- hace 6 semanas
Mientras la investigación para establecer responsabilidades en el caso de la muerte del pequeño de cuatro años sigue su curso, se conocieron las conversaciones que comprometen aún más a la mamá biológica del nene quien es, hasta ahora, la principal sospechosa para la justicia.
Mientras tanto seguimos dialogando con Caterina y Michael, padrinos de la criatura fallecida y sumamos a Roberto Castillo, abogado de la familia.
Mientras tanto seguimos dialogando con Caterina y Michael, padrinos de la criatura fallecida y sumamos a Roberto Castillo, abogado de la familia.
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00:00Conmoción y bronca por la muerte de Ángel.
00:04Tiro inesperado y denuncias cruzadas.
00:07Audios y chats que comprometen a la madre.
00:14Buenos días.
00:15Sí.
00:16Lorena, Luis está por ahí, necesito que me llame urgente, por favor, es urgente.
00:22El audio que acabamos de escuchar es de la madre biológica de Angelito que le manda.
00:27El audio justamente a la pareja de Luis.
00:30Mariela a Lorena.
00:31Mariela a Lorena.
00:32A Lorena Andrade.
00:33Y le dice, buenos días, necesito que me llame urgente.
00:36Ahora analizamos con la psicóloga, con Pau Quino, que nos acompaña,
00:39qué nota en ese tono de cómo manda el audio.
00:43Y el chat que mostramos también en pantalla tiene que ver con,
00:46aparentemente, la hermana de Mariela justamente, que se lo manda a Luis también.
00:51Le dice, Luis, por favor, llámeme, es urgente.
00:55Mariela está pidiendo ayuda en el Dorado Misiones y si bien es mi hermana,
00:58pido justicia por mi sobrino.
01:00A esto tengo que agregar que en la declaración de la mamá de Angelito,
01:05de Mariela, dijo que ella intentaba dejar Comodoro Rivadavia
01:09porque sufría amenazas por parte de Luis y la familia de Luis
01:14o allegados a la familia de Luis.
01:15Yo lo único que estoy diciendo es repetir parte de la declaración de Mariela.
01:22Algo que ya está escrito, algo que ya está escrito y está judicializado.
01:24Está tipificado.
01:25Exactamente.
01:26Ok, perfecto.
01:26Pero ¿sabés qué? Lo que marcaba recién, Michael me parece importante,
01:29él lo decía en potencial porque lo escuchó, no lo tiene confirmado,
01:33que supuestamente con quien ella trasladó al chiquito Angelito,
01:38ella se la anotaba y decía, es mi culpa, es mi responsabilidad,
01:41como entendiendo que tenía...
01:44Por acción o por omisión, pero sí tiene un grado de culpa.
01:47Exactamente, eso es lo que marcábamos.
01:49Y es importante el pedido de Michael, que el personal hable, que diga algo,
01:55porque tristemente tuve la posibilidad de comunicarme con el abuelo de Lucio Puy,
02:00tristemente que se sentía muy mal porque con este caso Angelito decía,
02:04no aprendimos nada.
02:07Sentía que lo estaban, bueno, tristemente perdiendo la vida otra vez,
02:11perdiendo a Lucio, se le veía toda la imagen en la cabeza,
02:14dice, por lo menos que haya servido de algo, no solo para hacer justicia,
02:17sino para que no pase nunca más esto.
02:20Él estaba muy angustiado por la situación.
02:22Claro, porque justamente después de Lucio aprendimos que quienes tenían que actuar
02:26era, por ejemplo, el jardín, si notaba algo diferente en su actitud.
02:30Pregunto, ¿no?
02:32Chicos, Caterina, Michael, dame un minuto, Cris.
02:35Bueno, no te escucho, no te estoy escuchando, Cristian, no te estoy escuchando.
02:38Si nos hablas, no te escucho.
02:40Pero le quiero preguntar a los padrinos de Ángel, el informe que las autoridades
02:46del colegio dejaron registrados que hubo un cambio en el nene,
02:51desde que pasó a convivir con la mamá.
02:53Un cambio inmediato, no a lo largo de, sino noviembre,
02:57ya en los días siguientes que fue a vivir con la mamá biológica,
03:00hubo un cambio muy importante.
03:03Este informe, ¿se lo llevaron a la justicia?
03:06Digo, ¿el colegio presentó el informe a la justicia o nunca lo presentó?
03:10¿Saben ustedes?
03:11No, el jardín, por lo que tenemos entendido, el jardín tapó todo.
03:16Es más, como contaba Luis también, que el jardín decía que el nene estaba perfecto,
03:21que estaba feliz, que estaba bien.
03:22Y cualquier institución, hoy en día, como tanto, protegen al niño, como dicen,
03:29ni marchan y todo, supuestamente protegen al niño, esta vez no lo hicieron.
03:33Porque si el nene realmente estaba bien, el nene iba a disfrutar todo,
03:36no iba a llegar con hambre, no iba a llegar golpeado.
03:40Todas esas cosas, la escuela o las instituciones que están metidas en el sistema correcto,
03:45lo hacen.
03:46Y el jardín no tapó.
03:47Porque el nene, cuando estaba con Lorena en el jardín, iba feliz.
03:51Es grave lo que estás diciendo.
03:53El jardín habría tapado, si bien hizo el informe,
03:57pero no lo presentó entonces en la justicia el informe.
04:00Pero fue por desidia, fue por falta de compromiso para vos, porque...
04:05Quizás fue para no meterse, pero es algo grave, porque es la vida de un nene.
04:10Y aparte, si sabían el caso de la justicia, porque todas las escuelas saben lo que pasa,
04:14y más si un caso judicial, como lo que era Luis con Mariela y demás,
04:19el nene venía del jardín al que lo llevaba Lorena y Luis, y venía perfecto.
04:24El nene iba feliz, iba impecable, iba bien alimentado.
04:29Iba perfecto el nene, y que de un día para el otro él ya no quiera jugar,
04:32ya no quiera comer, no disfrute pintar.
04:34El nene amaba pintar, amaba dibujar, amaba hacer todas sus manualidades.
04:38Que de un día para el otro no lo quiera hacer, y el único día que lo llevó Mariela al
04:42jardín.
04:44A ver, Caterina, pará, pará, porque Jorge está llegando información.
04:46Jorge Cien que tiene información.
04:48Sí, a mí lo que me están informando es que el jardín habría hecho un acta,
04:52un acta interno en relación al comportamiento de Ángel,
04:55y lo habría hablado con la madre, y la madre, bueno, puso alguna excusa intrafamiliar
05:02de baja envergadura.
05:04El tema está en que, al haberse reiterado los hechos con el paso del tiempo,
05:08las escuelas tenían la obligación de dar reconocimiento a la justicia,
05:12algo que no hizo.
05:13Por eso yo creo que van a tener problemas, por lo menos establecimiento educacional,
05:17va a tener problemas porque no cumplió con los protocolos establecidos por la ley de minoridad,
05:21que no dio conocimiento a la situación que se estaba viviendo.
05:24Y hoy con el día de hoy lunes tenemos que lamentar la pérdida de Ángel.
05:27Es que por eso, Jorge, digo, no aprendimos nada de Lucio Puy, no aprendimos nada.
05:32Después de ese caso, tristemente, entendimos que las autoridades, como son personal escolar
05:37o también de una institución, de un hospital, tienen que dar conocimiento a la justicia
05:42si notan algo llamativo en un pequeño menor de edad.
05:45Y mucho más si en el medio está esto de tironearse por el nene, ¿no?
05:50De la tenencia, la denuncia es tuya, es mío.
05:53En donde los chicos pasan a ser un objeto muchas veces y se olvidan que es simplemente una criatura.
05:58Esto es lo lamentable, además.
06:00Es un objeto de controversia, de discusión entre papá y mamá.
06:05Pero hay otra información más que me está llegando.
06:09Lo estoy corroborando.
06:10¿Es para placa?
06:10¿Es para placa?
06:12No.
06:12Si es para placa, dame un minuto que leemos parte del chat y hablás con la producción.
06:16Porque, mirá, Pablo, Michael, Caterina, acá hay más chat.
06:23Sigue hablando la hermana de Mariela.
06:26Dice, solo quiero decir que yo no estoy...
06:29Atención con las frases porque es muy importante.
06:32Yo no estoy a favor de Mariela.
06:34Yo quería que Luis me nombrara hoy en las noticias por las últimas horas, por ayer, cuando habló el papá
06:39de Ángel.
06:40Yo si tengo que hablar, voy a hablar.
06:42Yo estoy a favor de Luis y de usted.
06:45Le habla a Lorena.
06:46Exactamente.
06:47¿Correcto?
06:47Yo sé muy bien cómo Luis lo tenía Ángel.
06:49Punto acá.
06:51Lo que marcaba Caterina y Michael recién y Jorge con el informe del colegio
06:57es que antes de que el nene vaya con su mamá biológica, el nene tenía una forma de ser.
07:01Limpio, agradable, contento, educado, bien alimentado, bien vestido, con salidas.
07:09Tratando de convivir en lo que es un seno familiar, un concepto de familia.
07:13Desde que Mariela lo abandonó a Ángel, dice, porque Luis hizo cargo.
07:17Luis me pasaba fotos.
07:18Es decir, que Luis tenía contacto con la familia de Mariela, pasaba fotos y videos
07:25como lo cuidaba cuando los sacaba a pasear donde ellos iban.
07:27Yo a Ángel no lo conocí nunca en persona, al nene, y de mí me parte el alma verlo así.
07:32Solo quiero que hagan justicia.
07:34Otra, presten atención a esto.
07:37Nuevamente la frase, solo quiero que hagan justicia.
07:40Esa, la hermana de Mariela, la mamá de Ángel, la hermana pone como responsable de la muerte del nene
07:48a su hermana.
07:49Sí.
07:50¿Sí? No, no, no, no pone a esa persona.
07:51Y queda claro el apoyo.
07:53Fijate que acá lo dice, yo los apoyo a los dos.
07:55Usted le habla a Lorena y a Luis.
07:57Dice, usted lo crió, lo cuidó.
07:58Ángel la llama mamá, le dice a Lorena, que es la pareja, la madrastra.
08:02Lorena Andrade.
08:02De Ángelito, exactamente.
08:04Hoy me quebré al verlo a Luis y a usted, verlos así en la televisión.
08:07Perdón, me quedé con algo, te interrumpí, Pablo.
08:09Sí.
08:10Analizando las pruebas que vamos sumando, que trae el equipo, la producción y el gran
08:13laburo de Cristian Eche y agradecerle a los padrinos de Ángelito.
08:17Yo te pregunté si el zamarreo constante puede provocar la lesión que lleve a la muerte
08:21de un nene de cuatro años.
08:22Generalmente, cuando son zamarreos, sobre todo cuando son infantes, suelen haber lesiones
08:27cervicales primero.
08:28Infantes hasta qué, hasta los dos años?
08:30Hasta los seis, cuatro años.
08:31Hasta los seis, hasta dentro del rango etario de Ángelito.
08:34Sí, sí.
08:34Generalmente hay lesiones preexistentes en las últimas vértebras cervicales, son
08:39los famosos latigazos y son lesiones que terminan notándose en una autopsia, las revisan.
08:46Así que no sé si sería ese el caso.
08:48Pero bueno, hay muchos mecanismos para lesionar internamente, digamos, el cráneo que podrían
08:56darse sin la necesidad de un golpe directo que provoque hematomas, que provoque heridas externas.
09:02Bueno, de eso acusa Pablo también la madre biológica.
09:05Porque la madre biológica, Katy Michael, acusó justamente a Luis.
09:11Dijo, yo lo saqué de un entorno de violencia.
09:14Es decir, ella acusa que haya perdido la vida Angelito.
09:18Ahí no lo recibimos, chicos, igual.
09:20Haya perdido la vida Angelito.
09:21Ahora tiene que ver con lesiones previas que habría tenido mientras vivía con su papá
09:25biológico.
09:26A ver si los podemos recibir.
09:28No los estamos escuchando.
09:30A ver ahí.
09:31¿Sabés que te quería dar un...
09:33Ah, ahí.
09:33No, no, no.
09:34Están...
09:34Ah, bien, bien, bien.
09:35Están indignados.
09:36No, no, la indignación, pero los están escuchando, están indignados.
09:39Puedo el micrófono al interrumpir, pero están indignados porque todo lo que le pasó
09:44a Angelito se podía haber evitado, claramente.
09:47Y entendemos...
09:48Claro, Lene, él estaría con nosotros acá, ¿no?
09:50Esto no hubiese pasado.
09:51No hubiese pasado.
09:52Si hubiesen escuchado lo que Dejado quería, lo que ese bebito quería, que era estar
09:58con su papá y con la gente que lo ama, no estaríamos acá.
10:02No estaríamos acá porque así lo hubiesen escuchado que él no quería irse con ella.
10:10Justicia, pedimos justicia.
10:12Justicia por Ángel.
10:13Justicia por Ángel, que no ocurra más esto.
10:15No puedo pasar esto, que escuchen a los nenes, que lo escuchen a los nenes.
10:18No importan las parejas, porque las parejas uno es grande y es consciente, pero los que
10:23sufren son los nenes.
10:25Totalmente.
10:25Son los nenes.
10:26Las parejas no importan.
10:27Uno termina, listo, ya está.
10:29Pero cuando uno tiene un hijo, tiene que pensar en el hijo y que ese nene, ese bebé, lo ama
10:35a los dos.
10:36Y si no lo ama a uno, por algo será también.
10:39Y que, como pasó acá, el nene no quería estar con Marile, por algo era.
10:42Porque desde bebé lo demostró ese nene.
10:44Con su papá sentía esa paz.
10:47Katy, qué importante lo que decís.
10:48Lo vieron a Luis, lo vieron a Lorena, lo vieron.
10:52Sí, o sea, a ver, algo, lo más importante acá para destacar es que tanto como Luis
10:58y como Lorena nunca dejaron de luchar por mi bebé, Angelito, ¿entendés?
11:02Nunca, pero nunca.
11:04Yo le agradezco un montón a Lorena por haberse puesto esa camiseta, esos pantalones que
11:10a muchas mamás le hacen falta, porque realmente la verdadera madre para nosotros, que somos
11:17los padrinos de Ángel.
11:19Para todos, ¿eh?
11:19Para todos.
11:20Es Lorena.
11:22Que ese nombre se le grave a todo en la cabeza.
11:25Que Lorena, ¿sí?
11:26Es la madre.
11:28La otra persona es una persona de mierda, que no se merece nada y que solamente se merece
11:32estar presa y que se haga justicia.
11:33Y en toda la Argentina se haga justicia porque no queremos un Ángel más, un Lucio más.
11:38No queremos, queremos justicia.
11:40Es lo único que pedimos, justicia.
11:42Y que se aclare todo y que se vea todo tal cual, ¿sí?
11:45Arrancamos desde el momento uno hasta que ellos estén presos.
11:50Nunca bajen los brazos.
11:51Chicos, yo les quiero agradecer.
11:52Ustedes me permitieron ingresar a su casa.
11:53Total.
11:54Yo veo algunos juguetitos.
11:56Yo te pregunto quizás a uno de estos juguetes, como por ejemplo el caballito que está atrás,
12:01que es un chiquito de 2, 3 años juega.
12:03Son juguetes que quizás él utilizó.
12:05Acá hay juguetes que habían quedado de él.
12:08Hay una mochilita, zapatillas.
12:11Tenemos una...
12:13¿Puedo mostrarlo?
12:14Sí, sí, sí.
12:14¿Puedo mostrarlo?
12:15Quedaron los juguetes de Angelito ahí.
12:17Yo no quiero dejar de agradecerles a ustedes, chicos, por el coraje de hablar,
12:21por abrir unas puertas de su casa, toda la familia, porque entendemos que son momentos duros.
12:26Nos está viendo en estos momentos Lorena, Luis.
12:29Hacemos un trabajo con el total respeto y con total apoyo.
12:32Entendemos que la fiscalía está trabajando, que quieren conseguir los elementos para
12:37lograr imputaciones y detenciones.
12:39Yo sabés que, Cristian, mientras vos te vas moviendo, sé que el laburo es difícil,
12:43hace un gran laburo con nuestro cámara allí, en vivo, ¿no?
12:48Esto está pasando ahora.
12:49Yo me pregunto quién es la psicóloga que trató a Ángel y quién es el juez que firmó
12:56o dio la autorización, la tenencia a una mamá que abandonó a su hijo tres años.
13:00Y que la noche de la mañana apareció y dijo, es mi hijo, yo lo quiero.
13:03Denuncias que para algunos son falsas, otros no.
13:04Y que terminó firmando la tenencia porque tendrán que dar la cara y tendría que conocerse.
13:09No sé, Paola, ¿estás de acuerdo o no?
13:10No, sí, a ver que estoy de acuerdo.
13:12Dado un minuto, Catarina, dale, Paola.
13:13Sí, estoy de acuerdo y esto pensaba, ¿no?
13:15En los signos, en todo el contexto que estuvo pasando este niño y que nadie vio.
13:23Y obviamente a la hora de hacer una pericia, uno tiene que hacer una batería de test
13:27y ver realmente si la persona está capacitada o no.
13:31Yo no sé qué es lo que falló ahí.
13:32La psicóloga debería haber pesquisado estos signos de esta mujer que realmente no tenía
13:39un deseo de maternar o un deseo de realmente cuidar a su hijo, ¿no?
13:44Yo me pregunto, porque recién Ailín y ya vamos con el móvil.
13:48Ahí estamos viendo los juguetitos que dejó Angelito en la casa de los padrinos.
13:51Pero hoy Ailín, correctamente, y yo comparto y apoyo lo que ella decía,
13:57ver el video de Ángel pidiendo, no quiero ir con mi mamá, no me lleven con mi mamá,
14:01yo me quiero quedar acá, es muy fuerte y doloroso.
14:05Pero desde un sector ligados a la mamá biológica, hablaban de que el nene había sido obligado
14:13de alguna manera, manejado de alguna manera, a tener ese tipo de respuesta y acción.
14:20Después lo vamos a hablar con Paola y si podemos hablar con el doctor Castillo
14:23para que nos digan si el nene fue manipulado o no.
14:26Preparen el video, porque es interesante para saber si hubo manipulación del menor o no.
14:30Porque también está en debate esto, ¿no?
14:32El nene fue manipulado para que llore y diga lo que dijo, yo no creo que haya sido así.
14:37Igual hay algo importante que aclarar, porque a veces se sobredimensiona el rol
14:41que tenemos los forenses en un proceso.
14:46A ver, nosotros somos los que emitimos un dictamen técnico, científico, orientado,
14:50sistemático, profesional, pero en definitiva, y como ha pasado muchísimo
14:55y ha pasado en numerosos casos, sobre todo la reinsertación social de personas
15:01que están privadas de su libertad, donde hay informes que son interdisciplinarios
15:06y multidisciplinarios, de los gabinetes criminológicos de la cárcel que dicen
15:09no le den soltura y lo sueltan igual y terminan matando, terminan violando,
15:14porque en definitiva, el que decide y valora ese informe es el juez.
15:19Entonces, sin ver lo que emitió esta profesional, porque no hemos visto
15:23el dictamen, no lo hemos podido leer, aún si hubiese aconsejado que no haya
15:29la revinculación con la madre, la decisión del juez podría haber sido
15:34completamente contraria.
15:36Jorge Sienghi ya tiene información de quién es la psicóloga y el juez,
15:40ahora lo va a contar, pero estamos en comunicación telefónica con Castillo, ¿no?
15:44Sí, hola Roberto, gracias por atendernos en esta tarde.
15:47Recién estábamos leyendo chats justamente a Roberto de Luis con la hermana de Mariela
15:52que le sugería a Luis que hable con vos, vos pudiste comunicarte con ella,
15:56decía que tenía información sobre Mariela que, entiendo, buscaba ayuda
16:00en el Dorado de Misiones.
16:03Nosotros, estuve esta mañana en contacto con Facundo, con el fiscal,
16:08coincidimos en que tenemos que trabajar con celeridad, por eso es que estamos
16:14trabajando sábado y domingo para tener una base sólida.
16:21Nosotros como acusadores particulares entendemos que la imputación y la detención
16:28se debe dar de manera inminente y estamos cargando en el sistema justamente nuestra pretensión
16:37como acusadores particulares, entendiendo de que en nuestro escrito nosotros explicamos
16:44antecedentes, ahora voy al punto que vos recién me mencionabas,
16:47que los terminamos acreditando con pruebas, que incorporamos que son testimoniales
16:50que, por supuesto, gracias a ustedes, a los medios de comunicación que lo van visibilizando,
16:55nosotros como estudio y como equipo de trabajo vamos llamando y contactando
16:59a las personas que escuchamos que tienen algo relevante para contar.
17:02Perdón, doctor Castillo, lo interrumpo porque me parece muy fuerte y es el título
17:07de este mediodía.
17:08Para ustedes hay pruebas suficientes para imputar y detener a la madre
17:12y a la pareja de la madre de Angelito.
17:16No solo eso, sino que hay un párrafo que dedicamos a la intervención de la justicia
17:22para proteger a los seres más vulnerables que tenemos en la sociedad, que son los chicos.
17:26Miren, sin mentirar nuestra presentación, pero simplemente en un pasaje de la presentación
17:33nosotros mencionamos, está acreditado por la prueba que nosotros incorporamos
17:38que tuvo antecedentes de violencia con su hijo Dante.
17:41Ah, con el hijo de 7 años.
17:43Perdón, déjame terminar así porque es importante.
17:45Al día de la fecha tendría 7 años.
17:47Nosotros incorporamos pruebas testimoniales al respecto, por supuesto que después hay
17:50que profundizar la prueba.
17:52Tenemos un antecedente inmediato de la fatalidad que acaba de suceder.
17:57Una criatura que en el mes de noviembre empieza a tener el cuidado exclusivo de esta madre
18:01que ella públicamente dice que lo recibió en óptimas condiciones
18:04y en el mes de abril termina con una muerte que está siendo investigada
18:08y ella está sospechada de ser una presunta homicida.
18:13Entonces hay otra lectura que tiene que hacer la justicia.
18:15La justicia de familia no observó la cantidad de pedidos de auxilio que hizo este menor.
18:19Que la justicia penal no deje en manos de dos presuntos homicidas a una bebé,
18:25a una criatura que hoy en día está al cuidado de estos dos presuntos criminales.
18:29Sí, un año y meses.
18:30Terminaría siendo absoluta.
18:32Tienen que renunciar todos si esa bebé que está al cuidado de estos dos presuntos homicidas
18:38le pasa algo y después de que se disfrazan.
18:41Entonces acá la prueba nos conduce a que tengamos una hipótesis sólida y firme.
18:47Roberto.
18:48Si funciona eso, después por supuesto que tenemos que trabajar y se tiene que desandar
18:51un proceso penal que es para quebrar el principio de inocencia de esta persona.
18:53Me parece fundamental lo que acabas de mencionar porque lo estábamos debatiendo previamente.
18:57El hecho de su hijo de 7 años, de Dante.
19:00¿Vos marcás que tienen pruebas de que ella habría ejercido violencia previamente con él?
19:04Sí. Y otra cosa, si recién acabo de decir eso mismo.
19:08Y otra cosa...
19:09¿De qué constan estas pruebas?
19:12Bueno, tenemos declaraciones testimoniales que pueden dar cuenta de distintos sucesos de violencia
19:19y tenemos por otro lado que ella no tiene el cuidado personal de esa criatura.
19:24Esa criatura...
19:24Entonces ella no tiene arraigo.
19:26¿Qué quiere decir?
19:27Que cuando vos estás sometido a un proceso penal,
19:29una de las consideraciones que tiene el juez para dictar una presión preventiva es el arraigo que tenés.
19:33Y el arraigo tiene que ser de calidad.
19:35Ahora, generalmente, ¿dónde está el arraigo de las personas?
19:36¿Dónde están sus propiedades?
19:37Claro.
19:38No, ¿dónde están sus seres amados, sus hijos?
19:40Y acá tenemos una conducta evasiva que eso se fue a vivir en la ciudad de Córdoba
19:44para tener un amorío con esta persona que también es sospechoso del homicidio
19:49y que abandonó a su hijo y también abandonó a Dante.
19:52¿Qué te garantiza a vos que va a estar sometido a un proceso penal?
19:54Si abandona a sus propios hijos, a los cuales presumimos que lo terminó matando a uno.
19:59¿Qué te da la garantía a vos o la pauta de que va a ser una persona que va a
20:02comparecer
20:03ante el llamado a la justicia?
20:04Hay un riesgo procesal inminente.
20:06Doctor, está dejando títulos y declara la declaración muy fuerte del doctor Roberto Castillo
20:12con respecto a la muerte por ahora, no crimen, muerte por ahora de Ángel, ¿no?
20:19Pero acaba de decir que hay pruebas suficientes para la detención de la mamá.
20:23Ahora, dicho esto y en base al análisis que usted hacía con el hijo que dejó en Misiones
20:27la mamá de Angelito, Mariela, hay otra criaturita.
20:32Hay un hijo en común de Mariela con su actual pareja.
20:35Me preocupa también esa nena, por supuesto.
20:38Nadie está hablando de eso.
20:39¿Y qué rol...?
20:40Lo hicimos...
20:41Sí.
20:41Sí, doctor, y cierro la segunda pregunta.
20:43Perdóneme, y usted después desarrolla.
20:44¿Qué rol tiene, perdón, no rol, qué responsabilidad tiene la psicóloga que trataba a Ángel?
20:55Yo escuché declaraciones de Luis muy fuertes contra la psicóloga, muy fuertes.
20:59¿Qué responsabilidad tiene en este triste final, en esta triste historia, la psicóloga
21:04y el juez que firmó la tenencia de Angelito para con la mamá?
21:09Bueno, el problema es que nosotros tendríamos que hacer una reforma desde el punto de vista
21:13de la responsabilidad que tiene esa licenciada.
21:18Nosotros entendemos que el dictamen de la licenciada no es una mera opinión.
21:22Es, digamos, para nosotros fue, y lo decimos, el andamiaje y la coartada técnica que es indispensable
21:28para el suceso fatal que se terminó dando.
21:31Por supuesto que ahí se van a pasar, acá entra en un círculo vicioso la responsabilidad del juez
21:36y la responsabilidad de la licenciada.
21:37Que uno dice, yo me vacé el dictamen de la licenciada.
21:40La licenciada dice, sí, pero eso no es vinculante.
21:42Vos podés resolver lo que quieras.
21:44Nosotros entendemos que ellos tienen una responsabilidad directa en el asesinato de Ángel.
21:50Una responsabilidad directa.
21:52Ahora bien, nosotros, ¿me están escuchando, no?
21:56Sí, sí, claro, doctor.
21:56Sí, sí, te escuchamos atentamente y tenemos un montón de preguntas.
21:59Yo recién mencionaba, que estamos presentando, nosotros esto lo mencionamos.
22:03Lo cierto es que estamos abocados a primero imputar y detener a los responsables del homicidio,
22:09los responsables materiales, y después tenemos, y en el relato que hacemos de los hechos
22:15en función de lo que nos fue manifestando el padre, hay una responsabilidad dentro de esta situación
22:21porque sin la firma del juez, la vida de Ángel lo seguiríamos teniendo entre nosotros.
22:28Y la verdad que está acreditado en el expediente de familia de que Ángel estaba inmerso en una familia violenta.
22:37Después que vos me digas que como juez vos decís, bueno, pero el padre también tiene una denuncia.
22:41Bueno, tu responsabilidad es preservarlo él y sacarlo.
22:44Claro, en cuyo caso en ninguno de los dos hogares.
22:46Claro.
22:46Ni padre ni madre, lo tenés que destacar.
22:49Bien, sí, Jorge.
22:51Doctor, doctor, buenas tardes.
22:53Por eso grito, perdón.
22:54Sí, doctor, buenas tardes. Jorge Gien, que lo saluda.
22:56Hola, Jorge.
22:57Hablamos del juez de familia, que ya está identificado, hablamos de la licenciada,
23:03la psicóloga que atendía y entendía la situación de este menor.
23:06Pero que no nos escape también una tercera persona que juega un papel fundamental acá,
23:11que es la asesora de menores.
23:12Recuerda que el video en el cual Ángel no quería regresar a la casa de la madre
23:18era una manda judicial y estaba cumplida por parte de la policía de esa provincia.
23:25Y recuerda que no quería ir y lloraba y gritaba y no quería saber nada.
23:29Tengo entendido que la policía de la provincia llamó telefónicamente a esta asesora de menores
23:36y ella no hizo caso a la situación que se estaba viendo en ese domicilio en ese momento,
23:41cuando el nene no quería saber nada con ir a la casa de la madre.
23:44Así que yo calculo que también debe tener una responsabilidad porque ordenó que realmente lo saquen.
23:50En realidad nosotros tenemos un problema que es estructural,
23:53que cualquier abogado que me esté escuchando va a compartir.
23:55Nosotros tenemos... La justicia está contaminada por la política.
23:59Entonces, de repente, se pone un sesgo la justicia y no pondera el caso con sus particularidades,
24:04digamos, sino que muchas veces se copian y pegan las cosas,
24:07no se escucha verdaderamente a los padres,
24:11tampoco se escucha a los chicos como debiera.
24:14Los recursos humanos que tienen en la provincia de Comodoro Rivadia son escasos.
24:20Son escasos.
24:21Y en algunos casos tienen un sesgo respecto a que si una mujer va
24:26y después de tres años de haber abandonado a un chico, va y dice
24:29no, yo la abandoné por una situación de violencia.
24:31Y ella no está acreditada en ningún proceso judicial.
24:34No hay un proceso por lesiones, por amenazas.
24:36Y sin embargo dice eso y el juez se lo saque y se lo da a una persona que...
24:40Perdón, doctor. ¿No se habían dado denuncias contra Luis, el papá de Ángel, por violencia?
24:46Miren, yo les quiero ser claros en esto.
24:50Hacérmelo preguntado.
24:51Acá como sociedad tenemos que investigar el homicidio de Ángel.
24:56Si alguien quiere hablar de Luis o Luis, lo conocí por este caso, si alguien lo quiere denunciar,
25:01si hay denuncias hace seis años, nada tiene que ver con este caso.
25:04No, no, mi pregunta iba de la mano a esto que usted decía recién, doctor.
25:08Yo comparto lo suyo, estamos acá analizando el tema de Ángelito porque lo que nos prioriza a todos acá
25:14es que se haga justicia y que se sepa exactamente qué pasó con Ángel.
25:18Si hay responsables, que sean juzgados.
25:22Pero la pregunta iba por justamente esto, ¿no?
25:26Desaparece la madre biológica tres años, aparece con denuncias diciendo que el padre era violento.
25:31A eso me refería.
25:32Ustedes son comunicadores experimentados.
25:35¿Ustedes escucharon a esa madre?
25:36Sí.
25:37¿Ustedes escucharon a la madre que perdiste lo más valioso que tiene un ser humano?
25:41Sí.
25:41Lo más valioso que te ocupaste de hablar de que no, me embargaron el suelo.
25:45Y como me embargaron el suelo, yo creo que no tendría fuerza ni para hablar si me pasa lo que
25:50le pasó a Luis.
25:52Entonces, ¿ustedes escucharon? Con la frialdad, con la...
25:55Sí, bueno, Roberto...
25:56Me embargaron el suelo, entonces cierro con esto.
25:58Es una estrategia, es una estrategia para quedar un poquito mejor,
26:03es una estrategia de un manual que es banalizar la violencia que sufren a diario un montón de mujeres
26:08y decir, no, porque sufrí violencia económica hace 6 años cuando estaba embarazada.
26:12¿Y eso qué tiene que ver con que tu chiquito acaba de perder la vida?
26:15Claro.
26:15Pues, cuanto menos para ser generoso en una situación dudosa, bajo tu cuidado y el cuidado de tu pareja.
26:19Roberto, quiero hacerte esa pregunta, porque tenemos para...
26:22Te la dejo la pregunta abierta, porque tenemos para analizar quiénes intervinieron previamente
26:26al fallecimiento de Ángel, la psicóloga que lo estuvo tratando,
26:29el fiscal que garantizó la revinculación con la madre biológica.
26:34Pero quiero dejarte la...
26:35El juez que garantizó.
26:36Exacto.
26:36El juez que garantizó la revinculación.
26:37El juez que garantizó, exactamente.
26:39Pero quiero dejarte esta pregunta abierta, mientras analizamos con Jorge también la información
26:42sobre la psicóloga y el juez.
26:45¿Entendés que el género estuvo por encima de los derechos del niño en este caso?
26:51No.
26:52Te dejo la pregunta abierta.
26:54No respondas, Roberto, no respondas, porque es interesante la pregunta.
26:57Vamos a ir desmenuzando quién es quién en la historia.
26:59Sabemos quién es Lorena, sabemos quién es Mariela, sabemos quién es Luis,
27:04y por supuesto el actor, lamentablemente el actor principal de esta triste historia, que es Angelito.
27:09Quédense Caterina y Michael con Cristian Eche allí en Comodoro Rivadera, que ya seguimos charlando con ustedes en vivo.
27:14Son los padrinos del nene.
27:15Acá tenemos una fotografía, vamos a tratar de entender quién es quién en esta historia.
27:21Por esto que hoy mencionaba Paola y Pablo, los informes preliminares,
27:26se escucharon los informes, se le hicieron los informes, se le dieron pelota a los informes.
27:30Se escuchó Angelito.
27:31Alguien vio el video del nene y el doctor dijo, nadie escucha, nadie atiende los reclamos del nene,
27:37nadie escucha realmente a los menores, dijo el doctor.
27:39Muy cierto.
27:40¿Quién es esta persona, Jorge?
27:42Exactamente, es Jennifer Grisel Leiva, es la psicóloga que, bueno, es licenciada en psicología,
27:48actúa dentro del equipo técnico de la Dirección General del Servicio de Protección de Derechos del Niño,
27:53la Niñez, Adolescencia y Familia en Comodoro Rivadera.
27:55Bien, me dicen que la psicóloga es la que le habría dicho a Luis, al papá,
28:01vos tenés problemas personales, sos un violento.
28:05Esto lo dijo en nota del papá.
28:07Y alguna vez lo entrevistó clínicamente para saberlo.
28:10Esto lo dijo en nota del papá.
28:11Absurdo.
28:12Que fue una respuesta por parte de esta psicóloga, de esta profesional,
28:15que avalaba justamente que la tenencia la tenga la madre.
28:19Dejemos a la psicóloga, dame el juez.
28:21Dame el juez en cuestión, para que la Argentina sepa quién es quién en la historia.
28:24¿Quién es este hombre, Jorge?
28:26Es Pablo José Pérez, titular del jugado de familia número 4 de Comodoro Rivadera.
28:31Es la persona que dijo, el doctor Castillo firmó para que la tenencia la tenga la madre.
28:36Una madre ausente durante 3 años, que aparece de la noche a la mañana diciendo que el papá del nene
28:42era violento
28:42y que buscaba tener la tenencia de la criatura.
28:45Sí, pero me parece fundamental, Roberto, bueno, primero que respondas la pregunta que te dejé abierto previamente.
28:51Y sobre todo, la psicóloga, entiendo que es quien tuvo el acompañamiento, el seguimiento para con Angelito.
28:57El fiscal es quien determina con quién debe hacer la revinculación, en este caso fue con la madre biológica.
29:02Pero la psicóloga, ¿no vio todas las alarmas y las alertas que incluso el jardín pudo constatar?
29:08Bueno, mirá, yo creo que en nuestro país reina la hipocresía.
29:12La política contamina todo y por eso la perspectiva de género dejó de lado la perspectiva de infancia.
29:18Los psicólogos muchas veces...
29:19Gran error, ¿eh?
29:21Perdón, doctor, no quiero que me maten por esto, pero gran error, ¿eh?
29:24Terrible.
29:25Sí, por supuesto, comparto, gran error, por supuesto.
29:28Es que nosotros vamos a los extremos, por eso, ahora sí que sé que la comunicación no está exenta de
29:33esta crítica
29:34porque yo trabajo con los medios de comunicación y hace unos años atrás yo no podía decir
29:38que me parecía que una mujer mentía.
29:41Y no entiendo por qué nos podemos hablar en términos de hombres o mujeres
29:44y no nos podemos hablar que somos todos seres humanos, que hay hombres malísimos,
29:48que hay mujeres excelentes y viceversa, que hay mujeres malas y que hay hombres buenos.
29:52Entonces, cuando nos podemos hablar con el sesgo de tu condición...
29:56Ayer me estaban haciendo una entrevista y me dicen, no, bueno, pero estás hablando con una mujer.
29:59Entonces digo, ¿por qué te disminuís?
30:01¿Por qué si sos una mujer que sos conductora, que estás en un lugar de liderazgo?
30:05¿Por qué yo no puedo confrontar con vos en las ideas que tenemos?
30:08¿Y por qué no puedo disentir?
30:09¿Por qué vamos a decir, ojo, que estamos hablando con una mujer como si fueran...
30:12que son inferiores cuando tienen cada vez mayores puestos importantes en todos los espacios de nuestra sociedad?
30:19Entonces, yo creo que vivimos en una sociedad extremadamente hipócrita
30:23y que la justicia es funcional a la política.
30:26Entonces, ahí arruinan todo.
30:27Doctor, nos quedó una persona por conocer en la historia, en lo que era Ángel pidiendo no ir con la
30:35mamá,
30:36un padre y una madre luchando por la tenencia, en el medio todos los que están a cargo de tomar
30:41decisiones, ¿no?
30:43Y yo no estoy señalando para que haya una persecución, simplemente estoy mostrando quiénes quieren la historia,
30:48porque si no, es como remarcaba Pablo recién, cuando alguien sale antes de cumplir una condena,
30:53alguien firma y nadie conoce quién es el que firma.
30:56Después nadie se hace responsable de que esa persona que no cumplió la condena,
31:00que salió con anticipación, vuelve a robar, a matar o a violar.
31:03Cosas que hemos dado a conocer en más de una oportunidad.
31:05Entonces, dame la tercera persona que mencionaba hoy Jorge Sienque,
31:09que es a quien llaman en el momento cuando vienen a retirar al nene y lloraba, lloraba, lloraba,
31:14no quiero ir con mi mamá.
31:15¿Quién es esta mujer, Jorge?
31:17Es la licenciada Verónica Roldán, es asesora de menores en Comodoro, Río Avia.
31:21Es la persona a la cual el personal policial que fue a cumplir la diligencia judicial al domicilio,
31:27del padre, de Ángel, bueno, es con quien se comunican vía telefónica
31:31y la cual no reconoce la situación que le plantea el personal policial
31:34y terminan quitándolo de ese seno materno, de ese seno paterno.
31:37Acá hay un dato que no es menor.
31:39Sí.
31:39Personal policial que tiene experiencia, suma experiencia en este tipo de situaciones,
31:44se da cuenta de la situación con el nene.
31:48Se está dando cuenta que el nene no está actuando, no está manipulado.
31:52Pero hay una situación extrema en donde se nota que el nene realmente
31:58no quiere ir con la mamá porque algo pasa.
32:01Dale, Pablo, no te deje hablar en toda la tarde, dale.
32:03Ah, te diste cuenta, bien.
32:04Perdón.
32:04Eso es bueno.
32:05No, para el doctor, que por lo menos él hablaba de un problema estructural
32:09y le pegaba a la política.
32:12Doctor, Pablo le habla.
32:13En concreto, me parece que el problema no es estructural,
32:16el problema es jurídico, porque el abuso de las denuncias falsas
32:21siempre tiende a hostigar y a apartar al padre dentro del seno familiar.
32:26En concreto es eso, es la cantidad de denuncias falsas.
32:30Yo creo que mi punto de vista respecto a eso es que nosotros tenemos
32:33una legislación muy moderna, pero tenemos pocos recursos,
32:36somos un país pobre.
32:38Entonces, vos a la hora de...
32:39Me ha tocado representar víctimas, una víctima muy importante,
32:44una causa muy conocida, que la víctima en un determinado momento me dijo,
32:48mirá, la que se tiene que pagar el psicólogo soy yo,
32:51la que se quedó sin trabajo por la cantidad de conflictos psicológicos soy yo,
32:55la que tiene miedo a las amenazas soy yo,
32:57y no hay funcionarios policiales, no hay psicólogos del Estado que te acompañen,
33:00te invitan a denunciar, pero después tenés cuatro años hasta llegar a un juicio.
33:03Es decir, tenemos un Estado que tiene recursos extremadamente limitados,
33:07yo creo que hay que analizarse, cada caso debe ser analizado
33:11con sus circunstancias particulares.
33:12Entonces, no creo que esté mal los derechos que conquistaron las mujeres,
33:16lo que creo que está mal es instrumentalizar a la violencia de género
33:19para favorecer, incluso te digo más, los intereses de abogados
33:22que son mercenarios, que hacen falsas denuncias,
33:25sabiendo que son falsas denuncias, porque te meten una denuncia,
33:28no te dejan ver a los chicos y después te negocian.
33:30Te negocian la cuota de alimentos, te negocian un montón de cosas.
33:33Y yo eso lo sufrí en primera persona, te diría.
33:36Pero doctor, en el medio están las criaturas, digo,
33:39estos abogados mercenarios deberían entender que en el medio
33:42hay criaturitas de distintas edades que sufren, padecen,
33:47y después a futuro tienen consecuencias de esto que están viviendo,
33:51de lo cual son protagonistas.
33:52Es que también, digo, imagino como pensando en tus colegas,
33:57te frustra por el respeto a la profesión, digo,
34:00si no hubiese abogados que tomen caso de falsa denuncia,
34:04porque como abogado debes investigar y debes determinar
34:06si es una falsa denuncia o no, no habría falsas denuncias
34:09de violencia de género, lo cual también termina siendo
34:12que las víctimas reales de violencia de género
34:14se revictimicen y no obtengan justicia.
34:16Es que en realidad las primeras dañadas son las mujeres
34:20que conquistaron derechos siendo víctimas históricamente
34:23de violencia de género, porque el descrimiento después
34:25es inevitable en términos sociales.
34:28Después, si me dejan agregar algo más, yo escucho
34:31que hay activistas feministas que dicen que no hay estadísticas
34:36de falsa denuncia.
34:37Sí, porque no hay un psicólogo que se anime a decir
34:39que la mujer está mintiendo, porque nadie te firma,
34:42porque no hay un juez que diga que la mujer miente.
34:44Dice, no se recolectaron los elementos de convicción
34:46para quebrar el principio de inocencia.
34:48El otro día me fui a un juicio oral, me fui con mi cliente
34:50a su casa después de que estuvo con una preventiva,
34:52y vos creés que el juez dijo, se dio cuenta,
34:55si nos dimos cuenta todo que estaba mintiendo.
34:57La denunciante, sin embargo, lo que nos llevamos es,
34:59bueno, no te fuiste 15 años preso, tenés la libertad.
35:02Pero nadie investiga la falsa denuncia.
35:04Por eso es que no hay condenas, por eso es que no hay estadísticas.
35:07Qué bárbaro.
35:08Recién estábamos viendo una hamaca.
35:11Uno de los tantos jueguitos que dejó Ángel
35:13en la casa de los padrinos, donde estuvo un tiempo.
35:16La hamaca vacía.
35:17Es una imagen muy fuerte.
35:19Pensar que allí jugaba este nenito,
35:21y que se divertía, y que pasaba tiempo con sus padrinos,
35:23y con su papá.
35:25La verdad que la imagen, ver la hamaca vacía,
35:27a mí particularmente, me impacta.
35:29Es muy fuerte.
35:31Yo no sé si la producción tiene el video,
35:33porque le quiero hacer una pregunta al doctor Roberto Castillo.
35:37El video de Angelito llorando.
35:40Es el que está al aire.
35:41Lo tenemos con audio, porque yo sé que Ailín me dijo hoy,
35:44che, no lo pasemos.
35:45Tiene razón.
35:46Yo le dije, sí, pero pasalo,
35:47porque detrás hay una pregunta que me parece muy importante.
35:49Ponelo.
35:50¿Amor?
35:50Amor, quedo acá.
35:52¿Qué querés?
35:53Me quedo acá, mamá.
35:56¿Te querés quedada acá?
35:57Sí.
35:58¿Y no querés ir a la casa de Mariela y del nene?
36:01No.
36:01¿Por qué no querés ir?
36:03Me quedo acá.
36:05Bueno, mi amor, pero te llevamos y después te vamos a buscar, ¿querés?
36:09Te llevamos y después te vamos a buscar.
36:12Mañana tenés que ir a Jardín, amor.
36:15Mañana vamos a tener que ir a Jardín.
36:17Un rantito nomás.
36:18No, no, no, no, no.
36:22Sácalo, sácalo.
36:23¿Vamos a la plaza?
36:23¿Querés ir a la plaza con Paco?
36:26Quería jugar el video simplemente porque le quiero preguntar al doctor Roberto Castillo.
36:32El video es muy fuerte.
36:34Yo lo considero genuino.
36:37La expresión del nene la considero genuina.
36:40Sale de su interior esto de...
36:42No quiero ir con mi mamá.
36:44Ahora, ¿por qué muestro el video, doctor Castillo?
36:47Porque desde un sector, justamente de la mamá biológica, hablaban de que el nene había sido influenciado, que estaba manipulado
36:57a la hora de este video, las preguntas, las respuestas.
37:01Yo, en base a mi experiencia, no lo noto, no lo veo que sea así.
37:04¿Usted qué me puede decir, doctor?
37:08Mirá, a mí me destruye ese video fue el que me impulsó a tener que reorganizar mi vida para entregar
37:17un montón de horas en este trabajo y tener que irme a instalar a Comodoro Río Hablia.
37:23Lo que diga la mamá me parece que es irrelevante porque todo lo que dice es irrelevante porque quizás la
37:29manipulación viene de parte del abandono de ella.
37:32Estuvo tres años y medio sin conocer a esa criatura.
37:34Yo le pedí fotos a Luis de los cumpleaños de este... de Ángel y la madre nunca estaba.
37:40Entonces, si después apareces de la noche a la mañana, no sé si se influencia o la influencia por parte
37:44de tu abandono.
37:46Y por otro lado, nada tiene que ver si esta persona o si Luis lo influenció porque quería que se
37:53quede con él.
37:53Porque acá tenemos que investigar cómo perdió la vida estando con Michael y con la progenitora.
38:00Eso es lo que se tiene que investigar.
38:01Después, si el padre trataba de alguna manera de influenciar a su hijo para quedárselo porque tenía miedo de perderlo.
38:08O si el padre era una pésima pareja, como ella describe.
38:11Eso es otro tema, es otro tema que debe ser discutido en otro ámbito.
38:15Pero nada tiene que ver con lo que nosotros...
38:17No, pero perdón, perdón, perdón, Melín.
38:19Porque a medida que lo escucho al doctor, el doctor dice, si Luis era una mala pareja, va por caminos
38:27paralelos.
38:27Porque escuché que dijo... escuché que hicieron eso.
38:30Sí, pero ¿sabe qué pasa, doctor Castillo?
38:33Es que la mamá de Ángel, yo no sé si la denuncia es real, si está oficializado o no.
38:38Simplemente son palabras que llevan al viento, denuncias al aire.
38:43Hablaba de que en su momento, tanto Luis era violento con... perdón, Luis era violento tanto con ella como para
38:51con el nene.
38:52Ahora, acá la pregunta que me hago, doctor, es si una madre sufre violencia de género de su pareja y
38:59su hijo también,
39:00a la hora de escapar de esta situación, ¿dejaría a su hijo con el padre?
39:06¿Se entiende la pregunta?
39:08Perdón, sí, sí, ¿cómo es tu nombre?
39:09Daniel, Daniel Greschel.
39:11Daniel, ¿cómo estás?
39:13¿Sabés qué? Yo ayer me llamó a la noche, me llamó Luis después de escuchar que una expareja de él
39:18salió a hablar de él.
39:18Sí.
39:19Y el tipo me llamó llorando.
39:21Y me dijo, Roberto, yo probablemente quizás fui una mala pareja,
39:26pero yo aprendí, es más, creo que aprendí a ser hombre criando ángel.
39:29Y me lo dijo llorando, porque él quería salir a contestarle y yo le dije que no, que no valía
39:33la pena.
39:33Entonces, acá lo que tenemos que identificar, Daniel, es el homicidio.
39:38Acá, si esa se fue escapando hace cinco años cuando nació el bebé,
39:42eso lo desconozco yo, lo desconocés vos.
39:45Ahora, esos cinco años, no hay un nexo causal que nos demuestre por qué perdió la vida ángel,
39:51que es lo que nosotros tenemos que acreditar como hipótesis del caso.
39:54Entonces, si ella dice, me fui escapando, y para mí es dudoso,
39:57para mí es dudoso que no hayas hecho una denuncia, que no se haya iniciado una investigación,
40:01para mí no tienes credibilidad, mucho menos con tu contacto.
40:04Pero comparto lo que usted está diciendo, doctor.
40:06Yo comparto lo que usted está diciendo.
40:08Creo que es un insulto a la memoria de su propio hijo,
40:12que fue criado por una única familia, que es por Luis y por Lorena,
40:16y que ella aparece y que no quiso que le embarguen el sueldo,
40:19por eso le vino bien el tener el cuidado personal del bebé,
40:22para dejar de pasar plata, que era lo que dijo en una entrevista,
40:24después de haber perdido lo más valioso que tiene su hermano.
40:27Entonces, todo lo que diga esa mujer a mí me genera repulsión, te diría.
40:32Yo voy a esto, perdón, quiero dejar aclarado, pero yo voy a esto.
40:35Yo voy, si la madre realmente sufría la violencia de Luis,
40:41y el nene también, a la hora de escapar, en el momento que utiliza esa huida,
40:46yo me llevo al nene.
40:47Digo, si mi hijo está sufriendo violencia, no me voy sola.
40:51Lo que deja ver el doctor, que muy claro lo especifica y lo deja ver,
40:56es que muchas, y en este caso esta no es ajena,
41:00utilizan el mecanismo, en este caso el aparato judicial,
41:03por una cuestión de dinero, y hacen denuncia falsa.
41:06Eso es importante, porque todo este mecanismo que se puso en insta,
41:10y la pérdida del chico, tiene que ver con la denuncia falsa.
41:14¿Por qué? ¿Por cuestiones patriarales?
41:16¿Por plata? ¿Me entendés?
41:17Escuché la palabra de esta mujer, ella dijo, yo le daría a plata a mi hijo,
41:21por supuesto, si me lo piden bien, le daría, pero acá me embargaron el sueldo.
41:26Ella estaba indignada con que le embarguen el sueldo.
41:28Lo dijo en una entrevista pública a una entrevistadora de Comodoro Rivadavia.
41:32Sí, incluso los propios vecinos marcaban que quien se hacía cargo,
41:35al menos públicamente, era la pareja de la madre,
41:38que era quien, Michael también se llama, que lo llevó al colegio.
41:42Le han contactado policías, que ustedes recién muy bien comentaban,
41:47para poderse a disposición de decir, nosotros veíamos la relación,
41:49porque acá nos conocemos todos.
41:51O sea, él le ponía a llorar, no quería ir, nosotros tratábamos de hacer,
41:54además, un policía me dijo, yo le dije a Luis,
41:57si yo tendría la facultad que se quede con vos,
42:00pero yo simplemente hago lo que me dicen que haga.
42:02O sea, lo veían todos, todos conocían la relación que tenía Ángel con Luis.
42:07Lo mismo que Lucio, doctor.
42:11Exactamente lo mismo que el caso Lucio.
42:13No aprendimos nada, no aprendimos nada.
42:15Bueno.
42:15Si lo escuchen esto, ustedes la escucharon, miren la entrevista,
42:17si quieren pónganla, esas se ponen a hablar,
42:19parece que le dieron un manual alzabla de violencia económica,
42:22de cuando estaba embarazada.
42:24¿Qué tiene?
42:25Que yo creo que un ser humano no tiene ni fuerza para hacer memoria,
42:28para hacer reclamos cuando perdió lo más valioso del mundo.
42:31O sea, perdiste lo más valioso que tenés y te pones a hablar
42:34de que te embargaron el sueldo.
42:36Te pones a hablar de que eras víctima de violencia económica.
42:38¿Te acordás de que él se iba a jugar al fútbol y te dejaba sola?
42:41O sea, me parece que es muy precario el intento de defensa que hace esta mujer.
42:47Ahora analizamos las declaraciones de ella, porque es interesante también,
42:51por eso tenemos acá un equipo con una psicóloga también para ver los videos.
42:55Pero antes quería preguntarle, Doc, porque me llega información,
42:59que no la tengo chequeada, por eso te quiero preguntar a vos,
43:02de que Luis habría tenido denuncias previas en tres episodios,
43:07aparentemente por violencia contra su hijo directamente,
43:10no contra su pareja.
43:12¿Te consta esto? ¿Se está investigando?
43:14Miren, miren, si Luis, a mí no me consta,
43:19pero si Luis tendría denuncias, yo a Luis le cobraría para defenderlo
43:23y quizás elija no ir a acomodar los rivales por una causa así.
43:26A mí se me encomienda esclarecer un homicidio de esta criatura
43:29que estuvo de noviembre a abril hasta que perdió la vida con su madre.
43:34Ese es el cuadro de situación que yo tengo.
43:36Si Luis fue malo, si fue violento, si tomaba alcohol o lo que dicen las ex-mujeres,
43:41no tiene nada de relevante para lo que estamos investigando.
43:44Ahora se lo vamos a preguntar.
43:46Lo único que puede llegar a ser utilizado es la responsabilidad del juez
43:50que puede decir, no, no, mirá, yo tomé la decisión en base a esta denuncia que se hizo.
43:55Bueno, pero eso es la responsabilidad del juez que le diga, no, no,
43:58yo con este informe la psicóloga me dice que Luis tiene rasgos violentos,
44:03entonces lo saqué del cuidado de Luis.
44:05Y yo le tengo que preguntar al juez, pero pará,
44:07vos no viste dónde lo estabas entregando.
44:08Claro, claro.
44:08O sea, le sacaba de un lugar y lo pusiste en otro.
44:11Vos lo tenés que sacar y el Estado lo tiene que proteger
44:13hasta que tenga una familia que lo cuide.
44:15Claro, totalmente de acuerdo.
44:17Ahora le vamos a preguntar esto a Caterina y a Michael,
44:22que son los padrinos de Ángel.
44:23Pero le pido a la producción, aprovechando esta charla que tenemos
44:26con el doctor Castillo, dame el segundo chat que hoy leíamos con Nailin
44:30de la hermana, de la mamá biológica de Ángel.
44:35Claro.
44:35Cuando habla de, porque acá están en tela de juicio,
44:38si era violento Luis o no era violento, si lo era con la madre,
44:41si no era con el nene.
44:42Dame el segundo chat cuando la hermana de Mariela le escribe a Luis esta.
44:49Escuche, doctor, usted lo debe tener.
44:51Esto es información que trajo Cristian Eche desde allí a través de Jorge Sien,
44:55que dice la hermana de Mariela.
44:59Mariela.
44:59Mariela es la mamá de Ángel.
45:01Exacto.
45:01La hermana dice, es decir, la tía materna de Ángel.
45:04Solo quiero decir que yo no estoy a favor de Mariela.
45:08Miren cómo arranca el chat.
45:09La hermana.
45:10La hermana.
45:11Yo quería que Luis me nombrara hoy en las noticias.
45:14Por ayer, yo si tengo que hablar, lo voy a hablar.
45:17Yo estoy a favor de Luis y de usted.
45:19¿Por qué dice de usted?
45:20¿A quién le está diciendo?
45:21A Lorena.
45:22La actual pareja de Luis.
45:25Y sigue.
45:26Según los padrinos de Angelito, es la verdadera madre.
45:29Exactamente.
45:30Del chiquito.
45:30Yo sé muy bien cómo Luis lo tenía Ángel.
45:32Desde que Mariela lo abandonó a Ángel, Luis me pasaba fotos y videos de cómo lo cuidaba
45:39cuando los sacaba a pasear, donde ellos iban.
45:42Le iba pasando una especie de reporte a la tía que no lo pudo conocer personalmente
45:47y acá lo aclara, pero de todas maneras se le parte el alma verlo así.
45:51Solamente pide justicia.
45:53Yo los apoyo a los dos.
45:54Con esto cerramos el mensaje, pero es muy atento a esto.
45:57Yo los apoyo a los dos.
45:59La hermana de Mariela, en contra de su hermana.
46:02Usted lo crió, lo cuidó.
46:04Ángel la llama mamá, que es lo que dice Michael y Catarina.
46:09Doctor, esto es muy importante en la investigación.
46:12La hermana de la madre biológica del nene acusa a su propia hermana.
46:19Sí, exactamente.
46:21La hermana de Mariela acusa que es una mujer con antecedentes de violencia, con otro hijo,
46:28que conoce en qué circunstancias ella abandonó a Ángel,
46:33que no son las circunstancias que ella intenta instalar mediáticamente,
46:38de que era víctima de violencia económica y de que él se iba a jugar al fútbol y la dejaba
46:42sola,
46:44y gracias a Dios en ese momento Luis también hizo una exposición civil.
46:47Fue a hacer una denuncia y no le dejaron hacer una denuncia.
46:50Le dijeron, esto es una exposición civil.
46:51Mirá qué sesgo que tienen para un padre.
46:54Él fue a hacer una denuncia a un hecho de violencia del cual había sido víctima Ángel con pocos meses
47:01de vida.
47:02Esa denuncia, gracias a Dios, la encontró y me mandó una foto.
47:04Y sin embargo le dijeron, no, no, esto es una exposición civil.
47:09Y ella abandonó, digamos, el hogar en el que convivía con Luis y vivía Ángel.
47:15Es decir, nosotros tenemos prueba de absolutamente todo.
47:19Y tenemos que enfocarnos, digamos, en que estas personas, más tardar el lunes o martes,
47:26estén imputados y detenidos.
47:28Bueno, pero perdón, el lunes, pasado mañana, en horas.
47:36Nosotros estamos trabajando, a ver, quiero que ustedes entiendan lo que nos importa a nosotros en este caso.
47:43Somos 12 profesionales entre 6 abogados que se comprometieron de la ciudad de Comodoro, Río Arabia,
47:502 psicólogos y 4 abogados que somos de Buenos Aires.
47:53Estamos trabajando tomando declaraciones testimoniales sábado, vamos a tomar declaraciones testimoniales domingo,
47:59vamos a incorporar la prueba y vamos a solicitar que se los impute y que se los detenga.
48:04¿Qué es lo que tiene que pasar?
48:06Bueno, entiendo con la celeridad que te están trabajando en este caso,
48:09porque según ustedes hay un peligro inminente, y comparto, obviamente, con la bebé, la chiquita de...
48:16Gracias.
48:16Gracias.
48:16Gracias.
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