De los bolcheviques al wokismo: así surgen (y arrasan con todo) las revoluciones

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Pitirim Sorokin vivió la Revolución rusa y describió por qué el terror es inevitable cuando hay un afán de crear un hombre nuevo en un mundo nuevo.

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:01Un segundo.

00:00:02Deja de mandar ese mensaje ahora mismo.

00:00:04No puedo, Richard.

00:00:06Es de trabajo.

00:00:07¿Y esto qué es?

00:00:09Todos ponemos siempre la misma excusa.

00:00:12Pero entonces esto es trabajo de segunda

00:00:13y eso es trabajo de primera.

00:00:15De hecho, a quien le estoy mandando el mensaje

00:00:18me va a decir, pues tenías que haberlo hecho antes

00:00:20o no priorices el podcast sobre esto.

00:00:23Así que, en realidad, esto es trabajo de primera.

00:00:25¿Qué voy a escribir yo ahora?

00:00:26No puedo decirlo, pero además es alguien conocido.

00:00:28Ah, sí. Por todos nosotros.

00:00:30Incluso por todos los que nos escuchan.

00:00:31Luego me lo vas a decir.

00:00:32Luego me lo vas a decir.

00:00:33Porque me vas a decir, nos has interrumpido en el podcast

00:00:34y acabamos de empezar.

00:00:36Ya, pues sí, ahí estaba.

00:00:37Y además me pone muy nervioso que la gente mande mensajes

00:00:40mientras me está hablando.

00:00:41Así que he incumplido todas las normas

00:00:43que yo mismo intento imponer.

00:00:44Cosa que yo hago constantemente.

00:00:46Sí, incumplir tus normas.

00:00:48Eso también lo certifico.

00:00:50Claro.

00:00:50Bueno, es que yo me he dado cuenta que soy muy revolucionaria.

00:00:53Pero conmigo misma.

00:00:54Sí, también. Eso es verdad.

00:00:56Yo no.

00:00:56Me levanto por la mañana y digo,

00:00:57¿cómo puedo romper mis propias reglas?

00:01:00Bien.

00:01:00Hazlo un día.

00:01:02Ya.

00:01:02Bueno, pues mira, ahora lo he estado haciendo.

00:01:04¿Desayunas en vaso?

00:01:06Ya, desayuno en vaso.

00:01:07Pues pasas a desayunar en casa.

00:01:08Haces unas preguntas muy raras.

00:01:10¿Por qué?

00:01:10También son revolucionarias.

00:01:11Yo qué sé.

00:01:11Pensaba que me ibas a preguntar otra cosa,

00:01:13así como más importante.

00:01:13Porque la revolución empezaba por poquitas cosas, claro.

00:01:16Venga, pues ahora voy a...

00:01:17Te comes un plátano sin pelar.

00:01:18Eso es muy revolucionario.

00:01:20Eso es antisanitario.

00:01:22No sé, eso es malo.

00:01:24Bueno, ahora pienso más cosas.

00:01:25Venga.

00:01:26¿Qué tal?

00:01:27¿Cómo estáis?

00:01:28Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:01:31Una revolución de esas con abanderado es la ruina.

00:01:35Nadie a lo largo de la historia ha firmado una revolución con final feliz.

00:01:41En 1925, un ruso nos contó, porque lo padeció, que entre 1918 y 1922, la tasa de mortalidad

00:01:50de los profesores de Petrogrado fue seis veces superior a la tasa de mortalidad en tiempos

00:01:57de paz.

00:01:58Claro, así es imposible.

00:02:01También que de una revolución salimos peores, evolutivamente peores.

00:02:06Dice, la guerra contemporánea extermina a los mejores y favorece la supervivencia y

00:02:12la propagación de los peores, los menos sanos, los menos capaces, los menos dotados,

00:02:18los que tienen menos fuerza de voluntad.

00:02:21Lo mismo y más puede decirse de toda revolución acompañada de guerra civil y conflictos sangrientos.

00:02:28Es un instrumento de muerte que en ambos bandos extermina, sobre todo, a los que sobresalen,

00:02:35a los elementos dotados de fuerte voluntad, aquellos cuyas convicciones y reflejos morales

00:02:43son más firmes, los que están más desarrollados intelectualmente.

00:02:48La masa gris, sin voluntad ni iniciativa, indiferente a todo salvo a su propio bienestar, no se lanzan

00:02:57al frente, no protestan, permanecen en la sombra y, en consecuencia, perecen en número

00:03:03mucho menor.

00:03:05Cuando hice los documentales de las víctimas del terror rojo durante la guerra civil que

00:03:10reposan en el cementerio de Paracuellos, uno de los vídeos lo titulé

00:03:15Y las casas se quedaron sin hombres, sí, de todas las edades.

00:03:21Han pasado 90 años de aquello.

00:03:24Hoy, lecciones de uno que pidió cambio y le presentaron a Lenin.

00:03:32¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:03:35¿Qué tal, Domingo?

00:03:36¿Qué tal, Richard?

00:03:37Hoy con The Black Keys, un grupo que nació hace 25 años y que lleva 16 años sin pasar

00:03:43por Madrid y vuelve en septiembre.

00:03:44Ay, por eso los trae.

00:03:45Llevamos toda la agenda de conciertos de la capital aquí.

00:03:48Sí, yo pensaba que era porque tendrían algo que ver con el tema del día.

00:03:51Bueno, sí, porque es rock puro, esencial.

00:03:55Porque tampoco, muy revolucionarios, no les veo.

00:03:57No, es verdad, no. Pero en su día, esto de mezclar el rock guitarrero con una voz muy

00:04:03conectada con el blues, sí que lo fue.

00:04:06Ya, o sea, yo creo que los has traído porque como vienen ahora en unos meses a ver si te

00:04:09escuchan los del departamento de prensa y te mandan unas entradas o algo así.

00:04:13Tengo que decir que yo planteamos el tema del podcast, de que vamos a hablar, y me pongo

00:04:20la banda sonora. Y eso también me pasa en el teatro.

00:04:23Ah, para meterte en...

00:04:24Y entonces digo, pues esta banda sonora iría muy bien.

00:04:27Has estado leyendo el libro con esta banda sonora.

00:04:29Claro.

00:04:30Muy bien.

00:04:30Yo le pondría esto, por ejemplo.

00:04:32Fantástico.

00:04:33Sí. Ahí al abanderado de la Segunda República en el 31, en la Puerta al Sol, le pondría

00:04:39esta música.

00:04:40Sí, porque hoy vamos a hablar, yo creo que en parte de la Segunda República hay muchas

00:04:45de las cosas que ocurrieron en España en los años 20 y 30 que también se explican por

00:04:50este libro que se escribió antes. Se escribió a mediados de los años, a comienzos de los

00:04:54años 20 y es un libro, a mí me parece esencial conocerlo. Se llama La Sociología de las

00:05:02Revoluciones de Pitirim Sorokin.

00:05:05Que el pobre lo conocía muy bien esto de las revoluciones.

00:05:07Sí, porque...

00:05:08Fue un intelectual, pero un intelectual que sufrió la revolución.

00:05:11Sí, fue un intelectual ruso que además trabajó en el gobierno provisional con Kerensky,

00:05:17que era uno de los ayudantes.

00:05:18Su secretario, sí.

00:05:20Y que tuvo que salir huyendo. De hecho, estuvo en prisión en la Rusia soviética.

00:05:25Bueno, lo deportaron, ¿no?

00:05:26Y luego tuvo que salir. Y él explica en este libro cómo son las revoluciones, qué es lo

00:05:33que le ocurre a la sociedad, a los individuos, al cuerpo social a lo largo de las revoluciones.

00:05:38Y además es un libro que explica muy bien lo que pasó en Rusia, pero no solo en Rusia,

00:05:42porque hace también un análisis histórico de cómo son procesos que son similares en cualquier

00:05:47otra revolución. Se va a Egipto en la antigüedad, también a la Revolución Francesa, a Roma,

00:05:53también analiza la Revolución Inglesa. Y dice, en todas esas revoluciones ha pasado algo

00:05:59muy similar a lo que yo he visto en mi país durante la revolución del año 17.

00:06:02O sea, es un clásico, las revoluciones. Y la sociedad se comporta de forma estándar.

00:06:08Yo creo que ese es el mayor...

00:06:09¿Cómo predecir una revolución?

00:06:10Ese es el mayor hallazgo del libro.

00:06:11Si ves que la gente empieza a decir tacos, sin tonnisón.

00:06:14Pues un poco por ahí va, ¿eh? Yo creo que ese es el mayor hallazgo del libro.

00:06:17¿Deja el pelo suelto?

00:06:18Dice, ¿cómo anticipar que podemos estar en una situación pre-revolucionaria, que se está

00:06:25generando un fermento revolucionario? Y luego, ¿cómo esa idea de que las revoluciones

00:06:30han salido mal? Mucha gente, por ejemplo, la Revolución Francesa.

00:06:32Dime una que haya salido bien.

00:06:33No, pero la Revolución Francesa siempre la pongo porque parece que es la que tiene

00:06:37mejor prensa, ¿no?

00:06:38Absolutamente.

00:06:39Y lo que nos dice Sorokin es mentira. Porque esa idea de, no, la Revolución Francesa era

00:06:44una idea bonita, pero que, bueno, se aplicó mal en algunos momentos. El terror fue una deriva

00:06:50no querida, no buscada, una perversión del proceso. Y Sorokin dice que no, que no, que

00:06:55no. Que es que es esencial a la Revolución que pase exactamente lo que ocurrió. Esa animalización

00:07:00del ser humano, ese terror, esa imposición luego de un cirujano de hierro, en el caso

00:07:05de la Revolución Francesa Napoleón. Dice, eso ha pasado siempre y es lógico, es inevitable

00:07:10casi que ocurra en las revoluciones. Y a mí me parece que esa enseñanza es muy interesante.

00:07:16La explica muy bien Sorokin en un libro que acaba de publicar Deusto en la colección

00:07:21Value School y el Instituto Juan de Mariana.

00:07:23Y no estamos solos.

00:07:24No estamos solos porque uno de nuestros compañeros...

00:07:28Uno de los preferidos.

00:07:30Uno de nuestros compañeros preferidos.

00:07:31Es un enchufado.

00:07:31Sí, sí, porque además un chico joven que sabe tanto como sabe él y que le interesan

00:07:36estos temas. De hecho, yo le estaba diciendo, a mí el libro me parece imprescindible.

00:07:40Yo creo que hay que conocerlo y leerlo porque explica de manera fantástica cómo son las

00:07:45revoluciones. Pero es verdad, el libro es un libro largo, más de 500 páginas, y hay

00:07:50capítulos que yo le estaba diciendo ahora a Rubén Fulguera, que es quien nos acompaña.

00:07:54¿Qué tal, Rubén?

00:07:54¿Qué tal? Encantado.

00:07:56Pues yo le estaba diciendo a Rubén que hay capítulos que yo me podría saltar porque

00:07:58se repite las ideas. Y él dice, no, no, a mí me ha encantado. Yo lo he disfrutado

00:08:03el libro y yo a lo mejor decía, a mí la tesis me parece espectacular. Los primeros capítulos

00:08:08y los últimos en los que explica cómo son las revoluciones me parece imprescindible

00:08:12conocerlos. Pues a Rubén le parece que no, no, que incluso los capítulos

00:08:15que a mí se me hacían un poco más duros porque repite que a él le han gustado.

00:08:19Sí, y ha publicado en Libertad Digital una reseña que yo os recomiendo, Utopía, Perversión

00:08:23y Terror, porque la revolución devora a sus hijos. ¿Qué tal, Rubén?

00:08:26Pues muy bien, encantado de estar aquí.

00:08:28¿Dónde están las rosquillas?

00:08:29Las rosquillas son más de Navidad, que ahora va haciendo más calor y se ponen más

00:08:33duras.

00:08:33Ah, vale. Es que su abuela hace unas rosquillas.

00:08:35Sí, lo sé que os trae así.

00:08:37Ah, bueno, y tú las has probado, ¿no?

00:08:38Y los periodistas, como decía antes, creo que estamos todo el día buscando cosas gratis,

00:08:41llegan a la redacción de Libertad Digital, Rubén, con una caja de rosquillas enorme

00:08:47y en diez minutos han desaparecido, os abalanzáis ahí como si no hubierais comido en dos

00:08:51días, que es probable que alguno haya...

00:08:51De hecho, ponemos alguna para reservar para después de comer y ya tengo postre.

00:08:55Sí, sí, se guardan, además. Ves a los que están apartando para que no se...

00:08:59¿Sabes quién se comió la última rosquilla de la última vez que trajo Rubén las rosquillas?

00:09:02No.

00:09:03Yo, pero me la dio él.

00:09:04Bien.

00:09:05¿Verdad, Rubén?

00:09:05Hombre, por supuesto.

00:09:06En fin, ¿qué es lo que más te ha gustado del libro?

00:09:09Algo que no supieras, Rubén, ni te imaginabas.

00:09:11Pues muchas cosas. De entrada, la propia obra y el propio autor, del cual había escuchado

00:09:17referencias, por ejemplo, el profesor Bastos habla de alguna conferencia, pero no me había

00:09:23acercado directamente a una obra suya y, claro, esta era una oportunidad bastante destacada.

00:09:29Y, de entrada, su lectura sobre la Revolución creo que es bastante, quizá la ironía revolucionaria,

00:09:36en el sentido en que, claro, una persona que ve la Revolución rusa, también la de 1905,

00:09:43de primera mano, y que llega a la conclusión que llega, habiendo sufrido, como digo, estas

00:09:48conclusiones, estos resultados de la Revolución, pues es bastante valiente el denunciarlo así

00:09:55y el darse cuenta, porque, claro, al final la sociedad, como bien explica Sorokin, que

00:10:00está inmersa en ese proceso revolucionario, es una sociedad de masas y, por tanto, está

00:10:05imbuida de ese ilusionismo revolucionario del que él habla, que es más que utopismo

00:10:09de toda la vida. Y que él se dé cuenta de cuál es la realidad que subyace a ese proceso

00:10:14sociológico, pues es interesante. Y luego es interesante su lectura histórica. A mí

00:10:21una cosa que me parece, o que a veces me interesa más, es el realismo político. O sea,

00:10:25Sorokin no es un realista, pero sí es cierto que creo que cuando habla de la Revolución

00:10:30tiene una visión bastante, o elementos o caracteres bastante realistas en el sentido en el que

00:10:35él concibe que existe una naturaleza humana que es inmutable, o al menos es constante a lo largo

00:10:41de la historia, y cuyas manifestaciones podemos ver a lo largo de los siglos, en procesos que,

00:10:45como bien explica en este libro Sorokin, se desarrollan de una forma al menos similar.

00:10:50Tengo que decir que Sorokin fue un revolucionario. O sea, es decir, estuvo metido en la expulsión

00:10:57de los zares. Sí, sí, lo hemos dicho. El problema es que luego hubo otros revolucionarios que se

00:11:01fueron contra él. Sí, sí. Los bolcheviques. En el gobierno provisional de Kerensky, él era parte

00:11:05integrante y no era... estaba muy arriba. Quiero decir, no fue ministro, pero sí que estaba,

00:11:11era uno de los ayudantes principales de Kerensky. Es decir, que estaba en el germen de la Revolución

00:11:15rusa. Sí, sí, y por eso la conoce. Y yo creo que probablemente él, no sé, esto no lo dice

00:11:21el libro,

00:11:22pero probablemente él al principio piensa que puede, se puede controlar la Revolución, que la

00:11:26Revolución puede ser ese ideal que todos los revolucionarios siempre nos han vendido, que va a ser...

00:11:35O sea, siempre nos han dicho cómo va a ser la Revolución y nos lo venden como un ideal, decía

00:11:39Rubén,

00:11:39en una utopía, y él se da cuenta de que no, de que es inevitable que ese proceso de ruptura

00:11:45dé paso

00:11:46a los desastres que él vio en la Rusia bolchevique en los años 17, 18, 19, y que también se

00:11:53conoce

00:11:53pues en la Revolución francesa y en las anteriores. Yo ahí me pongo a pensar si los bolcheviques no

00:11:57hubieran existido, si solo hubieran hecho la Revolución los esedistas. Bueno, es que ahí podríamos entrar

00:12:06en una discusión sobre cómo de revolución fue la Revolución de febrero. Porque, a ver,

00:12:12claro, la Revolución, dices, un cambio de régimen político, un cambio simplemente de la cabeza

00:12:19del Estado es una revolución. Yo creo que no, puede haber procesos... De hecho, la Revolución

00:12:24americana, por ejemplo, en los mismos años que la Revolución francesa, ¿es una revolución o no?

00:12:31No, es un movimiento de independencia. Yo creo que no es lo mismo que un proceso de ruptura

00:12:37por completo del orden, que es lo que se buscaba en la Revolución francesa.

00:12:40Pero también había populismo, en febrero también había populismo, había agitación de la masa,

00:12:45pero lo que no estaba es Lenín, que no llegó hasta octubre.

00:12:48Claro, y una cosa interesante que comentaba Domingo sobre la Revolución americana, una tesis

00:12:53que sí que se maneja en la academia muchas veces es que, en realidad, la Revolución americana

00:12:56no era una revolución como tal. Era, en realidad, una vuelta a los orígenes de lo que era la Inglaterra.

00:13:03Algo que no sucede, por ejemplo, con la Revolución rusa, que lo que trata de hacer es llevar a cabo

00:13:08una ruptura sociológica, cultural, de valores, ideológica, incluso espiritual, que rompa con lo anterior,

00:13:16que es lo que se consideraba que estaba oprimiendo al pueblo, en este caso ruso, o, bueno, en Francia,

00:13:20al pueblo francés, etcétera.

00:13:23Bien, pero, por cierto, Sorokin, que es un autor muy olvidado, y a mí me parece fantástico

00:13:29que el Juan de Mariana haya recuperado este autor, pero era un autor mainstream.

00:13:33O sea, es el fundador, uno de los fundadores del Departamento de Sociología de Harvard,

00:13:38un sociólogo bastante conocido en Occidente, una vez que viene a Occidente, se va a Estados Unidos,

00:13:42en la década de los 30, 40.

00:13:44Pero es verdad que luego yo creo que porque su denuncia va muy en contra de la política,

00:13:53de la politología de a partir de los años 60, 70, que lo que defiende es que sí que se

00:13:59pueden controlar

00:14:00esos procesos.

00:14:00Lo que viene a decir Sorokin es mucho cuidado con ser aprendices de brujo, porque luego lo normal

00:14:05es que el experimento te explote en la cara, y ahora, como queremos ser aprendices de brujo,

00:14:08pues hemos apartado a Sorokin.

00:14:10Y se romantizó todo eso, además.

00:14:12Por supuesto. Y es interesante, ahora que ha hablado Domingo, de que Sorokin es uno

00:14:16de los grandes primeros maestros de la sociología, es interesante ver la comparación, creo yo,

00:14:22con Comte. Comte se le considera, digamos, el precursor de la sociología y del positivismo,

00:14:28claro, su filosofía era el positivismo. Y él lo que establece es un sistema de evolución

00:14:33histórica que pasa de un estadio etiológico a uno metafísico a uno que él llamaba científico,

00:14:40que era cuando conseguiríamos que la sociedad se regiera solo por el conocimiento científico

00:14:44y positivo. Y Sorokin, siendo también uno de los principales precursores de la sociología,

00:14:50su teoría o su perspectiva es realmente contraria. Es bastante más realista en otro sentido

00:14:57y es bastante más, creo yo, desilusionada de lo que es el progreso histórico.

00:15:05No ve el progreso histórico como algo lineal y positivo en sí mismo, sino como un desarrollo

00:15:11de los acontecimientos que puede, evidentemente, llevar a la evolución.

00:15:14Y eso también me parecía interesante recalcarlo.

00:15:16Además de, evidentemente, otras cuestiones personales de Sorokin,

00:15:19porque me estuve estos días empapando un poco de su autobiografía,

00:15:22que es bastante interesante, y es que, a diferencia de otros intelectuales

00:15:28o de incluso revolucionarios como Lenin, él sabía lo que era el trabajo

00:15:31y lo que era prosperar, porque en su infancia, tuvo una infancia bastante precaria,

00:15:36él lo cuenta, como su madre muere cuando él tenía unos cuatro o cinco años,

00:15:41se va con, eran tres hermanos, él y el mayor se van con su padre,

00:15:45pues, digamos, de itinerantes, trabajaban en pequeñas iglesias,

00:15:50pintando, haciendo iconos, y su padre era una persona,

00:15:54él la describió como una buena persona, pero que le daba la bebida.

00:15:56Entonces, cuando le daba la bebida, se ponía violento.

00:15:59Y en un momento dado, cuando él tenía 11 años, y su hermano 14, su hermano mayor,

00:16:02porque el pequeño se había quedado con una tía suya que no tenía hijos,

00:16:06deciden irse por su cuenta, y con 11 años o 12,

00:16:08se dedican a ser artesanos itinerantes por allí, por Rusia.

00:16:13Y claro, él creo que también, una parte de su visión teórica y sociológica,

00:16:18creo que viene imbuida por esto, además de por la importancia y la influencia

00:16:22que recibió de la religión cristiana.

00:16:26Dice Sorokin, la revolución no tiende a socializar, sino a biologizar al pueblo.

00:16:31No solo no aumenta, sino que disminuye las libertades.

00:16:33No solo no mejora, sino que empeora la situación económica y espiritual

00:16:37de las clases trabajadoras.

00:16:39Sí, esta es la parte más revolucionaria del libro,

00:16:43y es más revolucionaria casi ahora que cuando se escribió,

00:16:46porque el gran mito de la revolución es el mito de la libertad, igualdad, fraternidad

00:16:53de la revolución francesa, que nos dice que las revoluciones sirven

00:16:56para hacernos mejor a todos.

00:16:58Lo que nos pintan, tanto los revolucionarios como los que analizan las revoluciones,

00:17:02es que había una situación inaceptable previamente,

00:17:05y probablemente eran situaciones políticos, sociales, mejorables,

00:17:09pero bueno, ellos lo pintan como un auténtico infierno,

00:17:12y que la revolución lo que va a hacer es mejorar nuestra situación,

00:17:15mejorar, pero fíjate, sobre todo mejorar al ser humano.

00:17:18Por eso ese mito de la fraternidad a la igualdad.

00:17:20Y lo que nos dice Sorokin es que lo que ocurre es exactamente lo contrario.

00:17:26No solo no hay progreso, no solo hay bienestar material,

00:17:29sino que hay destrucción, hay muerte.

00:17:31No solo no hay fraternidad, sino que todas las revoluciones acaban

00:17:34en un enfrentamiento social brutal, en el todos contra todos,

00:17:37en una lucha por la supervivencia.

00:17:41No solo no hay una mejora espiritual,

00:17:43esa idea de los revolucionarios pensando en el pueblo,

00:17:46estos ilustrados, no, vamos a hacer que el pueblo,

00:17:49vamos a leer, además hay iniciativas al comienzo de las revoluciones,

00:17:52de vamos a fundar bibliotecas populares,

00:17:54y al final se producen destrucciones del arte,

00:17:57destrucciones de lo mejor del pensamiento,

00:17:59se produce el ataque a los,

00:18:02también incluso a buena parte de los intelectuales

00:18:05que han generado esa revolución,

00:18:06y desde luego no se produce una mejora en la educación espiritual

00:18:10o en la educación, en la cultura del pueblo,

00:18:14y entonces dice, saca a revolucir lo peor.

00:18:16Sí, lo más animal.

00:18:17Y desde el punto de vista de la libertad,

00:18:19ese mito de que las revoluciones las hacemos

00:18:22para conquistar la libertad.

00:18:23Las revoluciones acaban todas en la peor de las tiranías.

00:18:26En Francia, fijémonos lo que pasó,

00:18:28cinco años, seis años después de la revolución,

00:18:30estaba allí el cirujano de hierro diciendo,

00:18:33aquí no se mueve nadie,

00:18:34en la revolución rusa más o menos lo mismo,

00:18:37y además Sorokin plantea que es un desarrollo inevitable.

00:18:41Y esa palabra que has dicho tú, biologizar.

00:18:44No solo el ser humano no se vuelve,

00:18:50no mejoran sus sentimientos,

00:18:52esa idea de ser humano como más bueno,

00:18:55más capaz, lo decía antes, más culto,

00:18:58sino que se animaliza.

00:19:01Nos retrotraemos a lo más básico.

00:19:03¿Cómo vamos a salir mejor si tú obligas a sacar a gente,

00:19:06por ejemplo, en la guerra civil,

00:19:09por ejemplo, o en los años previos,

00:19:12ir con armas al pueblo

00:19:13y alguien del pueblo que nunca se había planteado matar a alguien

00:19:16tiene que coger un fusil y cargarse a sus vecinos?

00:19:19Y ahí no pues hay nada bueno, humanamente.

00:19:21Y esto que comenta Domingo es interesante

00:19:24porque se opone directamente a la idea del buen salvaje,

00:19:27de Rousseau.

00:19:27Rousseau, la sociedad es lo que nos corrompe

00:19:29y él considera que en realidad somos buenos por naturaleza

00:19:33y bueno, pues lo que dice Sorokin es todo lo contrario,

00:19:36lo que nos permite vivir en sociedad

00:19:39y sin matarnos unos a otros y sin robarnos unos a otros

00:19:42es precisamente una serie de caracteres adquiridos,

00:19:46de hábitos adquiridos,

00:19:46que nos suponen un freno a esos instintos primarios

00:19:50que nos llevarían precisamente a cometer todo tipo de atrocidades

00:19:53simplemente por sobrevivir o por prosperar en nuestra vida.

00:19:56Algo que es gracias, como digo, a esa socialización

00:20:01que por un lado es un resultado de un aprendizaje,

00:20:05pero también de la imposición de restricciones importantes

00:20:09por parte de los valores, de las ideologías concretas

00:20:12que sean las dominantes en una sociedad en concreto

00:20:14e incluso de la religión.

00:20:15La civilización es represión.

00:20:18Eso lo dice mucho Bastos también

00:20:20y yo creo que es completamente cierto

00:20:22y además lo explica muy bien Sorokin.

00:20:24Claro que la civilización es represión

00:20:26y es bueno que así sea.

00:20:27Si tú tienes hambre y te ponen un plato de comida,

00:20:30aquí alguien trae ahora un plato de comida,

00:20:32¿cuál es la tentación del animal?

00:20:35A cogerlo con las manos.

00:20:36No sé, imaginemos que están aquí un cuenco de lentejas

00:20:39y el animal que llevas dentro te llamaría

00:20:41a empezar a cogerlo con las manos y metértelo en la boca.

00:20:44Pero la civilización te dice, eso no se hace.

00:20:46Espérate, pon unos platos, pon un mantel,

00:20:49coge unos cubiertos,

00:20:51respeta a los que tienes a tu alrededor,

00:20:53tienes calor, pues aunque tengas calor

00:20:54no te vas a desnudar delante de toda esta gente

00:20:56que estás trabajando con ella.

00:20:58O sea, ese tipo de cosas son buenas

00:20:59y lo que hace la revolución en los años previos

00:21:03le empieza a decir, o sea, los mensajes clave de la revolución.

00:21:06Es muy interesante la parte en la que Sorokin explica

00:21:08la previa, la revolución, porque lo que se hace es...

00:21:10Como se cambia el lenguaje, por ejemplo, ¿no?

00:21:12Claro, se cambia el lenguaje, se le dice a la gente

00:21:13todos esos hábitos adquiridos,

00:21:15todos esos frenos son malos que los tengas.

00:21:19Deja de hablarle de usted a las personas mayores,

00:21:21a las personas a las que respetas,

00:21:23deja de vestirte de forma correcta

00:21:27para salir a trabajar, para salir a la calle.

00:21:29Todo eso te viene a decir que es malo.

00:21:31Lo cual no quiere decir que la represión

00:21:34tenga que ser absoluta para el sostenimiento de la sociedad.

00:21:37De hecho, Sorokin considera que, digamos,

00:21:41la causa fundamental de la revolución

00:21:42es, por un lado, la debilidad de un gobierno

00:21:44para frenar ese proceso revolucionario

00:21:45y, por otro, en realidad,

00:21:49una opresión desmedida previa a esos procesos.

00:21:51Porque una cuestión interesante que él también plantea

00:21:54es que en toda sociedad, digamos, equilibrada,

00:21:57donde se da esta represión equilibrada,

00:22:00existen canales, digamos,

00:22:02por los cuales la sociedad, digamos,

00:22:04que se desfoga, ¿no?

00:22:06O incluso evoluciona.

00:22:09Es lógico que no tengamos exactamente

00:22:11las mismas costumbres en todo este tipo de circunstancias

00:22:13que hemos dicho y de relaciones sociales

00:22:15que había hace 200 años.

00:22:17Pero una cosa es esa evolución tranquila

00:22:20y que sigue estando más o menos organizada

00:22:22y reprimida, reprimida en el mejor de los sentidos,

00:22:25reprimida en el sentido de que la sociedad

00:22:27te va enseñando las cosas que están bien,

00:22:29las cosas que están mal,

00:22:30y es un proceso continuo de ajuste.

00:22:32Hay unas normas morales...

00:22:33Eso es.

00:22:34...que, claro, con la revolución se destruyen.

00:22:36Claro, porque, además,

00:22:37la revolución muchas veces lo que trata de hacer

00:22:39es sustituir a ese lugar

00:22:42que tenga esas normas o esos cultos.

00:22:44Bueno, por ejemplo,

00:22:44cuando hablamos de la revolución francesa

00:22:46es evidente que se quiere instaurar

00:22:48el culto a la razón,

00:22:49en lugar del culto a Dios.

00:22:50Se hizo.

00:22:51Claro.

00:22:51Se representó.

00:22:52Claro, claro.

00:22:53Entonces, muchas veces,

00:22:54no solo es destruir lo que existe,

00:22:57sino sustituirlo por algo

00:22:58que el revolucionario te dice

00:22:59que es lo correcto

00:23:00o lo que da sentido

00:23:01a la vida humana, claro.

00:23:05Sí, en esto de que se pierden

00:23:07ciertas normas morales

00:23:08que cohesionaban la sociedad,

00:23:10pues, por ejemplo,

00:23:11también creo que Soroquín habla del sexo.

00:23:13Sí.

00:23:14¿Verdad?

00:23:15Sí, sí.

00:23:15Y de la muerte.

00:23:16Mira, pero habla...

00:23:17Decías antes,

00:23:18la lengua...

00:23:19Al principio,

00:23:19la lengua del hombre se suelta.

00:23:21Sí.

00:23:21Lo que decíamos,

00:23:22cambio en el lenguaje

00:23:23y se admiten cosas

00:23:24que antes no se admitían

00:23:25y también en la relación...

00:23:26Incluso se generan palabras propias

00:23:28de ese movimiento

00:23:28como soviet, checa, etcétera.

00:23:30Y el lenguaje se hace mucho más grosero,

00:23:32mucho más ordinario,

00:23:33se admite, como decíamos antes,

00:23:35pues, los tacos, los insultos.

00:23:37Perversión de las relaciones de posesión.

00:23:39La propiedad privada

00:23:40ya no significa nada

00:23:40o incluso se empieza a ver

00:23:41como algo malo.

00:23:42El hecho de que alguien tenga algo

00:23:43se le señala,

00:23:44es malo que tengas algo,

00:23:45alguien se lo habrás quitado.

00:23:47Pero también,

00:23:48perversión de las relaciones sexuales,

00:23:49y lo cuenta muy bien Soroquín,

00:23:51se empieza a ver como malo

00:23:52el matrimonio,

00:23:53la familia,

00:23:55las normas más o menos convencionales

00:23:57de organización familiar

00:23:58se empiezan a ver

00:23:59como un prejuicio burgués,

00:24:00pues, la fidelidad conyugal,

00:24:02las relaciones,

00:24:04convencionales,

00:24:04se dicen,

00:24:04eso es un prejuicio,

00:24:05está mal,

00:24:06estás atado,

00:24:07no eres tú mismo,

00:24:09tienes que soltarte de eso.

00:24:10Claro.

00:24:10Sí, ya las relaciones sociales

00:24:12estaban más ligadas

00:24:13a la intimidad de la familia,

00:24:14ya pasan a otro tipo de estadio

00:24:15que nadie sabe lo que es

00:24:17desenterrar a los muertos.

00:24:18Y, al respecto de eso,

00:24:19Soroquín también lo muestra

00:24:21históricamente con estadísticas,

00:24:22se te dice,

00:24:23no, es que,

00:24:23por ejemplo,

00:24:24si hablamos de la represión

00:24:25de los instintos sexuales,

00:24:27es que cuando se produce

00:24:28un proceso revolucionario

00:24:29y se cuestiona

00:24:29lo que esta gente llama,

00:24:32por ejemplo,

00:24:33esos prejuicios burgueses,

00:24:35pues,

00:24:35lo que tienes después

00:24:36es que aumenta

00:24:37el número de abortos,

00:24:39el número de niños

00:24:40que nacen,

00:24:41digamos,

00:24:42fuera de matrimonio,

00:24:43aumenta también,

00:24:44o mejor dicho,

00:24:44se reduce la natalidad,

00:24:46porque evidentemente ya

00:24:48no se concibe

00:24:50la relación sexual

00:24:51como algo reproductivo,

00:24:52sino simplemente

00:24:52como el propio disfrute

00:24:53puede disfrute,

00:24:54e incluso se podría hablar también

00:24:56de que el propio sentido

00:24:57de la libertad

00:24:58se vacía en sí mismo.

00:24:59Y esto también lo explica

00:25:01para el resto

00:25:02de cuestiones que él trata,

00:25:04porque una cuestión interesante

00:25:05es que el proceso revolucionario

00:25:07y estos cambios en la sociedad

00:25:08luego producen un cambio,

00:25:10digamos,

00:25:10real y palpable.

00:25:12No solo es que aumente

00:25:14el número de divorcios,

00:25:15por ejemplo,

00:25:15sino también

00:25:16que la mortalidad aumenta.

00:25:19La edad,

00:25:20digamos,

00:25:20o mejor dicho,

00:25:21la esperanza de vida

00:25:22o la tendencia a largo plazo

00:25:24de crecimiento de la población

00:25:25también se reduce

00:25:26precisamente por esto.

00:25:28Es que en un ambiente

00:25:28mucho más violento.

00:25:30Claro,

00:25:30es verdad,

00:25:32él es una persona muy religiosa,

00:25:33él habla de la perversión

00:25:34de la religión

00:25:35y de lo que eso supone

00:25:36y del cambio,

00:25:37esos otros cultos

00:25:39más o menos

00:25:39de nueva creación,

00:25:41pero luego también habla

00:25:42de perversión de la moral,

00:25:44de la estética

00:25:44y es verdad,

00:25:45todos los procesos revolucionarios

00:25:46incluyen también destrucción

00:25:47de obras de arte,

00:25:49esa idea de que las cosas

00:25:50ya no son bonitas o feas,

00:25:51sino de que cualquier cosa vale,

00:25:53de que buena parte

00:25:55del arte antiguo

00:25:56pues es un arte

00:25:57de las clases dominantes,

00:25:59era un arte opresor.

00:26:01Eso,

00:26:02a mí,

00:26:02un conservador

00:26:03posterior a Sorokin

00:26:04como Roger Scruton,

00:26:06él dice que él se hizo conservador

00:26:07en los años 60

00:26:09en Francia,

00:26:10durante el mayo del 68

00:26:11y los años posteriores,

00:26:12porque lo expresa,

00:26:14la frase es algo así como

00:26:15vi lo fácil

00:26:16que es destruir

00:26:17lo que tanto tiempo

00:26:18nos ha costado construir

00:26:20y él que era,

00:26:21estaba muy obsesionado

00:26:23con el tema

00:26:23de la belleza,

00:26:24la estética,

00:26:24el arte,

00:26:25dice,

00:26:26me di cuenta

00:26:27de lo mucho

00:26:28que costaba hacer

00:26:29esas ciudades preciosas,

00:26:31europeas,

00:26:32esas catedrales,

00:26:32esos monumentos

00:26:33y de lo fácil

00:26:34que la masa revolucionaria

00:26:36puede acabar con ello,

00:26:37porque también

00:26:37se produce esa idea

00:26:38de la estética,

00:26:39las normas,

00:26:40las costumbres,

00:26:42lo adquirido,

00:26:43lo que tanto tiempo,

00:26:44esto no sirve de nada,

00:26:44hay que cambiarlo todo,

00:26:45porque en el mito

00:26:46del revolucionario

00:26:47es los problemas del mundo

00:26:49hay que cambiarlos

00:26:50de un día para otro

00:26:51a través de mis órdenes,

00:26:52mis deseos,

00:26:53y ahí se produce

00:26:56la rase,

00:26:58el acabar

00:26:58con todo lo anterior,

00:27:00la tabla rasa

00:27:01que es peligrosísima,

00:27:02esa idea,

00:27:02y es lo que está

00:27:03en el relato

00:27:05de Sorokin.

00:27:05Sí,

00:27:06la verdad es que,

00:27:06claro,

00:27:06a mí,

00:27:07como tengo más presente

00:27:08todo lo que se refiere

00:27:09a la historia de España,

00:27:11pues claro,

00:27:11me recordaba,

00:27:12claro,

00:27:12cuando se mutilan

00:27:13a las imágenes

00:27:14de las vírgenes,

00:27:14se les arrancan las nariz,

00:27:16se destrozan,

00:27:18se les dispara

00:27:19o se sacan

00:27:20a las monjas

00:27:20de las tumbas

00:27:21y se intenta

00:27:22violar a los cadáveres,

00:27:24o sea,

00:27:24además se tiende

00:27:25como una especie

00:27:25de crueldad gratuita

00:27:27que va unida

00:27:27a la revolución,

00:27:29esa crueldad asociada

00:27:30de todo eso

00:27:31da cuenta a Sorokin.

00:27:31Lo que dice ese respecto

00:27:32Sorokin,

00:27:33precisamente es que

00:27:34en este cambio

00:27:36de valores

00:27:37que se produce

00:27:37durante una revolución,

00:27:38llega el momento

00:27:39incluso,

00:27:40o puede llegar

00:27:41el momento

00:27:41en el que

00:27:42se produzca

00:27:43una inversión total

00:27:44de los valores,

00:27:44entonces matar

00:27:45se convierte

00:27:46en algo loable,

00:27:47en algo

00:27:48de lo cual

00:27:49uno puede presumir

00:27:50y cuanto más cruel

00:27:51sea ese asesinato,

00:27:52mejor,

00:27:52porque evidentemente

00:27:53hay que mostrar

00:27:54tu espíritu revolucionario,

00:27:55pero claro,

00:27:56si no te pueden acusar

00:27:57los del Comité de Salud Pública,

00:27:59de Robespierre,

00:28:01de ir contra la revolución.

00:28:02Mire,

00:28:02rescató,

00:28:03porque se me ha venido

00:28:03a la cabeza esta mañana

00:28:04un artículo

00:28:05de Jesús Lainz,

00:28:07que es provocativo,

00:28:08que publicó

00:28:09en Libertad Digital

00:28:09en el año 2021,

00:28:11la República de la Chusma,

00:28:12los cambios indumentarios

00:28:14por motivos ideológicos,

00:28:15dice,

00:28:15contó Joseph Pla,

00:28:16que en abril de 1931,

00:28:18que al intentar

00:28:19comprar un hongo,

00:28:20le respondió

00:28:21el dependiente,

00:28:21esta temporada

00:28:22se llevan muy poco

00:28:23con esto de la República,

00:28:25y es que llevar sombrero

00:28:26se consideró

00:28:27la mayor manifestación

00:28:28de fascismo indumentario.

00:28:30Sí,

00:28:31esa es una parte

00:28:32que en ocasiones

00:28:33parece anecdótica,

00:28:34pero que lo que subyace ahí

00:28:36es muy irrelevante,

00:28:38y también,

00:28:38en Sorokin también

00:28:39cuenta alguna anécdota,

00:28:40pues que,

00:28:41algo parecido,

00:28:42que llevar gafas,

00:28:44leer el periódico,

00:28:45leer un libro,

00:28:46se asociaba con,

00:28:48tú eras

00:28:49de la clase equivocada,

00:28:51tú eres uno

00:28:52de los opresores,

00:28:53tú eres uno

00:28:53de los que estaba

00:28:56esclavizando al pueblo,

00:28:57y entonces,

00:28:58tienes que pagar

00:28:58simplemente

00:28:59por una de esas

00:29:00características

00:29:00más o menos anecdóticas

00:29:02de cómo te gustaba vestir,

00:29:03lo que te gustaba hacer,

00:29:04o cuáles eran

00:29:05tus aficiones

00:29:06o tu ocio.

00:29:07Yo no sé si la barba

00:29:08es muy revolucionaria,

00:29:09¿eh?

00:29:10¿La barba?

00:29:10Sí.

00:29:11No, la mía no.

00:29:12¿Cómo lo que piensa Rubén?

00:29:13Yo creo que a día de hoy no.

00:29:16Se acaba de pasar

00:29:17a saludarnos

00:29:17Luis Fernando Quintero,

00:29:19y es que hay que decir

00:29:20que Rubén Folgar

00:29:20está todos los días

00:29:21en Con Ánimo de Lucro

00:29:22con Luis Fernando Quintero.

00:29:24Eso es, escúchenos.

00:29:25Claro,

00:29:25y le ha dejado

00:29:25que se venga hoy aquí.

00:29:27Es que a pasé

00:29:27el programa,

00:29:28gracias Luis Fer.

00:29:29Es que es el jefe.

00:29:30Estaba ahí vigilándole

00:29:31para ver si lo hacía bien.

00:29:32Y nosotros nos hemos saltado

00:29:32al jefe.

00:29:33Nosotros nos saltamos,

00:29:34porque nosotros

00:29:34somos revolucionarios también.

00:29:35¿Lo ves?

00:29:36Lo ves y es que al final,

00:29:37en fin.

00:29:38Mira, otra cita,

00:29:39dice,

00:29:39la sociedad revolucionaria

00:29:41no muestra ningún deseo

00:29:42de investigar

00:29:43el verdadero estado

00:29:44de las cosas.

00:29:45Esa idea de

00:29:45ya no solo vivir

00:29:46en la realidad,

00:29:47sino vivir cómodo

00:29:48en la mentira.

00:29:49En la mentira

00:29:50y en el cambio

00:29:51por completo

00:29:52del orden,

00:29:54de la importancia,

00:29:55de la gradación

00:29:57y de la valoración

00:29:58de los acontecimientos.

00:29:59Dice, por ejemplo,

00:30:00se vuelve muy sensible

00:30:01esa sociedad revolucionaria

00:30:02a acontecimientos pequeños.

00:30:04Pues,

00:30:05no has saludado

00:30:06con la palabra adecuada.

00:30:09No has dicho ciudadano,

00:30:10no has dicho camarada

00:30:11y eso de repente...

00:30:11No has levantado la mano.

00:30:12No es lenguaje inclusivo.

00:30:14Sí, pero ese tipo

00:30:15de cosas nimias,

00:30:17anecdóticas,

00:30:17se vuelven realmente

00:30:18importantes

00:30:19y se señala

00:30:20y se castiga.

00:30:21Y, sin embargo,

00:30:22se vuelve

00:30:22esa misma sociedad

00:30:23que es muy sensible

00:30:24a ese tipo

00:30:25de nimiedades,

00:30:27se vuelve

00:30:27extraordinariamente

00:30:28insensible

00:30:28a acontecimientos

00:30:31realmente importantes,

00:30:32a las muertes,

00:30:33a las destrucciones,

00:30:34a los robos.

00:30:35Eso parece algo...

00:30:36Bueno, sí,

00:30:36bueno, está ocurriendo

00:30:37porque es inevitable,

00:30:38casi muchas veces

00:30:39se disculpa.

00:30:40Bueno, es que la gente...

00:30:41Es lógico

00:30:42que haya salido

00:30:44de ese estado

00:30:44de embrutecimiento

00:30:45en el que estaba antes

00:30:46de una forma

00:30:46un poquito violenta

00:30:47y quien se está fijando

00:30:50en si le llamas

00:30:50camarada al ciudadano

00:30:51no se está fijando

00:30:52en las muertes

00:30:53o en los robos

00:30:54que hay a su alrededor.

00:30:54Es algo muy peculiar

00:30:56de la revolución.

00:30:56Y esto lo que produce,

00:30:57según Sorokín,

00:30:59es un estado mental

00:31:00o de la psique

00:31:01de la sociedad

00:31:02totalmente desnortado,

00:31:03donde, como bien dice

00:31:04Domingo,

00:31:05donde evidentemente

00:31:06ya se desvincula

00:31:07todo lo que tiene que ver,

00:31:09digamos,

00:31:09con la realidad

00:31:09en sí misma,

00:31:10también quizás sea

00:31:11porque se supone

00:31:12que se está sirviendo

00:31:13a un gran ideal

00:31:14al cual hay que sacrificarse.

00:31:16Y evidentemente

00:31:18esto produce

00:31:20todo este tipo

00:31:21de resultados

00:31:23en la sociedad

00:31:23que no son nada nimios.

00:31:27Es que evidentemente

00:31:28esto lo que lleva

00:31:28es al hambre,

00:31:29a la destrucción

00:31:31del patrimonio cultural,

00:31:32a la pobreza,

00:31:33a todo tipo

00:31:34de padecimientos

00:31:35que son reales

00:31:36y que son incluso

00:31:37mucho peores

00:31:38de los que posiblemente

00:31:39se sufrían anteriormente.

00:31:40Algo que me da mucho miedo

00:31:41es lo de la pérdida

00:31:42de la memoria.

00:31:43Sí, claro.

00:31:44Ya no conoces

00:31:44a quién conocías.

00:31:45Efectivamente.

00:31:46Y entronca muy bien,

00:31:47por ejemplo,

00:31:47con lo que hablaba Orwell

00:31:49en 1984,

00:31:50con ese doble piensa.

00:31:52Porque la verdad

00:31:53ya deja de tener

00:31:54un sentido real,

00:31:55objetivo,

00:31:55y es,

00:31:56o depende

00:31:57de lo que diga

00:31:58el Politburo

00:31:58o el comité

00:31:59que sea

00:32:00que dicta las cosas

00:32:02en ese momento.

00:32:03Y claro,

00:32:03hoy te dicen A

00:32:04y mañana te dicen B.

00:32:05Y ambas cosas...

00:32:06Tassar Garzón.

00:32:07Sí, básicamente.

00:32:08Claro.

00:32:09Sí, pero eso es...

00:32:10Hoy te dicen A

00:32:11y te dicen B

00:32:11en todo tipo de cosas.

00:32:12Por ejemplo,

00:32:15los bolcheviques

00:32:16en los años previos

00:32:17a la Revolución

00:32:19defendían

00:32:20de forma ardiente

00:32:21la libertad de prensa,

00:32:23lo que decían

00:32:23es que la censura

00:32:24zarista era inaceptable,

00:32:25la libertad de expresión,

00:32:26de asociación,

00:32:28de huelga,

00:32:29por supuesto.

00:32:30Y a las dos semanas

00:32:31que estaban en el poder

00:32:32se habían prohibido

00:32:32todas esas libertades

00:32:33que unos meses antes.

00:32:34Y cuando algunos,

00:32:35incluso algunos camaradas,

00:32:38algunos miembros del partido

00:32:39dijeron,

00:32:40oye,

00:32:40que es que habéis metido

00:32:41en la cárcel a un amigo mío

00:32:42porque tenía un periódico

00:32:43o quería imprimir algo

00:32:44en su imprenta

00:32:44y le habéis requisado

00:32:45la imprenta.

00:32:45Oye,

00:32:46que es que habéis fusilado

00:32:47a estos obreros

00:32:49de la industria

00:32:50de San Petersburgo

00:32:51o del acero

00:32:52que estaban haciendo huelga.

00:32:54Le dicen,

00:32:54sí, sí,

00:32:55es que...

00:32:55Y claro,

00:32:56los líderes bolcheviques

00:32:58dicen,

00:32:58¿y qué pasa?

00:32:59Y dice,

00:32:59hombre,

00:32:59es incoherente

00:33:00porque nosotros

00:33:00hemos hecho la revolución

00:33:02defendiendo

00:33:03que lo que íbamos a instalar

00:33:03era una libertad de prensa

00:33:05y de expresión absoluta,

00:33:07una libertad de huelga absoluta

00:33:09y dicen,

00:33:09no, no, no.

00:33:10Eso...

00:33:10Y no les importa

00:33:12negar lo que han dicho

00:33:13unas semanas antes

00:33:13en nombre de esa revolución

00:33:15y de esa mejora.

00:33:15En ese aspecto

00:33:16lo que sí que se echa

00:33:17un poco en falta,

00:33:18antes se lo comentaba

00:33:19Domingo antes de empezar

00:33:19a grabar,

00:33:20que no explica

00:33:22como tal Sorokin,

00:33:24pero sí es cierto

00:33:24que podría haber incorporado,

00:33:26cuando habla de eso

00:33:27en concreto,

00:33:27la ley de hero

00:33:28de la oligarquía,

00:33:29de la que habla,

00:33:29por ejemplo,

00:33:30habla Michels

00:33:31o cualquier tipo

00:33:32de perspectiva elitista

00:33:34de la que ya presentaban

00:33:34anteriormente

00:33:35Pareto

00:33:35o Mosca,

00:33:37porque evidentemente

00:33:37los revolucionarios

00:33:38son personas concretas

00:33:39con intereses concretos

00:33:40que lo que quieren hacer

00:33:41es ponerse ellos

00:33:42para mandar ellos,

00:33:43no quieren servir

00:33:44a ningún gran ideal

00:33:45ni libertar a la sociedad.

00:33:47Claro,

00:33:47mira,

00:33:47eso también lo hemos hablado

00:33:48antes de entrar,

00:33:49es verdad,

00:33:49el decir,

00:33:50a ver,

00:33:51¿tú crees que los revolucionarios

00:33:52creían en la revolución?

00:33:54Yo siempre he pensado que no.

00:33:56La revolución

00:33:56es un medio para ellos.

00:33:57Sí,

00:33:57algunos sí,

00:33:58otros no,

00:33:59pero siempre,

00:34:00o sea,

00:34:00si creían,

00:34:01creían en parte

00:34:02porque era un medio

00:34:02para ellos

00:34:03y porque ellos sentían

00:34:04que iban a conseguir el poder.

00:34:06Y eran conscientes,

00:34:07yo creo que,

00:34:08además muchos eran intelectuales,

00:34:09eran conscientes

00:34:10de lo que iba a provocar

00:34:11en la sociedad,

00:34:11¿no?

00:34:12Posiblemente sí.

00:34:12Y nunca intentaron pararlo.

00:34:14Sobre todo no les importaba,

00:34:15yo no sé si eran conscientes

00:34:16de cómo iba a terminar,

00:34:17pero decían,

00:34:17¿qué más da?

00:34:18Mientras yo tenga el poder

00:34:19y mientras cambiemos

00:34:20el orden de las cosas,

00:34:22lo que ocurra nos da lo mismo.

00:34:23Y de lo que se sirven

00:34:24es de la ilusión

00:34:26que puede,

00:34:26eso sí,

00:34:28pues encenderse

00:34:28dentro de la sociedad,

00:34:29que la sociedad

00:34:30sí que muchas veces

00:34:30quizá manejada

00:34:32por los hilos de las élites

00:34:33en este sentido,

00:34:34sí que puede creer

00:34:35fehacientemente

00:34:36en una revolución en concreto.

00:34:37Y muy importante

00:34:38que no quiero que se me vaya

00:34:39lo que has dicho

00:34:40de la memoria,

00:34:41porque las revoluciones

00:34:42acaban,

00:34:42además esa es la idea,

00:34:44de crear un hombre nuevo,

00:34:45un hombre nuevo

00:34:46que acabe con el pasado,

00:34:48con las tradiciones,

00:34:49con las costumbres,

00:34:50con los lazos sociales,

00:34:51familiares,

00:34:52vecinales.

00:34:52La revolución francesa

00:34:53en eso es el gran ejemplo.

00:34:54Claro,

00:34:55es acabar con todo

00:34:56y decirle a la gente,

00:34:57de hecho,

00:34:57oye,

00:34:57todo aquello que te había

00:34:58importado tanto

00:34:59o todo lo que explica

00:35:00quién eres,

00:35:01olvídate,

00:35:02tenemos que hacer

00:35:02tabla rasa,

00:35:03tenemos que empezar de cero.

00:35:04Y entonces,

00:35:05¿qué es lo que consigues con eso?

00:35:06Lo que consigues es una sociedad,

00:35:08unas relaciones muy sensoriales.

00:35:11Solo importa lo que deseo,

00:35:12solo importa lo que siento,

00:35:14solo importa el aquí y ahora,

00:35:15lo que me apetece,

00:35:17y claro,

00:35:17se acaban.

00:35:18O sea,

00:35:18todas esas derivas

00:35:20de las que estamos hablando,

00:35:21esas perversiones

00:35:23de las que estamos hablando

00:35:23en el capítulo de hoy,

00:35:24es inevitable que surjan.

00:35:26Te dicen,

00:35:26no,

00:35:26todo lo anterior,

00:35:27da igual,

00:35:29ni le debes nada a nadie,

00:35:30ni estás aquí por nada,

00:35:31si no eres nuevo,

00:35:32es como si hubieses nacido ayer

00:35:33y no tienes memoria de nada,

00:35:35solo lo que te apetece

00:35:36es relevante.

00:35:37Y entonces,

00:35:37¿la gente qué hace?

00:35:37Pues eso,

00:35:38se animaliza,

00:35:39se biologiza,

00:35:39como dice Sorokin.

00:35:40Incluso la memoria

00:35:41en tu bloque de pisos,

00:35:44es decir,

00:35:44tu vecino,

00:35:45tu amigo,

00:35:45que ha sido tu amigo,

00:35:47deja de serlo

00:35:47si no está al lado

00:35:48de la revolución.

00:35:49También porque muchas veces

00:35:50lo que se quiere cortar

00:35:51son esos vínculos sociales,

00:35:52esos lazos sociales

00:35:53que no dependen

00:35:54de ningún comité

00:35:56de salvación pública,

00:35:57lo que realmente

00:35:59se basan en,

00:36:00digamos,

00:36:00el desarrollo social orgánico

00:36:02entre las personas

00:36:02y las interrelaciones

00:36:03que se pueden establecer

00:36:04entre ellos.

00:36:05Y claro,

00:36:06evidentemente,

00:36:07como si lo realizamos

00:36:07con lo anterior,

00:36:09evidentemente,

00:36:10el revolucionario

00:36:10que quiere dirigir

00:36:11la sociedad

00:36:11hacia un Estado superior,

00:36:14supuestamente,

00:36:15necesita cortar

00:36:16esos lazos

00:36:17y esos vínculos personales

00:36:18y crear unos nuevos

00:36:19que establezca la revolución.

00:36:20Y crear una nueva identidad.

00:36:21Y ahí también llega

00:36:22la destrucción

00:36:23de la religión anterior.

00:36:24Por ejemplo,

00:36:25la persecución

00:36:26a los católicos.

00:36:27Efectivamente,

00:36:28pero también eso

00:36:29es algo que les interesa hacer

00:36:30para que la sociedad

00:36:32pierda el norte,

00:36:33por decirlo de algún modo,

00:36:34y acepte lo nuevo.

00:36:35Decía Chesterton

00:36:36que aquel que deja

00:36:37de creer en Dios

00:36:37puede creer en cualquier cosa.

00:36:39Evidentemente,

00:36:39el que deja de creer en Dios

00:36:40puede creer en la revolución francesa.

00:36:42Bueno,

00:36:42porque el hombre

00:36:42siempre cree en algo.

00:36:44Sí.

00:36:44Siempre ha creído en algo.

00:36:45Efectivamente.

00:36:46Porque siempre ha buscado.

00:36:46Pero no solo eso,

00:36:47sino porque

00:36:48si alguien supera

00:36:49la idea de Dios,

00:36:50que digamos que es el ser perfecto

00:36:51y del cual

00:36:52depende tu trascendencia

00:36:53en principio,

00:36:54al menos en la teoría,

00:36:55puedes creer ya en cualquier cosa.

00:36:56Cualquier cosa puede dar sentido

00:36:57a tu vida.

00:36:57Como bien dices,

00:36:58necesitamos creer quizás,

00:37:00pero lo cierto es que

00:37:02si supieras esa idea,

00:37:03cualquier otra cosa

00:37:04puede dar sentido a tu vida.

00:37:06Y lo malo de eso

00:37:07es que muchas veces

00:37:08lo que va a dar sentido

00:37:09a tu vida

00:37:09son cuestiones vacías,

00:37:11vacuas y nimias

00:37:12que te pueden llevar

00:37:13precisamente a comportarte

00:37:15como se comporta la masa.

00:37:16Claro,

00:37:16es que en el caso del comunismo

00:37:17sí que funciona

00:37:17como religión de sustitución

00:37:19precisamente porque

00:37:20al final

00:37:20el ser humano

00:37:21necesita creer en algo,

00:37:22necesita un rumbo,

00:37:24necesita un sentido.

00:37:25Pero esto es peligroso

00:37:26porque muchas veces

00:37:28lo llevamos dentro

00:37:28y todo es claro

00:37:29el comunismo ahí entra.

00:37:30Pero esto es peligroso

00:37:31primero por lo que decía Domingo

00:37:32de que se pretende crear

00:37:33un mito del hombre nuevo

00:37:34pero además

00:37:35porque

00:37:36y esto quizás es una tesis

00:37:37algo más disruptiva

00:37:39con lo que se cree

00:37:40en general

00:37:41es que la iglesia católica

00:37:42por ejemplo

00:37:43como poder

00:37:45fuera del tiempo

00:37:46como poder digamos espiritual

00:37:48ha ejercido

00:37:49históricamente

00:37:50como freno

00:37:51al poder político

00:37:51y cuando

00:37:53la gente

00:37:54deja de creer en Dios

00:37:55y por tanto

00:37:55deja de creer

00:37:56en la autoridad

00:37:57eclesiástica

00:37:58sea la que sea

00:37:59se echan las manos

00:38:00del poder político

00:38:01y el poder político

00:38:01muchas veces

00:38:02es mucho más sanguinario

00:38:03que el poder

00:38:05eclesiástico.

00:38:05Veis,

00:38:06sin restricciones.

00:38:07Claro,

00:38:08porque además

00:38:08la legitimidad

00:38:08se lo da a sí mismo

00:38:10cosa que la iglesia

00:38:11tiene la legitimidad

00:38:13de Dios.

00:38:13Esa lucha de legitimidad

00:38:14a mí es la parte

00:38:15que más me interesa

00:38:16en la historia europea

00:38:17esa lucha constante

00:38:18entre el Estado

00:38:19y el poder espiritual

00:38:20de la iglesia

00:38:21y cómo ese equilibrio

00:38:22que se va consiguiendo

00:38:23siempre es un equilibrio

00:38:25inestable

00:38:25pero me parece

00:38:26que explica muchísimo

00:38:27de la historia de Europa

00:38:28y uno de los problemas

00:38:29de estos procesos revolucionarios

00:38:31es que se acaba

00:38:31con una de las legitimidades

00:38:32y entonces el Estado dice

00:38:33ya no tengo límites

00:38:34no tengo restricciones

00:38:35puedo hacer lo que quiera

00:38:36porque no hay nadie

00:38:37que me vigile

00:38:39ni me controle.

00:38:41Y eso es...

00:38:41Claro,

00:38:41luego la Unión Soviética

00:38:42tardó muchísimo

00:38:43en volver

00:38:43el catolicismo

00:38:45la iglesia ortodoxa

00:38:46bueno,

00:38:47hasta Juan Pablo II

00:38:48que no empezó

00:38:49a abrir otra vez

00:38:49allí las pequeñas iglesias

00:38:51y hoy en día

00:38:51todavía cuesta mucho

00:38:53lo cual no quiere decir

00:38:54luego lo hablaremos

00:38:56que en ese tiempo

00:38:57en el que la iglesia

00:38:58estuvo, digamos

00:38:59apartada de la sociedad rusa

00:39:00no hubiera valores conservadores

00:39:02incluso precisamente

00:39:03mucho más conservadores

00:39:04porque estaban dictados

00:39:05por el régimen

00:39:06estalinista.

00:39:07Sí,

00:39:08pero fíjate

00:39:08otra idea interesante

00:39:10la sociedad se vuelve

00:39:12un punto delirante

00:39:13llena de alucinaciones

00:39:14lo explica Sordokin

00:39:16no hay distinción

00:39:17entre la ficción

00:39:18y la realidad

00:39:19dice

00:39:20a su alrededor

00:39:21alrededor

00:39:22de estos revolucionarios

00:39:23reinan la ferocidad

00:39:25y la matanza

00:39:26pero no dejan de repetir

00:39:28que se está haciendo realidad

00:39:29la hermandad

00:39:29entre los hombres

00:39:30que es verdad

00:39:31uno lee

00:39:31algunos de los panfletos

00:39:33de los revolucionarios

00:39:34y ya

00:39:35nos salimos

00:39:35de la revolución bolchevique

00:39:36pero no vamos

00:39:36a la revolución francesa

00:39:37y

00:39:38en los peores momentos

00:39:40del terror

00:39:41uno escucha

00:39:42algunos de los discursos

00:39:42de Robespierre

00:39:43de Antón

00:39:44y estaban hablando

00:39:44de eso

00:39:45de la hermandad

00:39:45del ser humano

00:39:46seremos todos felices

00:39:48y dice

00:39:48pero que estáis cargando

00:39:49a 200 en la guillotina

00:39:51cada día

00:39:51y la gente

00:39:52ahí además

00:39:53es que va a verlo

00:39:53como si vea un espectáculo

00:39:54y los estáis persiguiendo

00:39:56como me puedes estar hablando

00:39:57de la hermandad

00:39:58y de la felicidad

00:39:59que vamos a conseguir

00:40:00los hombres

00:40:00pues estaban

00:40:00y

00:40:01o sea

00:40:02ya no solo

00:40:03el que lo escribe

00:40:04que dice

00:40:05este tipo está loco

00:40:06está claro

00:40:06que vive en una realidad paralela

00:40:08sino que bueno

00:40:09pues esto se publicaba

00:40:10era como el fermento

00:40:11de las ideas políticas

00:40:12del debate político

00:40:13en el Brasil

00:40:14perdón

00:40:15en el París

00:40:16de la época

00:40:16y dice

00:40:17pero esta gente

00:40:17está mal de la cabeza

00:40:18pues eso es lo que pasa

00:40:19en la revolución

00:40:20es esa disociación completa

00:40:21entre realidad

00:40:21y ficción

00:40:23entre realidad

00:40:23y teoría

00:40:24y pasa ahora

00:40:25y lo triste es

00:40:27que el ser humano

00:40:28de cosas económicas

00:40:29efectivamente

00:40:30es a lo que iba

00:40:30que el ser humano

00:40:31vuelve a tropezar

00:40:31con la misma piedra

00:40:33porque después

00:40:34de la experiencia

00:40:35de Francia

00:40:36de Rusia

00:40:38muchas de las tesis

00:40:39y creo que se comenta

00:40:40en el prólogo

00:40:41de este libro

00:40:41que lo firma

00:40:43Jesús Gómez Ruiz

00:40:44es que actualmente

00:40:45nos encontramos

00:40:46en un proceso

00:40:47de revolución constante

00:40:48en el cual

00:40:49se pretende precisamente

00:40:50llevar este proceso

00:40:52a cabo

00:40:52pero a lo largo del tiempo

00:40:54y de forma permanente

00:40:55y entonces

00:40:55claro

00:40:56uno se encuentra

00:40:57ante esta situación

00:40:58y dice

00:40:59pero como

00:40:59no podemos estar

00:41:00frenando quizás

00:41:01esta deriva

00:41:03porque las consecuencias

00:41:04que habla

00:41:05de las que habla Sorokin

00:41:06son evidentes

00:41:06desde luego

00:41:07por cierto

00:41:07muy bueno el prólogo

00:41:08y muy bueno el epílogo

00:41:11de David

00:41:11son muy muy buenos

00:41:13los dos

00:41:13así que además

00:41:14Jesús Gómez

00:41:15que empezó también

00:41:16en Libertad Digital

00:41:16en Opinión

00:41:17y luego fue alcalde

00:41:18de Levanés

00:41:18y David Sand

00:41:19que está en la Universidad

00:41:20de Ávila

00:41:21de Cano

00:41:22creo que es el

00:41:24creo que si no lo sé

00:41:25es como el jefe

00:41:26de Economía

00:41:26de la Universidad

00:41:27de Ávila

00:41:29y es muy buen amigo

00:41:30y les mandamos

00:41:32un saludo a los dos

00:41:32porque a mí me han gustado

00:41:33mucho tanto el prólogo

00:41:34como el epílogo

00:41:35la tesis de David

00:41:36es muy interesante

00:41:37David Sandbass

00:41:38es especialista

00:41:39en el pensamiento

00:41:40de Hayek

00:41:40y precisamente

00:41:41cuando uno lee

00:41:42si conoces un poco

00:41:42de la escuela austríaca

00:41:43y de Hayek

00:41:44vas viendo

00:41:45que hay puntos de conexión

00:41:46entre lo que dice Sorokin

00:41:47y lo que dice Hayek

00:41:48básicamente

00:41:48cuando Sorokin

00:41:49explica

00:41:50que la sociedad

00:41:51es fruto

00:41:53de la evolución

00:41:54durante años

00:41:55del comportamiento humano

00:41:57en sociedad

00:41:58de la adaptación

00:41:59del comportamiento

00:42:00de los individuos

00:42:00al entorno

00:42:01y a la sociedad

00:42:02y que precisamente

00:42:03por eso

00:42:03es imposible

00:42:05realmente

00:42:05dictar un plan

00:42:06perfecto

00:42:07de organización social

00:42:09porque precisamente

00:42:10ocurre lo que ocurre

00:42:11incluso en situaciones

00:42:14o en regímenes

00:42:15que vistos

00:42:16desde nuestra época

00:42:17nos puedan parecer

00:42:18manifiestamente mejorables

00:42:20eso lo explica

00:42:21bien Sorokin

00:42:21y también hace

00:42:22hincapié David

00:42:22en el epílogo

00:42:24esta idea de

00:42:25oiga

00:42:25la Rusia de los zares

00:42:27no era un paraíso

00:42:28no evidentemente

00:42:29estaba muy alejada

00:42:30incluso de regímenes

00:42:32de la época

00:42:32pues yo que sé

00:42:33de la Inglaterra

00:42:34postvictoriana

00:42:35que ya era una democracia

00:42:36más o menos

00:42:37similar a la que

00:42:38nosotros conocemos ahora

00:42:40de otros países

00:42:41de la época

00:42:42y dice

00:42:42sí

00:42:42que probablemente

00:42:44la Rusia zarista

00:42:44era uno de los peores

00:42:45regímenes

00:42:46de la Europa

00:42:47avanzada

00:42:48o semi avanzada

00:42:49en aquella época

00:42:49eso es cierto

00:42:51pero incluso así

00:42:52lo que se había formado

00:42:53en Rusia

00:42:53había sido un proceso

00:42:54de prueba y error

00:42:56constante

00:42:56a través de los siglos

00:42:57y tenía muchas cosas

00:42:59interesantes

00:43:00y muchas cosas

00:43:01que por lo menos

00:43:02hacían

00:43:03que aquella sociedad

00:43:04más o menos

00:43:06hubiera evolucionado

00:43:07y que además

00:43:08seguía evolucionando

00:43:10todos los que han escrito

00:43:11de la revolución rusa

00:43:12lo que te dicen

00:43:12es que

00:43:12en las últimas décadas

00:43:14del siglo XIX

00:43:15y en las dos primeras

00:43:16del siglo XX

00:43:16el país

00:43:17claramente

00:43:18se estaba acercando

00:43:19a la Europa occidental

00:43:20entonces

00:43:21lo que te dice

00:43:21Sorokin es

00:43:22que fuera un régimen

00:43:23la Rusia zarista

00:43:24o la Francia

00:43:25pre-revolucionaria

00:43:26que tenía

00:43:27muchas cosas

00:43:28que mejorar

00:43:28no implica

00:43:30uno

00:43:30que todo

00:43:32hubiese que arrasarlo

00:43:33todas esas costumbres

00:43:34esa memoria

00:43:35todos los lazos sociales

00:43:37de los que estamos hablando

00:43:38y dos

00:43:39que lo que fuera a venir

00:43:40fuera mejor

00:43:41que lo que había

00:43:42entonces en realidad

00:43:43no porque

00:43:43efectivamente

00:43:44puede que no

00:43:45fuera en el mejor régimen

00:43:46del mundo

00:43:47la mejor situación

00:43:47político-social

00:43:48del mundo

00:43:49pero el que se cree

00:43:50que puede desarrollar

00:43:51o que puede idear

00:43:53un nuevo régimen

00:43:53desde cero

00:43:54solo en base

00:43:55a su intelecto

00:43:55a sus criterios

00:43:56a sus gustos

00:43:57es el que realmente

00:43:58acaba destrozando

00:43:59por completo

00:44:00una sociedad

00:44:00que es lo que ocurre

00:44:01en las revoluciones

00:44:01la tesis de la fatal

00:44:02arrogancia

00:44:03de Hayek

00:44:03al final

00:44:04que la información

00:44:05realmente importante

00:44:06en sociedad

00:44:06es de carácter práctico

00:44:09y que además

00:44:10está dispersa

00:44:10en miles de mentes

00:44:11y por eso

00:44:12el planificador central

00:44:13no puede ordenar

00:44:14la sociedad

00:44:16en fin

00:44:17es que hay tantos ecos

00:44:17también en lo que

00:44:18estamos viviendo

00:44:19porque claro

00:44:19ahora vivimos

00:44:20una especie de

00:44:21revolución cultural

00:44:23que realmente

00:44:24pues claro

00:44:24no es la revolución

00:44:26violenta

00:44:26que retrata Sorokin

00:44:28pero muchas cosas

00:44:29se parece

00:44:30es decir

00:44:30esto de los inquiocupas

00:44:31por ejemplo

00:44:32pues que justifiques

00:44:33que ahí te quiten

00:44:34la propiedad

00:44:34y que la gente

00:44:35incluso lo vea bien

00:44:36porque claro

00:44:37en esa casa

00:44:37pues se han metido

00:44:38una gente

00:44:38que consideramos

00:44:39desprotegidos

00:44:40o desfavorecidos

00:44:41todo esto

00:44:42está relacionado

00:44:44absolutamente

00:44:45con la sociología

00:44:46de la revolución

00:44:47y yo tenía que apuntar

00:44:49un tema

00:44:50también relacionado

00:44:52en ese sentido

00:44:52que desaparece

00:44:54por completo

00:44:54la responsabilidad

00:44:56personal

00:44:56yo me puedo meter

00:44:57en ese piso

00:44:57porque claro

00:44:58es que

00:44:59además desaparece

00:44:59en los dos sentidos

00:45:00en los dos malos

00:45:01además

00:45:02desaparece por un lado

00:45:03porque tú no eres culpable

00:45:05de nada

00:45:05de lo que has hecho

00:45:06es la responsabilidad

00:45:08es del grupo

00:45:08del colectivo

00:45:09de las circunstancias

00:45:10te han empujado

00:45:11a actuar así

00:45:11en el caso

00:45:12pues tú decías

00:45:12lo sin que ocupas

00:45:13es que claro

00:45:14no tenía dinero

00:45:15la sociedad

00:45:15no me ha tratado bien

00:45:16no estaba en una situación

00:45:17de partida desfavorecida

00:45:19como no voy a hacerlo

00:45:20pero luego también

00:45:21desaparece la responsabilidad

00:45:22personal

00:45:22en el sentido contrario

00:45:24en este caso

00:45:24sería más para el dueño

00:45:26del piso

00:45:27que es

00:45:27sin tú ser culpable

00:45:29de nada

00:45:29puedes llegar a serlo

00:45:31simplemente por pertenecer

00:45:32a un colectivo

00:45:32esto se ha visto mucho

00:45:33en la revolución bolchevique

00:45:34eres burgués

00:45:35oiga pero que no he hecho nada

00:45:36tu familia

00:45:38tu tío era

00:45:40miembro del gobierno

00:45:41de los zares

00:45:41oiga que no he hecho nada

00:45:42al gulag

00:45:43eres burgués

00:45:44al gulag

00:45:45eres religioso

00:45:46al gulag

00:45:46estudiabas en un colegio católico

00:45:48en España

00:45:48a Paragüeyos

00:45:49el que lo llevó

00:45:51a su máxima expresión

00:45:52probablemente fue

00:45:53en la camboya

00:45:53de los gemeres rojos

00:45:54que era básicamente

00:45:56pues eso

00:45:56arrasar con colectivos

00:45:58simplemente

00:45:58por lazos familiares

00:46:00tribales

00:46:00por costumbres

00:46:02o por lo que habías hecho

00:46:03en los años previos

00:46:04pero está implícito

00:46:05en todas las revoluciones

00:46:06también en la francesa

00:46:07esa idea de

00:46:08eres noble

00:46:09o formabas parte

00:46:10o eras empresario

00:46:11o tenías algo

00:46:12y entonces

00:46:13ya da igual

00:46:14lo que hayas hecho

00:46:15la clave es

00:46:16a qué colectivo

00:46:17perteneces

00:46:18lo decimos

00:46:19el que hace algo malo

00:46:20se justifica diciendo

00:46:21no, yo no soy

00:46:22son mis circunstancias

00:46:23y al que no hace nada

00:46:24se le dice

00:46:25aunque no hayas hecho nada

00:46:26por pertenecer a este colectivo

00:46:27eres culpable

00:46:28pero esto es muy guoquista

00:46:29también

00:46:29hombre, claro

00:46:29y aquí es interesante

00:46:31que Sorokín

00:46:32pone énfasis

00:46:33en otra cuestión

00:46:33y es que este parasitismo

00:46:35no solo se da

00:46:36porque

00:46:37digamos

00:46:37se biologice

00:46:38los instintos

00:46:39de las clases

00:46:40que se consideran

00:46:41reprimidas

00:46:41sino que las clases

00:46:42supuestamente opresoras

00:46:43por ejemplo

00:46:44los ricos

00:46:45también ven

00:46:45como sus instintos

00:46:46de protección

00:46:47de su propiedad

00:46:48o de su vida

00:46:48también se diluyen

00:46:49y por eso precisamente

00:46:50es algo que se puede aprovechar

00:46:51por parte de los revolucionarios

00:46:54esa idea

00:46:55de que se le dice

00:46:56a la gente

00:46:57que es malo

00:46:57que protejan su propiedad

00:46:58y entonces

00:46:59algunas de las normas básicas

00:47:01pues uno empieza a decir

00:47:01bueno

00:47:02pues a lo mejor

00:47:02no es tan relevante

00:47:03o a lo mejor

00:47:03no debería hacerlo

00:47:04claro

00:47:04es que también

00:47:04la autoridad

00:47:05empieza a dudar

00:47:05de sí misma

00:47:06claro

00:47:07ese es el tema

00:47:07eso es lo

00:47:09realmente peligroso

00:47:10porque

00:47:11cuando una revolución

00:47:12o mejor

00:47:12digamos

00:47:13cuando una revolución

00:47:14comienza a gestarse

00:47:16y comienza a haber

00:47:17lo escribe bien

00:47:18Sorokin

00:47:18primero

00:47:19algunos disturbios

00:47:20luego puede ser

00:47:21que la sociedad

00:47:21se convenza

00:47:22de que ese es el camino

00:47:23que hay que seguir

00:47:24porque si

00:47:24hay una desigualdad

00:47:25hay unas injusticias claras

00:47:26y hay que resolverlas

00:47:27vayamos a la revolución

00:47:28vayamos a la rebelión

00:47:29y esto

00:47:30si no puede ser frenado

00:47:31por una autoridad fuerte

00:47:33evidentemente

00:47:34a lo que lleva

00:47:34es a la caída

00:47:35de esa autoridad

00:47:36y al triunfo

00:47:37de la revolución

00:47:38y a todos los desmanes

00:47:39que hemos estado comentando

00:47:40pues hasta mañana

00:47:41en la redacción

00:47:41nos acordábamos

00:47:42de Alfonso XIII

00:47:44yéndose de España

00:47:46y nos podíamos

00:47:47y cuidado

00:47:48ya en el 31

00:47:49sí sí pero

00:47:50nos podíamos haber acordado

00:47:52de lo que ocurrió después

00:47:53porque Sorokin defiende

00:47:54que

00:47:55el fin

00:47:56de la revolución

00:47:57que es

00:47:59es

00:47:59es la reacción

00:48:00es la vuelta

00:48:01a un orden

00:48:02muchísimo más duro

00:48:03que el que había previamente

00:48:05en primer lugar

00:48:06es algo inevitable

00:48:08y en segundo lugar

00:48:10no es algo externo

00:48:11a la revolución

00:48:11sino que forma parte

00:48:12del proceso revolucionario

00:48:13él dice que la revolución

00:48:14tiene dos etapas

00:48:15esa primera etapa

00:48:16de destrucción

00:48:17que hemos estado comentando

00:48:18hasta ahora

00:48:18pues de terror

00:48:20de acabar con todo lo establecido

00:48:22de destrucción

00:48:23de cualquier tipo

00:48:24de relación social

00:48:25y una segunda etapa

00:48:26pero que también forma parte

00:48:27del proceso revolucionario

00:48:28que es la reacción

00:48:29y es la llegada

00:48:30del hombre fuerte

00:48:31que impone

00:48:32la tiranía

00:48:33y que lo que viene a decir

00:48:34es ordenar el caos

00:48:35y dice

00:48:35todo esto

00:48:36así no se puede vivir

00:48:37la gente además lo demanda

00:48:38y esto también se lee

00:48:39cuando uno lee

00:48:40la historia de la revolución francesa

00:48:42hay un momento

00:48:42en el que

00:48:43el mismo pueblo

00:48:44que había incluso

00:48:45en un momento dado

00:48:45impulsado

00:48:46o que había estado

00:48:47detrás de la revolución

00:48:48dice necesitamos orden

00:48:49y entonces piden

00:48:50un cirujano de hierro

00:48:51que en ocasiones es Napoleón

00:48:52en otros es Stalin

00:48:53yo creo que Hitler

00:48:54en parte

00:48:55porque lo que se vivió

00:48:55en los años 20

00:48:56en Alemania

00:48:58hubo muchos momentos

00:48:59pre-revolucionarios

00:49:00y en España

00:49:01lo vivimos

00:49:01en los años 30

00:49:02lo que se demandaba

00:49:03era la vuelta al orden

00:49:04porque es que

00:49:05es casi inevitable

00:49:06que después de las revoluciones

00:49:07venga esa reacción

00:49:08y esto es lo esencial

00:49:09porque

00:49:10Sorokin

00:49:11evidentemente

00:49:11cree en el progreso

00:49:13cree en el desarrollo

00:49:14de las sociedades

00:49:14pero claro

00:49:15él dice

00:49:16hay dos formas de hacerlo

00:49:17o mediante reformas

00:49:18reformas que realmente

00:49:20respeten

00:49:21lo que es la naturaleza humana

00:49:22o mediante la revolución

00:49:23y la revolución

00:49:24es la peor forma posible

00:49:25por todo lo que hemos estado comentando

00:49:26y claro

00:49:27la cuestión

00:49:28es que

00:49:29la revolución

00:49:30por sí misma

00:49:31lo que produce

00:49:32son estos efectos

00:49:33pero

00:49:34evidentemente

00:49:36cuando se produce

00:49:36esa segunda etapa

00:49:38de la revolución

00:49:40lo que hay que plantearse

00:49:41es a qué precio

00:49:42es decir

00:49:42es al precio

00:49:43de haber padecido hambre

00:49:44muerte y terror

00:49:45y evidentemente

00:49:47quizá el drama es ese

00:49:48es que

00:49:49la revolución

00:49:50por poca evolución

00:49:52que pueda suponer

00:49:53en la sociedad

00:49:53por poco avance

00:49:54que pueda suponer

00:49:55en realidad

00:49:55supone un gran precio

00:49:56que realmente no compensa

00:49:58es un poco

00:49:58hay un párrafo

00:49:59muy concreto

00:50:00del libro

00:50:01donde dice

00:50:02es que evidentemente

00:50:02bueno

00:50:03hasta el suicidio

00:50:03puede suponer una solución

00:50:04para las cosas

00:50:05pero a qué precio

00:50:06estamos dispuestos

00:50:06a pagar

00:50:08este tipo de cuestiones

00:50:09y sobre todo

00:50:10luego además

00:50:11y esto es como inicia el libro

00:50:12uno cuando se ve inmerso

00:50:14en este proceso

00:50:15como parte de la masa

00:50:16no sabe

00:50:16hasta dónde puede llegar

00:50:17porque evidentemente

00:50:19cuando la masa

00:50:19se pone a trabajar

00:50:21en un sentido revolucionario

00:50:22hoy quemamos

00:50:23la casa del vecino

00:50:24mañana

00:50:25a lo mejor del ministro

00:50:26o del alcalde

00:50:27o quien sea

00:50:27pero es que también

00:50:28va a venir a mí

00:50:29y es ahí cuando me voy a dar cuenta

00:50:30de que este proceso revolucionario

00:50:32no tiene sentido

00:50:33no es el precio

00:50:35que estamos dispuestos

00:50:36a pagar

00:50:36y que por eso

00:50:37luego vamos a empezar

00:50:38a demandar

00:50:38como decía Domingo

00:50:39una reacción

00:50:41que de algún modo

00:50:42ordene lo que se ha desordenado

00:50:44previamente

00:50:44y es aquí donde

00:50:45se produce

00:50:46según Sorokin

00:50:47un proceso

00:50:48incluso

00:50:49mucho más

00:50:51autoritario

00:50:52si lo queremos

00:50:52o mucho más

00:50:54restricivo

00:50:56represivo

00:50:56del estado

00:50:58en el que se vivía

00:50:59anteriormente

00:50:59y quizá en Rusia

00:51:00es un caso

00:51:01bastante concreto

00:51:02y miran el mundo árabe

00:51:03o en Irak

00:51:05cuando llegan

00:51:06llegan a los palacios

00:51:07de verdad

00:51:08o en Siria

00:51:09y tiran la escultura

00:51:10que claro

00:51:10si no hay escultura

00:51:11ya por el suelo

00:51:11y arrastrado

00:51:12líder el líder

00:51:13Hassan

00:51:14¿te acordáis de Hassan Hussein?

00:51:15pero luego

00:51:16¿quién llega?

00:51:17claro

00:51:17es que esa es

00:51:18la idea es que

00:51:19uno

00:51:19no podemos saber

00:51:20dónde va a acabar

00:51:21la revolución

00:51:21no podemos saber

00:51:22nunca dónde va a acabar

00:51:23la revolución

00:51:24y la destrucción

00:51:24que genera

00:51:25pero tampoco

00:51:26podemos saber

00:51:27cuál va a ser

00:51:27esa reacción

00:51:28en ocasiones

00:51:29es terror blanco

00:51:30en ocasiones

00:51:31es terror rojo

00:51:31en ocasiones

00:51:32es terror de los dos lados

00:51:33y en ocasiones

00:51:34pues te encuentras

00:51:35con Stalin

00:51:36cuando he dicho

00:51:36Stalin Hitler

00:51:37claro

00:51:37es que

00:51:38dices

00:51:38yo no sabía

00:51:39que iba a ser tan grave

00:51:40ya si tienes

00:51:41a los dos mayores

00:51:41genocidas de la historia

00:51:43como reacción

00:51:44a ese proceso

00:51:45de no vamos a explorar

00:51:46nuevas formas

00:51:46de relación social

00:51:47y de repente

00:51:48tienes

00:51:48y Stalin

00:51:49probablemente

00:51:50en cierto sentido

00:51:51era casi inevitable

00:51:52que surgiera una figura

00:51:53así en la Rusia soviética

00:51:54porque claro

00:51:54después de cinco años

00:51:56de guerra civil

00:51:56en el año 23

00:51:5724

00:51:58de destrucción

00:51:59la gente lo que quería

00:52:00era orden

00:52:00tranquilidad

00:52:01y le daba igual

00:52:02al ciudadano

00:52:03medio soviético

00:52:04y dices

00:52:04no pero es que

00:52:05el gulag

00:52:05la checa

00:52:06y probablemente

00:52:07muchos dijeran

00:52:07mira

00:52:07con que haya un poco

00:52:09de orden

00:52:09con que haya un poco

00:52:10de paz

00:52:10con que voy a comer poco

00:52:12mi vida va a ser

00:52:13enormemente frugal

00:52:14y con unas carestías

00:52:16brutales

00:52:17pero por lo menos

00:52:18tener tranquilidad

00:52:19saber que puedo salir

00:52:19a la calle

00:52:20sin que me vayan

00:52:21a quemar la casa

00:52:22o me vayan a dar

00:52:23una paliza

00:52:23entonces

00:52:24es casi

00:52:24yo creo que es inevitable

00:52:26como dice Sorokin

00:52:27que se produzca

00:52:28esa reacción

00:52:29una reacción

00:52:30que además

00:52:30no controla

00:52:31a veces es Napoleón

00:52:33y a veces es Stalin

00:52:34lo único

00:52:34lo que sí es interesante

00:52:35de Sorokin

00:52:36es que

00:52:37él pone

00:52:38en duda

00:52:40o mejor dicho

00:52:41establece la cláusula

00:52:42de que esta segunda

00:52:42oleada

00:52:43de la revolución

00:52:44se produzca

00:52:45si la primera etapa

00:52:46no ha destruido

00:52:47totalmente

00:52:48el tejido social

00:52:49y nacional

00:52:50que es algo

00:52:51muy interesante

00:52:51porque evidentemente

00:52:52la revolución

00:52:53en tanto que

00:52:54ruptura

00:52:55con lo anterior

00:52:56puede llegar a producir

00:52:57realmente

00:52:58una ruptura

00:52:59absoluta

00:52:59y por tanto

00:53:00una destrucción

00:53:00del tejido social

00:53:01y sin embargo

00:53:02solo queda

00:53:03esperanza

00:53:04de algún modo

00:53:04si queda algo

00:53:06digamos

00:53:07subyacente

00:53:08en la sociedad

00:53:08que pueda suponer

00:53:09esa reacción

00:53:10esa respuesta

00:53:11a los desmanes

00:53:12de la primera etapa

00:53:12claro

00:53:13y sobreviven los cínicos

00:53:14los que tienen mucho miedo

00:53:16los que son capaces

00:53:17de mentir

00:53:17sí

00:53:18a ver

00:53:18la parte

00:53:19iba a decir

00:53:19más divertida

00:53:20como más

00:53:25en la que te ves

00:53:26mejor reflejado

00:53:27costumbrista

00:53:27sí

00:53:28costumbrista

00:53:29sí

00:53:29esa es buena palabra

00:53:30es en la que define

00:53:32los tipos

00:53:35que crecen

00:53:37la tipología

00:53:38de líderes

00:53:40que se

00:53:42aprovechan

00:53:42de la revolución

00:53:43entonces

00:53:43él los divide

00:53:44en tres tipos

00:53:45dice

00:53:45la primera sería

00:53:48aventureros

00:53:49maníacos

00:53:49sociópatas

00:53:50es un proceso

00:53:52extraordinariamente

00:53:52violento

00:53:54la gente normal

00:53:54la gente

00:53:56que tiene sentimientos

00:53:57la gente que mira

00:53:58a sus iguales

00:53:59con una cierta

00:54:00le da un ataque al corazón

00:54:01como pasó mucho

00:54:02incluso aunque fueran

00:54:03utópicos al principio

00:54:04o idealistas

00:54:04o estuvieran cerca

00:54:05desde un punto de vista

00:54:06ideológico

00:54:06rápidamente se desenganchan

00:54:08de la revolución

00:54:08porque ven sus consecuencias

00:54:09entonces solo los más violentos

00:54:11los tipos que realmente

00:54:12no tienen ningún tipo

00:54:12de empatía

00:54:13hacia los de alrededor

00:54:14pueden crecer

00:54:16en ese ambiente

00:54:17luego hay un segundo

00:54:18una segunda tipología

00:54:19de líder

00:54:21revolucionario

00:54:22que sería

00:54:22el militar profesional

00:54:24que entra más bien

00:54:26en esa segunda etapa

00:54:26mano de hierro

00:54:27que dice

00:54:28en este momento

00:54:30extraordinariamente violento

00:54:31solo alguien

00:54:31que sabe manejar

00:54:32esa violencia

00:54:33solo sabe alguien

00:54:33que sabe organizar

00:54:34y se posiciona

00:54:36y organiza

00:54:37esa sociedad

00:54:38en mitad del caos

00:54:39y la tercera

00:54:40serían los cínicos

00:54:41los supervivientes

00:54:42los pícaros

00:54:43Fouché

00:54:43en la revolución francesa

00:54:45que es un tipo

00:54:46pues que básicamente

00:54:48crece en el terror

00:54:49se mantiene

00:54:49en el bonapartismo

00:54:50que le da un poco igual

00:54:52y él lo que está ahí

00:54:53es simplemente

00:54:53para aprovecharse

00:54:55de cualquier circunstancia

00:54:56no tiene ningún tipo

00:54:56de escrúpulos

00:54:57ni moral

00:54:58y entonces

00:54:59como cuenta

00:55:00Sorokin

00:55:00como cada uno de ellos

00:55:01tiene su momento

00:55:03esos sociópatas

00:55:04pues más al principio

00:55:05en ese momento

00:55:05de violencia pura

00:55:06luego en la reacción

00:55:09que él llama

00:55:09militar profesional

00:55:10o casi diríamos

00:55:13tirano

00:55:13o dictador profesional

00:55:15y luego esos cínicos

00:55:16que se manejan bien

00:55:17en cualquier circunstancia

00:55:18y como todos ellos

00:55:19van ahí

00:55:20organizándose

00:55:21moviéndose

00:55:22para

00:55:25gestionar

00:55:25controlar la revolución

00:55:26y sobrevivir

00:55:27y mejorar ellos mismos

00:55:28si dice que son

00:55:29precisamente los cínicos

00:55:30si son buenos

00:55:31y son en el sentido

00:55:32estratégico

00:55:33pues los que se pueden

00:55:35de algún modo

00:55:36sobrevivir

00:55:36porque una cosa

00:55:37que sí que

00:55:38solo que no trata como tal

00:55:39pero que sí que es interesante

00:55:40de tener en cuenta

00:55:41es que la revolución

00:55:42suele devorar a sus hijos

00:55:43es que

00:55:43en la revolución francesa

00:55:44hemos visto precisamente

00:55:45como al final

00:55:46acaban guillotinados

00:55:47Danton, Robespierre, etc.

00:55:49en la revolución rusa

00:55:49pues Trotsky acaba

00:55:50con un piolet

00:55:51en la espalda

00:55:52etc.

00:55:53no solo Trotsky

00:55:54se los carga a todos

00:55:55en Stalin

00:55:56uno coge la lista

00:55:57de los integrantes

00:55:59y cuando muere Stalin

00:55:59igual

00:56:00entre Beria

00:56:00Khrushchev

00:56:01luego cogen la foto

00:56:02de Vista Alegre

00:56:03y podemos

00:56:04sí, sí, así es

00:56:05lo mismo

00:56:05sí, quiero decir

00:56:06el proceso es el mismo

00:56:07pero menos violento

00:56:08pero el

00:56:09cómo lograr el poder

00:56:11y lo que tienen en la cabeza

00:56:12no es tan diferente

00:56:13claro

00:56:13bueno y eso es interesante

00:56:15porque

00:56:15sí que es cierto

00:56:16que

00:56:17al final

00:56:18el poder político

00:56:19también aprende

00:56:20y de algún modo

00:56:21civiliza

00:56:21sus medios

00:56:22y naturalmente

00:56:24quizá los medios

00:56:25revolucionarios

00:56:25a día de hoy

00:56:26están más

00:56:27civilizados

00:56:28en el sentido

00:56:28de que son más complejos

00:56:29o son más sofisticados

00:56:30entonces

00:56:31se busca esa revolución

00:56:32que comentamos anteriormente

00:56:34permanente

00:56:34en la sociedad

00:56:35por parte

00:56:36de otros medios

00:56:37que no impliquen

00:56:37necesariamente

00:56:38el terror

00:56:39ni la represión

00:56:39que se vivió

00:56:40hace un siglo ya

00:56:41en fin

00:56:42y Franco

00:56:42cuando entra en Madrid

00:56:43en el 36

00:56:44a quién se encuentran

00:56:45las cárceles

00:56:45a los comunistas

00:56:46les habían cogido

00:56:47los propios

00:56:48republicanos

00:56:50en fin

00:56:50pues sí

00:56:51ellos contra ellos mismos

00:56:52sí

00:56:52pero mucho cuidado

00:56:53con esto

00:56:54que habéis apuntado

00:56:54los dos

00:56:55a lo largo del programa

00:56:55varias veces

00:56:56tú que ahora estás

00:56:57muy con el tema

00:56:57que vivimos

00:57:00en una especie

00:57:00de revolución

00:57:01constante

00:57:02es menos violenta

00:57:03es menos abrupta

00:57:04es menos llamativa

00:57:06pero muchos

00:57:07de los procesos

00:57:08que Sorokin cuenta

00:57:09y que pasaron

00:57:09es verdad

00:57:10en Rusia

00:57:10en dos años

00:57:11en Francia

00:57:11en tres o cuatro años

00:57:12en Occidente

00:57:14los llevamos viviendo

00:57:15ahora pues medio siglo

00:57:16y es la forma

00:57:17de asumirlos

00:57:18sí

00:57:19pero el peligro

00:57:21no es

00:57:21a mí me parece

00:57:22que no es muy diferente

00:57:23el peligro

00:57:26lo que estamos viviendo

00:57:27ahora

00:57:27de esos procesos

00:57:28quizás sea

00:57:28menos aparatoso

00:57:30pero que

00:57:31esas derivadas

00:57:33esas dinámicas

00:57:34de destrucción social

00:57:35yo creo que están presentes

00:57:37en muchos de nuestros países

00:57:38y es muy peligroso

00:57:39que las dejemos pasar

00:57:39sin por lo menos

00:57:42darnos cuenta

00:57:42de que están contadas

00:57:44muy bien

00:57:45y que destruyen cosas

00:57:46que luego ya va a ser

00:57:47muy difícil

00:57:47construir de nuevo

00:57:48sobre todo teniendo en cuenta

00:57:49precisamente

00:57:49como dice Domingo

00:57:50que está siendo un proceso

00:57:53bastante paulatino

00:57:53y como tú decías Nuria

00:57:55en el cual

00:57:56las personas

00:57:57comienzan a asumir

00:57:58ciertas cosas

00:57:59y las dan por hecho

00:58:00y por tanto

00:58:01precisamente

00:58:01porque no es una ruptura

00:58:02tan disruptiva

00:58:03como la que se produjo

00:58:05en este tipo de revoluciones

00:58:06precisamente

00:58:07quizás luego

00:58:07dar marcha atrás

00:58:08sea más complicado

00:58:09en fin

00:58:10qué suerte tenemos

00:58:10que nos ha tocado

00:58:12coger un fusil

00:58:13ni defendernos

00:58:14sí

00:58:15bueno

00:58:15en fin

00:58:15por ahora

00:58:17perdona

00:58:18a mí no me extrañaría nada

00:58:20que hubiese

00:58:21un proceso

00:58:22de enfrentamiento

00:58:26civil

00:58:26en occidente

00:58:28en los próximos 50 años

00:58:29pues yo haría como

00:58:29Clara Campo Amor

00:58:30pues puede ser

00:58:31pero no

00:58:32si no digo España

00:58:33a lo mejor no es en España

00:58:34a lo mejor es en otro país

00:58:35pero no me extrañaría nada

00:58:36que hubiese

00:58:37estamos

00:58:38creemos que

00:58:38que estamos vacunados

00:58:40contra lo que ocurrió

00:58:41en Europa

00:58:41entre el año

00:58:4214

00:58:43y el año 45

00:58:44y yo creo que

00:58:45no estamos vacunados

00:58:46espero que no ocurra

00:58:48evidentemente

00:58:48pero no estamos vacunados

00:58:49todo lo contrario

00:58:50precisamente porque

00:58:51lo que se ha

00:58:52propagado en occidente

00:58:53después de las dos guerras mundiales

00:58:55creo que es incluso

00:58:55aún más utópico

00:58:56que la anterior

00:58:57porque

00:58:58se creen en el estado

00:58:59de bienestar

00:58:59en el estado como

00:59:01digamos

00:59:02garante de los derechos

00:59:03y las libertades

00:59:04y vivimos una especie

00:59:04de burbuja

00:59:05en la que parece

00:59:06que no hay guerras

00:59:06nada nos puede afectar

00:59:07y realmente

00:59:09precisamente

00:59:09porque no se tienen en cuenta

00:59:10las enseñanzas de sociólogos

00:59:11como Sorokin

00:59:12esto puede suceder

00:59:13porque la gente

00:59:14no tiene en cuenta

00:59:14que esto es una realidad

00:59:16que precisamente

00:59:17sigue ocurriendo

00:59:18en el resto del mundo

00:59:18menos en Europa

00:59:19ahora lo llamamos relato

00:59:21sí

00:59:21¿verdad?

00:59:22que rebe nos da esa palabra

00:59:23en fin Rubén

00:59:24muchísimas gracias

00:59:25muchas gracias a vosotros

00:59:26un placer

00:59:27igualmente

00:59:27ya vendrás por aquí

00:59:28en otra ocasión

00:59:29yo encantado

00:59:30tú provocanos

00:59:30sí sí

00:59:31y te traemos

00:59:31nos vamos

00:59:33pues nada

00:59:34que todo el mundo

00:59:34se vaya a comprar el libro

00:59:36sí

00:59:36sí sí

00:59:37que lo lean

00:59:39a mí me parece

00:59:40hay partes

00:59:40que las vas leyendo

00:59:41y dices

00:59:42pero si esto está pasando

00:59:42ahora mismo

00:59:43en España

00:59:44en Europa

00:59:45en Estados Unidos

00:59:45en Reino Unido

00:59:48lees anécdotas

00:59:49y les pones un titular

00:59:50de algo que ha ocurrido

00:59:51en los últimos dos años

00:59:52pero en un momento

00:59:52en fin

00:59:53esto

00:59:54esto está escrito

00:59:55y esperemos que no vuelva a pasar

00:59:57y esperemos que la historia

00:59:58no se repita

00:59:59estamos jugando

01:00:00aprendices de brujo

01:00:01lo único que en vez de

01:00:02en dos años

01:00:02en muchas décadas

01:00:04pero la

01:00:05la alquimia

01:00:07y el juguetear

01:00:08con los diferentes

01:00:09compuestos

01:00:09para ver si conseguimos

01:00:10ese hombre nuevo

01:00:11sigue estando muy presente

01:00:13en la política occidental

01:00:14y eso es muy peligroso

01:00:16muy peligroso

01:00:17de luego

01:00:17pues nada

01:00:18que muchas gracias

01:00:19a todos por estar ahí

01:00:19que estamos en Twitter

01:00:20que subimos nuestro podcast

01:00:22todos los sábados

01:00:23a las 8 de la mañana

01:00:24que estamos en directo

01:00:25en el radio

01:00:25a la una de la madrugada

01:00:27me han dicho

01:00:27a la una de los domingos

01:00:29sí

01:00:29los domingos

01:00:29a la una de la madrugada

01:00:30bien

01:00:31ya investigaré

01:00:32porque nos han retrasado

01:00:33una hora

01:00:33yo también iba a decir

01:00:34las voces

01:00:35mejor ahora

01:00:35porque es mejor

01:00:36pero es el que a la una

01:00:37todo el mundo se conecta

01:00:38el radio

01:00:38a la una de la madrugada

01:00:39un domingo

01:00:40y han dicho

01:00:40claro

01:00:40estamos subiendo ahí

01:00:43es cuando la gente

01:00:44termina de escuchar

01:00:45los programas deportivos

01:00:46y a lo mejor están enfadados

01:00:47porque han perdido el Madrid

01:00:48o lo que sea

01:00:48pues nos ponen a nosotros

01:00:49pues venga

01:00:49es domingo

01:00:50es la una de la madrugada

01:00:51mañana trabajo

01:00:52pero qué mejor forma

01:00:53de irme a dormir

01:00:54que escuchando a estos

01:00:55de Economía para quedarte sin amigos

01:00:56pues nada

01:00:57aquí un abrazo enorme

01:00:58a repartir

01:00:59en es radio

01:01:00Economía para quedarse sin amigos

01:01:02un podcast

01:01:04de libertad digital

01:01:05es pinza

01:01:05un podcast

01:01:05pero no

01:01:08Gracias.

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