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00:00A vivir que son dos días Madrid. Macarena Berlín.
00:03Pues bueno, yo soy Gloria Muñoz e interpreto el personaje de Misca,
00:07que es una mujer, vamos, anciana casi, vieja,
00:13que estando completamente consciente se da cuenta de que está empezando a perder las palabras.
00:21Ella sabe que cuando pierde las palabras perderá el pensamiento
00:25y la capacidad sobre todo de darle las gracias a la gente que ella desde hace muchos años
00:32está queriendo agradecer un trato que tuvo de niña, eso ya se cuenta en la función,
00:39pero que ella se hace muy consciente de que si pierde las palabras no va a poder conseguir esto.
00:45Entonces está relacionada, afortunadamente está acompañada por la niña que ella misma crió
00:52y por un logopeda que es un técnico, un logopeda de la residencia,
01:00pero que se acaba convirtiendo casi en un amigo.
01:05Yo soy Rómulo Acereto, yo represento el personaje de Jerónimo,
01:10que es efectivamente el terapeuta del habla, el logopeda,
01:12que acompaña a Mishka en esta parte de su proceso y de su padecimiento de afasia en la residencia donde
01:23está.
01:24Y bueno, yo soy Macarena Sanz, interpreto a María,
01:29y yo soy pues la familia, la familia elegida de Mishka.
01:35Hemos sido vecinas durante mucho tiempo y bueno, ahora la acompaño en este nuevo proceso, en la residencia.
01:49¿Qué tal? Muy buenas tardes Madrid.
01:52Saludos desde el Teatro de la Abadía, que hasta el 10 de mayo sube a escena
01:56la adaptación teatral de la novela de Delfín de Vigán, Las Gratitudes.
02:01En escena, de hecho, estamos situados intérpretes y quien les habla justo delante de la habitación de una residencia.
02:12También presenciamos el final de una vida, la de una mujer septuagenaria, filóloga,
02:18que fue correctora de texto y que está perdiendo paradójicamente y lentamente las palabras.
02:23Un proceso que acompañan y sostienen su joven vecina, la que crió como a una hija,
02:27y su logopeda, que tratará de ralentizar su deterioro.
02:31Mishka, que así se llama, se aferra a un último propósito,
02:34que es encontrar al matrimonio que la salvó durante la ocupación nazi,
02:38cuando era una niña, y lo quiere hacer para mostrar su gratitud.
02:42Esta es una adaptación de Marta Betoldi, dirigida por Juan Carlos Fischer
02:46e interpretada por Gloria Muñoz.
02:48Buenas tardes.
02:49Muy buenas tardes.
02:50Muchísimas gracias por la generosidad de atendernos horas previas a la función.
02:55Es un placer estar contigo.
02:56Yo no sé si después de tantos años una ya no sabe lo que son los nervios.
03:00Te equivoca completamente.
03:03Ayer comentaba yo que parece mentira que después de tantos años
03:07todavía me ponga nerviosa antes de un estreno.
03:10Sí, hoy quizá menos ya, porque ya es la segunda función,
03:13ya has tanteado con la gente,
03:15pero sí, sí, sí, se conservan afortunadamente los nervios.
03:19Tus nietos, tu familia querida, todos estaban presentes.
03:23Todos aquí, sí, sí, y les gustó muchísimo.
03:27Las nietas llorando, mi hermano, sí.
03:31Bueno, faltaba mi hijo mayor, que estaba montando él también una cosa de teatro,
03:37casualmente, porque es casualidad, con Fischer en Valencia.
03:41Rómulo Acereto, buenas tardes.
03:43Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
03:45Te voy a preguntar también lo de los nervios,
03:46porque es algo en lo que no insisto mucho,
03:48pero de vez en cuando sí que me gusta revisar cómo vais de ese tema.
03:53Yo creo que son inevitables y a mí me encantan.
03:56Siento que si no sintiera esos nervios, creo que no haría teatro.
04:03Me encanta sentir esa adrenalina que te dan los nervios
04:05y lo alerta que te coloca, sobre todo cuando estás en escena.
04:10Sí, lo disfruto mucho.
04:12Macarena Sanz, muchísimas gracias.
04:15Gracias a ti.
04:16Has tenido tú la culpa de lo de los nervios, ¿eh?
04:18Porque has sido subirte al escenario y has dicho,
04:19ya tengo yo unas maripositas aquí.
04:21Absolutamente, y aquí siguen las mariposas.
04:25Es que es muy fuerte, ¿no?
04:27Porque de repente algo que has estado haciendo en una sala de ensayos
04:30con tan poquita gente, de manera tan íntima,
04:33por fin lo vas a compartir y, guau, es que es muy emocionante.
04:39De repente entra como ese otro personaje que es el público,
04:43que afecta tanto también a la función
04:47y siempre es un misterio que va a pasar.
04:50Entonces, es que es muy emocionante.
04:52En el estreno fuimos un público ruidoso por la emoción.
04:57Pero fuiste muy buen público.
04:59Sí.
04:59Que pillasteis todas las ironías y todas las tristezas.
05:04Y había una tensión enorme.
05:06A medida que va avanzando la función, además,
05:09que claro, la cosa se va poniendo más seria,
05:13había una tensión que daba gusto.
05:14Fuisteis muy buen público.
05:16Muchas gracias.
05:18En esta búsqueda, el consuelo de los personajes es el mismo que el de los espectadores.
05:24Aunque parezca mentira, con todo lo que hemos contado, es el humor.
05:27Gloria, vamos a empezar por reconocer esa complejidad tuya
05:30de hacer un texto propio con un lenguaje que en principio no tiene sentido,
05:35que es producto del trastorno que padece la protagonista, que es la afasia.
05:41Su personaje pierde las palabras, pero no la conciencia.
05:45Claro. Eso lleva a que, por ejemplo, tiene la complicación de estudiar el texto,
05:52pero además es como, a ver, tienes que estudiar la palabra que quieres decir.
05:58A veces en los ensayos, o incluso ayer en algún momento salió,
06:01te sale la palabra que tienes que decir.
06:04Pero se trata de estudiar la que quieres decir y la que la sustituye,
06:09porque no encuentras la que quieres decir, pero que además, tal como está escrito el texto,
06:14la que la sustituye también significa algo.
06:17O sea, no es que tú digas una tontería que no tiene sentido,
06:22sino que si dices, quieres decir una palabra,
06:26no quiero dar pistas, pero quieres decir una palabra,
06:30pues por ejemplo, quieres decir de acuerdo y dices de recuerdo,
06:34pues tiene que ser de recuerdo que tiene otro contenido completamente distinto.
06:38Entonces hay muchas cosas de estas que son difíciles de aceptar,
06:44de aprender, y que luego eres consciente de que pueden hacer gracia,
06:50pero no sabes hasta qué punto, hasta que lo ves,
06:52porque te puede haber hecho mucha gracia a ti y a los compañeros y tal,
06:57y luego el público no pilla ese sentido.
07:00Me vas a permitir, Gloria, que una destape una de ellas,
07:05o una frase que me encantó, porque es verdad que cuando el lenguaje se rompe
07:08aparece una poesía inesperada, ¿no?
07:10A ver si lo digo bien. Porro folar.
07:12Ah, sí.
07:13Eso me pareció genial.
07:15Tengo apuntadas unas cuantas, pero bueno, venga, otra más.
07:18Pero tengo que decirte que porro folar no estaba en el texto.
07:22No me digas, es de creación propia.
07:27No, pero es creación de mi pandilla, de mis hijos, de mi familia.
07:32Es una creación que además la utilizamos, esta no me cuesta nada decirla,
07:37porque la utilizamos con frecuencia.
07:39Decimos, te has puesto el porro folar.
07:41O sea, es jerga familiar de esto que todos tenemos en casa.
07:44Es una jerga familiar de esto de, tengo ahí el porro.
07:47¿Qué porro? El folar.
07:49Entonces, esto ha sido, creo que ponía gorro, gorro polar.
07:54Sí, no, morro folar.
07:57Morro folar, algo así.
07:58Y lo cambié, me lo permití, me lo permitió el director,
08:02porque es una cosa muy familiar esta, en concreto.
08:05Digo la de, la, pues, la tuya.
08:08O sea, pues, para decirle, oye, en un momento que ella está muy preocupada,
08:14pues queda embarazada, y le digo, pero es maravilloso, estás apañada.
08:18Estás apañada, que es que pega muchísimo, va muy bien. Eso es. Pero bueno, ya cuando venga, ya lo irán.
08:25Ustedes lo saben.
08:27Las gratitudes nos recuerda lo terapéutico que es dar las gracias, pero también habla de la importancia de los cuidados.
08:33Macarena, tu personaje no lleva bien que la casi madre, la que la ha criado, tenga que estar en una
08:39residencia.
08:41Y ella se pregunta si te puede cuidar a ti, si te está cuidando a ti, porque tú también necesitas,
08:47tu personaje también necesita sus cuidados.
08:49Claro, es que es tan complicado ese momento en el que alguien que te ha cuidado, de repente ya no
08:55puede cuidarte más,
08:56y eres tú el que toma ese rol de responsabilidad, que creo que hay una parte de enfado.
09:04Y es doloroso y es muy contradictorio, porque es una persona a la que quieres muchísimo, pero que quieres que
09:14sea como antes.
09:15Y entonces no es tan fácil admitir la pérdida, no es tan fácil verla, perder las palabras.
09:23También creo que durante la obra ella va tomando agencia, va tomando responsabilidad, lo que comentaba Gloria también del embarazo.
09:32De repente no solamente tiene alguien a quien cuidar, que es Mishka, sino de repente con el embarazo a otra
09:38persona.
09:40Y ese es el gran viaje de María, como también aceptar que ahora le toca a ella cuidar.
09:49Y aún así creo que es bonito porque encuentra momentos en los que Mishka la sigue cuidando.
09:56Hay grandes momentos de complicidad. Creo que cuando ya ha pasado ese momento de enfado, hay momentos de mucha complicidad.
10:06Rómulo, este texto plantea una reflexión ética también muy potente sobre la generosidad, la posibilidad de elegir el bien ante
10:14los diferentes caminos.
10:16De hecho hay una frase que dice, si empiezas diciendo no al mal, después ya no tienes elección. Esa frase
10:22me encanta, esa frase es tuya.
10:24Sí, sí, sí. Lo asocio mucho a no solamente la gratitud, que es evidente por el título de la obra,
10:32sino también a eso que mencionas, a la generosidad, a decidir hacer el bien, a decidir hacer algo bueno por
10:38otro.
10:38Y para eso hay que valorar a los demás. En el caso particular de Jerónimo, si bien es un terapeuta,
10:45es un profesional de los cuidados o de la rehabilitación, en muchos casos, cuando los logopedas trabajan con niños, con
10:53adolescentes, incluso con adultos.
10:54Pero en el caso específico de Jerónimo, que es un logopeda que trabaja con personas mayores, ya no hay una
11:02posibilidad de rehabilitación.
11:03Ya no hay una posibilidad de volver al estado anterior. Entonces el trabajo se convierte un poco más, se hace
11:09mucho más difícil, porque es un trabajo de acompañar el proceso hasta el final, más que buscar una solución.
11:17De hecho es preciosa esa relación que habéis creado para vuestros personajes, Gloria, porque tu personaje, que me encanta la
11:23determinación que tiene la rebeldía,
11:25pero la aceptación le está continuamente diciéndole a él que da igual, que esto no tiene solución.
11:34Sí, pero es una relación que empieza, estoy indignada con él, a mí que me viene un logopeda ahora a
11:41cuidarla a estas alturas, cuando yo soy filóloga, como ya dice, muy indignada.
11:46Pero poco a poco al ver que él realmente la entiende, que esto es importantísimo, la entiende, aunque le diga
11:52mal las palabras, la entiende, la acompaña,
11:56y entonces se va como aflojando y diciéndole, dime la verdad, o sea, como tratando de conectar más con él,
12:04acaban siendo muy cómplices, muchísimo.
12:07Y acaba siendo la persona a quien agradece todo lo que ha hecho por él, una persona más a quien
12:13agradecer.
12:15Hay otro matiz de la obra que yo no sé si le habéis dado mucho peso o no, pero a
12:20mí es que me fascinó.
12:21Me encanta cómo tu personaje, Gloria, todo el rato está muy intrigada por qué Rómulo, por qué su personaje, por
12:28qué este terapeuta, este logopeda,
12:31se ha interesado por las personas mayores, cuando las personas mayores ahora mismo no interesan.
12:35Y lo que más asombrada le tiene a ella es que él, que se interesa tanto por las personas mayores,
12:44no establece relación con su padre.
12:46Se pasa toda la obra diciéndole que tiene que ir a ver a su padre, que está bien, que nos
12:52cuide y qué tal.
12:53No, la asombra mucho, a Miska le asombra mucho su interés por la gente mayor, pero también su desinterés por
13:00su padre.
13:00Y se pasa toda la función machacándole para que resuelva esto, para que no se le quede...
13:07Hay una de esas frases que tú dices de la obra, que son maravillosas, que es la que casi al
13:12final le digo,
13:13hay que hablar cuando todavía te quedan todas las palabras.
13:16Guau, ese es otro regalo que nos dais, ¿eh?
13:18Esa es.
13:19Rómulo, además, el interés que tiene este logopeda cuando ella de repente accede a hacer alguno de los ejercicios,
13:25es muy conmovedor, cómo abre su libro, cómo le plantea juegos, y ella le mira desde la cama como, por
13:31favor.
13:32A mí me sigue admirando esta vocación de cuidado de las personas que se dedican a esto en la vida
13:39real.
13:40Me parece admirable, y a raíz de esta obra, de este trabajo, creo que he podido conocerlo más y me
13:46conmueve profundamente.
13:47No sé hasta qué punto te has metido en el tema del trastorno de la fascia.
13:52Yo sabía poco, ¿eh? De esto de perder la comunicación, la habilidad de juntar palabras y eso que es...
13:58Sí, sí, es bastante complicado, pero a raíz de estos ensayos y de este trabajo, me he topado con personas
14:06que lo tienen mucho más cerca,
14:10que es muy cotidiano y que mucha gente ha tenido algún familiar, algún conocido que ha sufrido este problema
14:16y que se ven bastante bien reflejadas en la obra.
14:20Nos gusta mucho también esto para los tres, las transiciones visuales, cómo de vez en cuando nos metemos en el
14:28cerebro de la protagonista
14:31o podemos intuir qué es lo que estás sintiendo o cómo se desorienta en algunos momentos.
14:39Macarena, tu ternura llena el escenario, es una cosa que te quieres llevar a esta chica y...
14:46Muchas gracias.
14:47Darle tu tiempo, tu amor y...
14:49Pero pasa fuera del escenario también.
14:51Sí, sí, sí, es una macarena que me encanta mirar desde fuera porque digo, ¡qué gusto!
14:58¡Jo, qué ilusión!
15:00Sí, sí, sí, es muy conmovedor cuando empiezas a hablar, bueno, todo lo que te ocurre.
15:03Hay tres conflictos, ¿eh? Aquí, no solo es un conflicto el que interpreta Gloria,
15:08pero bueno, no vamos a profundizar mucho para que se lo encuentren y no estropearles la experiencia.
15:14Esta es una obra que también habla de amor. Mishka no quería ser madre, pero reconoce que cuidar a esa
15:22niña que era su vecina fue definitivo.
15:25Esta relación también la habéis hecho vosotras y la habéis trabajado de manera muy fácil para que la entendamos nosotros.
15:32Rápidamente se entiende la relación y casi no habéis explicado nada.
15:35¡Guau, qué ilusión! Porque realmente, bueno, yo tenía muchísimas ganas de trabajar con Gloria.
15:42Creo que esto afecta también a que nos sabíamos, nos conocíamos y entonces ya hay un amor como que viene
15:52de casa, ¿no?
15:53Sí, o sea, ha sido una de las veces que más fácil has establecido una relación tan, que tiene que
16:00haber tanto cariño, sin traerla de casa, o sea, sin traerla realmente, porque no habíamos trabajado juntas ni éramos amigas.
16:08Ni nos conocíamos.
16:09Conocíamos muy de vista, pero nos ha sido muy fácil establecer este cariño y esta complicidad, ha sido facilísimo.
16:16Sí, y entonces como que, no sé, como que, por ejemplo, cuando lees una novela hay tanta información, ¿no?
16:26Entonces me hace muchísima ilusión lo que dices porque de alguna manera la obra va de una escena a otra
16:33y de una escena a otra pasan muchas semanas, incluso meses.
16:36Y era todo un reto poder mostrar esa familiaridad y esa relación con esa profundidad en una temporalidad que no
16:46es lineal, ¿no?
16:48Entonces, claro, ahí también ha sido muy contundente la opinión del director de decir, oye, espera, no tengamos miedo a
16:57que al principio haya más conflicto, haya más fricción,
17:00para que luego también se vea esa complicidad, o sea, realmente tú también tienes conflictos con las personas que tienes
17:06más confianza y que más quieres.
17:08Es verdad, sí, sí.
17:08Y eso a mí me daba al principio reparo porque digo, pero si la quiero muchísimo, me voy a empadar,
17:15¿no?
17:15Y realmente digo, claro, es que con quien tienes esta confianza es que hay un pasado y creo que eso
17:22también ayuda.
17:23Yo hay una cosa que quiero dejar claro un poco para la gente.
17:28No quisiera que se quede la gente con la sensación de que es una obra triste, porque yo creo que
17:35no es una obra triste.
17:36O sea, justamente el director ha pedido que al final se llene de luz.
17:41Es una obra emocionante y con mucha ternura.
17:45Hay momentos cómicos y hay momentos con tristeza de las situaciones.
17:50Pero yo no diría que es una obra triste, ¿no?
17:54No, creo que es emocionante.
17:57Eso.
17:58Y claro, de repente te lleva a un lugar que te llenan los ojos de lágrimas y hay un cóctel
18:06de alegría, de tristeza, de ver lo que estás viendo y te estás emocionando.
18:12Y a la vez estás pensando en muchas cosas tuyas. No es que se mueven mucho.
18:17Yo no sé si tenéis algún ritual antes de salir a escena.
18:19Macarena, esta es una cosa que preguntamos siempre. Ya se ha convertido casi en...
18:22Sí, sí, a ver. Macarena está señalando a Rómulo.
18:24Estoy señalando a Rómulo.
18:25Porque es cosa de él, pero...
18:27A ver, ¿cuál es lo que propone?
18:28Se cuentan los rituales.
18:30Cuéntalo, cuéntalo.
18:30Lo cuentan siempre los intérpretes, pero se resisten mucho, también te digo, Gloria.
18:35O resistir siempre un montón.
18:37Es como algo muy íntimo.
18:38Claro, es que parece...
18:39Que es como mágico, ¿no?
18:41Claro, pero yo llego a vuestra casa, me subo al escenario y ya os pregunto todo.
18:44Bueno, sí, además de que nos queremos mucho, que tratamos de tocarnos y abrazarnos y todo eso.
18:51Yo soy peruano y en Perú, antes de cada función, solemos hacer un pequeño ritual de juntar las manos y
18:58gritar una palabra, que no sé si se puede decir aquí.
19:03¿Por qué no?
19:03Bueno, mierda.
19:05Ah, claro que es suerte.
19:06Sí, sí, pero en Perú se hacen todas las funciones. Los actores y normalmente el director se juntan, juntan las
19:12manos y hay una manera muy particular de hacerlo.
19:15Y bueno, se lo he enseñado a mis compañeras actrices y lo estamos haciendo en todas las funciones.
19:20Nos lo hemos quedado.
19:21Sí.
19:22Nos lo habéis quedado. De todas maneras, tú llevas en España también.
19:25Ya has pisado muchísimos escenarios españoles.
19:27Sí, bueno.
19:28O sea, que vas compartiendo el ritual.
19:30Sí, sí, sí, pero creo que en esta obra que es tan íntima y que estamos solo los tres, se
19:36ha vuelto, se ha convertido en algo más especial.
19:39Sí.
19:39Sí.
19:40Las gratitudes nos invita a reconocer los agradecimientos que debemos o que queremos para los nuestros.
19:48En el Teatro de la Abadía hasta el 10 de mayo, Gloria Muñoz, muchísimas gracias.
19:53Muchas gracias a ti.
19:55Muchas gracias, Rómulo Asereto.
19:57Gracias, Macarena.
19:58Y Macarena Sanz.
20:00Os lo voy a decir, lo sabéis, ¿no? Muchas gracias de mierda.
20:06Gracias.
20:07Gracias, Macarena.
20:16Misca tiene una última misión vital, que es dar las gracias.
20:21Os pregunto a los tres, ¿qué creéis que dice eso sobre lo que realmente importa al final de la vida?
20:30A ver, yo que he tenido la ocasión de enfadarme con mi madre, queriéndola mucho y estando cuidándola y tal,
20:39creo que eso que importa al final de la vida es haber tenido una buena relación, haberte dicho las cosas
20:48que te tienes que decir, sobre todo las buenas.
20:50Creo que es importante, creo que es importante que se establezcan, estamos en un momento en que se están cambiando
20:57las relaciones humanas por relaciones con las máquinas.
21:02Cosa que a mí no me parece que sea, creo que es un medio muy útil y tal, pero que
21:09no se pierdan las relaciones entre las personas, entre querernos decir, oye, te quiero decir esto, te quiero decir lo
21:16contrario.
21:17Pero las relaciones humanas creo que hay que sostenerlas mucho, que habría menos guerras y menos follones que los que
21:26hay si nos habláramos más, si nos lo dijéramos.
21:30Sí, totalmente de acuerdo, creo que agradecer no es solamente un acto de generosidad o de bondad, sino también es
21:36poder reconocer en el otro, darle la importancia, el valor que tiene la otra persona y eso es fundamental en
21:44estos tiempos en que vivimos sobre todo.
21:46Y además que al ver y al reconocer eso también te da como una responsabilidad de cuidar, no sé si
21:56el verbo es cuidar, pero sí tomar responsabilidad sobre el cuidado de ti mismo y del otro, porque a veces
22:06es mucho más cómodo ir por libre, no fijarte en si alguien ha hecho esto por ti o no, fijarte
22:11en lo que hace la gente, no, yo, yo, yo.
22:12Y cuando ves al otro, dices, a ver, ¿qué hago yo?
22:19Atenderte y escucharlo.
22:20Efectivamente.
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