metas últimas que ha expresado este grupo de lo que ellos quieren
14:03como Estado Mayor Central o como antiguos miembros de las FARC o actuales,
14:08porque se autodenominan como tal, de este proceso de paz.
14:11Además, recordemos que ellos incumplieron el Acuerdo de 2016 o no se sintieron conformes
14:16y simplemente no lo firmaron, pero entonces podríamos esperar de este proceso una versión 2.0
14:21del Acuerdo de Paz o también considerando que solo, como decía usted hace un momento,
14:26son poco más de 3.000 hombres que no representan, digamos, en ninguna medida
14:32la cifra total de combatientes que en su momento tuvo la guerrilla de las FARC.
14:35Entonces, podríamos esperar que tengan expectativas muy altas de esto.
14:39¿Qué les han dicho ellos sobre la agenda, sobre sus expectativas?
14:42Se han anunciado temas en los que coincidimos como temas a abordar.
14:46Creo que existe, por supuesto, un criterio de participación que compartimos,
14:51que es importante mirar los temas de tierra, de territorio, de ambiente.
14:56Eso tiene importancia regional, pero también implicaciones nacionales.
15:01No se puede hablar de paz en Colombia si no se mira el problema de los campesinos,
15:06de las comunidades rurales, indígenas y demás.
15:10El ordenamiento territorial está ahí, mezclado.
15:14De nuevo, yo creo que ahí hay un capítulo relacionado con la democracia participativa.
15:20Yo creo que es algo que, desde el funcionamiento de las juntas de acción comunal,
15:26tenemos en Colombia situaciones tan particulares que la Corte acaba de pronunciarse
15:32planteando que las juntas de acción comunal no pueden hacer contratación directa
15:37con entidades del Estado.
15:39Como ha propuesto el presidente.
15:41Como ha propuesto el presidente, pero aparte de eso, pues es un tema muy sensible
15:44para establecer una conexión directa con la gente en los territorios.
15:49Eso es simplemente una demostración de que hay falencias institucionales
15:53que corresponde abordar todo lo relacionado con la democracia participativa.
15:58Es un capítulo de mucha importancia también en los temas económicos.
16:05Para hablar solamente de un caso, en este país el ordenamiento del uso del suelo
16:10es algo supremamente urgente.
16:13Se ha dicho mucho de que en este país de 40.000 hectáreas de uso de frontera agrícola,
16:26pues hay por lo menos 17.000 hectáreas de esas que están destinadas a ganar extensiva
16:31y que deberían estar destinadas a producción de alimentos.
16:34Es decir, profundizar el tema del ordenamiento y de la reconversión de economías.
16:40Es insostenible una estrategia basada en ganar extensiva,
16:46no solamente por los problemas ambientales,
16:48es algo desde el punto de vista económico,
16:51desde otro punto de vista.
16:52Entonces, plantearse temas económicos también es importante.
16:58Los asuntos de las víctimas, el tema de justicia,
17:02es decir, que son temas, y por supuesto lo del monopolio de las armas,
17:07la realidad posterior de posconflicto para los excombatientes y para las regiones,
17:15son temas que yo creo que pueden motivar una convergencia
17:20y un acuerdo para definir ya una metodología que sea abordada.
17:25Yo veo, yo soy optimista en que podamos llegar a un acuerdo temático
17:29y una metodología de abordaje.
17:31En medio de los diálogos incluso ustedes han llegado a algunos acuerdos regionales
17:35de transformación que incluso han implicado el reconocimiento de algunas obras.
17:41Hubo, por ejemplo, esta con la que hubo cierta polémica
17:43del colegio en las sabanas del Yarí.
17:47Hubo otra entrega, si no estoy más, de un puesto de salud en el Catatumbo.
17:51Estos miembros de la disidencia de las FARC han expresado tal vez su intención
17:57de seguir construyendo y entregando obras, o han pedido que el gobierno
18:01empiece a hacer una intervención de una vez mientras se va dialogando.
18:05Pues, mira, hemos identificado cuatro zonas especiales
18:10para iniciativas de inmediatas de transformación.
18:16Tienen que ver con la zona de lo que es Caquetá-Meta,
18:21con focos en el Yarí, en el sur del Meta,
18:25lo que es el norte de Antioquia y sur de Bolívar,
18:28y la parte de Catatumbo y Tibú.
18:30Son zonas donde hay una mayor presencia de la organización
18:37que está sentada con nosotros, estamos mayores entre estos bloques.
18:42Y entonces, allí ya hemos identificado algunas acciones.
18:47Pues, nuestro propósito es un diálogo, facilitar un diálogo con las comunidades,
18:53una serie de concertaciones directas entre la institucionalidad
18:57y las organizaciones sociales en el territorio.
19:00De modo que quienes estamos en la mesa representando al gobierno
19:04y también, pues, a esta organización de guerrilla,
19:09facilitemos con acuerdos políticos y con el César Fuego,
19:13con acuerdos humanitarios y otras iniciativas,
19:17facilitemos el que se hagan inversiones en el territorio.
19:21Pero nuestra apuesta es a la presencia institucional.
19:25De lo que se trata es de hacer unas acciones demostrativas
19:29que muestren ese trabajo integrado entre las institucionalidades,
19:35las comunidades, las autoridades locales,
19:37y que también demuestren a la Toro Armado
19:40la oportunidad que significa un proceso de transformación territorial regional
19:46para la transformación de poderes.
19:48De modo que pueda haber una prefiguración
19:52de lo que puede ser una nueva estructuración de poder en el territorio
19:56donde ellos, en la legalidad, podrían tener un papel importante.
20:01Y a veces no solamente se trata de invertir,
20:04que mirar que se invierta en la escuela, en un colegio.
20:06Y sobre el otro punto,
20:08por supuesto que desde una postura de gobierno, de Estado,
20:13no es aceptable ni es nuestra meta el fomentar
20:18que una organización armada haga propaganda con obras de inversión.
20:24Esa es una anomalía.
20:26De lo que se trata, por el contrario,
20:29es de fortalecer una presencia institucional.
20:32Incluso allá la gente lo dice.
20:35Necesitamos que el Estado lo haga.
20:38No es viable una iniciativa o la cobertura de cuestiones de educación a la salud
20:46por parte de un grupo armado.
20:48Para que funcione un colegio se necesita tener docentes,
20:51se necesita tener un currículum,
20:54tener una programación a 20 años, 30, 40 años.
20:58Si no, no funciona.
21:00Y eso no lo puede garantizar un grupo armado.
21:02La comunidad dice, sí, bueno, positivo que hagan una escuela.
21:09Pero se sabe que eso no es sostenible.
21:12Entonces, por lo tanto, no hay que hacerle demagogía a la gente
21:14diciéndole que frente a las obligaciones del Estado,
21:18eso lo puede suplir un grupo ilegal.
21:21Ya para que vayamos hablando, Camilo,
21:24hablemos un poco de lo que va a pasar mientras tanto en el Cauca.
21:27¿Ustedes tienen alguna ventana de oportunidad
21:30de volver a abrir un diálogo allá?
21:31Porque justamente en los últimos días el presidente Petro
21:35lanzó allá la misión Cauca
21:36y lo que se ha sabido es que más bien la estrategia
21:40está siendo de tipo de ofensiva militar.
21:43¿Qué va a pasar allá?
21:45Bueno, lo que tiene que ver con la parte de ofensiva militar
21:49y todo esto, pues, está por fuera de la mesa.
21:51Y de nuestras posibilidades.
21:55Nosotros mantenemos una relación con las organizaciones sociales,
21:59el Cauca de diferente orden, un diálogo social.
22:04Ese diálogo lo mantenemos, un diálogo humanitario con las organizaciones sociales.
22:08Lo que por lo pronto está interrumpido es el diálogo con las organizaciones armadas allá
22:17de esta disidencia posfar.
22:20Pero con ellos no hay en este momento ningún canal de diálogo.
22:24Ahora, yo no podría decir que entonces nunca va a haber diálogo
22:27y que solamente va a haber guerra en el Cauca.
22:29Yo creo que en algún momento tendrá que volverse a tener posibilidades,
22:34ojalá en este gobierno, ¿no?
22:35Eso es lo que aspiramos.
22:37Pero por lo pronto, lo que se necesita,
22:40y es urgente, es que se haga eco a las demandas de la gente.
22:44Si la gente lo que está pidiendo es que se respete a la población,
22:49que no se destruya la infraestructura.
22:51¿Qué sentido tiene?
22:52Que pongan un petardo y dañen un puente,
22:54dañen una bancada y una carretera,
22:56o que pongan una moto con una bomba al lado de una estación de policía
23:00y destruyan la casa y la farmacia y la escuela.
23:04Entonces la gente está pidiendo que pare todo ese tipo de acciones terroristas
23:09que lo que hacen es daño a las comunidades,
23:12que no atropellen a las autoridades indígenas o de las comunidades afro,
23:16que respeten a las organizaciones campesinas.
23:19Es decir, eso es lo que la gente...
23:20Y eso no es un asunto de mesa.
23:23Claro.
23:23Es un asunto unilateral.
23:26Entonces el llamado que está haciendo la gente es
23:28a que estos grupos armados respeten a la población.
23:31Si se desescala, si sobre eso existe un pronunciamiento expreso
23:36y se disminuye la agresión frente a la población,
23:40pues por supuesto que se van a crear nuevas condiciones
23:43y se podría pensar en un escenario futuro
23:47en el cual se retomen hilos de diálogo en el departamento del Cauca.
23:51Pero por lo pronto, pues lo que ha dicho el gobierno,
23:54lo que ha dicho el presidente mismo es que no hay ninguna posibilidad de diálogo en los términos del momento.
24:02Bueno, pues Camilo, muchas gracias por estar con nosotros en esta nueva edición de Entrevistas El Espectador.
24:08A todas las personas que se conectaron, les agradecemos por estar en sintonía con nosotros.
24:12Recuerden que pueden seguir todos los desarrollos en lo relativo a la implementación del Acuerdo de Paz de 2016,
24:19pero también a las nuevas apuestas de diálogo con grupos armados ilegales a través de Colombia Más 20 del Espectador.
24:25Muchas gracias.
24:26Bueno, muchas gracias.
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