- hace 4 meses
En La Mesa Redonda le explicamos qué hay detrás de la escalada del conflicto entre Israel y Hezbolá, por qué ocurre ahora y qué se espera que ocurra en el corto plazo.
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00:00We welcome the welcome to this hour with us here in the Mesa Redonda,
00:05the space of El Espectador in which we find each eight days to talk about the topics
00:09that have been the reason for news in the week. Remember that you can find us,
00:15if you want to see the previous episodes, on the web of El Espectador,
00:18on our YouTube channel and on Spotify.
00:27Today we are with Maria Alejandra Medina, editor of the Internacional of El Espectador,
00:32and Camilo Gómez, journalist of the same section, to talk about a topic that has moved a lot this
00:37week and is the Israeli offensive in the Líbano, which has also derived from a humanitarian crisis
00:44with hundreds of people murdered and thousands of displaced people who are fleeing in search of
00:51refuge. And I would like to start this conversation, Alejandra, a little bit,
00:55trying to paint that line of time to understand what is going on and in what moment was that,
01:02let's say, let's say, all this conflict.
01:05Buenos días, Marcela, Camilo, to all those who are watching us.
01:07Well, well, the enmity between Israel and Hezbollah is historic.
01:11In fact, the roots of Hezbollah are linked to the resistance against Israel,
01:17as they call it. But recently, the context that has led us to this escalate,
01:23is the attack of Hamas, the 7th of October, that is for a year.
01:28Since October 8th of October, Hezbollah takes a position,
01:31in quotes, of solidarity with Hamas and begins to attack from the north to Israel.
01:36During this year, Hezbollah has launched attacks and Israel has announced so.
01:42Yes, Hezbollah says that its objectives are military, but in the middle of this,
01:47the north of Israel also has been affected.
01:50And we don't forget that during the last year, the north of Israel has been evacuated.
01:56Also, their life has been affected by this conflict.
02:00And also, there have been a lot of conformity with the government Netanyahu
02:04for, in quotes, to have been forgotten about what was happening in the north.
02:08But, as well, Israel constantly has been responding and attacking the Líbano
02:15against Hezbollah, which is in the south, in the south of the Líbano,
02:18in the north of Israel.
02:21And, well, the recent escalate, basically, is like that movement of Netanyahu
02:26to focus the attention of what is happening in the north.
02:29That is, our goal is to be able to go back to Israel to live without fear in the north,
02:34and that means to go to the border and the threat that they mean Hezbollah.
02:39So, a little bit to sum it to what happened in the last year,
02:43it is a disaster, or it's been created by the attack of Hamas, the 7 of October.
02:48There are constant attacks during the last year, but recently in this last year,
02:53it basically is a move from the Israeli government,
02:56we are going to take control of the North and this is what explains the recent escalation that of course
03:03has affected hundreds of civilians in Lebanon.
03:06I would like to solve a question that we see very frequently in the comments of the people in social
03:12media, even in the same comments of the articles in The Espectador,
03:15and is to try to understand what Hezbollah is and why it is so powerful, Camilo.
03:19Well, I think it is necessary to build a time to see what is the influence of this political movement.
03:29It is a political movement that, as well said Alejandra, tries to arrest the ideas of Israel in the Middle
03:37East
03:38and that is true origin from the creation of Israel as a state.
03:44In 1948, no sé si ustedes se vieron Avatar, pero estaba toda esta idea de...
03:49convivían como la gente de agua, aire, tierra, hasta que la nación de fuego atacó.
03:55Bueno, aquí pasó algo más o menos similar.
03:57En Líbano convivían chiitas, sunitas y cristianos hasta 1948 en completa paz.
04:04Y cuando se crea el Estado de Israel, pasa el Nakba, que en español se traduciría como la catástrofe,
04:12que 700 mil personas palestinas son empujadas hacia otros territorios y llegan unos 100 mil palestinos a Líbano.
04:23Ahí ya empieza a ser como una comunidad un poco más desproporcionada,
04:27empiezan los enfrentamientos entre cristianos y musulmanes y para 1975 tenemos una guerra civil entre todas estas comunidades.
04:36Y esto es muy importante porque empieza uno ver como toda la tensión que se crea en el Estado de
04:43Líbano.
04:43Luego también aparece la intervención de Israel con la intención de aplacar a estos movimientos que protegían la causa palestina.
04:52Y en medio de eso hay una expulsión también de la Organización para la Liberación de Palestina de Jordania hacia
05:01Líbano también.
05:02Entonces ahí se encuentran refugio y empiezan a unirse movimientos que quieren hacerle contrapeso a Israel
05:08y encuentran el apoyo de un actor clave acá que es Irán.
05:13Entonces Irán empieza a sumar estos esfuerzos de estos grupos que van en contra de Israel
05:18y les empieza a suministrar apoyo militar y va creándose el grupo que hoy conocemos como Hezbollah.
05:25Hezbollah es un movimiento político que tiene como una rama política que está en el Parlamento
05:31y un brazo militar también que lleva acciones, operaciones militares en la frontera con Israel.
05:36¿Qué pasó con Hezbollah recientemente?
05:40Entre 2006 y 2022 tenía un gran peso en el Parlamento de Líbano,
05:45pero cuando empieza la pandemia y cuando empieza la crisis económica a profundizarse en Líbano,
05:52empieza a decaer ese apoyo hacia el brazo político de Hezbollah y empiezan a ganar poder los independientes.
05:58Entonces es importante eso también porque desde 2022 vemos también como una suerte de opinión pública
06:06un poco decaída en apoyo hacia Hezbollah que es importante en este momento.
06:11Entonces para resumir, Hezbollah es un movimiento político que se creó a partir de condiciones de tensión en Líbano,
06:18que quería hacerle como contrapeso a Israel y además tiene un brazo militar.
06:23Entonces ahora hablemos de la parte militar. Hezbollah tiene entre 100 mil y 200 mil cohetes,
06:30que es como una fuerza, una de las fuerzas más poderosas que conocemos en todo el mundo
06:36y que son misiles antibuque, misiles que pueden como penetrar con mayor profundidad estos escudos que tiene Israel.
06:43Además tiene una fuerza de entre 50 mil y 100 mil personas que estiman algunas organizaciones,
06:48lo que quiere decir que es mucho más poderosa que lo que conocemos como Hamas.
06:52Sí, yo solamente agregaría pues que Hezbollah por supuesto es considerado un grupo terrorista
06:57por países como Estados Unidos, en la Unión Europea, se les ha responsabilizado también de ataques en América Latina
07:03como el de la AMIA en Argentina, bueno en Beirut también en los años 80 en la Embajada de Estados
07:10Unidos
07:11también son acusados de esto, entonces sí también y como decía Camilo,
07:16pues son considerados el actor no estatal más fuertemente armado del mundo.
07:20Entonces también esa ala militar de hecho pues está también en su origen
07:23y es el motivo por el cual Estados Unidos y Occidente pues han unido fuerzas para combatir
07:31y limitar la amenaza que significa Hezbollah.
07:35Esa diferenciación, digamos esa explicación de su parte militar es importante,
07:39pero también entender su parte política para poder saber qué es lo que está pasando en el Líbano.
07:44¿Cómo se entiende esa relación con el gobierno libanés justamente?
07:48Sí, digamos que esa relación pues tan estrecha Hezbollah, como decía Camilo, está en el Parlamento,
07:55en este momento tiene 13 asientos desde que, bueno, Hezbollah nace en los 80 como un movimiento armado
08:02y luego se lanza a las elecciones en los años 90, en el 92, desde ese momento gana asientos en
08:08el Parlamento,
08:09los mantiene, hoy tiene 13 y desde el 2005 de forma continua ha formado parte del gobierno.
08:15Entonces también cuando se habla Hezbollah también se está hablando de parte del Estado, del Parlamento y del gobierno.
08:22Israel también pues ha acusado mucho al gobierno como un todo, al Estado libano es como un todo,
08:27de ser permisivo, de ser complaciente, de no haber sabido, pues de hecho ahorita el gobierno,
08:33la presidencia del Líbano está en interinidad, entonces todo este caos, este desorden, esta falta de acuerdos
08:38y la falta de, entre comillas, un tatequieto a las acciones de Hezbollah pues es lo que Israel dice
08:45ha fomentado este desorden, este caos y que Hezbollah esté atacando como está atacando a Israel.
08:51Entonces pues esa relación es muy estrecha, de hecho Hezbollah tiene todavía pues mucha popularidad en el sur
08:57porque tiene bajo su control muchos programas sociales, muchos temas de administración regional
09:02que pues lo hacen muy cercano a la gente, que gane popularidad, que esté en el nivel regional, en el
09:09parlamento, en el gobierno
09:10pero pues al mismo tiempo con estas acciones militares catalogadas por Occidente o pues por parte de Occidente como terroristas.
09:18Hay mucha división en este momento en el apoyo a Hezbollah en diferentes zonas del país, como lo decía Alejandra
09:25y eso tiene que ver mucho con las acusaciones también de corrupción hacia el brazo político del partido.
09:31Entonces por eso ganaron tanta fuerza los independientes en 2022 a partir de crisis, no solo la pandemia
09:37sino recuerden por ejemplo esa explosión que hubo en el puerto de Beirut que causó una catástrofe en el sistema
09:44de salud.
09:45De ahí hacia 2022 avanzó un movimiento de protestas muy grande así como en otros países de Medio Oriente
09:51contra la corrupción estatal.
09:55Pero es importante tener en cuenta que Hezbollah mantiene un poder de veto
09:59entonces en el parlamento sigue siendo a pesar de que se le haya reducido como su fuerza política, su número
10:04de escaños
10:05todavía mantiene un poder para bloquear como las direcciones del parlamento.
10:10Entonces eso ahorita es muy complicado también para la población porque encuentra como un debate entre
10:18si seguir apoyando las ideas de Hezbollah que de pronto pueden verlas también como una amenaza a sus intereses económicos
10:24pero también manejan todavía muchos programas sociales que hacen que encuentren mucho apoyo también de la población.
10:30Y desde el mismo gobierno también han reconocido que ellos no están en capacidad de controlar lo que hace Hezbollah
10:35y así hayan perdido participación en el parlamento pues también cuentan con muchas alianzas, coaliciones
10:42que permiten que esa influencia sea mayor y como dice Camilo pues que puedan entorpecer la administración
10:47o la función del gobierno y por eso también internamente es muy complicado ese manejo político.
10:51En todo ese escenario político y digamos en la remetida reciente está el episodio de los beepers
10:55que también fue digamos muy sonado y marcó un hito entre un poco lo que se puede y lo que
11:00no se puede hacer
11:01en este tipo de confrontaciones y se quiere ver así. Camilo, ¿por qué es importante ese capítulo específico?
11:08Bueno, muchos de los testimonios que se han recogido de organizaciones como Amnistía Internacional por ejemplo
11:13destacan que Israel no midió el impacto que podría tener, se acusa a Israel ¿no?
11:20O sea, Israel no ha reconocido como estas acciones de operaciones de la operación beeper
11:25pero se acusa a Israel de no haber medido las consecuencias de una operación de este tipo
11:32porque podía afectar a muchos civiles, entonces muchos civiles cuentan que estaban tomándose un café
11:37y de repente hubo una explosión al lado ¿sí?
11:39y no tienen absolutamente nada que ver con el brazo ni político ni militar de Hezbollah.
11:45Esto no es la primera vez que pasa, desde la guerra de 2006 por ejemplo Amnistía Internacional
11:49también destacaba que incluso Hezbollah tampoco medía el impacto de sus operaciones en Israel
11:54y que podían llegar a afectar a civiles, entonces desde ese momento de esta guerra
11:59que ya se extiende como por casi dos décadas, hemos visto como un debate entre
12:06qué es lo que está internacionalmente permitido en una guerra y qué no
12:09y ahorita estas acciones hibridas están produciendo un efecto psicológico tenaz en la sociedad libanesa
12:15de gente que no es capaz de abrir un computador, de gente que no es capaz de salir a la
12:19calle con el celular
12:20porque no saben si están intervenidos y van a terminar explotando.
12:22Hay mucho pánico general en la población y estos efectos de Israel pues fue en cuanto a operación militar muy
12:29positivo
12:30porque causan un efecto de desconfianza incluso entre los mismos miembros de Hezbollah.
12:34No se sabe en qué momento fueron intervenidos estos aparatos, de hecho Hezbollah esperaba que adaptando estos beepers,
12:46estos dispositivos que ya se habían considerado como obsoletos para nosotros que usamos teléfonos inteligentes
12:51iba a tener un control más estricto de las comunicaciones al interior de la organización
12:55porque habían reconocido que Israel con sus avances tecnológicos podía intervenir sus teléfonos celulares y atacarlos.
13:04Vimos también en abril por ejemplo un ataque a una embajada en Siria, vimos un ataque también a una embajada
13:10en Irán,
13:11muchas bajas de miembros tanto de Hezbollah como de Hamas que se producen a partir de intervenciones de teléfonos
13:17o incluso personal de estas agrupaciones.
13:21Entonces había mucha desconfianza y la respuesta de Hezbollah, bueno usemos poquito aquí.
13:27Cuando en un momento se dieron cuenta de que estos podían ser también intervenidos,
13:31no se sabe si fue en Japón, en Taiwán, en qué punto de la cadena de producción de estos aparatos
13:36fueron controlados como por Irán.
13:39Y eso produce también que ahorita haya mucha desconfianza entre cómo nos comunicamos,
13:43quién está haciendo un soplón para las fuerzas de Israel.
13:47Entonces a nivel psicológico fue un golpe durísimo para Hezbollah.
13:51Puede que a nivel militar hayan perdido nada más un 3% de su personal, ni siquiera.
13:59Pero a nivel psicológico hay mucha desconfianza al interior de la organización.
14:02Y sobre eso también decir que si bien Israel no ha reconocido su autoría,
14:07pues muchos analistas sí lo ven como un éxito militar de Israel,
14:10que está enmarcado en eso que decía antes del objetivo de Netanyahu,
14:14de ampliar la guerra o la ofensiva en el norte para defender a la población,
14:20que la gente pueda volver.
14:21Y ese tipo de ataques tan sofisticados, tan exitosos,
14:26pues sin duda también tienen un rédito político y en este contexto tan convulsionado interno en Israel,
14:33de protestas contra Netanyahu que venían desde antes de la guerra,
14:36por la corrupción, por la reforma judicial y que pues se han arreciado en el último año.
14:42Básicamente pues la gente que estaba pidiendo un alto al fuego ya con Hamas y la liberación de los secuestrados,
14:47todo esto había causado como este clima muy en contra de Netanyahu
14:51y encima de todo pues que no tenga una posición más firme en el norte.
14:56Finalmente pues este ataque de los bíperes que a todo el mundo por supuesto lo dejó sorprendido,
15:00es un golpe súper fuerte a favor de Netanyahu.
15:04Y desde ahí pues ya también vemos los intercambios que hay
15:08y finalmente pues ese ataque de Israel días después en el que dan de baja a Yurahima Akil,
15:15que es un gran, un alto mando de Hezbollah,
15:19pero pues que deja un montón de víctimas civiles también, víctimas colaterales.
15:24Entonces pues también eso como anotación.
15:26A mí lo que me preocupa sobre esa pregunta también es que las denuncias de no medir las consecuencias
15:32para no afectar civiles no son nuevas, ni de un lado ni del otro,
15:37aquí no se trata de tomar una postura,
15:39pero tanto Hezbollah como Israel han ejecutado misiones, han ejecutado operaciones
15:46que han terminado matando a cientos, miles de civiles y esto ocurre desde 2006
15:52y a pesar de la condena internacional nada ha cambiado.
15:55Y ahorita estamos también en un contexto muy difícil con otra guerra liberándose también en Europa,
16:02con crisis internas en muchos países que no tienen como la autoridad ahorita para fijarse más allá de sus fronteras
16:09y con el aliado principal de Israel en un proceso electoral que tiene como solo cabeza para ese momento histórico.
16:15Entonces yo creo que también eso ha envalentonado a Israel a cometer muchas atrocidades
16:20porque no solo fue la operación de Vipers de la que se le acusa y no ha reconocido su autoría,
16:24sino también la cantidad de bombardeos que ha cometido desde inicios de esta semana
16:28que han afectado a miles de personas.
16:31No solo hay más de 500 mil muertos, creo que ya va la cuenta,
16:35sino más de 90 mil personas que han tenido que huir desde el sur del país
16:38y Israel se excusa diciendo como, bueno, yo llamé para que evacuaran
16:43y yo me excuso diciendo que es que creo que ustedes tienen armas en sus casas ocultas.
16:47Sí, que es el mismo argumento de los escudos humanos,
16:50que por eso también Antonio Guterres desde la ONU dice
16:53esto no se puede convertir en otra Gaza y es por eso,
16:55porque vemos a Israel también usando muchos de los mismos argumentos que usó en Gaza,
16:59decir, Hezbollah está usando a los civiles como escudos humanos,
17:02no nos queda otra opción que atacar.
17:04Bueno, todo este tipo de argumentos que al final no contrarrestan de ninguna manera
17:09la afectación a la población civil y que es lo que ha hecho temer, entre comillas, otra Gaza.
17:15Y eso es importante porque, lo decía Alejandra anteriormente,
17:20como la situación, digamos, la posición política en la que queda Netanyahu dentro de su país
17:25con estos ataques, pero todo esto sucede también en momentos en que la ONU está en reuniones
17:31y ahí, ¿cuál ha sido el mensaje de la comunidad internacional frente a todo esto que está pasando justamente?
17:38Sí, pues al igual que en Gaza, el llamado internacional desde Estados Unidos,
17:43la Unión Europea, es como tratar de bajar la tensión,
17:46intentar un cese al fuego que no ha sido exitoso,
17:50hacer un llamado a la moderación para que esto no se escale más,
17:52pero pues ya tenemos el antecedente de Gaza, no ha surtido ningún efecto
17:57y no hay nada que nos indique que vaya a tener un efecto.
18:00Como tú dices, vemos lo que está pasando o lo que pasó en la ONU,
18:05de Netanyahu también responsabilizando a Naciones Unidas por lo que está pasando,
18:09el primer ministro del Libano pues no puede asistir por hacer frente a lo que está pasando en su territorio,
18:14como dice Camilo, Estados Unidos también en clave electoral,
18:17entonces pues cogiendo con pinzas todo lo que tiene que ver con el tema,
18:20es muy complicado y ya tenemos el antecedente de Gaza de que realmente la presión internacional
18:26o los llamados internacionales pues no surta en tanto efecto,
18:29eso sí los analistas dicen en este caso puede ser distinto,
18:32porque el Libano es un país, un estado pues de más de 5 millones de personas,
18:38es un estado pues reconocido internacionalmente con otro tipo de influencia,
18:44no es como en el caso de Gaza que la gente no podía salir y desplazarse
18:48y por eso un poco se ha contenido esa crisis de refugiados,
18:52en el Libano sí, como decía Camilo hay mucha gente,
18:55más de 30 mil personas que se han ido a Siria, Turquía también se está preparando,
18:58si esto llega a la Unión Europea seguramente ya cuando esto empiece a impactar a esos países,
19:03pues seguramente ya la respuesta internacional puede ser otra,
19:06porque ya cuando me afecta a mí entonces sí puede haber otro tipo de medidas o de presión
19:12ya sea contra Netanyahu o como de tratar de lograr un alto al fuego,
19:16de alguna manera en este caso puede ser distinto,
19:19pero pues si tenemos este antecedente negativo antecedente de Gaza
19:22que pues la comunidad internacional poco o nada ha podido hacer.
19:26Es bien preocupante la situación y creo que la gran pregunta que nos queda
19:30es como por qué ahora también, porque hay muchas respuestas y pueden ser todas correctas,
19:33no sólo está el contexto de como lo decíamos ahorita las elecciones en Estados Unidos
19:37que permiten como cierta permisividad para que Israel actúe de manera desproporcionada
19:44entendiendo que su principal aliado está ocupado en sus asuntos,
19:47sino también creo que ahorita empieza el año escolar en Israel,
19:51entonces uno de los propósitos de Israel es también como que las personas
19:54que tuvieron que desplazarse del norte de su frontera
19:57vuelvan ahorita a comenzar pues clases y recuperen como ese territorio
20:02al que fueron desplazados, es también como otra de las opciones que dicen los expertos.
20:07Pero lo que dice Alejandra también es muy cierto y creo que va a otra respuesta que puede pasar,
20:12es hipótesis nada más de algunos analistas,
20:14y es que Líbano no es como Gaza, está en el sistema financiero,
20:20es reconocido por muchos países y eso hace que Israel lo pueda ver como también una moneda de cambio
20:27para encontrar una salida diplomática a esta crisis y decir como listo,
20:31arreglemos la situación, ustedes saquen a Hezbollah de esta parte del sur,
20:35yo regreso a mi población, a esta zona del norte de mi país,
20:41pero las exigencias de Hezbollah y de Líbano también son como bueno listo,
20:46pero usted pare las confrontaciones en Gaza que ya son completamente desproporcionadas.
20:51Entonces ahí entra uno a medir si Israel está en posición también de negociar
20:56o simplemente imponer condiciones en este momento y decir como ustedes cumplan con esto y debo atacarlos.
21:01Y creo que entre más pasa el tiempo, si bien todavía hay una salida diplomática en la mesa,
21:06siempre la hay, pues es cada vez más difícil porque la situación en Gaza,
21:11digamos que ahorita hemos hablado mucho de Líbano,
21:13pero en Gaza está la situación terrible en este momento.
21:16Y lo decía Alejandra, ahorita hay conflictos que empiezan a escalar
21:21y cuando empiezan a afectar otros países, otros sectores también económicos,
21:26incluso pues la cosa se agrava un poco más.
21:29¿Por qué es importante todo esto que está pasando y cuáles pueden ser las implicaciones
21:34si esta arremetida se sigue extendiendo en el tiempo?
21:38Sí, pues todo lo que pasa ya en un mundo tan interconectado
21:42pues nos termina afectando de alguna manera, lo hemos visto con lo de Ucrania,
21:46lo hemos visto también con Gaza, en Medio Oriente,
21:48todo lo que tiene que ver con inestabilidad pues repercute en el precio del petróleo,
21:53que aumente el precio del petróleo, eso tiene algún beneficio para los demás países exportadores,
21:57pero pues al final en toda la cadena termina también teniendo impactos negativos,
22:04incidencia sobre el dólar también, entonces de alguna forma todos nos vemos afectados por eso,
22:09pero quizá lo más sensible es lamentablemente lo que siempre pasa cuando surge una crisis
22:15o estalla una crisis y es que otras crisis alrededor del mundo pues pasan a un segundo plano,
22:19la asistencia humanitaria va y se enfoca en tratar de mitigar una crisis de refugiados,
22:24mientras en Sudán seguimos teniendo guerra, en Ucrania, en Gaza, en Haití,
22:29entonces siempre esto lamentablemente pues tiene repercusiones sobre todo para la gente
22:35que más mal la está pasando en el resto del mundo.
22:38Yo creo que la palabra clave es la que dices de interconexión,
22:42o sea todo está interconectado en este momento y hay que ver como cuál es la reacción también
22:47de uno de los actores clave que es Irán,
22:48y esta semana fue importantísima porque Irán de manera sorpresiva dijo
22:52yo quiero otra vez sentarme a la mesa de negociación sobre mi programa nuclear,
22:57que eso desde que ascendió Donald Trump a la presidencia en Estados Unidos,
23:01ese acuerdo nuclear con Irán ha sido un problema enorme también para Medio Oriente,
23:06Irán también tiene su propia crisis económica,
23:09no le conviene en este momento entrar en una guerra total con Israel
23:12y a pesar de las conexiones con Hezbollah y con el Íbano,
23:16Israel también no pues según analistas no tiene como ahorita la preparación también
23:21para librar guerras en dos frentes, una guerra extensa,
23:25no sé por ejemplo si se acuerdan en la guerra de Ucrania que Putin decía
23:28que era una operación relámpago y eso en tres días estaba,
23:32aquí Israel también ha dicho lo mismo tanto en Gaza como en Líbano,
23:34ahorita que se está preparando una incursión terrestre,
23:37eso no toma como tres días y ya, eso es una guerra prolongada
23:41y en cuanto a economía de pronto no está preparado para sostener,
23:45además hay protestas internas también,
23:47hay descontento con el gabinete de Netanyahu,
23:49entonces hay muchos componentes que están como interconectados
23:51y que por eso era tan importante esta semana la Asamblea General de las Naciones Unidas
23:56para saber qué temas estaban más urgentes en la mesa
24:00y cómo los actores internacionales iban como a resolverlos,
24:03desafortunadamente como que ahí las principales potencias están distanciadas,
24:07si bien hay diálogos como por debajo de mesa,
24:11pues para nosotros es muy difícil no ver al secretario de Estados Unidos
24:15y al secretario de Relaciones Exteriores de Rusia
24:19como hablando de las grandes crisis globales porque todo está interconectado,
24:23también vemos que hay operaciones de intercambio de armas entre Irán y Rusia
24:27que tienen que ver con la guerra en Ucrania,
24:29mejor dicho, todo es una gran masita de problemas
24:31y está muy tensa la situación pero yo creo que nadie quiere escalarla,
24:37ahora cualquier acción mínima puede llevarnos a una escalada también.
24:40Quisiera que cerráramos un poco ya la conversación contando un poco
24:45cuáles pueden ser las perspectivas de lo que viene,
24:48qué se espera que ocurra en las próximas semanas,
24:51si hay de pronto esta posibilidad de diálogo
24:53como para tratar de frenar lo que está pasando en el Líbano.
24:57Sí, pues yo quisiera conectar eso con lo que estaba diciendo Camilo hace un momento
25:00y es que para muchas personas o analistas esto va a depender un poco de la actitud
25:05también que tome Irán, Irán pues es acusado por supuesto de tener todos estos proxys
25:10de financiar, de apoyar, de armar, de entrenar a Hezbollah, a Hamas, a los UTIs en Yemen,
25:16Irán dice ellos tienen sus propias agendas, son afines a lo que nosotros pensamos,
25:21hacer resistencia israelí y demás pero pues se desmarcan, dicen no,
25:25ellos tienen su propia agenda y nosotros no tenemos nada que ver ahí,
25:29pero sí que Irán es clave en esto, para Israel Irán está muy satisfecho
25:34con todo lo que está pasando porque Irán está aislado, no está en una guerra frontal
25:39mientras sus proxys entre comillas sí están pues poniendo los muertos,
25:44poniendo las armas, desestabilizando a Israel, entonces Irán para Israel
25:48en este momento está en una posición entre comillas cómoda, Irán por otro lado
25:54como también lo dijo el presidente en las Naciones Unidas esta semana,
25:58pues cree que Israel lo está tratando de provocar para que caiga en esa guerra frontal,
26:03como dice Camilo y como dicen muchos analistas, para Irán no es conveniente,
26:07no están las condiciones económicas para hacerlo y también por las repercusiones que eso traería,
26:15más sanciones internacionales, no le convendría.
26:18Entonces llega este nuevo presidente recientemente electo en Irán como con un tono más moderado,
26:23lo que dice Camilo, llegar a poner sobre la mesa de nuevo el acuerdo nuclear,
26:25que pues también toca ver qué va a pasar con las elecciones en Estados Unidos
26:29porque recordemos que el que saca a Estados Unidos de este acuerdo nuclear pues es Donald Trump,
26:33si vuelve a ganar pues no habría mucha posibilidad de que este acuerdo se vuelva a recomponer.
26:39Irán de puertas para afuera pues está con una posición mucho más mediadora, mucho más tranquila,
26:45mientras Israel dice es el que está manejando los hilos detrás de todo esto
26:48y está muy contento de que todos nos estemos matando entre todos.
26:52Entonces es muy difícil, hay factores políticos, elecciones, antecedentes internacionales,
26:59limitaciones o fallas que hemos visto en el sistema internacional con todo el tema de Gaza,
27:03es difícil, nadie tiene la bola de cristal, entonces pues podemos partir del antecedente de Gaza
27:09para poder decir que esto va a ser complicado, que depende de muchos factores
27:13y que pues sin duda la que va a seguir siendo la más afectada en todo esto va a ser
27:17la población civil.
27:18De manera muy breve iba a mencionar algo que de pronto a nuestros lectores le puede interesar
27:22y es como los colombianos en Líbano, que son más de 600 personas
27:27y que también en su momento cuando tuvimos esta crisis en Gaza y en Israel pues también hubo mucha preocupación
27:34de cómo iban a salir estas personas de allá.
27:35Esta semana que tuvimos la oportunidad de hablar con el embajador de Colombia en Líbano
27:40pues nos habló de que la situación es preocupante porque la mitad de esta población colombiana
27:44está en el sur de Líbano y es la parte más afectada por los bombardeos,
27:49la parte más apuntada por Israel en este momento como zonas en las que se resguardan armas de Hezbollah
27:57y como la crisis ha generado tanto pánico en la población, las carreteras están totalmente colapsadas
28:03y es muy difícil para estos colombianos salir hacia el aeropuerto,
28:08que por ahora sigue funcionando pero pues también como lo vimos en el caso de Gaza
28:11uno no sabe hasta cuándo, hay arelunías que cancelan vuelos cada día,
28:14mejor dicho se está formando una gran crisis humanitaria de desplazamiento forzado que hay que atender,
28:21pero pues digamos que el gobierno ha dicho que está muy pendiente de la situación.
28:25Bueno, una crisis que sin duda se seguirá moviendo,
28:29aquí desde El Espectador por supuesto estaremos pendientes,
28:32Alejandra y su sección estarán llevando toda la información para que ustedes puedan estar siempre enterados
28:37de lo que está pasando y de cómo evoluciona toda esta situación.
28:40A Camilo y Alejandra muchas gracias por acompañarnos,
28:43a ustedes como siempre también gracias por estar acá cada ocho días con nosotros en La Mesa Redonda
28:47y nos veremos de nuevo en otro capítulo la próxima semana.
28:54¡Gracias!
29:05¡Gracias!
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