- hace 4 meses
Entrevista con Yolanda Ruiz, periodista y autora del libro “Los que quedan”.
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00:06Welcome to Entrevistas El Espectador. My guest today is Yolanda Ruiz Ceballos,
00:11one of the Colombian period most recognized. We remember as director of news in RCN Radio,
00:18in Caracol Radio. In El Espectador we remember more close because she is our columnist. She is
00:24columnist in Spain and has had a very successful career. She recently created the podcast Menopausicas
00:33and what? With Mariel Vira. Thank you Nelson, thank you so much this invitation. Mil and
00:39many thanks for interested in my book. Well, I love all the topics of history memory and
00:45today I want to talk with Yolanda about her most recent book called Los que Quedan.
00:51La violencia no solo mata, a veces es peor. Es un libro, aquí lo podemos ver, impresionante.
00:58Tiene 19 historias que para mí recogen, como ella titula, el resultado de tantas violencias
01:06que hemos vivido a través de seres humanos que sobreviven a todo lo que nos ha pasado
01:10en Colombia. ¿Por qué decidiste dedicarle este libro a esos seres humanos? Pues este
01:16libro tiene una historia particular porque es un libro que nace de un libro muerto que
01:19trabajé hace unos 30 años y que nunca se publicó. Pero esas historias siempre me
01:24persiguieron porque yo es que creo, no solamente con la violencia, sino en general, con todos
01:29los procesos, que detrás de todo estamos los seres humanos, con todas nuestras falencias,
01:35con todas nuestras virtudes, con absolutamente todo. En el libro anterior que yo escribí,
01:39el primer capítulo se llamaba Los periodistas somos humanos, que era sobre dilemas éticos
01:43del periodismo. Y en este es tratar de entender qué es lo que le hace la violencia a los seres
01:48humanos. En general, hacemos conteo de víctimas y de muertos, ¿no? Tantos muertos, tantas, pero no
01:54entendemos qué viene después. Y eso fue lo que unos profesionales de salud empezaron a hacer
01:59hace 30 años y yo empecé a seguir sus historias. Se quedó muerto y guardado y perdido el libro
02:04y ahora decidí retomarlo y rehacerlo porque no es el mismo libro, es otro distinto.
02:09Claro. Pero yo me pregunté, la prevención a veces de tanta lectura, de tanta violencia
02:17que ha habido acá, ¿por qué un millón de veces hemos hablado de las víctimas de la
02:22violencia? ¿Por qué seguirles dando voz en este país? ¿Por qué crees que hay que
02:26seguirles dando voz?
02:27A mí me parece que mientras no entendamos lo que nos ha pasado colectivamente y entender
02:32significa sanar las heridas y tenemos heridas en todos los lados, no solamente entre quienes
02:38han participado directamente en el conflicto armado, sino que en general como sociedad tenemos
02:42unas heridas muy profundas y son heridas desde la salud mental. Mientras no sanemos individualmente
02:49y colectivamente, vamos a seguir replicando, dijéramos, el círculo vicioso de la violencia
02:54y me parece que tenemos que seguir dando voz a las víctimas, visibilidad y desde el punto
02:59de vista de lo que hacemos en este libro es entender precisamente, como dice el subtítulo
03:05del libro, que la muerte a veces no es lo peor que puede pasar desde la violencia, que lo
03:11peor llega para las familias sobrevivientes.
03:14Claro. Tú escribes, cada víctima merece ser narrada. Me digo que hacer visible lo que
03:21pasa en las emociones de los sobrevivientes puede ayudarnos a entender por qué la violencia
03:25se recicla. Te pregunto, ¿por qué es trascendental entonces que aprendamos a cultivar esta mirada
03:34de memoria histórica?
03:36Pues mira que una de las razones, yo en el libro lo digo en algún momento, una de las razones
03:41de algunas personas para vincularse a algún grupo ilegal, una de ellas, son varias, pues son muchas,
03:46hay razones sociales, económicas, en fin, pero una de ellas es la venganza. Es decir, hay muchas
03:52personas que fueron víctimas y que terminaron convertidos en victimarios. Es decir, que la
03:56violencia se recicla de alguna manera. Eso no significa que todas las víctimas, por supuesto
04:01que no. Algunas de las víctimas procesan sus dolores y hacen exactamente lo contrario,
04:05se convierten en unos liderazgos tremendamente positivos en sus comunidades. Es decir, la violencia
04:10transforma de una manera, a veces positiva, a veces negativa. Pero de alguna forma también
04:15nuestra violencia se recicla de esos episodios de violencia. Y fíjate que unos terminan cambiando
04:21de brazalete de un lado para el otro, en fin. Y ese reclutamiento se da muchas veces
04:26desde el dolor por la pérdida. Y hay muchos niños, muchos jóvenes reclutados a la fuerza
04:31que tienen en su historia ya la pérdida de un padre, el desplazamiento, la violencia
04:36sexual. Y todo eso es como un caldo de cultivo para esa violencia que nos ha afectado durante
04:42décadas en Colombia. Es decir, a mí me parece que es un arista que tenemos que empezar a ver.
04:46Sí. El por qué la violencia también se alimenta de aquello que nos quedó en la cabeza
04:51y que nos queda colectivamente en la cabeza por los mismos hechos violentos.
04:54Claro. Algo que me encantó de tu libro, que lo hace distinto a muchos libros sobre víctimas
04:59de la violencia, es que el hilo conductor del libro es tu hermana, Sandra, a quien se lo dedicas.
05:05Y se lo dedicas por representar a todos los que ayudan a sanar el alma de los que quedan.
05:12Sí.
05:13¿Puedes definir a Sandra y el papel terapéutico que ella cumple, no solo con esas personas,
05:19sino a lo largo del libro? Porque para mí el libro es terapéutico gracias a ella.
05:23Sí. Sandra es terapeuta, Sandra es médica y durante prácticamente toda su carrera profesional
05:29estuvo trabajando con víctimas de violencia, muchas veces niños, pero también adultos.
05:35Procesos de reinsección de victimarios también. Entonces, toda su vida estuvo vinculado
05:39a eso que significa el impacto emocional de la violencia. De la mano de Sandra fue que yo
05:45escribí ese libro muerto. Yo hablo del libro muerto hace 30 años, cuando ella empezó con
05:49un grupo de profesionales a hacer este trabajo. La invitaron, se estaba creando inicialmente
05:53una ONG, empezaron a hacer ese trabajo, cuando en Colombia no se hablaba todavía del efecto
05:57psicosocial de la violencia. Hoy ya se habla de eso, hoy hay terapeutas especializados,
06:01entonces en ese momento era como empezar a abrir camino. Y yo creo que es un trabajo
06:06silencioso, Nelson, que hacen muchos profesionales de salud mental, muchos. Es un esfuerzo silencioso,
06:11lento, en el proceso de recuperación persona a persona, comunidad por comunidad, de ese
06:16tejido social y humano que se quiebra cuando hay un hecho de violencia. Cuando hay una masacre,
06:21cuando hay un grupo armado que se toma una región, cuando hay un episodio de secuestro,
06:25cuando hay violencia sexual, violencia de género, se quiebran tejidos de confianza, se quiebran
06:32las emociones, se quiebra el alma, que es un poco lo que yo digo allí. Pero hay unas personas
06:36que silenciosamente ayudan a sanar. Entonces, por eso, a mí me parecía muy importante que
06:42Sandra, primero, nos da un elemento profesional, la mirada profesional de quien entiende qué es
06:46lo que está pasando, pero además era una manera de decirle a ella y a quienes hacen ese
06:51trabajo gracias. Hay que hacer visible lo que ustedes hacen. De acuerdo. Más allá del
06:55profesionalismo que ella representa, a mí me encanta que representa esa palabra a veces
07:00y ese valor refundido a veces en nuestra sociedad, que es la humanidad. Esas personas
07:05que representan humanidad por el otro. Exactamente. Y que se conectan con los otros.
07:10Que yo decía, por momentos yo digo, me impresionaba las cosas que ella ha contado. Yo decía,
07:14no me cuente más, porque se me queda dando vueltas. Nosotros como periodistas también nos
07:17acercamos a cosas muy dramáticas y muy horribles, Nelson. Todo el tiempo tenemos
07:21que estar mirando, pero como que nos llegamos hasta un punto, ¿no? O sea, como que tomamos
07:25distancia. Yo no voy más allá, yo no me meto más allá, yo miro desde lejos, no me involucro
07:29tanto. Estas personas se meten directamente a apoyar, ayudar, a entender, a tramitar duelos,
07:37a tramitar dolores, a hacer catarsis. Y eso, en una sociedad como la nuestra, debería ser
07:42mucho más visible, más valorado y lo deberíamos hacer más, incluso colectivamente.
07:46Sí. Y cuéntame, metodológicamente, ¿cómo fue eso? Porque, o sea, volvieron a reencontrarse
07:53las hermanas para decir, rescatemos. ¿Cómo hicieron para resucitar todo lo que habían
07:57hecho hace 30 años y traerlo a la memoria actual?
08:01Fue muy difícil, Nelson. Yo digo que fue como armar un rompecabezas. Y yo tuve distintos
08:07momentos, porque la primera sensación fue, voy a ajustar y arreglar algunas historias y
08:12lo publico. Dije, no. Bueno, primero está fuera de contexto, han pasado mil cosas. Después,
08:16segundo, hay unas historias que estaban tremendamente mal escritas, han pasado otras cosas. En fin,
08:23Sandra misma me decía, y lo dice muchas veces en el libro, esto fue una fotografía, eso pasó
08:27hace 30 años, pero hoy tenemos esto. Hemos avanzado, hemos evolucionado también terapéuticamente.
08:33Entonces, dijéramos que fue como un proceso de ir armando un rompecabezas. Entonces,
08:37primero nos juntamos y luego empezar a ver qué historias podrían recuperarse que ella las tuviera
08:43en su memoria muy presente para poder, dijéramos, hacer el análisis de antes y de hoy. Luego empezar
08:49a descubrir que yo tenía mis propios duelos para procesar. Este es un libro muy en primera persona,
08:54es muy testimonial, no solamente como periodista, sino como ser humano. Y yo decidí en determinado
09:01momento, Nelson, que estaba como tan enredada, digo que esto es como un costal de anzuelos porque
09:05eran cosas de antes, cosas de ahora. Empecé a hacer reportería, averiguar cosas, que decidí
09:10que quienes fueran a sumergirse en el libro como lectores vieran el proceso de construcción
09:17y de diseño del libro. Y empecé a llevar un diario en donde comparto honestamente todos
09:23mis rollos, problemas, enredos para construir. Y fue como un rompecabezas, un rompecabezas.
09:29Ir armando lo de antes, lo de ahora, las reflexiones en el diario, el abrir un poquitico
09:34el proceso de escritura buscando, yo diría que la empatía de quien lee. O sea, entender
09:40que era un proceso complejo, muy difícil, de llevar un hilo conductor de cómo lo hacemos,
09:45cómo llevamos, pero tratar de que quien estaba allí fuera un poquito cómplice de ese proceso
09:50de búsqueda que hicimos.
09:51Claro. Pero, en última, refleja la historia de tu vida profesional como periodista, porque
09:56es también una revisión de todas las violencias de las que ha sido testigo, ¿no? Desde los
10:02años 80, no sé, Magnicidio, Luis Carlos Galán, para acá.
10:06Sí, y mira que en el libro yo hablo, todas las historias del libro están fechadas en esa
10:13época. Mediados de años 80, comienzos de los 90. Todas las historias están allí, miradas
10:19desde hoy, que eso es muy importante. Miradas desde hoy porque todo tiene un contexto histórico.
10:23Yo llamo a ese tramo, dijéramos, o a esos años, el periodo de las violencias, porque
10:30nosotros tenemos la violencia, ¿no? La de los años 50, todo lo que pasó, y decimos la
10:34violencia con mayúscula, y hay personas expertas en ese periodo. Yo creo que después de la violencia
10:40con mayúscula, el periodo más duro que hemos tenido en este conflicto, que no para, es
10:44ese pedazo. Sí, María Elvira documentó 1989, creo que fue muy brillante, porque fue entender
10:50que fue un episodio muy duro lo que vivimos alrededor.
10:53María Elvira Samper, focia en menopáusica.
10:55María Elvira Samper, mi compañera de menopáusica, sí que, y que yo digo María Elvira porque
10:59digo, ella ya que no requiere presentación, pero escribió el libro 1989 y también el libro
11:04Extradición, en 1989 marca, ¿no? Como ese punto de inflexión de muchas cosas que estaban
11:11pasando. Entonces, no sé, yo en el libro simplemente, por poner un nombre a esa etapa, digo, es la
11:16etapa de las violencias. Era la violencia guerrillera, la violencia paramilitar, la violencia del narcotráfico
11:22y la violencia del Estado, de algunos agentes del Estado que hicieron cosas muy horribles en
11:27esa época también. Todo esto se cruzó y generó, dijéramos, yo creo que un proceso
11:34de violencia colectiva en campos y ciudades que hasta el momento, a mi juicio, no hemos
11:41entendido en su verdadera dimensión. Cuando hoy la gente dice, es que nunca nos ha pasado
11:46aquello, es que esto es lo más terrible que nos ha ocurrido, pues hubo épocas en las que
11:51las masacres eran 35, 40 personas, los cortaban con motos y trabajaban en los ríos, hubo épocas
11:56en que en una campaña presidencial mataban a tres precandidatos, mataban generales, alcaldes,
12:00había plan pistola, decenas de policías muertos, pasaba de todo. Entonces, sí creo
12:05que tenemos que mirar un poco, si queremos entender lo que vivimos hoy, mirar al pasado
12:10para entender el presente, mirar hacia atrás, entender lo que colectivamente nos ha pasado,
12:16es que nos ha pasado, no es algo que nos hicieron unos malvados que se levantaron, esos malos
12:20y si matamos a esos malos se acabó. No, no, no, es una sociedad que ha vivido y ha convivido
12:25con la violencia de una manera que no es sana.
12:28Claro, y más allá del nivel periodístico, testimonial, me gustó mucho que haya un nivel
12:33espiritual. Yo sentí que me convocaban a un diálogo de, como tú llamas, abrir el alma
12:40para entender lo que nos ha pasado a partir de las historias de esas víctimas, ¿no?
12:45Sí, sí, yo creo, Nelson, que le hemos metido, dijéramos, mucho análisis, que es importante,
12:52todo análisis es importante, ¿no? El análisis político, periodístico, económico, condiciones
12:57sociales, razones del conflicto, ¿por qué, por qué, por qué? Y siempre tratamos de dar
13:01explicaciones estadísticas, por ejemplo, ¿no? Entonces, tanto porcentaje y el número
13:05de muertos y el número de tal. Yo pienso que nos hace falta abrir el alma, es decir, mirarnos
13:11a los ojos como seres humanos, los unos y los otros, todos los que hemos sido partícipes,
13:16víctimas, testigos o copartícipes, porque yo creo también que muchas veces hablamos
13:22de los armados como los responsables de todos los dolores, pero hay muchos desarmados que
13:27han aupado el conflicto, que han aupado la guerra, que se han aprovechado de la guerra,
13:31que han sacado réditos de la guerra y que nunca han planteado la responsabilidad que tienen.
13:36Entonces, yo sí creo que tenemos que en algún momento mirarnos a los ojos, abrir el alma
13:42y entender que debemos conectar desde otro escenario a ver si uno nos perdonamos por esto
13:48que nos ha pasado, entendemos qué es lo que nos ha pasado y tratamos de decir, ¿seremos
13:52capaces de pasar la página alguna vez?
13:54Hablando de esa exploración espiritual que también incluye el libro, me interesó mucho
13:58el trabajo que te aportó tu hija Manuela, que como tú cuentas, licenciada en literatura,
14:05escritora, profesora de español y a quien le das gracias por, comillas, nacer en tiempos
14:10de violencias y porque su vida es tu esperanza.
14:14Así es, Manuela nació en el año 1986. Es decir, a mí toda esta etapa de las violencias
14:20de la que hablo en el libro me pilló estando embarazada, a mí me tocó el Palacio de Justicia
14:26estando embarazada, de hecho estaba muy cerquita cuando se produjo la toma del Palacio de Justicia,
14:30estaba a pocas cuadras, yo empezaba apenas mi carrera profesional, yo me gradué en el 85.
14:36Tú eres del externado, ¿no?
14:38Sí, yo soy del externado. Me gradué en el 85 en agosto, Palacio de Justicia fue en noviembre,
14:42yo estaba en embarazo y recuerdo que ese espíritu de reportero que empezaba a tomarse,
14:49yo dije, voy a ir a ver. Llegué hasta la 19 cuando vi el tanque, todo esto, y yo en
14:52embarazo.
14:53Me maluqué, me pregunté mucho el sentido de tener un bebé.
15:00De la profesión, de tú como mamá.
15:02Claro, en un escenario de estos, en donde estaban pasando tantas cosas, pero de alguna manera,
15:08fíjate que en Neopáusicas hablábamos con Laura Restrepo, ella decía que tuvo un hijo
15:13en medio de una situación muy difícil, también estando en la clandestinidad y demás,
15:18y si tener un hijo era como resistencia también, o sea, la resistencia de la vida.
15:21Y yo un poco también creo que en esa época, en medio de la desazón de decir,
15:25mi hijo va a nacer en un mundo muy complejo, era, sí, tener un hijo también es un signo de
15:32esperanza.
15:33Entonces yo por eso digo, Manuela fue mi esperanza, y fue como el refugio, dijéramos,
15:37mi embarazo y mi maternidad fue el refugio para un montón de dolores que se estaban produciendo,
15:42no solamente a nivel social y nacional, sino en lo personal, que son las historias que yo cuento ahí
15:48de mis amigos víctimas de violencia.
15:50Entonces dijéramos que Manuela, de una u otra forma, fue eso para mí.
15:55Esa luz de esperanza, y hoy en día, que es una mujer adulta, todo esto, me apoya mucho,
16:00porque desde su criterio, como una mujer que sabe escribir y todo eso,
16:03me ayuda con relativa frecuencia a mirar columnas, y siempre tiene una mirada distinta,
16:09siempre tiene un aporte distinto, es muy crítica y es más joven.
16:12Entonces ella me tiene conectada como con las nuevas maneras de pensar,
16:16y eso para mí es absolutamente importante, y en este libro también, me apoyó en el proceso,
16:20dijéramos, de investigación de contexto, y analizar la estructura misma de cómo se fue armando ese rompecabezas.
16:26Entonces fue muy importante el papel que ella tuvo allí.
16:29Claro, tu hija te emociona, y eso lo transmite, ¿sabes?
16:33Entonces, transmite eso en el libro, o sea, que también fue tu editora.
16:37Sí, yo diría que una primera, después obviamente trabajamos con Jairo Patiño, editor de Penguin,
16:43que es graciosísimo, minucios, me puso a aprender muchas cosas, Jairo, a averiguar cómo es esto.
16:48Jairo me está diciendo que aquí es esto y esto, y yo busqué a ver en la RAE cómo es
16:51la cosa,
16:52de pronto metí la pata.
16:54Contribuyó mucho a pulir ese proceso de estructura que fue tan complejo, ¿no?
16:57Era cómo contamos esto, cómo armamos el rompecabezas.
17:01Entonces, Jairo, un trabajo excepcional.
17:03Pero sí, el primer proceso que hicimos de cómo construir y cómo narrar la historia,
17:07Manuel estuvo ahí, en esas primeras tareas que hicimos frente al libro,
17:12y yo lo valoro tremendo, porque lo que te digo, es una mirada más joven,
17:15es una mirada distinta, es una mirada de así se pueden contar las historias.
17:19Y bueno, hay otros amigos lectores que estuvieron por ahí, bueno, en fin.
17:22Pero, y ahora sí pasemos a los otros duelos,
17:26porque Yolanda, además de contar el proceso de duelo de muchas familias,
17:31por muchas violencias, también tiene un apartado donde cuentan los duelos propios,
17:36especialmente de tres amigos, ¿no?
17:38Antonio, José, Luis, uno asesinado, otro desaparecido,
17:43y el tercero, un marginado que se suicidó.
17:46¿Por qué decidiste al final incluirlos a ellos también?
17:50Pues mira que, cuando escribí el libro muerto hace más de 30 años,
17:55yo escribí un par de páginas sobre eso, porque en el proceso de trabajo,
17:59escuchando a las víctimas, empecé a ver mi propio duelo,
18:03en las víctimas que en esa época entrevisté.
18:07Y escribí solamente dos paginitas, y fue la primera vez que yo escribí algo sobre ellos.
18:11Entonces, como te digo, todo esto pasó mientras yo estaba en embarazo
18:16y mientras Manuela era una bebé recién nacida.
18:19Entonces, yo era como concentrada en ella, y no hubo tiempo de procesar los duelos.
18:23En ese momento escribí aquello, y era una cosa muy breve.
18:27Pero luego, cuando empiezo a pensar en la posibilidad de escribir este libro,
18:32se fueron apareciendo personas cercanas a dos de ellos,
18:35a las que no había visto hace más de 30 años.
18:38El hermano de José, mi amigo desaparecido, que se llama Iván Darío,
18:44me buscó, pero más de 30 años después.
18:46Mi amiga Lila, la mamá del hijo de Luis, que fue el amigo que se suicidó,
18:51me buscó más de 30 años después.
18:53O sea, llevábamos 30 años sin vernos.
18:54Entonces, yo empecé a ver, de hecho, como que esas sincronías,
18:58esas coincidencias, me empujaron a escribir el libro.
19:01Y allí empiezo yo a descubrir que no había tenido el tiempo de hacer mi duelo.
19:06Y este libro fue una catarsis.
19:08Lloré mucho mientras lo escribía, mucho, mucho.
19:10A entender también la culpa por no haber estado allí,
19:13la culpa por no haberlos reivindicado, por no haberlos mencionado,
19:17por no haberlos reconocido.
19:19El dolor de lo que significa perder amigos.
19:23Es decir, es que a veces perdemos el contexto, ¿no?
19:25Es decir, en esa época era frecuente.
19:27Es muy triste decirlo, pero era frecuente.
19:29A un líder estudiantil lo desaparecían.
19:30Entraban a su casa, se los llevaban, ¿sí?
19:32Los torturaban.
19:33Los muchachos se iban al monte.
19:36O sea, tomaban la decisión de me voy.
19:38Los reclutaban también en colegios, en universidades pasadas.
19:41¿Y quiénes eran?
19:42Los amigos de uno.
19:43Así de simple era.
19:44Eran los amigos de uno.
19:46Entonces, me parece que hablar de eso es también hablar de la memoria,
19:50como tú dices.
19:51Es hablar de un pedazo de nuestra historia que con una narrativa después,
19:56bajo el lema de amenaza terrorista,
19:58se ha querido desdibujar y negar.
20:00O sea, el conflicto colombiano tiene muchos más elementos de aquello de decir,
20:04hay unos malos que un día se levantaron y decidieron hacer terrorismo.
20:08No, es mucho más complejo que eso.
20:10Y si no entendemos exactamente todo el contexto de lo que nos ha venido ocurriendo,
20:15de lo que ocurrió, por ejemplo, en esa etapa de las violencias,
20:17no lo vamos a superar.
20:18Entonces, no es de, hay unos buenos, unos malos.
20:21No, la guerra es atroz.
20:22La guerra es atroz y ha sacado en todos los bandos cosas horrorosas,
20:25pero también permite sacar cosas sublimes.
20:29¿No?
20:29Sí, sí, de acuerdo.
20:31Porque hay algo que me gusta del libro,
20:33y es que no solo está la historia de esas familias rotas, como tú dices,
20:39sino que son sobrevivientes.
20:40Y, en ese sentido, Lila y su hijo Santiago, o Marina, la desplazada,
20:47o Pilar, la exiliada, representan también esperanza.
20:52Claro, claro, porque es que en este libro está, dijéramos,
20:56el golpe duro que da la violencia.
20:58Pero la violencia también genera un montón de procesos personales muy íntimos
21:04que en muchas ocasiones son positivos.
21:06Es lo que yo te digo, de la violencia pueden nacer liderazgos tremendos.
21:09Es decir, ¿cuántas mujeres violentadas, agredidas, desplazadas
21:12se convirtieron en lideresas en sus riñones?
21:14Muchísimas.
21:15O sea, la resiliencia, la capacidad de volver a empezar,
21:18la capacidad de entender y la capacidad de perdonar,
21:21que también es muy grande,
21:22que no es obligación las víctimas pueden perdonar o no.
21:24Pero hablamos en el libro de lo que significa el perdón
21:26y de lo que significa volver a empezar y construir.
21:30Nosotros, como que colectivamente,
21:32tenemos a los victimarios muy en el centro, ¿no?
21:35Es decir, y a los que hacen las cosas mal muy en el centro de la agenda.
21:39Y me parece que hay que ver a quienes hacen esfuerzos de otra manera,
21:42también levantándose de procesos muy complicados.
21:45Entonces, este libro tiene que ver con los dolores,
21:47pero tiene que ver también con la resistencia
21:49y con la resiliencia frente a lo que pasa
21:51y las transformaciones muy íntimas y muy personales
21:54frente a cada episodio de violencia.
21:56Sí, y creo que también es un llamado...
21:59Digamos, no todas las personas van a ser militantes de los derechos humanos,
22:04o sea, activistas,
22:05pero el libro lo siento en alguna medida como una llamada contra la indolencia,
22:09que por lo menos dejemos de ser indolentes
22:12en muchos casos de violencia que queremos dejar a un lado,
22:15no ver, no procesar.
22:17No, y sobre todo, Nelson,
22:19yo digo es no justificar los hechos de violencia.
22:22Es que este debate tan crispado que tenemos
22:26que justifica que maten a unas personas.
22:29A mí me parece que ese es uno de los horrores
22:32que tenemos en Colombia y en el mundo,
22:34porque es que hoy se están justificando cosas atroces
22:37como un genocidio y la gente los justifica.
22:39Entonces uno dice,
22:39si uno justifica episodios de violencia,
22:41de aquí, de allá o de acuya,
22:43porque siempre es considerar,
22:44no, es que para allá hay razones,
22:46es que ese sí se merecía,
22:47es que ese sí es un buen muerto.
22:48No, o sea, si colectivamente no empezamos a entender
22:51el valor de la vida humana
22:52y la necesidad de ver a los otros como seres humanos,
22:55pues estamos perdidos.
22:56Y en ese sentido sí es un llamado colectivo
22:59a que veamos cuando estamos aplaudiendo un muerto
23:02lo que nos estamos haciendo también interiormente con eso.
23:06Porque tú llegas incluso hasta a explorar
23:09zonas oscurísimas de la condición humana,
23:12en este caso colombiana,
23:13que son esas ganas de vengar,
23:15venganza, venganza, ganas de matar.
23:18Y todo eso lo abordas con el respaldo de tu hermana,
23:21lo cual me parece muy importante también tener en cuenta.
23:24¿Hasta qué límites ha llegado esto?
23:26Yo creo que se han cruzado todos los límites, Nelson.
23:29Dijéramos de las condiciones de humanidad,
23:32todos los límites de la cevicia, si se quiere.
23:35Y el hecho de que hayamos cruzado todos los límites,
23:37insisto, no significa que hay unos monstruos.
23:41Lo más fácil es creer que hay unos monstruos,
23:43que no son humanos, que son distintos a nosotros,
23:45ese es un monstruo, ¿no?
23:47Yo en el anterior libro lo contaba,
23:49cuando entrevisté a Pablo Escobar,
23:50yo esperaba ver al monstruo y no lo vi.
23:52Era un señor como ni corriente.
23:53O sea, los monstruos como tal,
23:55esos que montamos no son seres humanos,
23:57con un montón de matices,
23:58con un montón de cosas que hacen cosas horribles.
24:00Estos, aquellos y aquellos,
24:01porque la guerra saca lo peor.
24:03Pero es cruzar unos límites
24:06que no deberíamos cruzar como seres humanos.
24:08Y en la medida en que nosotros empecemos a no tolerar que se cruce ningún límite,
24:12a dejar de aplaudir que se crucen los límites,
24:15pues yo creo que podemos ser mejores personas
24:16y podemos tener una mejor sociedad.
24:18Claro.
24:19Y no voy a dar más detalles de las historias,
24:21porque la idea es que compren el libro y lo lean.
24:24Sí, por favor.
24:24Pero hay un factor muy importante que no quiero que se me escape,
24:27y es que es también una convocatoria pensar en la salud mental de Colombia como sociedad.
24:34¿Cierto?
24:35Total.
24:35Es hora de revisarnos.
24:36Total.
24:37Aquí estamos a ese nivel.
24:38Total.
24:39Dijéramos que en el trasfondo hay varios elementos detrás del libro
24:42y de las historias humanas y personales,
24:44y una de ellas es no hemos visto lo que nos pasa como sociedad,
24:48no hemos visto nuestra violencia, nuestro conflicto, nuestros problemas
24:51desde el punto de vista de la salud mental.
24:53Y yo creo que es crucial.
24:54Una salud mental individual y una salud mental colectiva,
24:56en donde tenemos que reconocernos,
24:58entender lo que nos ha pasado, como en cualquier terapia,
25:01mirarnos a hacer catarsis y tratar de sanar.
25:03Sí, de eso va este libro.
25:05Tú te nombras al final como una de las que queda, también.
25:09Sí, sí.
25:12¿Ese proceso qué heridas o cicatrices te dejó?
25:17Pues tengo las heridas de mis muertos, de mis dolores,
25:20tengo las heridas de mi trabajo,
25:22porque también hablo con unos colegas allí que han cubierto la guerra,
25:25y es que no es tan sencillo estar contando historias de muerte.
25:29Entonces tengo esas heridas, pero el libro me permitió hacer catarsis
25:32y el libro me permitió entender que las tengo,
25:34porque es que lo primero es aceptar que las tienes, ¿sí?
25:38Si negamos lo que tenemos, pues nunca empezamos a sanar.
25:41Entonces empiezo a tratar de sanar esas heridas,
25:44que vaya cicatrizando,
25:45y me parece que es un proceso que tenemos que hacer colectivamente.
25:49Sí.
25:49No solo por menopáusica.
25:51No, no, no, esto no es de menopáusica, aunque también, no sé,
25:55cuando estamos en el proceso menopáusico,
25:57también empezamos a revisar muchas cosas, ¿no?
25:59Y hay muchas emociones encontradas,
26:01quién sabe a lo mejor tuvo que ver con eso, Nelson,
26:03de pronto, con todas esas emociones atravesadas y cruzadas.
26:06Pero yo digo también que es una sincronía de eventos.
26:08Yo lo voy contando en el libro.
26:09Pasaron un montón de cosas que fue como una sincronía
26:11que nos dice el universo, te estaba diciendo,
26:13escríbete esto, y ahí está.
26:14Como le dice la mamá a uno, todo sucede por algo.
26:17Estabas madurando.
26:18Exactamente.
26:18Y tenías que decir lo que dijiste.
26:20Exactamente.
26:21Y yo creo que este era el momento,
26:22de pronto no era hace 30 años,
26:23era este, mi etapa de menopausia.
26:26Bueno, me alegra.
26:28Entonces, invitados a leer
26:29Los que quedan de Yolanda Ruiz.
26:31Gracias por acompañarnos.
26:33Mil gracias, Nelson.
26:33Y gracias por este libro.
26:34Y mil gracias por leerlo,
26:35por tu lectura juiciosa y detallada.
26:37Gracias por la invitación.
26:38Gracias a ustedes por seguir
26:40Entrevistas El Espectador.
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