- hace 13 horas
Mientras la investigación para establecer responsabilidades en el caso de la muerte del pequeño de cuatro años sigue su curso, se conocieron las conversaciones que comprometen aún más a la mamá biológica del nene quien es, hasta ahora, la principal sospechosa para la justicia.
Mientras tanto seguimos dialogando con Caterina y Michael, padrinos de la criatura fallecida y sumamos a Roberto Castillo, abogado de la familia.
Mientras tanto seguimos dialogando con Caterina y Michael, padrinos de la criatura fallecida y sumamos a Roberto Castillo, abogado de la familia.
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00:00Conmoción y bronca por la muerte de Ángel.
00:04Tiro inesperado y denuncias cruzadas.
00:07Audios y chats que comprometen a la madre.
00:14Buenos días.
00:15Sí.
00:16Lorena, Luis está por ahí, necesito que me llame urgente, por favor, es urgente.
00:22El audio que acabamos de escuchar es de la madre biológica de Angelito que le manda.
00:27El audio justamente a la pareja de Luis.
00:30Mariela a Lorena.
00:31Mariela a Lorena.
00:32A Lorena Andrade.
00:33Y le dice, buenos días, necesito que me llame urgente.
00:36Ahora analizamos con la psicóloga, con Pau Quino, que nos acompaña,
00:39qué nota en ese tono de cómo manda el audio.
00:43Y el chat que mostramos también en pantalla tiene que ver con,
00:46aparentemente, la hermana de Mariela justamente, que se lo manda a Luis también.
00:51Le dice, Luis, por favor, llámeme, es urgente.
00:55Mariela está pidiendo ayuda en el Dorado Misiones y si bien es mi hermana,
00:58pido justicia por mi sobrino.
01:00A esto tengo que agregar que en la declaración de la mamá de Angelito,
01:05de Mariela, dijo que ella intentaba dejar Comodoro Rivadavia
01:09porque sufría amenazas por parte de Luis y la familia de Luis
01:14o allegados a la familia de Luis.
01:15Yo lo único que estoy diciendo es repetir parte de la declaración de Mariela.
01:22Algo que ya está escrito, algo que ya está escrito y está judicializado.
01:24Está tipificado.
01:25Exactamente.
01:26Ok, perfecto.
01:26Pero ¿sabés qué? Lo que marcaba recién, Michael me parece importante,
01:29él lo decía en potencial porque lo escuchó, no lo tiene confirmado,
01:33que supuestamente con quien ella trasladó al chiquito Angelito,
01:38ella se la anotaba y decía, es mi culpa, es mi responsabilidad,
01:41como entendiendo que tenía...
01:44Por acción o por omisión, pero sí tiene un grado de culpa.
01:47Exactamente, eso es lo que marcábamos.
01:49Y es importante el pedido de Michael, que el personal hable, que diga algo,
01:55porque tristemente tuve la posibilidad de comunicarme con el abuelo de Lucio Puy,
02:00tristemente que se sentía muy mal porque con este caso Angelito decía,
02:04no aprendimos nada.
02:07Sentía que lo estaban, bueno, tristemente perdiendo la vida otra vez,
02:11perdiendo a Lucio, se le veía toda la imagen en la cabeza,
02:14dice, por lo menos que haya servido de algo, no solo para hacer justicia,
02:17sino para que no pase nunca más esto.
02:20Él estaba muy angustiado por la situación.
02:22Claro, porque justamente después de Lucio aprendimos que quienes tenían que actuar
02:26era, por ejemplo, el jardín, si notaba algo diferente en su actitud.
02:30Pregunto, ¿no?
02:32Chicos, Caterina, Michael, dame un minuto, Cris.
02:35Bueno, no te escucho, no te estoy escuchando, Cristian, no te estoy escuchando.
02:38Si nos hablas, no te escucho.
02:40Pero le quiero preguntar a los padrinos de Ángel, el informe que las autoridades
02:46del colegio dejaron registrados que hubo un cambio en el nene,
02:51desde que pasó a convivir con la mamá.
02:53Un cambio inmediato, no a lo largo de, sino noviembre,
02:57ya en los días siguientes que fue a vivir con la mamá biológica,
03:00hubo un cambio muy importante.
03:03Este informe, ¿se lo llevaron a la justicia?
03:06Digo, ¿el colegio presentó el informe a la justicia o nunca lo presentó?
03:10¿Saben ustedes?
03:11No, el jardín, por lo que tenemos entendido, el jardín tapó todo.
03:16Es más, como contaba Luis también, que el jardín decía que el nene estaba perfecto,
03:21que estaba feliz, que estaba bien.
03:22Y cualquier institución, hoy en día, como tanto, protegen al niño, como dicen,
03:29ni marchan y todo, supuestamente protegen al niño, esta vez no lo hicieron.
03:33Porque si el nene realmente estaba bien, el nene iba a disfrutar todo,
03:36no iba a llegar con hambre, no iba a llegar golpeado.
03:40Todas esas cosas, la escuela o las instituciones que están metidas en el sistema correcto,
03:45lo hacen.
03:46Y el jardín no tapó.
03:47Porque el nene, cuando estaba con Lorena en el jardín, iba feliz.
03:51Es grave lo que estás diciendo.
03:53El jardín habría tapado, si bien hizo el informe,
03:57pero no lo presentó entonces en la justicia el informe.
04:00Pero fue por desidia, fue por falta de compromiso para vos, porque...
04:05Quizás fue para no meterse, pero es algo grave, porque es la vida de un nene.
04:10Y aparte, si sabían el caso de la justicia, porque todas las escuelas saben lo que pasa,
04:14y más si un caso judicial, como lo que era Luis con Mariela y demás,
04:19el nene venía del jardín al que lo llevaba Lorena y Luis, y venía perfecto.
04:24El nene iba feliz, iba impecable, iba bien alimentado.
04:29Iba perfecto el nene, y que de un día para el otro él ya no quiera jugar,
04:32ya no quiera comer, no disfrute pintar.
04:34El nene amaba pintar, amaba dibujar, amaba hacer todas sus manualidades.
04:38Que de un día para el otro no lo quiera hacer, y el único día que lo llevó Mariela al
04:42jardín.
04:44A ver, Caterina, pará, pará, porque Jorge está llegando información.
04:46Jorge Cien que tiene información.
04:48Sí, a mí lo que me están informando es que el jardín habría hecho un acta,
04:52un acta interno en relación al comportamiento de Ángel,
04:55y lo habría hablado con la madre, y la madre, bueno, puso alguna excusa intrafamiliar
05:02de baja envergadura.
05:04El tema está en que, al haberse reiterado los hechos con el paso del tiempo,
05:08las escuelas tenían la obligación de dar reconocimiento a la justicia,
05:12algo que no hizo.
05:13Por eso yo creo que van a tener problemas, por lo menos establecimiento educacional,
05:17va a tener problemas porque no cumplió con los protocolos establecidos por la ley de minoridad,
05:21que no dio conocimiento a la situación que se estaba viviendo.
05:24Y hoy con el día de hoy lunes tenemos que lamentar la pérdida de Ángel.
05:27Es que por eso, Jorge, digo, no aprendimos nada de Lucio Puy, no aprendimos nada.
05:32Después de ese caso, tristemente, entendimos que las autoridades, como son personal escolar
05:37o también de una institución, de un hospital, tienen que dar conocimiento a la justicia
05:42si notan algo llamativo en un pequeño menor de edad.
05:45Y mucho más si en el medio está esto de tironearse por el nene, ¿no?
05:50De la tenencia, la denuncia es tuya, es mío.
05:53En donde los chicos pasan a ser un objeto muchas veces y se olvidan que es simplemente una criatura.
05:58Esto es lo lamentable, además.
06:00Es un objeto de controversia, de discusión entre papá y mamá.
06:05Pero hay otra información más que me está llegando.
06:09Lo estoy corroborando.
06:10¿Es para placa?
06:10¿Es para placa?
06:12No.
06:12Si es para placa, dame un minuto que leemos parte del chat y hablás con la producción.
06:16Porque, mirá, Pablo, Michael, Caterina, acá hay más chat.
06:23Sigue hablando la hermana de Mariela.
06:26Dice, solo quiero decir que yo no estoy...
06:29Atención con las frases porque es muy importante.
06:32Yo no estoy a favor de Mariela.
06:34Yo quería que Luis me nombrara hoy en las noticias por las últimas horas, por ayer, cuando habló el papá
06:39de Ángel.
06:40Yo si tengo que hablar, voy a hablar.
06:42Yo estoy a favor de Luis y de usted.
06:45Le habla a Lorena.
06:46Exactamente.
06:47¿Correcto?
06:47Yo sé muy bien cómo Luis lo tenía Ángel.
06:49Punto acá.
06:51Lo que marcaba Caterina y Michael recién y Jorge con el informe del colegio
06:57es que antes de que el nene vaya con su mamá biológica, el nene tenía una forma de ser.
07:01Limpio, agradable, contento, educado, bien alimentado, bien vestido, con salidas.
07:09Tratando de convivir en lo que es un seno familiar, un concepto de familia.
07:13Desde que Mariela lo abandonó a Ángel, dice, porque Luis hizo cargo.
07:17Luis me pasaba fotos.
07:18Es decir, que Luis tenía contacto con la familia de Mariela, pasaba fotos y videos
07:25como lo cuidaba cuando los sacaba a pasear donde ellos iban.
07:27Yo a Ángel no lo conocí nunca en persona, al nene, y de mí me parte el alma verlo así.
07:32Solo quiero que hagan justicia.
07:34Otra, presten atención a esto.
07:37Nuevamente la frase, solo quiero que hagan justicia.
07:40Esa, la hermana de Mariela, la mamá de Ángel, la hermana pone como responsable de la muerte del nene
07:48a su hermana.
07:49Sí.
07:50¿Sí? No, no, no, no pone a esa persona.
07:51Y queda claro el apoyo.
07:53Fijate que acá lo dice, yo los apoyo a los dos.
07:55Usted le habla a Lorena y a Luis.
07:57Dice, usted lo crió, lo cuidó.
07:58Ángel la llama mamá, le dice a Lorena, que es la pareja, la madrastra.
08:02Lorena Andrade.
08:02De Ángelito, exactamente.
08:04Hoy me quebré al verlo a Luis y a usted, verlos así en la televisión.
08:07Perdón, me quedé con algo, te interrumpí, Pablo.
08:09Sí.
08:10Analizando las pruebas que vamos sumando, que trae el equipo, la producción y el gran
08:13laburo de Cristian Eche y agradecerle a los padrinos de Ángelito.
08:17Yo te pregunté si el zamarreo constante puede provocar la lesión que lleve a la muerte
08:21de un nene de cuatro años.
08:22Generalmente, cuando son zamarreos, sobre todo cuando son infantes, suelen haber lesiones
08:27cervicales primero.
08:28Infantes hasta qué, hasta los dos años?
08:30Hasta los seis, cuatro años.
08:31Hasta los seis, hasta dentro del rango etario de Ángelito.
08:34Sí, sí.
08:34Generalmente hay lesiones preexistentes en las últimas vértebras cervicales, son
08:39los famosos latigazos y son lesiones que terminan notándose en una autopsia, las revisan.
08:46Así que no sé si sería ese el caso.
08:48Pero bueno, hay muchos mecanismos para lesionar internamente, digamos, el cráneo que podrían
08:56darse sin la necesidad de un golpe directo que provoque hematomas, que provoque heridas externas.
09:02Bueno, de eso acusa Pablo también la madre biológica.
09:05Porque la madre biológica, Katy Michael, acusó justamente a Luis.
09:11Dijo, yo lo saqué de un entorno de violencia.
09:14Es decir, ella acusa que haya perdido la vida Angelito.
09:18Ahí no lo recibimos, chicos, igual.
09:20Haya perdido la vida Angelito.
09:21Ahora tiene que ver con lesiones previas que habría tenido mientras vivía con su papá
09:25biológico.
09:26A ver si los podemos recibir.
09:28No los estamos escuchando.
09:30A ver ahí.
09:31¿Sabés que te quería dar un...
09:33Ah, ahí.
09:33No, no, no.
09:34Están...
09:34Ah, bien, bien, bien.
09:35Están indignados.
09:36No, no, la indignación, pero los están escuchando, están indignados.
09:39Puedo el micrófono al interrumpir, pero están indignados porque todo lo que le pasó
09:44a Angelito se podía haber evitado, claramente.
09:47Y entendemos...
09:48Claro, Lene, él estaría con nosotros acá, ¿no?
09:50Esto no hubiese pasado.
09:51No hubiese pasado.
09:52Si hubiesen escuchado lo que Dejado quería, lo que ese bebito quería, que era estar
09:58con su papá y con la gente que lo ama, no estaríamos acá.
10:02No estaríamos acá porque así lo hubiesen escuchado que él no quería irse con ella.
10:10Justicia, pedimos justicia.
10:12Justicia por Ángel.
10:13Justicia por Ángel, que no ocurra más esto.
10:15No puedo pasar esto, que escuchen a los nenes, que lo escuchen a los nenes.
10:18No importan las parejas, porque las parejas uno es grande y es consciente, pero los que
10:23sufren son los nenes.
10:25Totalmente.
10:25Son los nenes.
10:26Las parejas no importan.
10:27Uno termina, listo, ya está.
10:29Pero cuando uno tiene un hijo, tiene que pensar en el hijo y que ese nene, ese bebé, lo ama
10:35a los dos.
10:36Y si no lo ama a uno, por algo será también.
10:39Y que, como pasó acá, el nene no quería estar con Marile, por algo era.
10:42Porque desde bebé lo demostró ese nene.
10:44Con su papá sentía esa paz.
10:47Katy, qué importante lo que decís.
10:48Lo vieron a Luis, lo vieron a Lorena, lo vieron.
10:52Sí, o sea, a ver, algo, lo más importante acá para destacar es que tanto como Luis
10:58y como Lorena nunca dejaron de luchar por mi bebé, Angelito, ¿entendés?
11:02Nunca, pero nunca.
11:04Yo le agradezco un montón a Lorena por haberse puesto esa camiseta, esos pantalones que
11:10a muchas mamás le hacen falta, porque realmente la verdadera madre para nosotros, que somos
11:17los padrinos de Ángel.
11:19Para todos, ¿eh?
11:19Para todos.
11:20Es Lorena.
11:22Que ese nombre se le grave a todo en la cabeza.
11:25Que Lorena, ¿sí?
11:26Es la madre.
11:28La otra persona es una persona de mierda, que no se merece nada y que solamente se merece
11:32estar presa y que se haga justicia.
11:33Y en toda la Argentina se haga justicia porque no queremos un Ángel más, un Lucio más.
11:38No queremos, queremos justicia.
11:40Es lo único que pedimos, justicia.
11:42Y que se aclare todo y que se vea todo tal cual, ¿sí?
11:45Arrancamos desde el momento uno hasta que ellos estén presos.
11:50Nunca bajen los brazos.
11:51Chicos, yo les quiero agradecer.
11:52Ustedes me permitieron ingresar a su casa.
11:53Total.
11:54Yo veo algunos juguetitos.
11:56Yo te pregunto quizás a uno de estos juguetes, como por ejemplo el caballito que está atrás,
12:01que es un chiquito de 2, 3 años juega.
12:03Son juguetes que quizás él utilizó.
12:05Acá hay juguetes que habían quedado de él.
12:08Hay una mochilita, zapatillas.
12:11Tenemos una...
12:13¿Puedo mostrarlo?
12:14Sí, sí, sí.
12:14¿Puedo mostrarlo?
12:15Quedaron los juguetes de Angelito ahí.
12:17Yo no quiero dejar de agradecerles a ustedes, chicos, por el coraje de hablar,
12:21por abrir unas puertas de su casa, toda la familia, porque entendemos que son momentos duros.
12:26Nos está viendo en estos momentos Lorena, Luis.
12:29Hacemos un trabajo con el total respeto y con total apoyo.
12:32Entendemos que la fiscalía está trabajando, que quieren conseguir los elementos para
12:37lograr imputaciones y detenciones.
12:39Yo sabés que, Cristian, mientras vos te vas moviendo, sé que el laburo es difícil,
12:43hace un gran laburo con nuestro cámara allí, en vivo, ¿no?
12:48Esto está pasando ahora.
12:49Yo me pregunto quién es la psicóloga que trató a Ángel y quién es el juez que firmó
12:56o dio la autorización, la tenencia a una mamá que abandonó a su hijo tres años.
13:00Y que la noche de la mañana apareció y dijo, es mi hijo, yo lo quiero.
13:03Denuncias que para algunos son falsas, otros no.
13:04Y que terminó firmando la tenencia porque tendrán que dar la cara y tendría que conocerse.
13:09No sé, Paola, ¿estás de acuerdo o no?
13:10No, sí, a ver que estoy de acuerdo.
13:12Dado un minuto, Catarina, dale, Paola.
13:13Sí, estoy de acuerdo y esto pensaba, ¿no?
13:15En los signos, en todo el contexto que estuvo pasando este niño y que nadie vio.
13:23Y obviamente a la hora de hacer una pericia, uno tiene que hacer una batería de test
13:27y ver realmente si la persona está capacitada o no.
13:31Yo no sé qué es lo que falló ahí.
13:32La psicóloga debería haber pesquisado estos signos de esta mujer que realmente no tenía
13:39un deseo de maternar o un deseo de realmente cuidar a su hijo, ¿no?
13:44Yo me pregunto, porque recién Ailín y ya vamos con el móvil.
13:48Ahí estamos viendo los juguetitos que dejó Angelito en la casa de los padrinos.
13:51Pero hoy Ailín, correctamente, y yo comparto y apoyo lo que ella decía,
13:57ver el video de Ángel pidiendo, no quiero ir con mi mamá, no me lleven con mi mamá,
14:01yo me quiero quedar acá, es muy fuerte y doloroso.
14:05Pero desde un sector ligados a la mamá biológica, hablaban de que el nene había sido obligado
14:13de alguna manera, manejado de alguna manera, a tener ese tipo de respuesta y acción.
14:20Después lo vamos a hablar con Paola y si podemos hablar con el doctor Castillo
14:23para que nos digan si el nene fue manipulado o no.
14:26Preparen el video, porque es interesante para saber si hubo manipulación del menor o no.
14:30Porque también está en debate esto, ¿no?
14:32El nene fue manipulado para que llore y diga lo que dijo, yo no creo que haya sido así.
14:37Igual hay algo importante que aclarar, porque a veces se sobredimensiona el rol
14:41que tenemos los forenses en un proceso.
14:46A ver, nosotros somos los que emitimos un dictamen técnico, científico, orientado,
14:50sistemático, profesional, pero en definitiva, y como ha pasado muchísimo
14:55y ha pasado en numerosos casos, sobre todo la reinsertación social de personas
15:01que están privadas de su libertad, donde hay informes que son interdisciplinarios
15:06y multidisciplinarios, de los gabinetes criminológicos de la cárcel que dicen
15:09no le den soltura y lo sueltan igual y terminan matando, terminan violando,
15:14porque en definitiva, el que decide y valora ese informe es el juez.
15:19Entonces, sin ver lo que emitió esta profesional, porque no hemos visto
15:23el dictamen, no lo hemos podido leer, aún si hubiese aconsejado que no haya
15:29la revinculación con la madre, la decisión del juez podría haber sido
15:34completamente contraria.
15:36Jorge Sienghi ya tiene información de quién es la psicóloga y el juez,
15:40ahora lo va a contar, pero estamos en comunicación telefónica con Castillo, ¿no?
15:44Sí, hola Roberto, gracias por atendernos en esta tarde.
15:47Recién estábamos leyendo chats justamente a Roberto de Luis con la hermana de Mariela
15:52que le sugería a Luis que hable con vos, vos pudiste comunicarte con ella,
15:56decía que tenía información sobre Mariela que, entiendo, buscaba ayuda
16:00en el Dorado de Misiones.
16:03Nosotros, estuve esta mañana en contacto con Facundo, con el fiscal,
16:08coincidimos en que tenemos que trabajar con celeridad, por eso es que estamos
16:14trabajando sábado y domingo para tener una base sólida.
16:21Nosotros como acusadores particulares entendemos que la imputación y la detención
16:28se debe dar de manera inminente y estamos cargando en el sistema justamente nuestra pretensión
16:37como acusadores particulares, entendiendo de que en nuestro escrito nosotros explicamos
16:44antecedentes, ahora voy al punto que vos recién me mencionabas,
16:47que los terminamos acreditando con pruebas, que incorporamos que son testimoniales
16:50que, por supuesto, gracias a ustedes, a los medios de comunicación que lo van visibilizando,
16:55nosotros como estudio y como equipo de trabajo vamos llamando y contactando
16:59a las personas que escuchamos que tienen algo relevante para contar.
17:02Perdón, doctor Castillo, lo interrumpo porque me parece muy fuerte y es el título
17:07de este mediodía.
17:08Para ustedes hay pruebas suficientes para imputar y detener a la madre
17:12y a la pareja de la madre de Angelito.
17:16No solo eso, sino que hay un párrafo que dedicamos a la intervención de la justicia
17:22para proteger a los seres más vulnerables que tenemos en la sociedad, que son los chicos.
17:26Miren, sin mentirar nuestra presentación, pero simplemente en un pasaje de la presentación
17:33nosotros mencionamos, está acreditado por la prueba que nosotros incorporamos
17:38que tuvo antecedentes de violencia con su hijo Dante.
17:41Ah, con el hijo de 7 años.
17:43Perdón, déjame terminar así porque es importante.
17:45Al día de la fecha tendría 7 años.
17:47Nosotros incorporamos pruebas testimoniales al respecto, por supuesto que después hay
17:50que profundizar la prueba.
17:52Tenemos un antecedente inmediato de la fatalidad que acaba de suceder.
17:57Una criatura que en el mes de noviembre empieza a tener el cuidado exclusivo de esta madre
18:01que ella públicamente dice que lo recibió en óptimas condiciones
18:04y en el mes de abril termina con una muerte que está siendo investigada
18:08y ella está sospechada de ser una presunta homicida.
18:13Entonces hay otra lectura que tiene que hacer la justicia.
18:15La justicia de familia no observó la cantidad de pedidos de auxilio que hizo este menor.
18:19Que la justicia penal no deje en manos de dos presuntos homicidas a una bebé,
18:25a una criatura que hoy en día está al cuidado de estos dos presuntos criminales.
18:29Sí, un año y meses.
18:30Terminaría siendo absoluta.
18:32Tienen que renunciar todos si esa bebé que está al cuidado de estos dos presuntos homicidas
18:38le pasa algo y después de que se disfrazan.
18:41Entonces acá la prueba nos conduce a que tengamos una hipótesis sólida y firme.
18:47Roberto.
18:48Si funciona eso, después por supuesto que tenemos que trabajar y se tiene que desandar
18:51un proceso penal que es para quebrar el principio de inocencia de esta persona.
18:53Me parece fundamental lo que acabas de mencionar porque lo estábamos debatiendo previamente.
18:57El hecho de su hijo de 7 años, de Dante.
19:00¿Vos marcás que tienen pruebas de que ella habría ejercido violencia previamente con él?
19:04Sí. Y otra cosa, si recién acabo de decir eso mismo.
19:08Y otra cosa...
19:09¿De qué constan estas pruebas?
19:12Bueno, tenemos declaraciones testimoniales que pueden dar cuenta de distintos sucesos de violencia
19:19y tenemos por otro lado que ella no tiene el cuidado personal de esa criatura.
19:24Esa criatura...
19:24Entonces ella no tiene arraigo.
19:26¿Qué quiere decir?
19:27Que cuando vos estás sometido a un proceso penal,
19:29una de las consideraciones que tiene el juez para dictar una presión preventiva es el arraigo que tenés.
19:33Y el arraigo tiene que ser de calidad.
19:35Ahora, generalmente, ¿dónde está el arraigo de las personas?
19:36¿Dónde están sus propiedades?
19:37Claro.
19:38No, ¿dónde están sus seres amados, sus hijos?
19:40Y acá tenemos una conducta evasiva que eso se fue a vivir en la ciudad de Córdoba
19:44para tener un amorío con esta persona que también es sospechoso del homicidio
19:49y que abandonó a su hijo y también abandonó a Dante.
19:52¿Qué te garantiza a vos que va a estar sometido a un proceso penal?
19:54Si abandona a sus propios hijos, a los cuales presumimos que lo terminó matando a uno.
19:59¿Qué te da la garantía a vos o la pauta de que va a ser una persona que va a
20:02comparecer
20:03ante el llamado a la justicia?
20:04Hay un riesgo procesal inminente.
20:06Doctor, está dejando títulos y declara la declaración muy fuerte del doctor Roberto Castillo
20:12con respecto a la muerte por ahora, no crimen, muerte por ahora de Ángel, ¿no?
20:19Pero acaba de decir que hay pruebas suficientes para la detención de la mamá.
20:23Ahora, dicho esto y en base al análisis que usted hacía con el hijo que dejó en Misiones
20:27la mamá de Angelito, Mariela, hay otra criaturita.
20:32Hay un hijo en común de Mariela con su actual pareja.
20:35Me preocupa también esa nena, por supuesto.
20:38Nadie está hablando de eso.
20:39¿Y qué rol...?
20:40Lo hicimos...
20:41Sí.
20:41Sí, doctor, y cierro la segunda pregunta.
20:43Perdóneme, y usted después desarrolla.
20:44¿Qué rol tiene, perdón, no rol, qué responsabilidad tiene la psicóloga que trataba a Ángel?
20:55Yo escuché declaraciones de Luis muy fuertes contra la psicóloga, muy fuertes.
20:59¿Qué responsabilidad tiene en este triste final, en esta triste historia, la psicóloga
21:04y el juez que firmó la tenencia de Angelito para con la mamá?
21:09Bueno, el problema es que nosotros tendríamos que hacer una reforma desde el punto de vista
21:13de la responsabilidad que tiene esa licenciada.
21:18Nosotros entendemos que el dictamen de la licenciada no es una mera opinión.
21:22Es, digamos, para nosotros fue, y lo decimos, el andamiaje y la coartada técnica que es indispensable
21:28para el suceso fatal que se terminó dando.
21:31Por supuesto que ahí se van a pasar, acá entra en un círculo vicioso la responsabilidad del juez
21:36y la responsabilidad de la licenciada.
21:37Que uno dice, yo me vacé el dictamen de la licenciada.
21:40La licenciada dice, sí, pero eso no es vinculante.
21:42Vos podés resolver lo que quieras.
21:44Nosotros entendemos que ellos tienen una responsabilidad directa en el asesinato de Ángel.
21:50Una responsabilidad directa.
21:52Ahora bien, nosotros, ¿me están escuchando, no?
21:56Sí, sí, claro, doctor.
21:56Sí, sí, te escuchamos atentamente y tenemos un montón de preguntas.
21:59Yo recién mencionaba, que estamos presentando, nosotros esto lo mencionamos.
22:03Lo cierto es que estamos abocados a primero imputar y detener a los responsables del homicidio,
22:09los responsables materiales, y después tenemos, y en el relato que hacemos de los hechos
22:15en función de lo que nos fue manifestando el padre, hay una responsabilidad dentro de esta situación
22:21porque sin la firma del juez, la vida de Ángel lo seguiríamos teniendo entre nosotros.
22:28Y la verdad que está acreditado en el expediente de familia de que Ángel estaba inmerso en una familia violenta.
22:37Después que vos me digas que como juez vos decís, bueno, pero el padre también tiene una denuncia.
22:41Bueno, tu responsabilidad es preservarlo él y sacarlo.
22:44Claro, en cuyo caso en ninguno de los dos hogares.
22:46Claro.
22:46Ni padre ni madre, lo tenés que destacar.
22:49Bien, sí, Jorge.
22:51Doctor, doctor, buenas tardes.
22:53Por eso grito, perdón.
22:54Sí, doctor, buenas tardes. Jorge Gien, que lo saluda.
22:56Hola, Jorge.
22:57Hablamos del juez de familia, que ya está identificado, hablamos de la licenciada,
23:03la psicóloga que atendía y entendía la situación de este menor.
23:06Pero que no nos escape también una tercera persona que juega un papel fundamental acá,
23:11que es la asesora de menores.
23:12Recuerda que el video en el cual Ángel no quería regresar a la casa de la madre
23:18era una manda judicial y estaba cumplida por parte de la policía de esa provincia.
23:25Y recuerda que no quería ir y lloraba y gritaba y no quería saber nada.
23:29Tengo entendido que la policía de la provincia llamó telefónicamente a esta asesora de menores
23:36y ella no hizo caso a la situación que se estaba viendo en ese domicilio en ese momento,
23:41cuando el nene no quería saber nada con ir a la casa de la madre.
23:44Así que yo calculo que también debe tener una responsabilidad porque ordenó que realmente lo saquen.
23:50En realidad nosotros tenemos un problema que es estructural,
23:53que cualquier abogado que me esté escuchando va a compartir.
23:55Nosotros tenemos... La justicia está contaminada por la política.
23:59Entonces, de repente, se pone un sesgo la justicia y no pondera el caso con sus particularidades,
24:04digamos, sino que muchas veces se copian y pegan las cosas,
24:07no se escucha verdaderamente a los padres,
24:11tampoco se escucha a los chicos como debiera.
24:14Los recursos humanos que tienen en la provincia de Comodoro Rivadia son escasos.
24:20Son escasos.
24:21Y en algunos casos tienen un sesgo respecto a que si una mujer va
24:26y después de tres años de haber abandonado a un chico, va y dice
24:29no, yo la abandoné por una situación de violencia.
24:31Y ella no está acreditada en ningún proceso judicial.
24:34No hay un proceso por lesiones, por amenazas.
24:36Y sin embargo dice eso y el juez se lo saque y se lo da a una persona que...
24:40Perdón, doctor. ¿No se habían dado denuncias contra Luis, el papá de Ángel, por violencia?
24:46Miren, yo les quiero ser claros en esto.
24:50Hacérmelo preguntado.
24:51Acá como sociedad tenemos que investigar el homicidio de Ángel.
24:56Si alguien quiere hablar de Luis o Luis, lo conocí por este caso, si alguien lo quiere denunciar,
25:01si hay denuncias hace seis años, nada tiene que ver con este caso.
25:04No, no, mi pregunta iba de la mano a esto que usted decía recién, doctor.
25:08Yo comparto lo suyo, estamos acá analizando el tema de Ángelito porque lo que nos prioriza a todos acá
25:14es que se haga justicia y que se sepa exactamente qué pasó con Ángel.
25:18Si hay responsables, que sean juzgados.
25:22Pero la pregunta iba por justamente esto, ¿no?
25:26Desaparece la madre biológica tres años, aparece con denuncias diciendo que el padre era violento.
25:31A eso me refería.
25:32Ustedes son comunicadores experimentados.
25:35¿Ustedes escucharon a esa madre?
25:36Sí.
25:37¿Ustedes escucharon a la madre que perdiste lo más valioso que tiene un ser humano?
25:41Sí.
25:41Lo más valioso que te ocupaste de hablar de que no, me embargaron el suelo.
25:45Y como me embargaron el suelo, yo creo que no tendría fuerza ni para hablar si me pasa lo que
25:50le pasó a Luis.
25:52Entonces, ¿ustedes escucharon? Con la frialdad, con la...
25:55Sí, bueno, Roberto...
25:56Me embargaron el suelo, entonces cierro con esto.
25:58Es una estrategia, es una estrategia para quedar un poquito mejor,
26:03es una estrategia de un manual que es banalizar la violencia que sufren a diario un montón de mujeres
26:08y decir, no, porque sufrí violencia económica hace 6 años cuando estaba embarazada.
26:12¿Y eso qué tiene que ver con que tu chiquito acaba de perder la vida?
26:15Claro.
26:15Pues, cuanto menos para ser generoso en una situación dudosa, bajo tu cuidado y el cuidado de tu pareja.
26:19Roberto, quiero hacerte esa pregunta, porque tenemos para...
26:22Te la dejo la pregunta abierta, porque tenemos para analizar quiénes intervinieron previamente
26:26al fallecimiento de Ángel, la psicóloga que lo estuvo tratando,
26:29el fiscal que garantizó la revinculación con la madre biológica.
26:34Pero quiero dejarte la...
26:35El juez que garantizó.
26:36Exacto.
26:36El juez que garantizó la revinculación.
26:37El juez que garantizó, exactamente.
26:39Pero quiero dejarte esta pregunta abierta, mientras analizamos con Jorge también la información
26:42sobre la psicóloga y el juez.
26:45¿Entendés que el género estuvo por encima de los derechos del niño en este caso?
26:51No.
26:52Te dejo la pregunta abierta.
26:54No respondas, Roberto, no respondas, porque es interesante la pregunta.
26:57Vamos a ir desmenuzando quién es quién en la historia.
26:59Sabemos quién es Lorena, sabemos quién es Mariela, sabemos quién es Luis,
27:04y por supuesto el actor, lamentablemente el actor principal de esta triste historia, que es Angelito.
27:09Quédense Caterina y Michael con Cristian Eche allí en Comodoro Rivadera, que ya seguimos charlando con ustedes en vivo.
27:14Son los padrinos del nene.
27:15Acá tenemos una fotografía, vamos a tratar de entender quién es quién en esta historia.
27:21Por esto que hoy mencionaba Paola y Pablo, los informes preliminares,
27:26se escucharon los informes, se le hicieron los informes, se le dieron pelota a los informes.
27:30Se escuchó Angelito.
27:31Alguien vio el video del nene y el doctor dijo, nadie escucha, nadie atiende los reclamos del nene,
27:37nadie escucha realmente a los menores, dijo el doctor.
27:39Muy cierto.
27:40¿Quién es esta persona, Jorge?
27:42Exactamente, es Jennifer Grisel Leiva, es la psicóloga que, bueno, es licenciada en psicología,
27:48actúa dentro del equipo técnico de la Dirección General del Servicio de Protección de Derechos del Niño,
27:53la Niñez, Adolescencia y Familia en Comodoro Rivadera.
27:55Bien, me dicen que la psicóloga es la que le habría dicho a Luis, al papá,
28:01vos tenés problemas personales, sos un violento.
28:05Esto lo dijo en nota del papá.
28:07Y alguna vez lo entrevistó clínicamente para saberlo.
28:10Esto lo dijo en nota del papá.
28:11Absurdo.
28:12Que fue una respuesta por parte de esta psicóloga, de esta profesional,
28:15que avalaba justamente que la tenencia la tenga la madre.
28:19Dejemos a la psicóloga, dame el juez.
28:21Dame el juez en cuestión, para que la Argentina sepa quién es quién en la historia.
28:24¿Quién es este hombre, Jorge?
28:26Es Pablo José Pérez, titular del jugado de familia número 4 de Comodoro Rivadera.
28:31Es la persona que dijo, el doctor Castillo firmó para que la tenencia la tenga la madre.
28:36Una madre ausente durante 3 años, que aparece de la noche a la mañana diciendo que el papá del nene
28:42era violento
28:42y que buscaba tener la tenencia de la criatura.
28:45Sí, pero me parece fundamental, Roberto, bueno, primero que respondas la pregunta que te dejé abierto previamente.
28:51Y sobre todo, la psicóloga, entiendo que es quien tuvo el acompañamiento, el seguimiento para con Angelito.
28:57El fiscal es quien determina con quién debe hacer la revinculación, en este caso fue con la madre biológica.
29:02Pero la psicóloga, ¿no vio todas las alarmas y las alertas que incluso el jardín pudo constatar?
29:08Bueno, mirá, yo creo que en nuestro país reina la hipocresía.
29:12La política contamina todo y por eso la perspectiva de género dejó de lado la perspectiva de infancia.
29:18Los psicólogos muchas veces...
29:19Gran error, ¿eh?
29:21Perdón, doctor, no quiero que me maten por esto, pero gran error, ¿eh?
29:24Terrible.
29:25Sí, por supuesto, comparto, gran error, por supuesto.
29:28Es que nosotros vamos a los extremos, por eso, ahora sí que sé que la comunicación no está exenta de
29:33esta crítica
29:34porque yo trabajo con los medios de comunicación y hace unos años atrás yo no podía decir
29:38que me parecía que una mujer mentía.
29:41Y no entiendo por qué nos podemos hablar en términos de hombres o mujeres
29:44y no nos podemos hablar que somos todos seres humanos, que hay hombres malísimos,
29:48que hay mujeres excelentes y viceversa, que hay mujeres malas y que hay hombres buenos.
29:52Entonces, cuando nos podemos hablar con el sesgo de tu condición...
29:56Ayer me estaban haciendo una entrevista y me dicen, no, bueno, pero estás hablando con una mujer.
29:59Entonces digo, ¿por qué te disminuís?
30:01¿Por qué si sos una mujer que sos conductora, que estás en un lugar de liderazgo?
30:05¿Por qué yo no puedo confrontar con vos en las ideas que tenemos?
30:08¿Y por qué no puedo disentir?
30:09¿Por qué vamos a decir, ojo, que estamos hablando con una mujer como si fueran...
30:12que son inferiores cuando tienen cada vez mayores puestos importantes en todos los espacios de nuestra sociedad?
30:19Entonces, yo creo que vivimos en una sociedad extremadamente hipócrita
30:23y que la justicia es funcional a la política.
30:26Entonces, ahí arruinan todo.
30:27Doctor, nos quedó una persona por conocer en la historia, en lo que era Ángel pidiendo no ir con la
30:35mamá,
30:36un padre y una madre luchando por la tenencia, en el medio todos los que están a cargo de tomar
30:41decisiones, ¿no?
30:43Y yo no estoy señalando para que haya una persecución, simplemente estoy mostrando quiénes quieren la historia,
30:48porque si no, es como remarcaba Pablo recién, cuando alguien sale antes de cumplir una condena,
30:53alguien firma y nadie conoce quién es el que firma.
30:56Después nadie se hace responsable de que esa persona que no cumplió la condena,
31:00que salió con anticipación, vuelve a robar, a matar o a violar.
31:03Cosas que hemos dado a conocer en más de una oportunidad.
31:05Entonces, dame la tercera persona que mencionaba hoy Jorge Sienque,
31:09que es a quien llaman en el momento cuando vienen a retirar al nene y lloraba, lloraba, lloraba,
31:14no quiero ir con mi mamá.
31:15¿Quién es esta mujer, Jorge?
31:17Es la licenciada Verónica Roldán, es asesora de menores en Comodoro, Río Avia.
31:21Es la persona a la cual el personal policial que fue a cumplir la diligencia judicial al domicilio,
31:27del padre, de Ángel, bueno, es con quien se comunican vía telefónica
31:31y la cual no reconoce la situación que le plantea el personal policial
31:34y terminan quitándolo de ese seno materno, de ese seno paterno.
31:37Acá hay un dato que no es menor.
31:39Sí.
31:39Personal policial que tiene experiencia, suma experiencia en este tipo de situaciones,
31:44se da cuenta de la situación con el nene.
31:48Se está dando cuenta que el nene no está actuando, no está manipulado.
31:52Pero hay una situación extrema en donde se nota que el nene realmente
31:58no quiere ir con la mamá porque algo pasa.
32:01Dale, Pablo, no te deje hablar en toda la tarde, dale.
32:03Ah, te diste cuenta, bien.
32:04Perdón.
32:04Eso es bueno.
32:05No, para el doctor, que por lo menos él hablaba de un problema estructural
32:09y le pegaba a la política.
32:12Doctor, Pablo le habla.
32:13En concreto, me parece que el problema no es estructural,
32:16el problema es jurídico, porque el abuso de las denuncias falsas
32:21siempre tiende a hostigar y a apartar al padre dentro del seno familiar.
32:26En concreto es eso, es la cantidad de denuncias falsas.
32:30Yo creo que mi punto de vista respecto a eso es que nosotros tenemos
32:33una legislación muy moderna, pero tenemos pocos recursos,
32:36somos un país pobre.
32:38Entonces, vos a la hora de...
32:39Me ha tocado representar víctimas, una víctima muy importante,
32:44una causa muy conocida, que la víctima en un determinado momento me dijo,
32:48mirá, la que se tiene que pagar el psicólogo soy yo,
32:51la que se quedó sin trabajo por la cantidad de conflictos psicológicos soy yo,
32:55la que tiene miedo a las amenazas soy yo,
32:57y no hay funcionarios policiales, no hay psicólogos del Estado que te acompañen,
33:00te invitan a denunciar, pero después tenés cuatro años hasta llegar a un juicio.
33:03Es decir, tenemos un Estado que tiene recursos extremadamente limitados,
33:07yo creo que hay que analizarse, cada caso debe ser analizado
33:11con sus circunstancias particulares.
33:12Entonces, no creo que esté mal los derechos que conquistaron las mujeres,
33:16lo que creo que está mal es instrumentalizar a la violencia de género
33:19para favorecer, incluso te digo más, los intereses de abogados
33:22que son mercenarios, que hacen falsas denuncias,
33:25sabiendo que son falsas denuncias, porque te meten una denuncia,
33:28no te dejan ver a los chicos y después te negocian.
33:30Te negocian la cuota de alimentos, te negocian un montón de cosas.
33:33Y yo eso lo sufrí en primera persona, te diría.
33:36Pero doctor, en el medio están las criaturas, digo,
33:39estos abogados mercenarios deberían entender que en el medio
33:42hay criaturitas de distintas edades que sufren, padecen,
33:47y después a futuro tienen consecuencias de esto que están viviendo,
33:51de lo cual son protagonistas.
33:52Es que también, digo, imagino como pensando en tus colegas,
33:57te frustra por el respeto a la profesión, digo,
34:00si no hubiese abogados que tomen caso de falsa denuncia,
34:04porque como abogado debes investigar y debes determinar
34:06si es una falsa denuncia o no, no habría falsas denuncias
34:09de violencia de género, lo cual también termina siendo
34:12que las víctimas reales de violencia de género
34:14se revictimicen y no obtengan justicia.
34:16Es que en realidad las primeras dañadas son las mujeres
34:20que conquistaron derechos siendo víctimas históricamente
34:23de violencia de género, porque el descrimiento después
34:25es inevitable en términos sociales.
34:28Después, si me dejan agregar algo más, yo escucho
34:31que hay activistas feministas que dicen que no hay estadísticas
34:36de falsa denuncia.
34:37Sí, porque no hay un psicólogo que se anime a decir
34:39que la mujer está mintiendo, porque nadie te firma,
34:42porque no hay un juez que diga que la mujer miente.
34:44Dice, no se recolectaron los elementos de convicción
34:46para quebrar el principio de inocencia.
34:48El otro día me fui a un juicio oral, me fui con mi cliente
34:50a su casa después de que estuvo con una preventiva,
34:52y vos creés que el juez dijo, se dio cuenta,
34:55si nos dimos cuenta todo que estaba mintiendo.
34:57La denunciante, sin embargo, lo que nos llevamos es,
34:59bueno, no te fuiste 15 años preso, tenés la libertad.
35:02Pero nadie investiga la falsa denuncia.
35:04Por eso es que no hay condenas, por eso es que no hay estadísticas.
35:07Qué bárbaro.
35:08Recién estábamos viendo una hamaca.
35:11Uno de los tantos jueguitos que dejó Ángel
35:13en la casa de los padrinos, donde estuvo un tiempo.
35:16La hamaca vacía.
35:17Es una imagen muy fuerte.
35:19Pensar que allí jugaba este nenito,
35:21y que se divertía, y que pasaba tiempo con sus padrinos,
35:23y con su papá.
35:25La verdad que la imagen, ver la hamaca vacía,
35:27a mí particularmente, me impacta.
35:29Es muy fuerte.
35:31Yo no sé si la producción tiene el video,
35:33porque le quiero hacer una pregunta al doctor Roberto Castillo.
35:37El video de Angelito llorando.
35:40Es el que está al aire.
35:41Lo tenemos con audio, porque yo sé que Ailín me dijo hoy,
35:44che, no lo pasemos.
35:45Tiene razón.
35:46Yo le dije, sí, pero pasalo,
35:47porque detrás hay una pregunta que me parece muy importante.
35:49Ponelo.
35:50¿Amor?
35:50Amor, quedo acá.
35:52¿Qué querés?
35:53Me quedo acá, mamá.
35:56¿Te querés quedada acá?
35:57Sí.
35:58¿Y no querés ir a la casa de Mariela y del nene?
36:01No.
36:01¿Por qué no querés ir?
36:03Me quedo acá.
36:05Bueno, mi amor, pero te llevamos y después te vamos a buscar, ¿querés?
36:09Te llevamos y después te vamos a buscar.
36:12Mañana tenés que ir a Jardín, amor.
36:15Mañana vamos a tener que ir a Jardín.
36:17Un rantito nomás.
36:18No, no, no, no, no.
36:22Sácalo, sácalo.
36:23¿Vamos a la plaza?
36:23¿Querés ir a la plaza con Paco?
36:26Quería jugar el video simplemente porque le quiero preguntar al doctor Roberto Castillo.
36:32El video es muy fuerte.
36:34Yo lo considero genuino.
36:37La expresión del nene la considero genuina.
36:40Sale de su interior esto de...
36:42No quiero ir con mi mamá.
36:44Ahora, ¿por qué muestro el video, doctor Castillo?
36:47Porque desde un sector, justamente de la mamá biológica, hablaban de que el nene había sido influenciado, que estaba manipulado
36:57a la hora de este video, las preguntas, las respuestas.
37:01Yo, en base a mi experiencia, no lo noto, no lo veo que sea así.
37:04¿Usted qué me puede decir, doctor?
37:08Mirá, a mí me destruye ese video fue el que me impulsó a tener que reorganizar mi vida para entregar
37:17un montón de horas en este trabajo y tener que irme a instalar a Comodoro Río Hablia.
37:23Lo que diga la mamá me parece que es irrelevante porque todo lo que dice es irrelevante porque quizás la
37:29manipulación viene de parte del abandono de ella.
37:32Estuvo tres años y medio sin conocer a esa criatura.
37:34Yo le pedí fotos a Luis de los cumpleaños de este... de Ángel y la madre nunca estaba.
37:40Entonces, si después apareces de la noche a la mañana, no sé si se influencia o la influencia por parte
37:44de tu abandono.
37:46Y por otro lado, nada tiene que ver si esta persona o si Luis lo influenció porque quería que se
37:53quede con él.
37:53Porque acá tenemos que investigar cómo perdió la vida estando con Michael y con la progenitora.
38:00Eso es lo que se tiene que investigar.
38:01Después, si el padre trataba de alguna manera de influenciar a su hijo para quedárselo porque tenía miedo de perderlo.
38:08O si el padre era una pésima pareja, como ella describe.
38:11Eso es otro tema, es otro tema que debe ser discutido en otro ámbito.
38:15Pero nada tiene que ver con lo que nosotros...
38:17No, pero perdón, perdón, perdón, Melín.
38:19Porque a medida que lo escucho al doctor, el doctor dice, si Luis era una mala pareja, va por caminos
38:27paralelos.
38:27Porque escuché que dijo... escuché que hicieron eso.
38:30Sí, pero ¿sabe qué pasa, doctor Castillo?
38:33Es que la mamá de Ángel, yo no sé si la denuncia es real, si está oficializado o no.
38:38Simplemente son palabras que llevan al viento, denuncias al aire.
38:43Hablaba de que en su momento, tanto Luis era violento con... perdón, Luis era violento tanto con ella como para
38:51con el nene.
38:52Ahora, acá la pregunta que me hago, doctor, es si una madre sufre violencia de género de su pareja y
38:59su hijo también,
39:00a la hora de escapar de esta situación, ¿dejaría a su hijo con el padre?
39:06¿Se entiende la pregunta?
39:08Perdón, sí, sí, ¿cómo es tu nombre?
39:09Daniel, Daniel Greschel.
39:11Daniel, ¿cómo estás?
39:13¿Sabés qué? Yo ayer me llamó a la noche, me llamó Luis después de escuchar que una expareja de él
39:18salió a hablar de él.
39:18Sí.
39:19Y el tipo me llamó llorando.
39:21Y me dijo, Roberto, yo probablemente quizás fui una mala pareja,
39:26pero yo aprendí, es más, creo que aprendí a ser hombre criando ángel.
39:29Y me lo dijo llorando, porque él quería salir a contestarle y yo le dije que no, que no valía
39:33la pena.
39:33Entonces, acá lo que tenemos que identificar, Daniel, es el homicidio.
39:38Acá, si esa se fue escapando hace cinco años cuando nació el bebé,
39:42eso lo desconozco yo, lo desconocés vos.
39:45Ahora, esos cinco años, no hay un nexo causal que nos demuestre por qué perdió la vida ángel,
39:51que es lo que nosotros tenemos que acreditar como hipótesis del caso.
39:54Entonces, si ella dice, me fui escapando, y para mí es dudoso,
39:57para mí es dudoso que no hayas hecho una denuncia, que no se haya iniciado una investigación,
40:01para mí no tienes credibilidad, mucho menos con tu contacto.
40:04Pero comparto lo que usted está diciendo, doctor.
40:06Yo comparto lo que usted está diciendo.
40:08Creo que es un insulto a la memoria de su propio hijo,
40:12que fue criado por una única familia, que es por Luis y por Lorena,
40:16y que ella aparece y que no quiso que le embarguen el sueldo,
40:19por eso le vino bien el tener el cuidado personal del bebé,
40:22para dejar de pasar plata, que era lo que dijo en una entrevista,
40:24después de haber perdido lo más valioso que tiene su hermano.
40:27Entonces, todo lo que diga esa mujer a mí me genera repulsión, te diría.
40:32Yo voy a esto, perdón, quiero dejar aclarado, pero yo voy a esto.
40:35Yo voy, si la madre realmente sufría la violencia de Luis,
40:41y el nene también, a la hora de escapar, en el momento que utiliza esa huida,
40:46yo me llevo al nene.
40:47Digo, si mi hijo está sufriendo violencia, no me voy sola.
40:51Lo que deja ver el doctor, que muy claro lo especifica y lo deja ver,
40:56es que muchas, y en este caso esta no es ajena,
41:00utilizan el mecanismo, en este caso el aparato judicial,
41:03por una cuestión de dinero, y hacen denuncia falsa.
41:06Eso es importante, porque todo este mecanismo que se puso en insta,
41:10y la pérdida del chico, tiene que ver con la denuncia falsa.
41:14¿Por qué? ¿Por cuestiones patriarales?
41:16¿Por plata? ¿Me entendés?
41:17Escuché la palabra de esta mujer, ella dijo, yo le daría a plata a mi hijo,
41:21por supuesto, si me lo piden bien, le daría, pero acá me embargaron el sueldo.
41:26Ella estaba indignada con que le embarguen el sueldo.
41:28Lo dijo en una entrevista pública a una entrevistadora de Comodoro Rivadavia.
41:32Sí, incluso los propios vecinos marcaban que quien se hacía cargo,
41:35al menos públicamente, era la pareja de la madre,
41:38que era quien, Michael también se llama, que lo llevó al colegio.
41:42Le han contactado policías, que ustedes recién muy bien comentaban,
41:47para poderse a disposición de decir, nosotros veíamos la relación,
41:49porque acá nos conocemos todos.
41:51O sea, él le ponía a llorar, no quería ir, nosotros tratábamos de hacer,
41:54además, un policía me dijo, yo le dije a Luis,
41:57si yo tendría la facultad que se quede con vos,
42:00pero yo simplemente hago lo que me dicen que haga.
42:02O sea, lo veían todos, todos conocían la relación que tenía Ángel con Luis.
42:07Lo mismo que Lucio, doctor.
42:11Exactamente lo mismo que el caso Lucio.
42:13No aprendimos nada, no aprendimos nada.
42:15Bueno.
42:15Si lo escuchen esto, ustedes la escucharon, miren la entrevista,
42:17si quieren pónganla, esas se ponen a hablar,
42:19parece que le dieron un manual alzabla de violencia económica,
42:22de cuando estaba embarazada.
42:24¿Qué tiene?
42:25Que yo creo que un ser humano no tiene ni fuerza para hacer memoria,
42:28para hacer reclamos cuando perdió lo más valioso del mundo.
42:31O sea, perdiste lo más valioso que tenés y te pones a hablar
42:34de que te embargaron el sueldo.
42:36Te pones a hablar de que eras víctima de violencia económica.
42:38¿Te acordás de que él se iba a jugar al fútbol y te dejaba sola?
42:41O sea, me parece que es muy precario el intento de defensa que hace esta mujer.
42:47Ahora analizamos las declaraciones de ella, porque es interesante también,
42:51por eso tenemos acá un equipo con una psicóloga también para ver los videos.
42:55Pero antes quería preguntarle, Doc, porque me llega información,
42:59que no la tengo chequeada, por eso te quiero preguntar a vos,
43:02de que Luis habría tenido denuncias previas en tres episodios,
43:07aparentemente por violencia contra su hijo directamente,
43:10no contra su pareja.
43:12¿Te consta esto? ¿Se está investigando?
43:14Miren, miren, si Luis, a mí no me consta,
43:19pero si Luis tendría denuncias, yo a Luis le cobraría para defenderlo
43:23y quizás elija no ir a acomodar los rivales por una causa así.
43:26A mí se me encomienda esclarecer un homicidio de esta criatura
43:29que estuvo de noviembre a abril hasta que perdió la vida con su madre.
43:34Ese es el cuadro de situación que yo tengo.
43:36Si Luis fue malo, si fue violento, si tomaba alcohol o lo que dicen las ex-mujeres,
43:41no tiene nada de relevante para lo que estamos investigando.
43:44Ahora se lo vamos a preguntar.
43:46Lo único que puede llegar a ser utilizado es la responsabilidad del juez
43:50que puede decir, no, no, mirá, yo tomé la decisión en base a esta denuncia que se hizo.
43:55Bueno, pero eso es la responsabilidad del juez que le diga, no, no,
43:58yo con este informe la psicóloga me dice que Luis tiene rasgos violentos,
44:03entonces lo saqué del cuidado de Luis.
44:05Y yo le tengo que preguntar al juez, pero pará,
44:07vos no viste dónde lo estabas entregando.
44:08Claro, claro.
44:08O sea, le sacaba de un lugar y lo pusiste en otro.
44:11Vos lo tenés que sacar y el Estado lo tiene que proteger
44:13hasta que tenga una familia que lo cuide.
44:15Claro, totalmente de acuerdo.
44:17Ahora le vamos a preguntar esto a Caterina y a Michael,
44:22que son los padrinos de Ángel.
44:23Pero le pido a la producción, aprovechando esta charla que tenemos
44:26con el doctor Castillo, dame el segundo chat que hoy leíamos con Nailin
44:30de la hermana, de la mamá biológica de Ángel.
44:35Claro.
44:35Cuando habla de, porque acá están en tela de juicio,
44:38si era violento Luis o no era violento, si lo era con la madre,
44:41si no era con el nene.
44:42Dame el segundo chat cuando la hermana de Mariela le escribe a Luis esta.
44:49Escuche, doctor, usted lo debe tener.
44:51Esto es información que trajo Cristian Eche desde allí a través de Jorge Sien,
44:55que dice la hermana de Mariela.
44:59Mariela.
44:59Mariela es la mamá de Ángel.
45:01Exacto.
45:01La hermana dice, es decir, la tía materna de Ángel.
45:04Solo quiero decir que yo no estoy a favor de Mariela.
45:08Miren cómo arranca el chat.
45:09La hermana.
45:10La hermana.
45:11Yo quería que Luis me nombrara hoy en las noticias.
45:14Por ayer, yo si tengo que hablar, lo voy a hablar.
45:17Yo estoy a favor de Luis y de usted.
45:19¿Por qué dice de usted?
45:20¿A quién le está diciendo?
45:21A Lorena.
45:22La actual pareja de Luis.
45:25Y sigue.
45:26Según los padrinos de Angelito, es la verdadera madre.
45:29Exactamente.
45:30Del chiquito.
45:30Yo sé muy bien cómo Luis lo tenía Ángel.
45:32Desde que Mariela lo abandonó a Ángel, Luis me pasaba fotos y videos de cómo lo cuidaba
45:39cuando los sacaba a pasear, donde ellos iban.
45:42Le iba pasando una especie de reporte a la tía que no lo pudo conocer personalmente
45:47y acá lo aclara, pero de todas maneras se le parte el alma verlo así.
45:51Solamente pide justicia.
45:53Yo los apoyo a los dos.
45:54Con esto cerramos el mensaje, pero es muy atento a esto.
45:57Yo los apoyo a los dos.
45:59La hermana de Mariela, en contra de su hermana.
46:02Usted lo crió, lo cuidó.
46:04Ángel la llama mamá, que es lo que dice Michael y Catarina.
46:09Doctor, esto es muy importante en la investigación.
46:12La hermana de la madre biológica del nene acusa a su propia hermana.
46:19Sí, exactamente.
46:21La hermana de Mariela acusa que es una mujer con antecedentes de violencia, con otro hijo,
46:28que conoce en qué circunstancias ella abandonó a Ángel,
46:33que no son las circunstancias que ella intenta instalar mediáticamente,
46:38de que era víctima de violencia económica y de que él se iba a jugar al fútbol y la dejaba
46:42sola,
46:44y gracias a Dios en ese momento Luis también hizo una exposición civil.
46:47Fue a hacer una denuncia y no le dejaron hacer una denuncia.
46:50Le dijeron, esto es una exposición civil.
46:51Mirá qué sesgo que tienen para un padre.
46:54Él fue a hacer una denuncia a un hecho de violencia del cual había sido víctima Ángel con pocos meses
47:01de vida.
47:02Esa denuncia, gracias a Dios, la encontró y me mandó una foto.
47:04Y sin embargo le dijeron, no, no, esto es una exposición civil.
47:09Y ella abandonó, digamos, el hogar en el que convivía con Luis y vivía Ángel.
47:15Es decir, nosotros tenemos prueba de absolutamente todo.
47:19Y tenemos que enfocarnos, digamos, en que estas personas, más tardar el lunes o martes,
47:26estén imputados y detenidos.
47:28Bueno, pero perdón, el lunes, pasado mañana, en horas.
47:36Nosotros estamos trabajando, a ver, quiero que ustedes entiendan lo que nos importa a nosotros en este caso.
47:43Somos 12 profesionales entre 6 abogados que se comprometieron de la ciudad de Comodoro, Río Arabia,
47:502 psicólogos y 4 abogados que somos de Buenos Aires.
47:53Estamos trabajando tomando declaraciones testimoniales sábado, vamos a tomar declaraciones testimoniales domingo,
47:59vamos a incorporar la prueba y vamos a solicitar que se los impute y que se los detenga.
48:04¿Qué es lo que tiene que pasar?
48:06Bueno, entiendo con la celeridad que te están trabajando en este caso,
48:09porque según ustedes hay un peligro inminente, y comparto, obviamente, con la bebé, la chiquita de...
48:16Gracias.
48:16Gracias.
48:16Gracias.
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