- hace 2 días
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TVTranscripción
00:00Ángel, negligencia, violencia y muerte.
00:04Detalles escalofriantes de la autopsia.
00:0620 golpes y edema cerebral.
00:10Exclusivo, habla el abogado de la familia.
00:14Está Cristian Eche, trabajando junto a él.
00:16Cristian, bienvenido. Gracias por estar del otro lado.
00:20Bueno, Roche, un placer como siempre.
00:22Estamos con Cintia, con Roberto.
00:23Realmente, bueno, hicieron el viaje.
00:26Están acá, están hace dos días sin dormir.
00:27Les quiero agradecer porque sé que están fundidos.
00:30Sé que trabajaron a contrarreloj.
00:31Así que, bueno, tenemos muchas preguntas para hacerles.
00:34Así que, bueno, principalmente arrancar con vos, Cintia.
00:36¿Cómo fue que toman el caso?
00:38Imagino el impacto, siendo padres, ¿no?
00:40Sí, la verdad que fue de una manera, una situación muy casera.
00:44Estábamos acostados a la noche charlando
00:47y empezamos a ver las entrevistas del papá de Ángel.
00:51Y la verdad que no paramos de llorar.
00:54Sinceramente fue así.
00:55Estoy contando una intimidad nuestra como familia.
00:57Nosotros somos papás de seis niñas y es imposible que eso no te interpele.
01:03Es imposible no quebrarte.
01:05Y fue ver una tras otra y ahí dije, no.
01:08O sea, yo no sabía si ellos tenían, de verdad, teníamos desconocimiento,
01:12si tenían abogado defensor.
01:14No sabíamos nada.
01:15Al otro día nos levantamos a primera hora, yo dejé a mis hijas en el colegio
01:18y empecé a buscar el número de Lorena, empecé a buscar el número de Luis.
01:23Y nos atendieron y empezamos a hablar primero poniéndonos a disposición
01:27para lo que necesitaran.
01:28Fue como una charla más que nada de abrazo.
01:32Y después dijimos, no, si necesitan ayuda, estamos acá.
01:36O sea, queremos hacer justicia.
01:37Pero más que nada como una persona que prendió el televisor lo vio y empezó a llorar
01:42y lamentar la pérdida de un chiquito que pedía gritos y suplicando
01:47quedarse con su papá y con su mamá.
01:50Roberto, querido, una complejidad que tiene este caso con muchas aristas
01:53porque estamos hablando que tardaron una semana en la detención.
01:56¿Por qué se tardó tanto, Roberto?
01:58Yo creo que el fiscal estuvo trabajando en construir el plexo probatorio.
02:05Quería tener prueba contundente para poder imputarles un delito que es gravísimo.
02:11Esa es mi mirada respecto al retardo que quizás vos mencionás.
02:16Roch y Fede, todos suyos.
02:18Doctor, gracias, Cintia, también por estar del otro lado.
02:20Es muy importante obtener su testimonio.
02:22Ahora, tenemos dos detenidos en esta historia.
02:24¿Los dos cumplirán la misma condena para usted?
02:28¿A prima facie?
02:31Sí, a ver, en principio los dos están imputados
02:34o van a estar imputados el día de mañana por homicidio agravado.
02:41Por el vínculo.
02:41Es una coautoría.
02:43Claro.
02:44Es una coautoría, sí, la madre por el vínculo,
02:47si bien él tenía una relación de convivencia, de conviviente.
02:50No se le agrava.
02:51Lo cierto es que cada uno participa de manera distinta,
02:54pero los dos son responsables para la misma pena.
02:59Digamos que es una cadena perpetua.
03:01Él tenía deber de cuidar.
03:02Perpetua, causantes de la muerte de los dos.
03:04Doctor Castillo, en su experiencia y en su mirada de todo esto,
03:09y se lo digo más como argentino ciudadano de a pie,
03:13es el momento para que una causa de este calibre
03:17y lamentablemente con el llanto de todos los argentinos
03:20del dolor de angelito,
03:22siente un precedente para quebrar a la justicia
03:24en algún momento de la vida de los argentinos.
03:27Que alguien diga, esta persona trabajó mal,
03:29esta persona va mal y tiene que ir en cana.
03:34Sí, en realidad yo tengo bajas expectativas de que eso suceda
03:39porque en la Argentina tenemos una profunda crisis
03:45producto de la corrupción, de la corrupción de la política
03:48que llega a todos lados, que invade la justicia,
03:53que contamina legislaciones porque nosotros legislativamente
03:56somos un país muy moderno.
03:58Tenemos una legislación, yo te diría, de las mejores del mundo
04:02en derecho comparado.
04:04El punto es que después, el cómo se ejecuta, digamos,
04:08los recursos humanos que hay,
04:10somos un país con recursos muy precarios y muy contaminados
04:15porque son puestos políticos muchas veces,
04:18están puestos políticamente, entonces después defienden
04:21determinados intereses, entonces después cuando vos querés
04:24tener estadísticas sobre violencia de género,
04:27vos no vas a investigar falsas denuncias y después cuando
04:30la corriente va para otro lado, vos querés investigar
04:31falsas denuncias y parece que todas las mujeres son
04:33unas mentirosas y ni una cosa ni la otra.
04:36Cada caso tiene que ser ponderado con sus circunstancias
04:38particulares y eso es el derecho y eso es lo que yo
04:41aprendí en la facultad.
04:42Está bien, pero en esa charla que tuvieron dentro de la
04:45intimidad, tanto vos como Cintia, que nos están contando
04:47algo que les pasa a ustedes y que lloran y que seguramente
04:51hay una madre del otro lado, un padre del otro lado que dice,
04:53loco, que alguien vaya en cana.
04:55¿No existe dentro de los papeles lo que ha pasado con este
04:59chiquito de quién se pasó la pelota, de quién le tendría
05:01que haber dado el chico y dónde estaría mejor?
05:04Porque si no, este país, y lo digo con que ustedes son...
05:07¿Qué lo pisotearon por donde...
05:08A ver, Cintia, dale.
05:09A ver, Cintia, dale, sí.
05:11Es que pisotearon por donde lo mires.
05:13La ley Lucio, por ejemplo, nunca se respetó de manera
05:18constante en este caso.
05:19O sea, no es que están mal las leyes, están mal lo que
05:22estábamos diciendo recién, cómo las aplican, la corrupción,
05:25todo lo sucio, los puestos políticos, las pymes de los
05:29psicólogos, que a nadie le importe como juez de familia.
05:31¿A ustedes les parece que un juez de familia...
05:33Vos vas a las mesas de entrada...
05:34Yo cuando acompaño a los chicos que estoy trabajando como
05:38colaboradora en el estudio, porque estudio abogacía,
05:41yo voy a las mesas de entrada y te tratan mal, te pasan con el
05:43secretario, del secretario, y su señoría nunca puede.
05:46Y así es todo.
05:49Y vos le entregás a un chico, lo más preciado que tenemos,
05:51a cualquier persona, manden un mail, presenten todo por escrito.
05:55¿Cómo puede ser que un juez de familia no pueda acatar a 40
05:58familias, tomar el tiempo que necesita una problemática de
06:03familia?
06:03No puede ser que las entrevistas con los cuerpos
06:06interdisciplinarios, que la verdad dejan mucho que desear y
06:08son bastante, perdón la palabra, pedorros, porque en 15 minutos
06:11te descartan.
06:12Que siga, que pase el siguiente.
06:13En 15 minutos, ¿qué podés averiguar de una persona a la cual
06:16le vas a entregar una criatura, se entiende, una criatura que
06:20tiene todo por vivir, que tiene amor para recibir oportunidades,
06:25que son nuestro futuro?
06:26¿Cómo puede ser que en 15 minutos, qué podés?
06:28O sea, a parte de rasgos podés ver algún tipo de rasgo,
06:33no podés.
06:34Exactamente, a parte de recursos.
06:35Es que son equipos, son dos equipos.
06:37Y sobre todo el derecho en familia.
06:39Son cargos políticos.
06:40Sabés que me preocupa, Cintia, en relación a lo que estaban diciendo,
06:44y a lo que estaba diciendo Cintia Castillo, lo sumo en esto.
06:47No pagan consecuencias.
06:48Estamos describiendo a la perfección lo que sucede en la Argentina,
06:52digo bien, y en el Poder Judicial.
06:53Pero no pagan las consecuencias, no van presos.
06:56Yo te puedo asegurar.
06:56Yo te puedo asegurar que si este juez...
07:00No, porque decime qué pasaría, imagínate.
07:02Es lógica pura, lógica pura.
07:04Acá no tenés que ni ser abogado, ni ser estudiante, lógica pura.
07:07Si un juez tiene que pagar con su libertad las malas decisiones,
07:11las negligencias, el no sentarse a escuchar a una familia,
07:16a ver las problemáticas.
07:17Si un juez lo pagara con su libertad, yo te puedo asegurar
07:21cómo se ocuparían y que se ocuparían, que todo funcionaría muy bien.
07:24Pero como no hay consecuencias, tú sí que es una puerta giratoria,
07:28bueno, vaya y pase, la psicóloga que tiene un puestito
07:31según el gobierno de turno, que después las tenés que ver
07:34con los pañuelos, las marchas esas que son selectivas.
07:38Acá no vimos a nadie.
07:39No, nunca.
07:40A ninguna feminista vas a ver.
07:42A ninguna feminista haciendo un spot como la apoyaron a Telma Fardín
07:46que después hace un video con las tostadas.
07:47De verdad, siguen faltando el respeto a la memoria de una criatura.
07:52Es una falta de respeto a la corrupción que hay.
07:54La justicia fue un desastre en este caso.
07:57Fue un desastre.
07:59La psicóloga depende del intendente.
08:00Bueno, ahí está.
08:01Esa es la otra parte que quería tocar.
08:03Gracias, Kunz.
08:04Todo el equipo que es que ir alrededor, porque tenemos un juez,
08:08tenemos diferentes elementos dentro de todo esto.
08:10Y disciplinas, claro.
08:11Y disciplinas.
08:12Todas esas personas, por parte del grupo de trabajo de ustedes,
08:15hablo del doctor Castillo y de Cintia,
08:17¿van a revisar a todas esas personas si realmente tienen que pagar por esto o no?
08:23Mataron un pibe.
08:24No sé si la gente está...
08:26A ver, nosotros fuimos muy claros, nosotros fuimos muy claros,
08:29nosotros dijimos que en esta estructura criminal hay partícipes necesarios.
08:35Sin la firma del juez, hoy estaría entre nosotros ángeles.
08:39Es decir, si el juez se hubiera ocupado, si la psicóloga se hubiera ocupado,
08:43si hubieran visto, hoy escuchábamos al padre en la fiscalía,
08:48que dice, me mintieron en la cara, me dijeron que él tenía una habitación,
08:52que él tenía juguetes, que el lugar era donde estaba, era un lugar lindo.
08:56Cuando ustedes mostraron la casilla donde vivía Ángel,
08:59la cara de ese padre, la verdad que, claro, no tenía techo, tenía un pozo,
09:05iba solo al jardín, iba solo al jardín.
09:09El socioambiental se hizo por teléfono.
09:11Estaba en un estado de abandono absoluto.
09:12¿Eso pudieron corroborarlo?
09:14No hubo socioambiental, no hubo socioambiental.
09:16Ni siquiera hubo.
09:17Si hubiera habido, no hubo ahí.
09:18Ni siquiera hubo.
09:19La misma psicóloga que le prohibió la entrada a la terapia intensiva,
09:24a su padre, que fue el único que se ocupó, cuidó,
09:27y a su madre del corazón, esa misma psicóloga,
09:31que tuvo la madurez de mentirle en la cara a un padre.
09:35Es un asco, ni siquiera tiene la dignidad de renunciar.
09:38¿Toda esta gente sigue laburando hoy?
09:39La llamaron a declarar, por ejemplo.
09:40Jennifer Grisel Leiva, que se entienda el nombre de esta señora
09:44que se sacaba fotitos en las marchas.
09:47O sea, que se entienda, que se sepan los nombres,
09:49que los tengamos grabados, porque por lo menos que no puedan
09:52caminar tranquilos en la calle.
09:54¿Qué es lo que se va a hacer una sola?
09:55Que se sientan vergüenza.
10:03Acá Horacio pone un punto que es interesante.
10:06Nosotros tenemos a Juan Pablo Pérez, el juez,
10:10Verónica Roldán, que sería otra de las responsables de todo.
10:13Verónica Roldán fue la que estuvo en la audiencia,
10:16donde se le pregunta a Ángel con quién quería vivir.
10:19Y Jennifer Leiva, lo que recién decía Cintia.
10:21La psicóloga, que se habría burlado del padre.
10:25Incluso el padre mencionó que tiene unos audios para demostrar eso.
10:28Ahora, Castillo, Cintia, me interesa saber su opinión respecto a esto.
10:32En el programa hablamos de la audiencia,
10:34en donde el niño habría dicho que no quería estar con el papá,
10:37que quería estar con la mamá.
10:38¿Eso lograron confirmarlo?
10:40¿Él dice que quería estar con la mamá?
10:42¿Se refería a su progenitora o se refería a su mamá del corazón?
10:45¿A Lorena?
10:47No, no, se refería a Lorena, que es la única mamá que él conoció.
10:50Pensá que él la conoció a Mariela, la conoció seis meses,
10:54que lo terminó matando.
10:55O sea, él la conocía.
10:57Por eso lloraba, por él no quería ir con ella.
10:59Él le decía mami, él le decía mami, a Lorena y a Mariel le decía Mariela.
11:03Está bien, pero entonces el juez tendría que haber preguntado
11:08cómo se llama tu mamá.
11:09Sí, el juez no hizo nada.
11:11El juez tuvo un error, porque no preguntó el nombre de la madre
11:14en el nombre del padre.
11:16Y ahí se hubieran aclarado las cosas.
11:18Sí, pero se ve que ese es un esfuerzo imposible de pedírselo a un juez.
11:25Creo que no le da la cabeza, no tiene criterio.
11:27¿Qué le pasa?
11:28Las entrevistas de 15 minutitos, las entrevistas de 15 minutitos,
11:31que se lo hacen por Zoom.
11:33Este video que anda dando vueltas en donde el pequeño angelito
11:37pide quedarse con el padre, para los que no entendemos de derecho,
11:40¿esto cumple el rol de prueba?
11:43¿Se puede poner así?
11:45¿Puede tener este valor en lo que se viene?
11:50Nosotros tenemos un sistema de libertad probatoria.
11:55Es decir, vos, tiene que ser una prueba legal.
11:57Si vos grabás y lo incorporás al juzgado, tranquilamente puede ser
12:00incorporado como prueba.
12:02Claro.
12:02Claro, claro.
12:03Ahora, cuando pasan...
12:04Es que, de hecho, a ver, él lo dejó como prueba, lo que...
12:06Esperá, perdón, perdón.
12:07Sí, sí, sí.
12:07Él lo dejó, él dejó la prueba.
12:09El problema es que no miraron los videos.
12:11Ah, bueno.
12:11O sea, él dice, no miraron los videos.
12:13No, ya está.
12:13No es que él no los dejó, él los dejó.
12:15Cerremos la provincia directamente.
12:16Claro, no le dieron bola.
12:17Fue, bajó todo en un pendrive, fue y lo dejó.
12:20Primero fue y le dijeron, bajá toda la información, listo, fue.
12:23Hizo todo lo que tenía que hacer.
12:24Vos imaginate la impotencia que siente ese padre y esa madre.
12:29Porque yo le digo madre a Lorena, ¿eh?
12:31Porque para mí no hay otra madre, que quede bien claro.
12:33La otra es progenitora.
12:34Y la impotencia que hicieron todo.
12:37No trabajaron.
12:37Ni siquiera, monstruo, asesinas.
12:40Es lo más propio de asesinas, sí.
12:42No trabajaron y su inoperancia llegó a la puerta.
12:44Dale, che.
12:47Justamente eso, ¿crees que eliminaron algún tipo de prueba
12:50o elemento que pueda sumar a la causa?
12:52Bueno, hay un testigo que dice que están prendiendo fuego
12:54prendas de ángeles, así que tranquilamente
12:58lo pudieron haber hecho, sí.
12:59Y el día que después falleció Ángel, le regalaron una pelota
13:02a una de las vecinas.
13:03Una pelota de Ángel.
13:06¿Quién la regala, Cintia?
13:07Se corroboró en el allanamiento la ceniza de la ropa que quemó.
13:11La asesina.
13:13La perdieron tiempo.
13:14La regala una ropa.
13:15No, no, no.
13:16Eso se corroboró con un testigo que prendieron fuego prendas.
13:20Pero cuando allanaron la casa, ¿levantaron prueba?
13:26Incautaron dos teléfonos celulares.
13:28No, pero la ropa.
13:29Me estoy refiriendo a la ropa que el testigo refiere
13:32que la prendió fuego.
13:32No, no, no.
13:32Ropa no porque no...
13:35No, porque la ropa la vio un testigo que estaba prendiendo fuego
13:38el día siguiente, después del allanamiento.
13:40Sí.
13:40Ah, después del allanamiento.
13:42Doctor, esto de que esta persona, Michael González,
13:46la información que ha trascendido,
13:48de que practica artes marciales o que practicó,
13:52ponéle tiene un conocimiento distinto a la hora de pegar.
13:54Lo tengo que decir así, más allá que nos duela todo lo que estoy diciendo.
13:57¿Cómo se plantea esto desde su lado
14:00ante alguien que quiere investigar la muerte de un chiquito,
14:03el asesinato?
14:04Porque le pegó a alguien que sabe.
14:07Ah, grava.
14:08Más allá de que sabe, que es cierto, de que se tiene en cuenta
14:14si es un boxeador no es lo mismo que si es una persona
14:16que se dedica a jugar al tenis.
14:19Pero más allá de eso, tenemos que tener en cuenta
14:20a quién le pegás.
14:21Le pegás a un nene de 4 años.
14:22Por eso, por eso.
14:23Qué resistencia tiene el cuerpito a un nene de 4 años.
14:27Por eso le provocó lo que le provocó.
14:29Ahora, Roberto, te hago una consulta.
14:30¿Está comprobado?
14:31¿Estás en el comedor?
14:32Esperá, eche un minuto.
14:32Nos decían que andaba con una criatura de 6 meses,
14:34Frasca también, ¿eh?
14:35Sí.
14:35Roberto, te quería preguntar algo.
14:37¿Está corroborado que se querían escapar al Dorado?
14:43Hay un testigo que nos llamó por teléfono
14:46que estaban buscando alojamiento en misiones.
14:49Exactamente, sí.
14:51O sea, se querían escapar.
14:52Terrible.
14:53Claro, ¿puedo decir el nombre que lo dijo?
14:54Sí.
14:55Sí, Kiki Altamirano era la tía en la cual buscaban refugio
14:58y eso encendió todas las alarmas
15:00y, bueno, y pudo acelerar todo lo que fue la detención.
15:04Tremendo.
15:05Que para mí debería haber sido antes.
15:07Cintia Castillo, ¿podemos explicarle a la gente
15:09cuál es el protocolo, el procedimiento a partir de ahora?
15:12¿Qué pasa con Juan Pablo Pérez, el juez?
15:14Verónica Roldán, la asesora de menores.
15:16Jennifer Leiva, la psicóloga.
15:18¿Son citados a declarar?
15:19¿Siguen trabajando como si nada hubiese ocurrido?
15:22Porque penalmente no fueron los que brindaron
15:25la última puñalada o el último golpe,
15:27entonces no son parte del homicidio.
15:31Yuris de enjuiciamiento para Pablo Pérez
15:35y denuncias penales para las licenciadas.
15:39¿Ya se hicieron esas denuncias?
15:42No, no, no, eso es lo que debiera suceder,
15:45que es lo que nosotros estamos dialogando con Luis.
15:48Entiendan que Luis tiene una carga emocional muy pesada,
15:52así que le estamos dando tiempo para que él reflexione
15:54respecto de qué quiere hacer con las negligencias,
16:00con las inconductas, con las ilegalidades que cometieron
16:03los funcionarios públicos.
16:04Con las oportunidades que hubo de salvarle la vida
16:06a esa criatura.
16:07Claro, Roberto, te iba a preguntar por eso.
16:08En los estudios se vio que las lesiones eran de varios días anteriores
16:13y tal vez lo podrían haber llevado al médico.
16:18Claro, las lesiones datan de 7 a 10 días.
16:22Ahí tenemos otra irresponsabilidad que es abandono de persona
16:25por parte de la madre, que eventualmente,
16:28si ella también es víctima de violencia en manos de Michael
16:31y Michael le hubiera pegado al hijo,
16:33ella tenía la posibilidad de sacarlo de ese domicilio
16:36o cuanto menos de llevarlo a un hospital.
16:39Porque los golpes no eran del momento.
16:41Él tiene golpes de 10 días para atrás.
16:43Sin embargo, ella sigue al día de hoy cubriendo la situación.
16:46Doctor, a lo largo del...
16:48Un testigo que declaró que la criatura salía a jugar
16:52con una máscara de Spider-Man para justamente
16:56no se le vean las lesiones y que su mamá y la persona,
17:01bueno, su mamá.
17:02No le puedo decir, mamá, chicos, que estas dos basuras
17:05le prohibieron sacarse de esa máscara.
17:07Progenitora.
17:09Preguntarles lo siguiente.
17:10A lo largo de estos días ha trascendido la información
17:14de que esta mujer altamirano ya tuvo una situación de violencia
17:18con otro hijo de nombre Dante que le pegaba cada vez
17:23que Dante quería comer, básicamente.
17:25Esa información, primero si está en un expediente,
17:27y segundo, si no existe el entrecruzamiento de datos
17:30en la justicia para que este juez Pérez
17:33no haya laburado un poco mejor, básicamente.
17:36Y estoy siendo bastante educado.
17:39A ver, a ver, quien dijo eso es ella misma.
17:42Cuando tuvo una entrevista en el juzgado de familia,
17:44dijo que tenía a su hijo Dante, que Dante vive con el padre,
17:48que Dante tiene 7 años, que vive hace 6 años con el padre,
17:51y que hay un expediente abierto.
17:53Lo que tenemos que hacer nosotros es pedir que se libre un oficio
17:56para ver ese expediente de qué, si es un expediente de violencia
17:59o por qué el menor está con su padre y no tiene un cuidado compartido
18:03o por qué no está con su madre.
18:06Según nos refiere un testigo, la madre ejercía violencia por sobre él
18:09y ese es el verdadero motivo por el cual está con el padre.
18:13Le pegaba en la boca para...
18:16Claro, un testigo que es familiar de Altamirano, claro.
18:20Claro, claro.
18:20Nosotros hablamos con él.
18:21Salió en vivo a Roberto.
18:23Y mencionó que la hermana de la progenitora era testigo
18:26de los hechos de violencia y que estaba dispuesta a hablar.
18:28Entonces, esto que pregunta Federico es clave.
18:30El entrecruzamiento de datos, ¿cómo puede ser que porque no forma
18:33parte de esta causa no funcione?
18:35O de esta provincia.
18:36Claro, o de esta provincia, peor aún, no se genere un entrecruzamiento
18:39para obtener la verdad y accionar con la verdad.
18:44Pero vos imaginate que es una mujer que se presenta dos años y medio
18:49después de abandonar a Ángel, lo abandona, se presenta,
18:54va a la comisaría de la mujer y dice, quiero denunciar estos hechos.
18:57Si ustedes denuncian algo, ¿no denuncia para que se investigue?
19:01Por supuesto, claro que sí.
19:01Ella denuncia y cuando le preguntan, bueno, a ella le preguntan,
19:05¿crees que investiguemos?
19:06¿Querés instar la acción penal?
19:07Y ella dice, no, no, no, yo solo quiero las medidas cautelares.
19:11¿Cuáles son las medidas cautelares?
19:12Que él no se puede acercar a Ángel ni a mí.
19:15O sea, ella quería quedarse con una criatura que ella no conocía.
19:19Ahora, Roberto...
19:19Recuperar también un dinero, ¿no?
19:21Un 15% que se le había...
19:22De esas hizo cuatro denuncias, cuatro denuncias.
19:25El tema de un dinero también, de un 15% que se le había quitado.
19:28Bueno, ella estaba rebelde en el juzgado de familia y recién toma
19:31una posición activa cuando le embargan el 15% del sueldo porque habían alimentos
19:36en favor de Ángel que estaba siendo cuidado por Luis.
19:40Entonces, a ella le embargan el 15% y ella ahí dice, no, no, antes de darte plata
19:44vamos a compartir mitad y mitad.
19:45Exacto.
19:46Ni siquiera quería revincularse con su hijo porque lo extrañaba o porque estaba
19:49arrepentida de haberse ido.
19:51Era por plata.
19:52O sea, no hay nada más inmundo y asqueroso que esta mujer y que estos dos seres nefastos.
19:57O sea, es así.
19:58Y encima tienen un bebé.
20:00O sea...
20:00¿Qué va a pasar con ese bebé, Cintia?
20:01Esto es la problemática de las falsas denuncias.
20:04Y las falsas denuncias están en alza.
20:06Y sobre todo, discúlpenme, pero es por las mujeres.
20:08Porque ningún juez tiene los huevos de decir que una mujer miente.
20:11Y todo eso lo instalaron en políticas, ideologías, los gobiernos de turno,
20:17la corrupción de los cargos que le van entregando a uno,
20:19que la psicóloga la acomodó allá, que la acomodó acá, que el pañuelito verde.
20:24Y lo mismo de siempre.
20:25Las falsas denuncias destruyeron todos los derechos conquistados.
20:28Las falsas denuncias están destruyendo infancia.
20:30Las falsas denuncias están destruyendo los sistemas, automatizando todo.
20:34Es tristísimo, es asqueroso.
20:36Roberto, te quería hacer una consulta.
20:39Hoy hablamos con...
20:40Te escucho, sí, sí.
20:41El que fue defensor durante mucho tiempo, Atilio Álvarez.
20:44Y dijo que influyó mucho darle la tenencia a la progenitora por la denuncia
20:52que había hecho Lorena Andrade contra Luis.
20:56¿Es así esto?
20:59Claro, claro.
21:00En realidad, el fundamento que utilizan para darle el cuidado exclusivo a Mariela
21:05es que Lorena, que era, a ver, para la justicia, la figura más importante para Ángel
21:13era Lorena.
21:15Sí.
21:16A Lorena la convocan a una entrevista y no comparece.
21:19La convocan a otra entrevista y llama por teléfono y dice que no puede ir.
21:24Esas dos ausencias hicieron que le den el cuidado personal exclusivo a la asesina.
21:31Estoy entendiendo un poco con lo que recién decía Cintia, que no me quiero eludir el tema,
21:36que pareciera que una corriente ideológica, una manera de pensar, te pasa por encima
21:42del código penal y va por encima de cualquier cosa.
21:44Ejemplo, cuidar a un nene.
21:46¿Estoy en lo correcto?
21:47Porque me estaban marcando que hay gente que piensa más con un color de pañuelo
21:51que lo que le tiene que pasar a un pibito, básicamente.
21:55Es que, perdón, hoy todo pasó por encima del código penal.
21:58Todo este caso pasó por encima del código penal.
22:00Todas las negligencias institucionales pasaron por encima, hasta la ley Lucio,
22:06que no es porque la ley no sirva.
22:09Sí, respetó.
22:11O sea, entonces, ¿cómo podemos esperar?
22:12Si hay corrupción tras corrupción, si hay acomodos, si hay puestitos,
22:16si uno tiene miedo de denunciar al otro, de contradecir a un juez,
22:19de...
22:20O sea, todo pasa por encima del código penal.
22:22Hasta que no se limpia, hasta que no se tenga el coraje de hacer lo que se tiene que hacer
22:26y de ocuparse...
22:27Chicos, hay muchos vacíos en las cuestiones de familia, hay muchos vacíos.
22:31No quieren laburar.
22:33Nunca le ves la cara a su señoría.
22:34No se ocupan.
22:35No saben a quién le entregan a los chicos.
22:37No saben si tienen antecedentes penales.
22:38¿Me vas a decir que una mujer que abandonó a un chico que es Dante
22:42y que tiene la custodia absoluta a su padre,
22:45no te pones a preguntar por qué, a investigar por qué?
22:49No, no uno, sino dos.
22:50Y que encima, después abandonó, o sea, Ángel.
22:54Ángel, claro, con un golpeador, presuntamente.
22:56Y que vendió la heladera donde guardaba las mamaderas,
22:57porque lo abandonó con nueve meses, la mamadera de Dante.
23:00Vendió la heladera para darse un pasaje.
23:03Y dice con el machito de turno, también convicto.
23:07También convicto, chicos.
23:09Y eso no lo pudieron ver, no lo pudieron analizar la psicóloga.
23:12Lo abandona con la persona, lo deja en manos de la persona
23:15quien había denunciado por violencia.
23:17Entonces, lo deja en manos de un presunto golpeador, según ella,
23:20según la progenitora.
23:22Ahora, me interesa saber lo que mencionabas hace un ratito.
23:25¿Qué va a pasar con el bebé, con el bebé más chiquito de esta mujer?
23:29¿Ya se sabe?
23:30Mirá, lo mejor que le pueden pasar es que no esté con ninguno
23:34de estos dos enfermos.
23:35Sí, tienen un familiar y se fueron a...
23:37Se ve un familiar y está en Córdoba con un familiar de ellos.
23:42Y entiendo que estaría todo chequeado, ¿no?
23:44Que ese familiar de ellos está todo bien, ¿no?
23:46Que no tenga denuncias.
23:47Yo sé que no es posible, pero en un momento le dije a él,
23:50nos llevamos la bebé, porque, o sea, de verdad,
23:54es un círculo vicioso de violencia.
23:56Y tiene más pibes y tiene más chicos.
23:59¿Para qué?
23:59Para destinarlos a una vida de mierda.
24:01Perdón, discúlpenme.
24:02El doctor está trabajando, lo están llamando también de la fiscalía.
24:05Entendemos que son horas también de sesivas,
24:07porque se está armando una imputación.
24:08¿Cómo viste, Cintia, a los padres?
24:11¿Cómo lo viste a Luis?
24:12¿Cómo la viste a Lorena?
24:13No, es que están muertos en vida.
24:15Están muertos en vida, ya están perdidos.
24:18No les importa nada.
24:20Van a hacer lo que tengan que hacer por la memoria de Ángel.
24:23Vos pensá que Lorena, que es una mamá de corazón,
24:25tiene tres nenas grandes.
24:27Y dice, él era mi bebito, él era el varón que nunca tuve.
24:30Mis hijas ya están grandes como todos.
24:31No sé, yo soy mamá y estoy atravesando la adolescencia de mis hijas,
24:35donde ya empiezan como a despegarse, a hacer sus planes más individuales,
24:40a donde nosotros no somos su prioridad, a donde siempre están los cuidados, ¿no?
24:44Pero, viste, empiezan a soltar.
24:47Y imagínate que para Lorena ese bebito era todo.
24:51O sea, vieron el último video que le dice,
24:53mami, mamita, la abraza, la besa.
24:55O sea, chico, no sé, no hay nada más puro que la reacción de un niño.
24:59Y la reacción negativa para lo que fue la madre que lo parió.
25:03Ella me dijo, el único delito que cometí no fue parirlo.
25:06Fue que no lo parí.
25:07Terrible.
25:08Cintia, ¿me aguardás?
25:09Y la ninguneada, la ninguneada que recibí del sistema y de la psicóloga
25:13por no haberlo parido, ¿entendés?
25:15Tal cual.
25:16Aguardame un minutito, Cintia, que le damos la bienvenida a Tomás Méndez,
25:19que ya se suma para la continuidad informativa
25:21y seguramente va a valorar mucho también tu presencia y la del doctor.
25:24Hola, Tomás.
25:25¿Cómo va, chicos? ¿Todo bien?
25:26Buenas tardes.
25:27Bien, Tomás.
25:28Tratando de entender desde la otra parte,
25:30de entender, no sé, que le expliquen a los argentinos
25:33en dónde está parada la justicia.
25:35Yo estoy en este lado, en el sentido de que me parece que si
25:39realmente los que tienen que laburar hacer lo suyo,
25:41Angelito estaría vivo.
25:43Pero bueno, es muy personal, ¿eh?
25:44El que quiere entenderlo bien y el que no, bueno.
25:47Está muy difícil el Poder Judicial.
25:48La verdad, sinceramente, está lleno de gente incompetente,
25:51gente que no tiene ganas de hacer ese trabajo,
25:54gente que viene de arriba y que no se banca a los negros,
25:57gente que no quiere laburar.
25:58Esta es la verdad, eso es el 80% del Poder Judicial
26:02y el resto, si habla, deja de mamar de esa teta.
26:07Está muy difícil.
26:08El Poder Judicial le da la espalda a la gente de abajo,
26:11claramente.
26:12No le interesa.
26:12Si no hay dinero, las causas no prosperan.
26:15Y bueno, lo que estamos viendo, la vida de un nene de la clase
26:19social de Ángel no vale lo que vale la vida de un niño rubio
26:24de ojos al este de otro barrio.
26:25Es así.
26:26No estamos inventando nada nuevo.
26:28Esto apenas nos llegó el caso, nos dábamos cuenta.
26:30Pudimos hacernos trabajada en función de lo que pasa comúnmente,
26:34ni siquiera conociendo especificidades de un caso que es aberrante, ¿no?
26:37Ahora, ¿cuántos más vamos a contar, Cinti,
26:39y te sumo en esta reflexión que hacía Tomás?
26:41¿Cuántos más, Lucio, Ángel y los desconocidos, ¿no?
26:45Que llegan a nuestros teléfonos, que llegan a los medios de comunicación,
26:48porque tal vez ni tienen la posibilidad de tener acceso a la justicia
26:51o a un defensor, a alguien que los escuche como abogados.
26:56Yo la verdad es que no entiendo cuánto más tiene que pasar.
26:59Y además, ¿sabés cuánto tiempo más tiene que pasar
27:03para que al menos tengan la dignidad de tener, de decir,
27:06che, loco, yo voy a presentar la renuncia, la culpa.
27:09Chicos, esa gente es padre, es madre.
27:11Y la verdad que, o sea, me da hasta vergüenza decirlo,
27:15pero hay una justicia para ricos y hay una justicia para gente humilde.
27:19Porque, por ejemplo, o sea, cuando vemos gente movilizarse dos efectivos
27:24por el caso de Wanda y Cardi,
27:26y acá no ves a un juez que mueva un papel.
27:28Y te da bronca, ¿entendés?
27:30Cuando no hay una cámara, cuando no hay visibilidad,
27:32cuando hay gente que no comprende cómo se maneja,
27:35ni siquiera los tiempos, no sabe ni de dónde ir.
27:38La gente cuando tiene un problema no sabe a dónde ir.
27:40Cuando vos mismo estás, cuando te estás separando,
27:43decís, ¿qué hago? ¿Cuál es el primer paso?
27:45¿Cómo, cómo, cómo protejo a mi hijo?
27:47No tenés una guía, nadie sabe.
27:49Y los tratos son de verdad.
27:51En una mesa de entrada, anda a una mesa de entrada
27:53con una cámara oculta, oculta, porque si hay una cámara visible
27:56te puedo asegurar que hacen todo bien.
27:58Y te dicen, no, presenté un escrito, y vuelve mañana.
28:00Y vos por ahí te tenés que tomar siete colectivos, un tren,
28:03y no te importa la realidad de la persona
28:05y lo que está atravesando, y las urgencias.
28:09Y es así, su señoría no puede.
28:11Su señoría está en una audiencia.
28:12Y es así, chicos.
28:14Y toda esa plata sale de nosotros.
28:16Si no tienen ganas de laburar, váyanse,
28:18porque te puedo asegurar que hay gente joven
28:20que está mucho más preparada, o al menos tiene mucha más hambre
28:23y mucha más ganas de hacer justicia.
28:25Y es lo único que se necesita en el ámbito de familia.
28:28Hay muchas fallas, hay muchos limbos, hay muchos vacíos.
28:31Y a nadie le importa.
28:32¿Por qué? Porque los pibes no votan.
28:34Y eso es la historia de siempre.
28:37Y hay otro capítulo también, Cintia.
28:38La verdad es iluminante, a mí me indigna muchísimo.
28:40Y hay otro capítulo, Cintia, y Tomás lo va a saber también, Rosario,
28:43que si no existen los castillos de la vida,
28:45que si no existen los burlandos de la vida,
28:48que realmente cuando entran muchos fiscales,
28:50y lo voy a decir en que ojo, se cagan hasta las patas,
28:53no mueven un papel.
28:54Porque capaz que hay un pibe que sabe un montón de derechos,
28:57que encara esta causa, y como no es conocido...
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