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00:05Buongiorno a tutti i telespettatori di classe MCI e benvenuti all'interno del nostro approfondimento
00:10dedicato al mondo del fintech, fintech club. Allora oggi dobbiamo parlare di un tema che
00:16praticamente vede per molti italiani interessati e in particolare molti esercenti interessanti
00:23perché affrontiamo la nuova normativa, quella legata al collegamento tra il POS e faremo
00:33tutto questo insieme a Silvio Agresti di Fiscali, innanzitutto. Buongiorno Agresti, grazie.
00:38Prego, prego, prego. Allora praticamente dal 5 marzo, Agresti, poi mi corrego un attimino
00:43se ti sbaglio, è partita la nuova normativa del collegamento POS-RT, registratore telematico.
00:51Corretto, sì, in realtà 5 marzo è poi la data effettivamente attuativa in cui entra
00:55la parte effettiva di efficacia essenzialmente del collegamento POS-RT, però poi la norma
01:02è stata introdotta dalla legge di bilancio dello scorso anno e quindi ha visto varie fasi.
01:07Si parla quindi di un collegamento che in qualche modo c'è sempre stato, che abbraccia un trend
01:13più grande che è quello un po' della convergenza tra il mondo dei pagamenti e il mondo della
01:17fiscalizzazione ed è avvenuto un po' da entrambe le parti, nel senso che tutti gli
01:23operatori di pagamenti si muovivano verso la fiscalizzazione e viceversa. Questo tipo
01:27di convergenza adesso avviene anche dal punto di vista normativo, oltre che da quello di
01:31prodotto e di mercato. Quindi questa normativa introdotta dalla legge di bilancio lo scorso
01:3631 ottobre ha visto anche un provvedimento che ha poi delineato le specifiche tecniche
01:41che quindi lo scorso 5 marzo sono diventate effettive. Quindi si parla essenzialmente
01:46di un collegamento che ha la natura e la logica del censimento, più che di un collegamento
01:52inteso come un'integrazione vera e propria tra pagamenti e fiscalizzazione. Quindi quello
01:56effettivamente impatta gli esercenti in qualche maniera una visione dell'attracenza delle
02:02entrate. Alla fine di effettivo l'esercente deve collegare l'ID del POS alla matricola
02:12del registratore telematico. Il registratore telematico è la cassa?
02:17Corretto, essenzialmente sì, lo strumento con cui si mettono gli scontrini fiscali, che
02:24poi da qualche anno si chiamano documenti commerciali. Però essenzialmente sì, quindi si parla di un
02:29collegamento che come diceva è una natura più che altro di censimento, quindi non che
02:33ogni transazione poi effettivamente è legata alla transazione a livello di pagamento, a
02:37livello fiscale, però si parla quindi di dare visibilità all'agenzia delle entrate
02:41e quindi più trasparenza in questo senso e più tracciabilità su tutti gli strumenti
02:46di pagamento utilizzati dagli esercenti e tutti gli strumenti fiscali. Quindi in qualche
02:50maniera queste due dati, cioè quelli fiscali e quelli di pagamento, erano già in possesso
02:54dell'agenzia delle entrate, in questo momento viaggiavano su due binari separati, si ha
02:59anche sul lato normativo quindi una convergenza e una possibilità di legarli
03:03uno a uno, no? In qualche modo. Lì arriviamo noi, adesso presentiamo fiscali, perché
03:10praticamente questa necessità, però mi dirà lei, visto che è entrata un mesetto fa,
03:17a che punto siamo, se è reale o un po' così, però c'è anche la possibilità, almeno il
03:23legislatore ti ha dato la possibilità di attuare questo collegamento, diciamo
03:28scorporando l'hardware, posso... Allora, sono due cose in realtà separate. E lì entra
03:34fiscali. Esatto, noi come fiscali, in generale ci occupiamo di fiscalizzazione
03:39cloud, quindi non tanto proprio dell'emissione dello scontrio in sé per sé, ma andiamo
03:43essenzialmente a offrire una soluzione software per tutti quei dispositivi che possono
03:47essere utilizzati come una cassa, quindi uno smartphone, un tablet... Beh, li vediamo
03:51ultimamente spesso... Assolutamente sì. Ti prendono l'ordine col telefonino. Assolutamente
03:55sì. Qualsiasi tipo di dispositivo essenzialmente può aver integrato un software come appunto
04:01la nostra soluzione Sanity di Fiscali e quindi in quel caso diventa effettivamente uno strumento
04:05fiscale, diventa uno strumento con cui è possibile mettere scontri in maniera compliant.
04:09Quindi le due cose in qualche maniera sono separate, no? Il discorso di avere uno strumento
04:15fiscale, quello di pagamenti, però appunto con questa nuova normativa diventano legate
04:21e quindi, di nuovo... Cioè, ma alla fine la vostra soluzione, la Sinit, giusto?
04:30Sanity, corretto. Sanity, cioè praticamente io ho il mio telefonino che vengo, sono esercenze,
04:37vado al cliente, faccio l'ordine, ok, tutto quanto, attraverso un sistema, poi sullo stesso
04:43device magari o anche la vostra soluzione software?
04:46Sì, noi abbiamo un servizio di infrastruttura, quindi lavoriamo principalmente dietro le quinte,
04:52nel senso che l'esercente di solito non sa nemmeno di utilizzare una soluzione fiscali,
04:55ma magari utilizza la sua soluzione di cassa che è sempre utilizzato, quindi sul proprio
05:00terminale magari in cui gestisce anche i pagamenti o in cui gestisce effettivamente il carrello
05:03da cui mette gli scontrini. In questo caso noi forniamo delle soluzioni software dell'API
05:09che una volta integrate possono quindi garantire la compliance e la conformità fiscale.
05:13Quindi voi praticamente non vi si vede nemmeno?
05:15No, l'esercente continua ad utilizzare il proprio sistema di cassa, quello che effettivamente
05:19cambia è che non devo quindi per l'esercente più acquistare una stampante fiscale o operarla,
05:24quindi posso in questo caso gestire gli scontrini in formato elettronico se desidero o utilizzare
05:29una stampante in questo caso non fiscale perché sono strumenti anche molto complessi che hanno
05:33tutta una serie ovviamente di requisiti anche tecnici appunto molto rilevanti, quindi permettiamo
05:39di utilizzare strumenti come appunto gli smartphone che dicevamo prima.
05:43In qualsiasi livello, se alla fine sia un software, un pc, un tablet, pc, smartphone, qualsiasi tipo di strumento.
05:48E ovviamente il trend è assolutamente in quella direzione lì, no? Nel senso che andiamo
05:51sempre più nel punto cassa degli esercenti, dei retailer in una logica dove prima avevamo magari
05:58diverse componenti, cioè il terminale di pagamento, la stampante fiscale e altri tipi di soluzioni
06:05per la cassa, in questo caso si parla di un ecosistema di servizi che è interconnesso,
06:09quindi avere soluzioni software permettono un po' questa cosa qua di cui si stava parlando,
06:12cioè l'accentramento è un'unica soluzione che quindi fa pagamenti, gestisce più servizi,
06:17gestisce la parte appunto di fiscalizzazione, ma anche appunto altri servizi che sono utili
06:22all'esercente e al retailer e quindi come fiscali collaboriamo sia con i retailer, no?
06:26in qualsiasi ambito, hospitality, moda, ristorazione o altro.
06:30Ah beh lì con qualsiasi cosa vale.
06:32Esatto, oppure appunto anche e principalmente con i nostri partner sono principalmente aziende
06:38di tecnologia, fintech o meno, che sono essenzialmente aziende di software che forniscono le soluzioni
06:43software agli esercenti, quindi è quello un po' che dicevo che operiamo dietro le quinte
06:47perché è un servizio di infrastruttura e quindi esatto, operiamo fornendo questo tipo
06:51di servizio software ai partner.
06:56Allora, è un passo avanti questo?
06:59Beh decisamente, è un passo naturale ed è decisamente un passo avanti nel senso che è
07:05un qualcosa dove come Italia di nuovo siamo o molto avanti e molto indietro nel senso
07:10che noi come fiscalizzazione abbiamo iniziato molto tempo fa, siamo direi il primo paese che
07:15ha iniziato a introdurre essenzialmente logiche di fiscalizzazione già dagli anni 80 e ci
07:19siamo portati un po' dietro in qualche maniera questa legacy.
07:22Noi siamo fortissimi sulla fiscalizzazione, riusciamo a fiscalizzare cose ancora non
07:27normate.
07:27Vedi le crypto, le cose del genere.
07:30Esatto, esattamente questo è il tema e quindi ci portiamo in qualche maniera un po' questo
07:34retaggio di strumenti, hardware che ancora oggi effettivamente sono lo standard sul mercato.
07:40Tutti gli altri paesi dove questo è arrivato dopo è stato subito nativamente digitale e quindi
07:45è sicuramente un passo avanti che è pianificato da anni e finalmente siamo arrivati effettivamente
07:50a un anno di convergenza che è il 2026.
07:53Noi più o meno cosa abbiamo?
07:54Due milioni si calcolava di registratura di cassa fisici veri e propri.
07:59Più o meno sì.
08:00Ma il salto, in quanti lo stanno facendo?
08:04Allora, qui ci sono effettivamente due principali forze che spingono su questo cambiamento.
08:11Una è assolutamente quella legata proprio alle componenti di mercato, abbiamo visto
08:15nel 2024 i sistemi di pagamento elettronici che passano al contante altro quindi andando
08:20verso un sistema che si muove sempre più su pagamenti elettronici anche tutti gli altri
08:24sistemi e servizi che dicevo diventano o hanno ovviamente interesse a essere sempre più
08:29digitali.
08:31L'altro tema ovviamente è legato a…
08:38L'evasione fiscale?
08:41Quello è l'elefante nella stanza, nel senso che bisogna vedere la tecnologia, la tecnologia
08:49per superare insomma questa impasse?
08:53Più che l'evasione fiscale c'è un tema esatto proprio di obsolescenza anche dei dispositivi
08:56nel senso che…
08:57Ah ok, ma andiamo sopra, andiamo…
08:59Esatto.
08:59Facciamo una marcia indietro, va bene.
09:01Sì, nel senso che parlavamo di questi due milioni di dispositivi ed hanno effettivamente
09:06una durata con un'obsolescenza prevista da agenzie delle entrate nel senso che hanno
09:10un certificato che dura effettivamente otto anni quindi questi…
09:12E poi li devi rinnovare?
09:13Esatto, devono essere cambiati e ovviamente gran parte di questi, cioè oltre il 70% di
09:19questi ha scadenza nel corso dei prossimi due anni.
09:21Quindi ci sarà strutturalmente un rinnovamento del pacco di queste macchine.
09:25Che poi rientra, oltre alla questione dell'evasione, sulla fine dello scontrino.
09:30Sì.
09:31Del piano del governo che sarà…
09:32Esatto, quello è un altro…
09:3320-29, no?
09:34Se non sbaglio…
09:3527-29.
09:3627-29 con possibile accelerazione…
09:39Corretto.
09:39Ma oramai, devo dire, io personalmente neanche non prendo neanche più lo scontrino.
09:43Già adesso…
09:43Tanto ce l'ho tutto sul telefono.
09:45È già così essenzialmente, nel senso che effettivamente già oggi si devono distinguere
09:48i due ambiti.
09:49Cioè da una parte c'è la parte di compliance, no?
09:51Quindi di gestire per l'esercente e mandare i dati all'agenzia delle entrate.
09:55E quindi l'emissione dello scontrino inteso come documento di compliance e di conformità.
10:00E poi dall'altro c'è un po' lo scontrino fisico, quello a cui in Italia siamo
10:03anche molto legati, no?
10:04A livello proprio culturale, che invece è un tema che è opzionale.
10:08Nel senso che io già oggi posso avere uno scontrino elettronico o digitale, o posso
10:13anche fare a meno direttamente di…
10:14A tutta la vita digitale, in automatico.
10:17Se poi mi perdo lo scontrino per ridare il prodotto o cose del genere, a me lo c'è
10:21tutto lì.
10:22Che è già quella la funzionalità.
10:24Nel senso che lo scontrino già oggi non è un documento fiscale, ma serve essenzialmente
10:29come prova d'acquisto, prova di pagamento.
10:31Quindi è già un po' quella essenzialmente sì, la finalità.
10:34Ma l'intelligenza artificiale all'interno di questo contesto dove la inseriamo?
10:38Beh, allora, direttamente vabbè, come fiscali, diciamo che ovviamente è una parte fondamentale
10:45un po' su tutte le operations, se sei di sviluppo prodotto che altro.
10:48Poi sul mercato e quindi su tutto quello che è il tema del fisco, anche per controlli,
10:52audit, eccetera, sicuramente avrà un ruolo che già, in realtà, quei dati sono già disponibili
10:57all'agenzia dell'entrata, nel senso che già questi flussi di cui parlavamo prima,
11:00quindi del lato di pagamenti aggregati e lato fiscali, sono dei dati che già l'agenzia dell'entrata ha a
11:06disposizione.
11:07Quando quest'anno effettivamente entra in funzione anche questo tipo di sistema
11:11tecnicamente si ha anche possibilità di avere ulteriori visibilità, quindi di introdurre ulteriori strumenti
11:16in questo senso qua. Il tema è che prima dobbiamo costruire l'infrastruttura,
11:20quindi questa cosa qua, lo step da fare, lo step uno, sarà quello di mettere su un'infrastruttura
11:25dove questi dati sono effettivamente disponibili, no?
11:28E quindi questo è lo step...
11:30È lì da dove bisogna lavorare.
11:32Esatto, perché per adesso questo tipo di accessibilità a questi dati non è così facile, ecco.
11:39Tra dieci anni lo scontrino? Anche quello elettronico?
11:42Beh, allora, appunto, tornando alla convergenza di nuovo dello strumento, del punto cassa di pagamenti e fiscalizzazione,
11:48non vedo ovviamente uno scontrino fisico tra dieci anni, anche se in Italia siamo molto comunque legati al prezzo di
11:53carta,
11:53però come dicevo prima, più che altro il tema è, che questo succederà molto prima di dieci anni,
11:58passare da avere dieci dispositivi, di cui uno è un dispositivo certificato, con delle regole magari di verifica o altro,
12:04e dei requisiti molto stringenti, a un software certificato, che quindi è molto più scalabile, flessibile,
12:09e quindi anche molto più integrato, come dicevamo prima, in tutta la parte di pagamenti, di servizi per il punto
12:15cassa, un po' più...
12:16Quanto costa i gesti?
12:17Il servizio in generale...
12:18Si, la demanda SRL vorrebbe approfittare...
12:21Dipende, in realtà, dai partner, perché appunto, come dicevo prima, noi lavoriamo principalmente con i partner,
12:26quindi un servizio di infrastruttura, quindi sono i partner che poi decidono le logiche commerciali.
12:30C'è alcuni partner che abbiamo, che offrono sia pagamenti che soluzioni di cassa,
12:35ad esempio lo offrono in maniera gratuita all'interno degli strumenti, no?
12:38Quindi è un qualcosa dove io utilizzo una soluzione di pagamento e di base, quindi posso già emettere scontrini fiscali.
12:44E ovviamente il servizio dietro poi è offerto da fiscali, l'esercente non lo sa nemmeno ed è offerto in
12:48maniera gratuita.
12:49Poi hanno modelli transazionali sul transato del pagamento e altro.
12:52Altri tipi di partner invece hanno modelli in cui lo offrono come un valore mensile.
12:59Ovviamente questo deve essere sempre comparato, che è un po' il riferimento degli esercenti,
13:03quindi ha l'alternativa attuale, quindi uno strumento di cassa, che è un ordine di grandezza più costoso.
13:08Sì in termini di acquisto, perché ovviamente non devo acquistare una macchina certificata,
13:12che poi l'attività di manutenzione, no? Quindi varie potenziali aggiornamenti.
13:16Beh lì immagino comunque voi avrete anche qualche problema con il software.
13:21Sì, chiaramente, noi abbiamo ovviamente operations in Italia,
13:24quindi abbiamo anche un team in Italia per le attività di supporto,
13:28principalmente però appunto offriamo supporto direttamente ai nostri partner,
13:31quindi poi sono i nostri partner che interagiscono direttamente con gli esercenti.
13:34A livello europeo supportiamo e gestiamo direttamente un milione di punti cassa serviti.
13:42Una parte di questi sono in Italia, ovviamente una piccola parte ad oggi,
13:45però è in rapidissimo momento, quindi stiamo avendo fortissima crescita e forte domanda sul mercato
13:51per tutto quello che riguarda appunto la sostituzione dei registratori di cassa
13:54con strumenti software come appunto la nostra soluzione S&T.
13:57Va bene, il nostro tempo a disposizione è finito, grazie mille per averci fatto innanzitutto
14:03l'infarinatore generale sull'attuale nuova normativa in essere dal 5 marzo,
14:07sulle varie soluzioni che si presentano in temi di tecnologia al servizio di imprese e persone
14:14e per il resto, insomma, ci potesse essere nuove normative o aggiornamenti,
14:18fatecelo sapere.
14:20Grazie mille Silvio Agassi, fiscali.
14:22Grazie ancora.
14:22C'è stato un piacere.
14:23Terminiamo qui il nostro approfondimento dedicato al Fintec Lab.
14:26Grazie a tutti per l'attenzione, rimanete su Classi MC.
14:28Grazie a tutti.
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