- hace 15 minutos
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00:00¿Estamos hablando con la madre de que acá...
00:03¿Post-mortem al hijo?
00:06Claro.
00:06¿O es una nota anterior, hace muchos años atrás?
00:09Me preguntaba exactamente lo mismo.
00:12Si ya había sucedido lo de Ángel.
00:14Claro.
00:14Porque el tono no es el...
00:16No estoy diciendo que sea la responsable, pero...
00:18No es el tono de una madre que acaba de perder a su hijo
00:22en las circunstancias dramáticas en que falleció Ángel.
00:25Tenemos... En línea lo tengo a Roberto.
00:27Ex-cuñado de la progenitora biológica del Nene.
00:35Roberto, buenas noches.
00:36Diego, en la abuela y el equipo te saludan.
00:38Hola, buenas noches. ¿Cómo le va?
00:40Roberto, ¿quién es esta mujer?
00:44Esta es mi ex-cuñada.
00:49¿Cómo?
00:50Sí, sí, sí.
00:50Pariela es...
00:51Pariela es mi ex-cuñada.
00:53Pero ¿quién es? ¿Cómo es?
00:55¿Qué relación tenías vos?
00:57¿Qué tenés para decir de ella?
00:59Bueno, Mariela...
01:00Mariela vivió en mi casa.
01:03Ella vivió en mi casa.
01:04Llegó la oportunidad, ella viajó de la ciudad del Dorado a Córdoba.
01:09Yo vivo en el...
01:10En esos tiempos vivía en Vida, Ciudad América.
01:11Ahora vivo en Altagracia.
01:13Y ella, en una oportunidad, el chico, el chico que está en Misiones, Dante, que tiene siete años,
01:21ella le... el nene le pide para comer y ella agarra y le pega, le pega y le revienta la
01:26boca y le hace sangrar la nariz.
01:28Yo le digo... yo me enojé, ya sé, ya sé sincero.
01:32Otra vuelta que vos le pegás en la criatura, yo sacaba mi cinto y le iba a pegar.
01:37Ella le trató de hambre, le decía, y le reventó toda la boca.
01:41Bueno, esa fue una oportunidad.
01:43Y luego nos cambiamos de Vida, Ciudad América, a un paraje que se llama Paraje Vida, porque yo mojé por
01:48tema laboral.
01:50Ahí le volvió a pegar al nene, le revientó otra vez la boca y le hizo sangrar la nariz.
01:54Y ahí mi yerno le dijo, mira, vos no le pegué más hacia la criatura.
01:59Si le vas a pegar hacia la criatura, me vas a decir, no sé, te va.
02:03Ella siempre a Dante, con la cual el papá le sacó, vive en la Ciudad del Dorado al chico, con
02:07el papá, tiene siete años.
02:09Se le llama Dante.
02:11Otro hijo, ¿no? Que tiene con otra pareja.
02:14Siete años tiene hoy.
02:16Sí, hoy tiene siete años, Dante.
02:19¿Cuándo pasó esto?
02:21Y bueno, Dante tenía aproximadamente tres años, tenía por ahí, tres años.
02:28Y esto...
02:29Casi la misma edad que Ángel, ¿no?
02:33¿Quedó una constancia en la justicia de esto?
02:36¿Vos lo denunciaste, tu pareja de ese entonces lo denunció, o quedó entre cuatro paredes?
02:43No, porque ella...
02:47Ella justo nos cambiamos de lugar, ¿vio?
02:51Como le cuento, desde Villa a Ciudad de América fuimos a Parajería, que se llama un lugar en un campo.
02:57Y bueno, y ahí ella después, al poco tiempo, ella se fue.
03:03Es decir que ella, Roberto, es decir que ella tiene un hijo que se llama Dante, que tiene hoy siete
03:10años, que vive en el Dorado de Misiones,
03:12y que era víctima de golpes a tal punto de hacerle sangrar la boca y la nariz por pedirle comida.
03:21¿Entendí bien?
03:22Sí, sí, así es. Así es.
03:24Así es lo que yo puedo decir de ella.
03:26Los parientes de ella están malos conmigo porque yo digo la verdad.
03:30Muy valiente lo tuyo, ¿eh? Muy valiente.
03:33No tengo más preguntas.
03:34Y honesto, ¿no?
03:36Ahora, no quedó ningún... Yo pregunto si quedó un registro, si hubo una denuncia, ¿no?
03:39Entiendo que no, porque si la hubo...
03:43A ver, dale.
03:43Está con el papá.
03:44Está con el papá.
03:45O sea que la justicia... Esto se judicializó de alguna manera, porque por algo la justicia le da el menor
03:52al padre, ¿no?
03:54Sí, el papá tiene cargo.
03:56¿Cómo se fue?
03:56Por eso veo, en esta situación veo que...
04:02Roberto.
04:04Sí, en este caso yo veo la justicia que con Ángel no actuó de la misma manera que actuó con
04:11Dante.
04:11En el Dorado Misiones, de la cual yo soy de allá, pero desde el 2011 ando acá en Córdoba, yo
04:16vivo en Altagracia ahora,
04:18actuó diferente, porque acá nadie le hizo un seguimiento a María para darle a Ángel.
04:27Ahora, yo lo que le quiero decir a usted es cuando ella habla del chico.
04:31Cuando ella habla así, juega en el hospital, es como si fuera una mujer fría.
04:37Y usted con solo...
04:38Yo soy de analfabeto, pero con los pocos entendimientos que tengo, con solo ella hablar, no tuvo ningún interés de
04:44ese chico.
04:45Ahora, una cosa es que lo escuchemos nosotros, la gente en su casa, y le parezca desaprensiva a la mujer.
04:51Como que no le pasa a nadie, el hijo murió hace menos de una semana y de una forma traumática.
04:56Ahora, vos que la conocés bien, es cínica, es mentirosa, ¿qué es? Es psicópata.
05:03Ella es muy manipuladora, es mentirosa, es muy manipuladora.
05:06A ver, si esto... ¿Vos tenés contacto, seguís hablando con el papá de Dante?
05:13Mire, yo con la que nosotros tenemos, la que tiene contacto es la tía de Dante, que es la mamá
05:23de mis hijos, ¿vio?
05:27Que sería la hermana de Mariela, de la madre del nene.
05:32De Mariela.
05:33Pues estaría bueno poder hablar con el papá de Dante, y que nos cuente si denunció, qué es lo que
05:41pasó con Dante.
05:42Porque vos figurate una cosa, Diego.
05:44Sí.
05:45Que tu nene de tres años te diga tengo hambre y te pida comida, y vos le rompas la boca
05:50de una piña por muerto de hambre.
05:56José, para... José.
05:58Juan.
05:59Para, sí.
06:00Perdón.
06:01Juan.
06:01En este caso, la gran deficiencia de la justicia de familia viene de la mano de que no se escucha
06:09al menor,
06:09porque yo veía ahí, hay un video del niño que estaba llorando, y eso es genuino, de que no se
06:15quería ir con la madre.
06:16Entonces, por la convención del derecho del niño, el juez tiene que escuchar al niño.
06:21Claro.
06:22Y ya tenía una edad como para expresarse.
06:24Cuatro años.
06:25Ponelo con audio el video, por si alguien se lo perdió, ¿no?
06:27Pero, Juan, por ejemplo, la justicia de... Esto sucede en la provincia de Chubut, ¿no?
06:36No averigua que en la provincia de Misiones hay otro hijo golpeado, digamos, ¿no tienen conexión en el Poder Judicial?
06:45Lamentablemente todavía no hay un sistema en el que se pueda hacer la consulta.
06:50No hay internet, no tienen WhatsApp, ¿no? Se ve que el Wi-Fi no llegó a esa provincia.
06:56Claro, hay un sistema federal, el CiscoF, donde que normalmente se pide, pero eso lo hace a través de la
07:02insistencia de un letrado,
07:03que se incorpore las medidas de protección para que cuando se haga la consulta respecto de una persona, surja.
07:10Eso es nacional. Ahora, ¿qué pasa si el juzgado no lo carga?
07:15O sea, a ver, mirá el ejemplo que voy a dar, me parece que es justo, ¿eh?
07:19Hay un famoso... Cualquiera que haya renovado el registro sabe que hay que sacar un famoso Senat, ¿no?
07:25Que te buscan las multas de todo el país y si no la agarpá, no te dan el registro.
07:31Hola, sí, me pagué el otro día.
07:32Bueno, ¿viste? La pagaste. Ahora, con los menores, ¿no?
07:36Digo, para cobrarte y fajarte con las multas, que está bien, hay que pagarla, te la mandaste, la tenés que
07:41pagar.
07:42Para las multas, sí, que es algo meramente recaudatorio.
07:45Ahora, con los menores, no. Es menos importante los menores que juntar la plata de las multas.
07:50Claro, pero no se aprendió del caso Lucio.
07:53La ley de Lucio vino, de alguna manera, para capacitar al personal policial,
07:58a todos los operadores judiciales, pero acá, evidentemente, eso no llegó.
08:03Habría que averiguar si la jueza, la asesora de menores, la fiscalía, realmente se capacitaron y escucharon.
08:12Porque ahí, aparentemente, la señora recupera la tenencia porque puso una abogada.
08:17No sé la historia concreta del padre si tenía asistencia letrada.
08:20Pero es muy difícil que se pueda escuchar a un niño o a un padre sin asistencia letrada especializada.
08:28Ahora, pregunto.
08:29Pará, pará. ¿Cuántas provincias somos en Argentina? ¿24? ¿Más Cava?
08:34Sí, exacto. Muy bien.
08:37La ley Lucio, en la única provincia que está promulgada, es Córdoba.
08:43Es decir, en la única provincia que está promulgada, es Córdoba.
08:48El resto, está la ley, pero no promulgó.
08:51Claro, no se adhirieron, digamos.
08:52Es decir, que Lucio murió al pedo y que esa ley se creó para la nada misma.
09:01Y que por eso después tenemos estos casos.
09:04Nahuel, hay una cuestión de perspectiva de género mal aplicada.
09:09Porque yo coincido que hay un flagelo de violencia de hace muchos años, de los hombres para con las mujeres,
09:16pero hoy día es innegable también las falsas denuncias, donde que se utiliza eso como instrumento para apartar a los
09:24padres de los niños.
09:25Igual, perdón, hay un montón de casos.
09:28Pero hagamos una salvedad, porque en este caso la denuncia que había contra el padre era de su propia pareja
09:34y no lo demintió en la nota.
09:36Dijo, sí, eso ocurrió, pero bueno, pudimos recomponer la situación y por eso yo estoy acá defendiéndolo.
09:42Pero eso es una cuestión netamente civil, si se quiere, no es penal.
09:46Y ahí los hechos lo demuestran.
09:48Estuvo con la madrastra, estuvo con el padre y al niño no le pasó nada.
09:52Incluso escuché que estaban hablando los psicólogos, la gente de la escuela, que sabía que con el padre lo veían
09:58bien.
09:58¿Por qué no escuchan eso?
10:00Porque, a ver, desde el vamos está todo muy mal hecho.
10:04Y yo te voy a explicar por qué vos fuiste funcionario público, fuiste prefecto.
10:10Y vos fijate en el video, y yo, poneme, poneme, y Roberto, quedate que quiero que lo veas con nosotros.
10:19Sí, dale, dale.
10:19Poneme el video del nene cuando no se quiere ir. Poneme con audio ese video.
10:25Yo quiero...
10:26Mirá.
10:36No, no, después papá te va a buscar.
11:02¿Qué notas de ese video? Empiezo por vos, Diego. ¿Qué notas de ese video?
11:06No sé, no puedo ni... Noté un chico desesperado que no quería ir con la madre.
11:17¿Sos juez o fiscal? ¿Vos?
11:19No.
11:20No. Bien, soy un periodista, un ciudadano y un padre.
11:22Como ser humano, lo vi, ni siquiera como periodista.
11:25¿Jorge?
11:25Una criatura que estaba sufriendo y no estaba siendo escuchada, ni tampoco atendida, ni entendida.
11:32Yo creo que lo importante es que no lo escucharon, no le prestaron atención.
11:37A mí como padre, yo tengo una hija muy chiquita de esa edad, me rompe el alma escucharlo.
11:43Y me da mucha impotencia que no se escuche al niño.
11:46Porque se tiene que escuchar, sinceramente, con una asesora de menores que realmente cumpla su función, porque para eso están.
11:54Se tuvo que haber evaluado la madre, si era idónea, para hacer, de alguna manera, garantizar de que el menor
12:01iba a estar mejor con la madre que con el padre.
12:04Entonces, me gustaría saber, la policía que intervenió ahí, si no filmó esto y no hizo un informe.
12:10Porque esto es algo muy concreto que se tiene que ponderar.
12:15Yo no sé si el padre esto lo presentó en el expediente.
12:18¿Tendría qué?
12:19Fuiste el único de los que hasta ahora estamos que me dijo lo mismo que vi yo.
12:25Vos no podés obedecer una orden mal impartida.
12:29Porque si a mí un juez de familia me dice que tengo que ir a buscar ese nene,
12:34y yo en presencia de ese nene, el llanto y el terror invade ese lugar,
12:44yo tengo que llamar al fiscal de turno y decirle, doctor, estoy ante esta situación y tengo la orden de
12:51un juez de familia,
12:53pero quizás este niño esté corriendo peligro.
12:56¿Falló la policía?
12:57¿Qué hago?
12:59Pero claramente, vos sos un funcionario público, por más que seas policía, sos funcionario público.
13:04Y yo, ante la desesperación de una criatura, llamo al juez de turno penal y le digo, doctor, estoy en
13:10presencia de...
13:12Ahora hay un chico quebrado, ¿no?
13:13Sí, pero bueno, el juez...
13:15Digo, es la policía la que tiene que hacer este traslado.
13:18Son funcionario público.
13:20Digo, debiera haber un asistente social que haga este enlace de entregarle el chico a la madre,
13:26y no una policía que no está formada para eso, no sabe dar contención psicológica a un mayor y mucho
13:33menos a un menor.
13:34Pero ahí estamos...
13:35Digo, ahí sabe la desidia del aparato policial.
13:37Ahí estamos en el problema de la ley Lucio que nos está aplicando, porque el personal policial tiene que estar
13:41capacitado.
13:42No puede ir cualquier personal a hacer justamente un rescate de un menor.
13:47Pero me pregunto, ¿estarán capacitados acá en Comodoro Rivadavia?
13:51Debiera, porque es una ley y se tiene que cumplir, debiera.
13:55Pero hay otra cuestión.
13:56Existe lo que se llama el estudio de socioambiental.
13:59¿Se la hizo a la madre?
14:00¿Se le hizo una pericia psicológica?
14:02¿Se le entrevistó al niño?
14:04¿Se le hizo la pericia al niño?
14:05¿Se le hizo la cámara GESE para escuchar lo que es lo que quería el niño?
14:11Roberto, ¿qué otra interacción tuviste con la madre, más allá de que esta que alcanza y sobra,
14:17la violencia sobre el otro hijo?
14:20Cuando vos la increpabas y le decías, está bien, cualquiera en su lugar haría lo mismo,
14:26y la amenazaste y le dijiste, le pegá de nuevo y yo te la doy a vos, me saco el
14:32cinturón y te la doy.
14:33¿Ella cómo reaccionaba?
14:35¿Digamos, recapacitaba así un mea culpa, se arrepentía o doblaba la apuesta?
14:41No, un rato nomás ella se ponía así quieta y como si fuera que vos le hablabas al viento,
14:48ella volvía a cero, ¿sabes?
14:51Porque hizo en Ciudad de América e hizo en Parajería cuando fue con nosotros.
14:57Y ella, lo que, fíjese, yo estoy hablando de esto porque me duele ese chico ahí.
15:03Me duele porque no vas a acordar de Dante.
15:06Dante lloraba así cuando la mamá le pegaba.
15:09Y a mí la justicia quería que ese niño está pidiendo auxilio ahí.
15:14Yo le digo, yo le digo, ¿usted sabe por qué, señor periodista?
15:18Porque yo soy papá de 14 hijos.
15:21Ellos son 17 en total con el corazón.
15:23Yo crié ocho hijos a cargo.
15:27Y ahora tengo tres chicos a cargo otra vez.
15:30Pero yo le hablo.
15:31Y le hablo como un papá responsable.
15:33La justicia tiene que mirar a dos caras.
15:36Hay papá bueno y hay papá malo y hay mamá mala.
15:41Yo le de a ambos lados tenía que mirar.
15:43Y ahí ve ese chico pidiendo auxilio.
15:45Y ese me hace recordar Dante, la cual está en Ciudad de Dorado.
15:49Dante así lloraba cuando la mamá le pegaba y nosotros le defendíamos.
15:54Analfabeto, ¿eh?
15:57Analfabeto, doctores, doctores, doctores, despiértense.
16:01Una persona analfabeta se da cuenta que ese pibe estaba sufriendo.
16:04Una persona que te está reconociendo que es analfabeta
16:09se da cuenta que estaba pidiendo auxilio.
16:12¿De verdad?
16:13¿No se dieron cuenta?
16:16¿Qué carajo hizo el BISU?
16:18¿Qué carajo hizo el ambiental?
16:20Ojo con eso, pará, pará.
16:21El ambiental, acordate bien, el 2641,
16:25desde la pandemia para acá se hace control remoto por teléfono.
16:27A ver.
16:29Guarda con eso.
16:29Que no haya pasado eso.
16:32Mirá, mirá.
16:34Porque el ambiental, como dice Nahuel, es in situ.
16:36Pero claro, hay una mala práctica que se lleva adelante
16:42por parte del Poder Judicial en todo el territorio nacional
16:43que de la pandemia para acá,
16:44esa diligencia la hacen a control remoto por teléfono.
16:47Bueno, la experiencia.
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