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Uno Más Uno | Teleantillas 09/04/2026
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00:00Hoy, aliviados un poquito por un lado y aturdidos por otro, con los acontecimientos registrados
00:08durante el día de ayer, matizado por las inundaciones en gran parte de Santo Domingo,
00:16el Gran Santo Domingo, pero esencialmente en algunos barrios de Santo Domingo Oeste,
00:23Santo Domingo Norte, donde el saldo que dejaron las inundaciones es bastante dramático,
00:36más de mil personas tuvieron que ser desplazadas de sus hogares, porque la lluvia los inundaron,
00:44pero también hubo muertos, esto es grave, en una situación que evidentemente sorprendió
00:54a los habitantes de las zonas inundadas y a todos los habitantes de la capital,
00:59porque se produjo en la madrugada, a partir de las 3 de la mañana, fueron casi 5 horas,
01:054 o 5 horas de lluvia continua, muchas de las cuales no encontraron drenaje apropiado
01:12para filtrarse, y entonces se acumularon y crearon inundaciones de borlamiento de cañadas,
01:21inundaciones de muchísimas áreas, interpacimiento del tránsito, y bueno, ya ustedes saben el saldo.
01:30Así mismo es, Alberto, buenos días a ustedes, fue un panorama bastante complejo, en pocas horas
01:37si se quiere decir, en una reunión del Centro de Operaciones de Emergencias,
01:41donde acudió el presidente Luis Abinader, fue allí a este organismo para pasar balance
01:47y saber de la situación, se hablaba de que el país o ningún suelo está preparado
01:52para recibir unos 400 milímetros de agua y pico que recibimos en esas horas,
01:58pero además se puntualizó acerca de las acciones que se hicieron en ese momento.
02:03El día de hoy la docencia está suspendida, Alberto, para las provincias...
02:09En amarilla, incluyendo el Distrito Nacional, es importante que usted se mantenga actualizado
02:13con las informaciones del COE para que usted sepa.
02:16Las provincias que están en amarillo, para que ustedes lo tomen en cuenta, son
02:20Monseñor Noel, San José de Ocoa, San Cristóbal, Peravia, el Distrito Nacional,
02:25Provincia Santo Domingo, Santiago Rodríguez y Puerto Plata.
02:28Se supone que en estas demarcaciones los niños no deben ser enviados a la escuela
02:34porque no va a haber docencia. En el resto de las provincias, los niños deben acudir
02:38a las escuelas, pero a usted le toca mantenerse atento a las alertas del Centro de Operaciones
02:44de Emergencias. En el caso, Alberto, específicamente del reporte de daños,
02:48el último boletín del Centro de Operaciones de Emergencias que se emitió ayer dice
02:53que hay unas mil viviendas afectadas, 23 parcialmente afectadas también, viviendas destruidas
03:02fueron 32 en medio de esto, personas desplazadas, unas 5 mil personas que fueron desplazadas
03:09debido a las inundaciones y las lluvias, hubo una carretera afectada, los puentes por ahora
03:14no se ha reportado nada, pero comunidades incomunicadas unas 20 y un ejemplo de esto fue
03:21Ato Nuevo, Mano Guayabo, donde se cayó una pared, se rescató un cuerpo de un joven
03:25que falleció en medio de todo esto, se había desaparecido en la madrugada. Creo que no está
03:31dentro del reporte del COE porque las personas que se contabilizan es una embarazada y está
03:38menor de edad de tan solo un año y ocho meses también en un área de Santo Domingo Este
03:44que le cayó una pared encima. En los alcarrizos. Bueno, señores, lo que nos toca más allá
03:51de las secuelas de todo esto es también la reflexión.
03:56Y estas lluvias, estas inundaciones, que en un país como el nuestro son frecuentes, no
04:03de la magnitud de estas, aunque cada año estamos viendo un aumento de las lluvias, de la intensidad
04:12de las lluvias. La primera reflexión es que esto desnuda la pobreza en que viven cementos
04:21es importante a la población. Y eso es lo que ponen los muertos y la destrucción de
04:25las viviendas. Aunque gente de clase media está muy indignada porque tuvo problemas para
04:30llegar a su casa, a sus trabajos ayer porque habían avenidas inclusive inundadas o porque
04:37el agua le amenazó en su lugar de vivienda. Eso ocurrió y ocurre en cualquier parte del
04:44mundo cuando se produce un fenómeno de esta naturaleza. Ahora los que están expuestos a perder
04:48la vida, y de hecho la pierden en ocasiones, y a perder los pocos bienes que poseen, es
04:55la gente más pobre que vive en la orilla de las cañadas. Casi siempre es la culpa a ellas
04:59mismas. Dicen, ¿por qué viven ahí? Bueno, hay algo sencillo, la respuesta es sencilla,
05:05porque no tenemos otro lugar donde vivir. O sea, se guarecen, construyen casuchas y si las autoridades
05:14le permiten, le ponen bloc, le ponen, le mejoran esa vivienda en lugares donde no debería haber
05:21habitado más. Y eso fue lo que vimos ayer. ¿Dónde fueron las peores consecuencias de
05:28la lluvia? En las 800. La 800 es un barrio que se creó a sangre y fuego.
05:36¿Qué pasa de todo? En los márgenes de una cañada en el Santo Domingo, en el Distrito
05:44Nacional. Esto va del sector de los ríos, ¿verdad? Que la gente lo conoce bastante porque
05:52cada vez que llueve ahora hay que coger para allá.
05:54Sí, allá estaba Carolina ayer la...
05:56Ahí se inició un trabajo de remodelación de esa cañada durante el gobierno de Danilo
06:01Medina y se avanzó, pero en la parte donde había menos viviendas, en la cabeza de la
06:07cañada. Y se construyó inclusive un parque marginal para impedir que otra gente volviera
06:13en ahí. Debió de continuarse. Eso está bajo la responsabilidad de la CAS. La CAS es la
06:21Corporación de Acueductos y Alcantarillados de Santo Domingo. Y la CAS no ha avanzado en
06:25eso. Principal obstáculo. O la gente dice que eso cuesta demasiado dinero y hay que pagarle
06:30muchos cuartos por encima de las valoraciones que se han hecho y se resisten a ser desalojadas.
06:36Y ya ahí tenemos colmados, supermercados, ferreterías, muchísimos establecimientos comerciales
06:43a la orilla de la... en un lugar donde nadie planificó que se iba a hacer esto.
06:49No.
06:50Y hay que recordarle a las damas y a los caballeros que nos siguen y díganle esto a sus vecinos,
06:57si eso es real, si no lo saben, que cuando comenzaron las invasiones ahí, estaba al frente
07:06de la Dirección General de Foresta, que así se llamaba, el General Candelier. ¿Se recuerda
07:14ese nombre?
07:14Del nombre sí.
07:15El General Candelier. El General Candelier dijo, aquí no pueden. Y estaba al frente del
07:20Estado Dominicano, el doctor Joaquín Balaguer. Y pese a todos los esfuerzos que hizo Candelier,
07:29al final parece que llegó una orden superior y a la gente se le permitió que entran. Y
07:38ahora ahí viven miles de personas, de familias. Y ya han construido casas, escotosas, un barrio.
07:50Hay una parte que no es inundada porque está en parte alta. Obligó a que gente que vivía,
07:56por ejemplo, en el sector de Arroyo No Tercero, abandonaran o la vendieran a precio de banca muerta,
08:03sus propiedades ahí, solares y casas. Porque una acumulación de tantas personas crean dificultades
08:14para la tranquilidad de los que viven ahí, los que eran los de ahí o habían comprado ahí
08:19muchos años atrás. Entonces eso se permitió. Y ahora estamos hablando de que necesitan servicios
08:26y uno de esos servicios es saneamiento. Porque ¿qué ocurre? Que esa cañada cada vez que
08:32llueve se inunda. Pero además, esa cañada es el destino cotidiano de la basura y los
08:39desechos. En la zona. En la zona.
08:43Y te tiran hasta nevera vieja. Esa cañada, y ahora lo vimos. Se debordó, el agua pasó por
08:53encima de un puentecito que hay en las 800, como le llaman, al lado del cual hay un cuartel
09:00de la policía que también resultó afectado. Ese fue uno de los lugares. El otro tiene
09:08que ver como Noguayabo. Sí, Ato Nuevo. Ato Nuevo. Por ahí, donde pasa exactamente lo
09:14mismo. La gente vive al lado de la cañada. Y el tercer lugar más afectado fue cerca del
09:21kilómetro 18 de la autopista Eduardo. Si usted va después de un olé que hay en el kilómetro
09:2818 y dobla a la derecha, usted se mete por ahí y se va a encontrar con unos barrios, paupérrimos
09:37la mayoría, que tienen la gente amontonada viviendo ahí. Entonces, ese es el primer tema.
09:45El caso de una casita.
09:46La primera reflexión es la miseria que genera problemas de todo tipo. Aquí yo dije que comenzaron
09:58a reorientar esa cañada. Pero aquí hay dos casos que nos indican cuál debería ser el camino
10:07de las autoridades. Uno, cuando tú no habías nacido, en Cristo Rey, en Cristo Rey, en lo que hoy se
10:16conoce
10:16como la Villa Isabela, eso se llamaba el hoyo de Chulín.
10:21Sí, me acuerdo de...
10:23No, me diga.
10:23He ido, sí, yo he ido al hoyo de Chulín.
10:25El hoyo de Chulín. Entonces, el hoyo de Chulín, cada vez que llovía, los periodistas arrancábamos
10:29para allá, porque seguro que había inundaciones, había interrío y muertos.
10:35Balaguer, cuando se retornó al poder en el año 1986, en el mismo mes que se retornó al
10:43poder, ordenó construir ahí vivienda para esa gente, lo hizo, sacaron a todo el mundo,
10:52lo desalojaron, lo metieron en unos barrancones hasta que se construyeron los apartamentos
10:56y el parque y las instalaciones que allí hay. Ese es un buen ejemplo de lo que debería hacerse.
11:03Y el otro buen ejemplo, damas y caballeros, lo vivimos en la barquita, donde también vivían
11:12miles de familias. Esas familias fueron inventariadas, clasificadas y trasladadas a un lugar digno.
11:26Antes el traslado aquí, contrario a lo que hizo Balaguer, que lo desalojó todo y lo metió
11:30en un barrancón, para que nadie más entrara ahí, ¿verdad? Y nadie más se apropiara
11:34de los apartamentos que se construyeron. Y lo dejaron ahí un buen tiempo, porque los apartamentos,
11:39las viviendas, las soluciones habitacionales, no se pueden construir en dos días. Pero diferente
11:44a esto, en la barquita se hizo un censo, se estableció quiénes vivían, se le educó,
11:53se construyó antes, etcétera, la familia de ahí.
11:57Otro proyecto que es la barquita nueva.
11:58El proyecto de la nueva barquita, del otro lado del río. Y bueno, se solucionó un problema
12:04de inundación, ya no hay que coger para la barquita a contar la familia perjudicada
12:11por las inundaciones. Entonces, barquita y el hoyo de Chulín son dos buenos ejemplos
12:18en la capital de lo que podría hacerse con las 800 y con lugares como lo del kilómetro
12:28y 18. Los barrios son muchísimos y yo no tengo los nombres de todos. Pero para allá
12:32hubo que correr huyendo en la madrugada de ayer a socorrer a la gente que estaban totalmente
12:38inundadas. O lo que está pasando al lado del río Jaina, del ambos lados del río Jaina.
12:48La gente ha ido construyendo en el caos mismo del río. Hay una medida que había anunciado
12:58a principios de año el gobierno a través del Ministerio del Medio Ambiente que está
13:03interviniendo en algunas zonas porque se han dado cuenta de que si ese río Jaina crece
13:08como él está acostumbrado a crecer, podría barrer con decenas y tal vez cientos de viviendas
13:15y hogares allí. Entonces, eso es lo primero que nos... una primera reflexión de la secuela
13:23que deja esta inundación. Tenemos que hacer algo correctamente, pero no podemos tener el
13:29momento de la emergencia para hacerlo. Estas son soluciones definitivas a largo plazo, pero
13:36que ayudarían también a aliviar la miseria. Porque este es el país de las desigualdades,
13:40damas y caballeros. Usted tiene torres en este país que no tienen nada que envidiarle
13:45a las que asisten en el denominado primer mundo, en Europa, en Estados Unidos, los países
13:50más desarrollados. Pero tiene entonces cañadas.
13:57En el otro extremo, usted va a encontrar con la miseria más espantosa de la gente, que
14:02dice, ¿qué buscan ahí? ¿Dónde vivir? ¿Dónde sobrevivir? Eso están buscando. ¿Por
14:08qué ahí? Porque no tienen otro lugar a donde ir. Y hace muchísimo tiempo que el Estado
14:14abandonó la política de construcción de viviendas para los pobres, los más pobres,
14:18porque la vivienda que se construye aquí es para clases medias. Las edificaciones correctas,
14:24las edificaciones adecuadas, eso es para clases medias. Para la clase más desposeída,
14:31no hay planes.
14:32Bueno, yo, Adalberto, recuerdo cuando era reportera fui a las 800 y fui en medio de
14:39grandes inundaciones. Me acuerdo de la tormenta Melisa, por ejemplo. Y en medio de todo esto,
14:46cuando tú veías personas con el agua casi a la cintura, y uno como periodista que al
14:50final quiere ver cuál es el sentir de la gente en medio de eso, yo recuerdo que le preguntaba
14:55a alguien, y hago el comentario porque tiene mucho que ver con lo que usted explica, pero
14:59¿por qué es que ustedes se esperan? ¿Por qué no se van? Y la respuesta que me dio
15:03la señora, que nunca se me ha olvidado, fue, es que no llueve todos los días, la casa
15:08hay que pagarla todos los meses. Y no es una justificación, pero quizás es para que la
15:14gente entienda de manera ejemplificada el por qué no se van de ahí. Hay una realidad
15:18social, una condición social que tiene mucho que ver con la dignificación y el tema de la
15:24vivienda que nosotros no hemos logrado avanzar.
15:27Definitivamente. Yo recuerdo muchísimos testimonios de gente que al lado, por ejemplo,
15:33de Río Osama, que se inunda porque hay viviendas al lado del lado. El caso de la
15:39barquita era uno de los más emblemáticos, por la ciénaga también. La gente espera que
15:44el agua ya esté dándole por, y saben, ya ellos manejan, ya viven en ese hábitat y
15:49saben cuándo hizo y cuándo no. Pero esa es una situación. La otra tiene que ver con
15:55el drenaje de la capital. Yo no me explico, la alcaldesa se va a ir y no va a resolver
16:01ese problema que estaba identificado, que se habló de que había dinero para hacerlo.
16:05Por ejemplo, recuerdo que el contrincante que estuvo la alcaldesa en las últimas elecciones
16:12levantó como bandera hacer el drenaje en el Distrito Nacional.
16:15¿Era Domingo Contreras?
16:17El mismo. Y había un plan. Y entonces él le respondió, pero yo tengo el plan y tengo
16:21lo cuarto, lo voy a hacer. Y no se acaba de hacer un plan maestro de drenaje en el Distrito
16:28Nacional, donde hay más dinero que en cualquier otro lugar. Y menos necesidades que en cualquier
16:34otro lugar. Porque hay muchos alcaldes que tienen que andar hasta comprar los cajes muertos
16:41y el presupuesto se le va en eso. Haciendo funerarias populares. Ese no es el caso del Distrito
16:48Nacional. ¿Por qué no han hecho el drenaje? Yo le pongo ejemplo, claro, la Luperón. Ahora
16:53se dice que con el sistema que se está instalando por lo del metro y por lo del trabajo que
17:02se
17:02está haciendo en la Plaza de la Bandera, se va a aprovechar para también hacer un drenaje
17:07en esa avenida. Pero yo le pregunto, mucha gente ha pasado por el Jardín Botánico, por
17:12la República de Colombia, el Jardín Botánico. Ustedes saben que cada vez que cae un aguacero
17:18ahí se inunda. Eso está localizado, se sabe que ahí hay un problema de drenaje.
17:24Y que no debería aprovecharse, debe estar contemplado.
17:28¿Por qué ocurre eso? ¿Por qué ocurre eso? ¿Por qué no se ha podido resolver en tantos años?
17:32Claro que cuesta, eso es verdad. Pero ustedes se recuerdan también la Nuñez de Cáceres,
17:40cerca de, ¿cómo se llama? Quina de Filló, ¿no? Bueno, en la Nuñez de Cáceres, en la
17:49Nuñez de Cáceres, frente a donde está el supermercado Bravo ahora, que hay un parque
17:54hermosísimo. Ese era otro punto que, pues eso se resolvió, con una inversión estatal.
18:02Sí, sabemos lo que se puede hacer. Además, aquí está todo identificado.
18:07Sí, porque las autoridades van.
18:09Todos los puntos claves están identificados. Ahora hay que preguntar a la Corporación de
18:13Acorductos y Alcantarillados, ¿qué diablo ha pasado con la de 800? Si se le está yendo
18:19el tiempo. Se le está yendo el tiempo al gobierno, al alcalde. Al alcalde no, al gobierno
18:26central, porque eso es una dependencia del gobierno central. ¿Qué está pasando?
18:31Que eso está paralizado. ¿Por qué no se continuó ese plan? Gústele o no le guste
18:36a alguna gente. Pero ¿qué es lo que hay que pagar que no se puede pagar? Para proteger
18:43las vidas de los que continúen viviendo en esa zona y evitar el drama que vivimos en
18:49la madrugada de ayer. Sí, de ayer, del día de ayer. Bueno, mientras tanto, damos y caballeros,
18:58la vida sigue. La inmensa mayoría del país, del territorio nacional, está operando con
19:06normalidad y va a seguir haciendo. Ayer no llovió en La Vega, por ejemplo, no llovió
19:11en Cotuí. En Agua cayó una agüita, pero todas las actividades siguieron normales. En
19:17Puerto Plata, en toda la región. En el este pasó exactamente lo mismo. ¿Qué ocurrió
19:23en esa zona? Y ya, y bueno, la capital, óigame, el gran Santo Domingo. Estuvo el contraste.
19:31Mientras habían personas, hogares inundados y personas dando gritos o metidas en un refugio
19:39porque lo llevaron las autoridades, movida de ahí. Por otra parte, estaba el sol y todo
19:46normal y la gente moviéndose tranquilamente, sin llores. Después de las nueve de la mañana
19:52era como si no había llovido. Eso es para que ustedes vean lo que es, hablan del cambio
19:56climático. Porque es verdad que cuando cae tanta agua como lo cae que yo, no hay gobierno,
20:03un estado, un país que pueda evitar las inundaciones, 400 milímetros de agua. Cayó en una zona focalizada
20:14casi. Es nacional, pero fue focalizada en, casi en Santo Domingo Oeste, donde ocurrió
20:23todo esto. Santo Domingo Oeste y Santo Domingo Norte, donde ocurrió, ocurrieron las inundaciones
20:31de que estamos bien. Se nos ha acabado el tiempo. Me llevó mucho tiempo este comentario
20:38aquí, inconcluso todavía. Pero hay temas que hay que tratarlo más adelante, como el
20:45caso de la guerra y sus consecuencias. Por acá hay una consecuencia positiva y es el precio
20:51del petróleo, que ayer no bajaron mucho. No, pero se mantuvieron. Ya en la noche anterior
20:58sí habían tenido un bajón. 20%. Para el caso nuestro, 16%. Eso es bastante positivo.
21:08Ojalá nos podamos capitalizar, nos pueda servir de algo. Y ayer, por la lluvia no se hizo la
21:17reunión, la primera reunión que iba a hacer el gobierno con sectores de la sociedad para
21:23discutir las medidas, a adoptar, para contrarrestar la consecuencia del panorama internacional.
21:31Sí, la reunión la había convocado el Ministerio de la Presidencia, había visto paliza. Vamos
21:37a ver qué pasa, porque está pautada para esta tarde.
21:40Hay un tema que lo teníamos anotado para abordarlo, pero vamos a hacerlo mañana. Se trata
21:46de la deuda externa. Hay un trabajo interesantísimo que publica Diario Libre en el día de hoy,
21:52donde detalla el monto de la deuda y una cosa interesante, es una comparación entre el crecimiento
21:58del PIB y el crecimiento de la deuda. La deuda va mucho más acelerada, se nos ha pasado
22:06y entonces se plantea un reto.
22:1180 mil millones de dólares.
22:13¿Cómo global?
22:13La deuda consolidada.
22:15La deuda consolidada, y esto es la deuda, la dividen en dos partes. Una es la del Banco
22:19Central, que tiene...
22:20Que es de 15 mil millones de dólares.
22:22Ya no se habla de la deuda cuasificada, que es eso. Y que ganas interés, eso va creciendo.
22:27Y por otro lado, la deuda del gobierno, del área financiera del gobierno, las áreas
22:33financieras. Eso está en 64 mil millones de dólares.
22:37Así es, así es. Pero nada, volveremos sobre este y otro tema más adelante. Por ahora
22:44hacemos una pausa y al retornar tenemos a nuestro invitado en el que habita en primer
22:48plan.
22:49Francisco Álvarez con nosotros, abogado.
22:51Eleo otra vez vuelve a ponerse al frente de Participación Ciudadana, una organización
22:57que nació estando nosotros aquí y sigue dando carpetas. Así que, con Francisco Álvarez,
23:03Francisco Álvarez. Pancho, vamos a hablar a continuación después de la pausa.
23:08La segunda parte, vamos a la entrevista en primer plano. Nos acompaña Francisco Álvarez
23:14Pancho, coordinador general de Participación Ciudadana, un abogado bastante, con bastante
23:20expertise. Así que, bienvenido.
23:22Un placer estar nuevamente con ustedes.
23:24Y vuelve, y vuelve. Este es el tercer período, creo, ¿verdad?
23:29Este es el tercer período.
23:30¿Por qué en Participación Ciudadana está prohibida la agresión?
23:33Consecutiva.
23:34Consecutiva.
23:35Exacto.
23:35Yo creo que esa es una de las poquísimas organizaciones que practican lo que predican.
23:41En ese sentido, en materia democrática.
23:43La última vez que fui coordinador de Participación fue hace 12 años.
23:4612 años.
23:46¡Wow!
23:47Pero es que creo que se ha posicionado muy bien porque la gente ve a Pancho y piensa
23:52inmediatamente en Participación Ciudadana.
23:54Claro, claro.
23:55Pero obviamente Participación Ciudadana es muchísimo más que solo Pancho. O sea, eso
24:00es importante tomarlo en cuenta. Es un grupo de personas que trabajan de manera voluntaria.
24:05Los miembros del Consejo Nacional de Participación Ciudadana son voluntarios. Los de las comisiones
24:11de trabajo nuestras, que hay una del área de justicia, una de análisis político, otra
24:16de transparencia, son también integradas por voluntarios que no reciben, repito, un
24:21solo centavo. Hay, claro, un equipo técnico que sí es asalariado que ayuda a los voluntarios
24:26a lograr los objetivos que persiguen.
24:29Y que obedecen a los voluntarios. Porque el Consejo es el que trata a la mayor, las directrices.
24:35Correcto. Como está organizada la organización es, pues, la Asamblea Nacional, que ya van
24:4132 asambleas que hemos celebrado anualmente. Y luego de la Asamblea está, pues, el Comité
24:48Coordinador de Participación Ciudadana y está después el Coordinador General, que es la posición
24:53que tengo en este momento.
24:55Ya. Bueno, hay muchos temas que conciernen a Participación Ciudadana, que es una entidad
25:01que ha estado desde su nacimiento, propugnarnos por más democracia y mayor fortalecimiento
25:07de las instituciones públicas, vale decir, las instituciones que prestan servicio a toda
25:13la ciudadanía o que deberían prestarse a toda la ciudadanía. Hay muchos temas. Y
25:17uno de ellos tiene que ver con lo judicial. Todavía nos seguimos quejando de la lentitud
25:24con que operan los tribunales con los casos que tienen que ver con corrupción. Y ahora
25:30mismo hay un conjunto de casos que avanzan muy poco y algunos a veces uno piensa que
25:36están estancados. Y quisiera comenzar por esto último. El caso Senasa, una versión
25:43uno, venía una versión dos. La uno avanza poco en materia de que el proceso... Y la segunda
25:55nos habían dicho desde el año pasado que ya, ya, ya, ya, ahí viene. Pero no ha llegado.
26:02Y uno se está olvidando de qué pasó.
26:04Así es. De hecho, Participación Ciudadana, tomando en cuenta esa situación que tú dices
26:10de la dilación en el conocimiento de los casos, ha montado un observatorio para darle
26:16seguimiento a esos grandes casos de corrupción. Enfatizo en grandes casos de corrupción, porque
26:22obviamente darle seguimiento a todos los casos de corrupción tal vez no sea posible, ¿no?
26:26Pero hemos identificado un grupo de casos, entre los cuales está Senasa, específicamente.
26:33También está el caso del Intran. Estoy repitiendo los casos del actual gobierno, ¿no?
26:38Excelente.
26:39Pero también de los gobiernos pasados, como Alexis Medina y Compartes, Jean Alain Rodríguez
26:46y Compartes, que están ahí esperando una decisión final. Ya tenemos, bueno, es difícil
26:55decir, ya tenemos, ¿no? Apenas hay una sentencia al fondo en todos estos casos.
27:01La de Alexis.
27:01La de Alexis Medina y Compartes, que está por conocerse ahora en la fase de apelación.
27:06¿Dónde está?
27:07De este caso. Pero los otros no terminan de cruzar esa barrera que es la audiencia
27:14preliminar. Tú sabes que el proceso penal está dividido en una primera fase que es de
27:19investigación, en una segunda fase que es cuando se presenta acusación, porque cuando
27:24se desestima, porque quedó ahí, ¿no? Pero cuando se presenta acusación, entonces va al
27:29fondo del caso. La audiencia preliminar es la que determina si el caso amerita ir a un
27:34juicio de fondo o no. El juez de la audiencia preliminar no determina culpabilidad, sino
27:40si el caso merece ser llevado a juicio de fondo. En caso de que sea llevado a juicio de fondo,
27:45entonces, pues, es un tribunal colegiado que lo conoce y decide el fondo, que es lo que
27:50ocurrió con el caso de Alexis Medina y Compartes. Ahora, en Senasa, que es uno de los casos más
27:56escandalosos. Y no tanto por el monto que involucra, sino el área, el área que afecta,
28:05que es el área de la salud de los ciudadanos, de la ciudadanía en sentido general. Y por eso
28:11es tan, tan escandaloso este caso. Y como tú bien dijiste, Adalberto, pues ya hubo un primer
28:18caso de Senasa. Hubo unos diez imputados a los cuales se le solicitó medida de coerción y se le
28:25impuso medida de coerción. Y por cierto, ahí hay una crítica que hacer al sistema de justicia
28:33en República Dominicana. Porque el juez que conoció esa audiencia de medida de coerción en el caso
28:39Senasa expresó unas opiniones sobre lo delicado de ese caso por tocar precisamente el área de la
28:47salud. Y hizo unas citas, inclusive de la Biblia. Y de repente de buena primera se creó una comisión
28:57para investigar a ese juez. Recuerden, o sea. Y hubo una amonestación al juez. Hubo una especie
29:04de amonestación al juez. Y yo creo que eso fue un grave error. De la Suprema. De la Suprema Corte,
29:10del Consejo del Poder Judicial. Porque un juez, claro que no puede dar su opinión previa a su decisión.
29:17Pero fue. Él la dio cuando ya había tomado la decisión. Claro, justificando su decisión. Y justificando
29:23su decisión. Y esa es la opinión del juez. ¿Usted está de acuerdo o no está de acuerdo? Pero no
29:28para que
29:28se le investigue. Porque eso manda un mensaje equivocado al resto de los jueces. Asusta cualquiera.
29:34Los jueces van a decir, yo no me meto ahí porque si no tengo problemas. Cuando aquí ese método de
29:42que el juez
29:43dé una opinión hasta personal inclusive. Me recuerdo como ahora José Alejandro Vargas, que ahora está en el
29:49Tribunal Constitucional, pero era juez de la instrucción. Y esa era una de sus características
29:54muy individuales. Yo en audiencias que he tenido frente al juez Alejandro Vargas, lo escuchaba decir,
30:03por ejemplo, ¿usted es capaz de involucrar a su hijo en este tipo de actividades? Eso habla muy mal de
30:09usted.
30:09Pero cuando estaba dictando su sentencia ya, su decisión, después que dicta su decisión,
30:16ese juez queda ya inhabilitado para seguir conociendo cualquier tema del caso. Por lo tanto,
30:22si da su opinión personal, no hay ninguna dificultad con eso. Hay que tener mucho cuidado con enviar
30:27un mensaje de esa naturaleza a los demás jueces del país. Los jueces son seres humanos también,
30:32se indignan igualmente que nosotros y tienen derecho a expresar su opinión en sus decisiones.
30:37Bueno, el tema de Senasa, bueno, este pendiente que ya está en los tribunales, repito que uno
30:45se queja porque marcha lento. Pero la segunda parte, y la segunda parte es interesantísima
30:52porque lo que se deriva de todas las informaciones ya disponibles es de que hay muchos más implicados
30:59en este fraude colasal que se cometió y que afecta a toda la sociedad.
31:07Sin embargo, yo creo que lo que se trata en este momento es de que el Ministerio Público
31:12tiene una estrategia con respecto a este caso de Senasa y está siguiendo esa estrategia que tiene.
31:18Que primero fue dividir el caso en dos partes.
31:21Que eso es positivo porque...
31:24Facilita el conocimiento del caso.
31:25Ajá.
31:26Porque cuando de repente tú tienes 40 imputados, cada imputado de eso tiene un abogado
31:31y se hace muy difícil manejar en tiempo oportuno el desarrollo del proceso, ¿no?
31:37O sea que realmente esa idea del Ministerio Público de dividir el caso es positiva.
31:42Pero eso nadie lo cuestionó que hiciera eso.
31:44Si no, ¿cuándo llega el 2.0?
31:46Cuando llegue el 2.0, estamos hablando de noviembre del año, en noviembre hizo un año
31:55de cuando se inicia el proceso de investigación.
31:59Que el propio Poder Ejecutivo puso en manos del Ministerio Público la investigación, ¿verdad?
32:08Y todavía no tenemos, no hemos concluido con la elaboración de un expediente
32:13para que llegue al tribunal, a los jueces, a los jueces.
32:16Tú sabes que es difícil colocarse en los zapatos de los fiscales porque obviamente ellos tienen
32:21su propia realidad interna en la investigación que están llevando a cabo.
32:26Y obviamente tienen una estrategia que no conocemos porque ellos no van a divulgarte
32:31la estrategia que tienen porque afecta el desarrollo de su caso, ¿no?
32:34Pero no han amenazado en varias ocasiones.
32:36Pero yo prefiero quedarme con que eso va a llegar.
32:40Mientras tanto, lo que hay que es enfatizar que Senasa vaya, 1.0, ¿no?
32:46El primer caso de Senasa vaya a la audiencia preliminar y pase a audiencia de fondo.
32:52Ahí no hay ninguna sorpresa.
32:55Es lo mismo que el caso de Jet Set, por ejemplo.
32:58No va a haber ninguna sorpresa.
33:00Ya el Ministerio Público presentó su acusación y lo que debería...
33:02La condena viene segura.
33:03Y lo que debe venir ahora es sobrepasar la etapa de la audiencia preliminar
33:09para llegar a la audiencia de fondo.
33:11Que seguro que va a haber audiencia de fondo.
33:13Igual que en estos grandes casos de corrupción también va a haber audiencia de fondo.
33:17Pero dicen que en el caso de que involucra tres ex-ministros no va a haber audiencia de fondo porque...
33:25Dicen lo...
33:26Déjame decirte que después del caso Senasa, ese es el caso de mayor magnitud que tiene la República Dominicana.
33:33Eso involucró alrededor de 20.000 y 21.000 millones de pesos.
33:37Por eso es más que lo de Senasa, el tema de montes.
33:40Pero por eso te estoy diciendo.
33:41O sea, ese caso que involucra...
33:44Nosotros hemos acatado en Participación Ciudadana el mandato del Tribunal Constitucional
33:49de que no le pongamos nombre a los casos.
33:52¿Pero usted lo ha logrado? Porque el Ministerio Público en eso...
33:55Nosotros siempre nos referimos a los casos como se ha hecho históricamente en República Dominicana.
34:00Si hay varios imputados se menciona el primer nombre y se pone y compartes.
34:05Bueno, pero si eso era lo que yo quería, se le está mencionando el primer nombre.
34:09Sí, yo no creo que...
34:10Porque total, que le pongan un nombre, un caso...
34:13Eso no tiene ningún sentido.
34:14Y sobre todo en una sociedad como esta, Pancho, en un contexto como el nuestro,
34:20en el que tal vez la sanción, a veces única, que reciben los autores de crímenes,
34:30es la moral, es la que se le dice por los medios de comunicación o por la gente.
34:34Porque los tribunales, al final, fíjate el caso de Odebrecht, cuánta frustración, cuánta frustración con eso de Odebrecht, ¿verdad?
34:44Para una impunidad total.
34:46Total.
34:46Entonces lo único que quedó fue que la gente conoció algunos nombres.
34:50Porque a veces, si ni siquiera eso vamos a lograr, ¿y entonces?
34:55Sí, por eso hay que tener mucho cuidado.
34:57Por cierto, que hoy se inaugura a las 10 de la mañana la conferencia del Poder Judicial.
35:03¿En Santo Domingo?
35:04En la ciudad...
35:07Ciudad Judicial allá.
35:09Ciudad Judicial que está colocada en el este.
35:11¿Y que es lo más moderno ahorita el mundo?
35:13Es realmente el palacio de justicia más moderno que tiene la República Dominicana en este momento.
35:18Y creo que esa jurisdicción lo merece por...
35:21Es la grande, es la grande.
35:22La más grande del país.
35:23O sea que...
35:24Pero bueno, me refería a que hoy comienza esa conferencia que va a examinar con los actores locales,
35:34tanto de la judicatura como de la sociedad civil,
35:38y va a conocer qué pasa con la República Dominicana en materia de justicia.
35:42Y uno de los temas que se va a levantar con toda seguridad precisamente es el de la dilación en
35:47el conocimiento de los casos.
35:49¿Por qué razón?
35:50Porque no es posible que una audiencia preliminar que debe resolverse en una, dos o tres audiencias.
35:57Porque lo que se repito, ahí no se decide quién es culpable o quién es inocente,
36:00sino si amerita, si hay elementos suficientes para que valga la pena que el Estado Dominicano se gaste un dinero
36:07en el conocimiento de un juicio de fondo.
36:09Es tan sencillo como eso.
36:10En todos estos casos, pues es evidente que ameritan un juicio de fondo.
36:16No estoy diciendo que sean culpables o inocentes, sino que se conozcan mucho.
36:19Que se ventilen.
36:20Que las pruebas se ventilen.
36:21Que se escuchen los testimonios.
36:23Y que, obviamente, como es justicia pública, todo el mundo lo sepa.
36:28Porque cuando dicen, no, tú estás llevando un juicio paralelo.
36:32Nada.
36:33La constitución dice que los juicios son públicos.
36:36¿Y qué significa que sean públicos?
36:38Que toda la ciudadanía tiene derecho a conocer qué está pasando allí.
36:41Y si una organización como Participación Ciudadana recoge información para divulgarla sobre cómo van estos casos,
36:49eso no es más que el ejercicio del derecho que establece la Constitución de la República.
36:53Y, por cierto, anuncio que para la semana próxima va a ponerse en circulación el octavo informe del Observatorio de
37:02los Grandes Casos de Corrupción,
37:03que sigue Participación Ciudadana.
37:05Haremos, creo que una rueda de prensa para divulgar esa información.
37:10Y le pedimos a todos que le presten atención.
37:14Porque allí, sencillamente, se está diciendo, bueno, en este caso en particular,
37:18se va a concentrar este informe en el caso de Jean Alain Rodríguez y Compartes.
37:24Que es un caso que vale la pena prestarle atención, detenerse a prestarle atención.
37:29Porque para salir de la audiencia preliminar, ameritó 94 aplazamientos.
37:35Oigan bien.
37:36Y ya van seis.
37:37Un asunto que debió resolverse en uno o dos audiencias.
37:41Y ya van siete.
37:42Van 94 para salir de la audiencia preliminar.
37:46Ok.
37:46Que tomó más de dos años para salir de esa fase.
37:49Y ahora lleva 24 aplazamientos en el juicio de fondo.
37:53No ha podido salir de la etapa de los incidentes.
37:57No se ha podido comenzar a conocer la prueba en ese caso porque se pospone.
38:02Y en ese informe de participación ciudadana se explica por qué cada audiencia se pospuso.
38:06Porque es tan sencillo como eso, ¿no?
38:08Es unida información para que la gente pueda entender lo que está pasando.
38:12Y quién es el responsable de que esos casos se dilaten como se están dilatando en República Dominicana.
38:17Y hay una negligencia de la judicatura, los jueces.
38:23Mira, aquí existe un...
38:27Negligencia o miedo.
38:28No, y también preocupación por cumplir con el debido proceso y darle todas las posibilidades a los imputados que se
38:36puedan defender.
38:37Yo lo entiendo.
38:38Pero el Código Procesal Penal establece unas reglas que no hay que modificarlas para poder acelerar los procesos, sino cumplirlas.
38:46Cuando se presenta acusación, hay un plazo de cinco días apenas para presentar los incidentes.
38:51Y dice el Código Procesal Penal de manera clara y contundente que esos incidentes no pueden dilatar el conocimiento de
38:58la audiencia preliminar.
39:00Pero están dilatando.
39:01Pero te estoy diciendo que cuando un caso necesita 94 aplazamientos y cada vez que hay un aplazamiento de esos,
39:09los cinco días del Código Procesal Penal se borran.
39:12Porque se le dan plazos de dos semanas, dos meses, tres meses a los imputados.
39:17Se renovan los plazos para que puedan presentar sus incidentes y, mientras tanto, se está en espera de una decisión
39:24al fondo.
39:24No falla ahí el debido proceso.
39:25Falla porque...
39:26¿Y quién tiene el control de eso? Es la pregunta que tú decías.
39:31Bueno, yo creo que en este ecosistema de justicia todos somos actores.
39:36Yo me incluyo.
39:38Porque yo soy un abogado en ejercicio.
39:40Y, en consecuencia, también soy un actor dentro del proceso.
39:42No solamente en mi trabajo en sociedad civil, con participación ciudadana, sino como abogado.
39:48Tengo casos también en los tribunales.
39:50La pregunta es, ¿de quién es la responsabilidad?
39:53Hay una responsabilidad compartida en este tema de la dilación de los procesos.
39:58¿Por qué?
39:58Pero hay una responsabilidad principal.
40:01Porque hay una gerencia general de los procesos.
40:03Bueno, y esa gerencia la lleva el juez.
40:05Por eso.
40:06El juez es el que tiene el control de la audiencia, la policía de la audiencia, como se llama.
40:10Porque el Ministerio Público puede hacer los alegatos que quiera.
40:14Los abogados de los imputados también.
40:16Pero, en definitiva, el que le libera, el que decide sobre qué hace frente a cada argumento.
40:22Y yo creo que eso hay que aterrizarlo en la Escuela Nacional de la Judicatura.
40:26Que debería prestarle más atención en la formación de los jueces,
40:29a los mecanismos de control que tienen los jueces para evitar que esto ocurra.
40:33Porque yo he tenido la oportunidad de ir a Estados Unidos a casos que se han originado
40:38en República Dominicana, pero se conocen en Estados Unidos.
40:41Y veo cómo funcionan los jueces en Estados Unidos.
40:46Y te digo, una audiencia preliminar se conoce en dos o tres audiencias.
40:51No más de ahí.
40:53Porque no hay que conocer las pruebas.
40:56Si no, el Ministerio Público se para ahí y dice, tenemos 43 testigos para probar tal cosa.
41:01Tenemos qué cantidad de documentos para probar tal otra cosa.
41:05No tiene que presentarla en la audiencia preliminar, sino enunciarla.
41:08Para que se presenta.
41:09Y dicen que el Ministerio Público también se la luce en eso.
41:12Bueno, y yo creo que el Ministerio Público ha venido aprendiendo con el paso del tiempo.
41:17Bueno, primero un celo increíble por reunir toda la documentación y todos los testimonios,
41:23todas las pruebas de estos casos y llevar a los tribunales a todo el mundo.
41:28Por eso la cantidad de personas.
41:30Hay casos donde hay 60 y tantos diputados, 40 y tantas personas físicas y el resto sociedades.
41:37Bueno, pero la pregunta es, usted tiene que armar el caso de manera que pueda avanzar con agilidad.
41:43Vamos a decir con agilidad, no con celeridad.
41:46Y en eso el Ministerio Público también tiene una parte de responsabilidad.
41:50Porque, por ejemplo, en el caso de Llanar Rodríguez Comparte,
41:54pues presentó una acusación de 12.274 casos.
41:58Pasaron de concepto.
41:58Y la verdad que eso no es necesario.
42:01Pero no es un problema del Ministerio Público.
42:03Es un problema del sistema.
42:06A nosotros los abogados nos enseñan a escribir mucho.
42:10Y parece que mientras más escribimos, más razón tenemos.
42:14Y no es así necesariamente.
42:17Yo me recuerdo un caso que tuvimos que se desarrolló en República Dominicana y en Estados Unidos.
42:21En Florida.
42:24Los mismos hechos, pero temas diferentes, ¿no?
42:26Porque no se puede juzgar dos veces a una persona por el mismo hecho.
42:29Pero eran los mismos hechos vistos de otro tipo de penalidad.
42:35Y qué ocurrió que lo que le tomó a una jueza en Estados Unidos de dar su decisión en 40
42:43páginas.
42:44Aquí tomó 300 y pico de páginas.
42:46Y era la decisión de lo mismo, ¿no?
42:48Entonces tenemos que tratar de permear este tema para que llegue a la formación de los jueces.
42:55Que no ocurra como en el caso de Van Inter, que ahí rompimos récord.
42:59Y hubo un abogado que se paró ahí a ejercer su derecho a la defensa técnica, ¿no?
43:06Duró siete días consecutivos presentando su defensa.
43:12Eso no debería ser suficiente.
43:14Bueno, tenemos que hacer una pausa con su permiso, Francisco Álvarez.
43:20Y al regresar vamos a continuar con esta interesantísima entrevista
43:25con alguien que es el Coordinador General de Participación Ciudadana.
43:33Seguimos conversando acá con el Coordinador General de Participación Ciudadana, Francisco Álvarez.
43:41Pancho.
43:42Bueno, estábamos hablando de los procesos de corrupción.
43:48Yo quisiera abordar otros temas.
43:50Y tiene que ver con el fortalecimiento de la legislación
43:54que previene el uso indebido de los fondos públicos.
43:59¿Qué avance hemos tenido en esto, en el Estado Dominicano, Pancho?
44:05Mira, la verdad es que habría que comenzar diciendo que el avance ha sido tan lento
44:10como los casos de corrupción.
44:13La misma lentitud que acusan esos casos la vemos en materia electoral.
44:18Pero hemos visto como medida importante la reformulación de la ley de compra y contrataciones que se ha producido.
44:30Hubo una ley contra el lavado de dinero procedente del narcotráfico y de cualquier otra situación ilícita.
44:42Y al gobierno se le ha reconocido el hecho de que ha puesto al frente las instituciones que tienen que
44:48ver con la prevención de la corrupción a personas honorables.
44:51¿Eso no son algunos avances importantes?
44:54No, y podemos seguir citando otros avances también.
44:56Por ejemplo, ahora recientemente el tema de los consulados de la República Dominicana.
45:01A los consulados.
45:02Porque la verdad es que nos gusta más criticar que aplaudir lo bien hecho,
45:07porque para aplaudir lo bien hecho hay muchísima gente.
45:09Para criticar se ha reducido mucho el espacio.
45:12Entonces preferimos a veces concentrarnos en la crítica.
45:14Pero no siempre es lo mismo cuando dejamos de reconocer que pese a todas nuestras dificultades.
45:19Avanzamos, avanzamos.
45:20Por ejemplo, ese tema de los consulados.
45:23¿Cuántas veces hemos criticado el sistema que imperaba de que los consulados son para pagar favores políticos?
45:31Entonces, en una elección tú me ayudaste y cuando yo llego a la presidencia te nombro consul en Nueva York
45:37o consul en Tokio.
45:40O en Haití, qué bueno.
45:41O en Corea.
45:42O sea, hay sitios que son obviamente mejor o mayor.
45:46La embajada no, fíjate que no hay tanto interés en la embajada.
45:49Es en los consulados donde se mueve el dinero.
45:52Pero ¿qué ocurre?
45:53Que ese dinero público, aunque sea fuera de la República Dominicana,
45:58esos servicios consulares que se prestan en los distintos consulados en República Dominicana en el mundo,
46:05pues son, eso es dinero público que se mueve.
46:08Pero cuando una persona va a legalizar un poder, al consulado de Nueva York, por ejemplo,
46:14tiene que pagar un dinero.
46:15Ese dinero desde siempre debió haber ingresado en la cuenta única del tesoro,
46:20porque es dinero público.
46:21Es pagando un servicio público, aunque sea fuera de la República Dominicana.
46:24Pues no, eso iba en su mayor parte al bolsillo de los consules, siendo dinero público.
46:33Y esto hay que verlo, no como el primer paso.
46:39El primer paso no fue este tema de los consules, fue de las embajadas.
46:45Recordemos que cuando Abinader subió al poder, el sistema de las embajadas era vergonzoso para la República Dominicana.
46:51La cantidad de personas que estaban en la embajada sin prestar un servicio,
46:57y también los consulados sin prestar un servicio.
46:59Eran botellas, como se llaman, ¿no?
47:03Y pues no había ningún interés en resolver eso, porque era una forma de pagar favores políticos.
47:10Y desde siempre decíamos, hay que comenzar a trabajar eso.
47:12Cuando subió Abinader la primera vez, pues se comenzó a trabajar con las embajadas,
47:18y se redujo de manera sustancial la cantidad de personas que prestaban servicio en las embajadas dominicanas.
47:24Eso hay que reconocerlo.
47:25Y no se quería dar el segundo paso.
47:27El segundo paso eran los consulados y los ingresos que producen por servicios consulares estas oficinas.
47:35¿Y qué ocurre?
47:36Que yo había perdido casi la esperanza, porque me decían que hay una resistencia muy fuerte.
47:41A nivel partidario.
47:43A nivel partidario.
47:44Porque no, eso es, tú sabes, parte del filete clientelar que se utiliza en la República Dominicana.
47:49Que no solamente es aquí, también en la comunidad dominicana residente en el exterior.
47:53Y yo creo que esto se ha podido hacer gracias a que el presidente no se va a reelegir.
47:59Es que valió la pena la modificación.
48:01En consecuencia, si no se va a reelegir, no tiene por qué estar favoreciendo a personas con esas posiciones en
48:09los consulados que les reducen su capital político.
48:13Porque ya esas personas, ¿qué van a tener los consules? Un salario digno.
48:17Pero ahora eso se plantea una serie de retos para la implementación.
48:23Una, muchos locales donde operan los consulados están a nombre del consul, alquilados a nombre del consul.
48:29Y la cuenta bancaria donde iban parte de los recursos.
48:32Está a nombre del consul.
48:34Pues eso acaba de cambiar, porque ahora todos esos ingresos tienen que ir a la cuenta única del tesoro.
48:40Y los salarios tienen que depender de...
48:42Y obviamente tienen que presupuestarse, porque ese es el problema.
48:46Si le decía, no te preocupes por lo que tú vas a recibir de salario, porque con lo que tú
48:50vas a hacer,
48:52prestando esos servicios consulares, te va a dar muchísimo más dinero que cualquier otra cosa, ¿no?
48:56Pues ahora no, ahora va a haber que hacer un presupuesto.
48:58Y decir, el consulado de Nueva York debe tener un consul y tantos vicecónsules que van a ganar de esta
49:05manera.
49:06Y claro, todos esos ingresos que producen van a la cuenta única del tesoro y de ahí, obviamente, a la
49:10ejecución presupuestaria para pagar esos salarios.
49:12Nosotros tenemos consules, en el caso de Estados Unidos, en varios estados.
49:17Eso no podrían ser vicecónsules nada más.
49:21Por ejemplo, la Florida.
49:22Sí, no, la verdad es que a República Dominicana le ha dado dificultad a manejarse en ese ámbito,
49:30porque cuando tiene que acreditar los vicecónsules en el país donde están operando,
49:35dicen, no, pero usted no puede acreditar 30 personas, 40 personas como vicecónsul.
49:40O sea, eso no tiene ningún sentido, ¿no?
49:41Pero esto permitiría, si lo hacen así, darle funciones a gente que está nombrada.
49:46Claro, es que van a recibir un salario y ese salario necesita una contraprestación,
49:51que son los servicios que ofrecen a la ciudadanía en los distintos países donde operan.
49:57Bueno, pero eso es un avance.
49:58Eso hay que aplaudirlo.
49:59Es un avance que se junta a lo que yo mencionaba ahorita.
50:02Y ojo, lo digo ahora, y ustedes lo verán en el futuro, eso hay que protegerlo.
50:08Esa decisión hay que protegerla.
50:10Porque ahora el presidente Abinader lo está haciendo, va a salir el presidente Abinader del poder.
50:14Y el que venga va a tener la tentación de...
50:17Pero tiene tiempo el gobierno para cambiar la estructura.
50:20Eso hay que consolidarlo.
50:21Para implementar la medida.
50:22Eso hay que consolidarlo.
50:24No basta con la decisión.
50:25Hay que estar muy cercano a qué va a ocurrir con la ejecución de esa decisión
50:30para que se pueda cumplir.
50:31Porque va a haber mucha gente que va a tratar de boicotearla precisamente para beneficiarse.
50:35El canciller de la República fue coordinado general de Partido de la Ciudadana.
50:40Así es.
50:41Y es una persona que tiene un reconocimiento en la sociedad como un hombre que sabe lo que está haciendo.
50:47Y aunque yo tengo un conflicto de interés porque es un compañero dentro de la organización
50:52que él está bajo licencia porque todo el que va a una función pública de participación ciudadana
50:56queda automáticamente fuera de los mismos decisiones.
50:58Bueno, pero te han perdido cuadros importantes porque ahora mismo tú tienes a un director ejecutivo
51:08realizando una función importantísima en el gobierno como es Carlos Pimentel que está al frente de contrataciones públicas.
51:17Tiene a un embajador en México y tiene también al canciller de la República para solo mencionar algunos.
51:26¿Cómo ha afectado esto a participación ciudadana y qué nivel de satisfacción tienen ustedes también
51:33por haber creado recursos humanos o fortalecido recursos humanos que están ahora ejerciendo funciones públicas?
51:42Y te puedo seguir mencionando, Sonia Díaz en el Tribunal Constitucional,
51:46es coordinadora de participación ciudadana,
51:48Chamín Samisa en la Junta Central Electoral,
51:51también es coordinadora de participación ciudadana.
51:54Claro que eso...
51:55Ustedes como que son una escuelita ahí para que la gente vaya al gobierno.
51:58Porque el gobierno anterior también tenía.
52:00Pero yo lo digo de esta manera, nosotros perdemos porque se nos van talentos que contribuyen al trabajo de participación
52:05ciudadana,
52:06pero gana el país.
52:08Porque ninguna de esas personas que tú mencionaste y yo acabo de completar...
52:11Han fallado.
52:13Se han visto envueltos en temas de corrupción.
52:15Y me diría yo más atrás, el primer coordinador de participación ciudadana fue Antonio Isacón,
52:22uno de los hombres más honestos que ha tenido la República Dominicana y hace un servidor público.
52:28Murió apegado a su principio ético toda la vida y fue al gobierno y no hizo lo mal hecho.
52:35Viene de eso. Isidoro Santana fue ministro también.
52:39En gobiernos de un partido diferente al que está ahora.
52:41Exactamente.
52:41Porque dicen, no, que solamente se van con el PRM.
52:44No, no, no.
52:45No, se han ido...
52:46Tony Issa estuvo con el gobierno de Leonel Fernández.
52:48Claro.
52:49Ramón Tejado Holguín con el gobierno de Danilo Medina.
52:53De Danilo Medina.
52:54Sí, y tú lo mencionaste también a Isidoro Santana en el gobierno de Danilo Medina.
52:58Pero se ha quedado sola la sociedad civil.
53:00Esa es una inquietud que me surge bastante porque yo viví el proceso de cambio,
53:05movimientos grandes como la Marcha Verde que siempre he solido mencionar,
53:10participación ciudadana con voz cantante.
53:12Era muy activo el movimiento para la sociedad civil en pasadas sesiones.
53:17Sin embargo, ahora yo creo que los movimientos sociales han quedado totalmente en el aire.
53:23Qué bueno que me haces esa pregunta porque me permite recordar una vez más.
53:27Aquel que venga con una varita mágica a decir, yo voy a resolver todos los problemas,
53:31le está mintiendo a la ciudadanía.
53:32Pero nosotros, como cualquier otra organización, actuamos sobre la base de la planificación.
53:39Nosotros planificamos lo que vamos a hacer.
53:40Y hace tiempo ya que decidimos que íbamos a tener un rol protagónico en dos ejes.
53:45Uno, el tema electoral y otro, el tema de corrupción.
53:50Esos son, somos el capítulo nacional de transparencia internacional por esa razón.
53:53Y entonces nosotros tratamos de focalizarnos en esos dos ejes.
53:57Ahora, claro, que cuando vengo aquí a Adalberto, de repente se le ocurre preguntarme sobre cualquier tema.
54:05Y cuando voy a cualquier otro programa, por igual, y cuando estoy en cualquier reunión,
54:09nos piden, participación debe intervenir, pero participación tiene límites.
54:13No podemos abrazar todas las causas al mismo tiempo.
54:17Entonces tenemos dos roles.
54:18Uno como protagonista en esos temas que acabo de mencionar.
54:21Y otro donde ya no es como protagonista, sino como apoyo a otras organizaciones que tratan otros temas.
54:28Por ejemplo, el tema de la salud sexual y reproductiva, que liderea Pro Familia.
54:33Usted nunca se queda detrás de ese tema.
54:36Pues Pro Familia, pues ahí participación ciudadana apoya lo que hace Pro Familia.
54:42Y repito, no es que no intervenimos.
54:45Como ahora con el caso de Jetset, estuvimos acompañando a varias de las víctimas que se han organizado
54:52en una reunión con la Procuradora General de la República, Jenny Berenice Reynoso,
54:56preocupado de estas personas por qué pasa con el caso, que no avanza.
55:00Y ya, por cierto, hubo unas declaraciones ayer de la Procuradora General de la República diciendo,
55:06y nos lo dijo previamente en la reunión que acabo de mencionar,
55:10se pueden retirar todos los querellantes y el Ministerio Público va a seguir hasta el final.
55:14Qué bueno.
55:16Se acabó el tiempo aquí.
55:17Este sí es el final de esta entrega, el telediario 1 más 1.
55:24Gracias a Francisco Álvarez y gracias a ustedes, damas y caballeros, por su atención.
55:29Mañana, aquí estaremos de nuevo con otra entrega de este programa.
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