- hace 9 horas
El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, entrevistado por el programa A dos voces, que se emite por el canal argentino TN. Fue el día Miércoles 08 de Agosto de 2007.
Subido el día Sábado 11 de Agosto de 2007 a las 5:28 p.m.
Créditos: tateti.org en Vimeo
Subido el día Sábado 11 de Agosto de 2007 a las 5:28 p.m.
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00:00Presidente, ¿cuáles son los motivos que han llevado a que Venezuela haga este nuevo acuerdo con la Argentina?
00:06Los motivos de siempre. Primero, buenas noches a todos y a la audiencia de este programa de ustedes, Gustavo y
00:14Marcelo.
00:15Los motivos son los mismos. Yo incluso pudiera decirte que son los mismos que Bolívar enunciaba en su proclama a
00:22los habitantes del río de la Plata hace casi 180 años o más.
00:27El día que Venezuela termine su liberación, decía él, volaremos al río de la Plata para que hagamos una sola,
00:35nuestra gran patria.
00:36Es eso. Estamos profundizando la alianza estratégica Argentina-Venezuela.
00:41¿Y por qué Venezuela está comprando bonos a la Argentina? ¿Es negocio? ¿Es por una conveniencia mutua de los dos
00:49países?
00:50En verdad no es negocio. No es que nosotros tengamos un plan de negocios orientado en esa dirección.
00:58No. Solo que surgió de la solicitud generosa para nosotros del amigo presidente Néstor Kirchner hace varios años.
01:07El Fondo Monetario, las presiones del Fondo Monetario, nosotros que logramos triplicar las reservas internacionales en los últimos cuatro años
01:17y la voluntad política.
01:20Y en vez de estar comprando bonos en Estados Unidos como teníamos, nosotros vendimos como 3.000 millones de dólares
01:27en bonos del Tesoro de los Estados Unidos.
01:29Salimos de una serie de obligaciones. Entonces, ante la solicitud, la evaluación técnica, disponibilidad de reservas internacionales por encima de
01:40lo necesario,
01:41decidimos abrir ese nuevo canal de cooperación creando un mecanismo alternativo, liberador a los mecanismos del Fondo Monetario Internacional.
01:52Claro, luego resulta que es un negocio también, pero no fue planificado como un negocio. Solo producto de la complementación
02:01entre nosotros.
02:01Un poco de lo que plantea Gustavo, porque muchos dicen, bueno, Venezuela habrá ocupado el lugar del Fondo Monetario Internacional.
02:07Dios me libre, por favor. Dios nos libre a nosotros.
02:09Pero más caro, dice.
02:10Una comparación como esa.
02:11Dicen más caro.
02:13No creo que sea más caro.
02:15Dicen que el interés, algunos analistas acá en la Argentina dicen que el interés que usted cobra es mucho más
02:20caro que el fondo, ¿no?
02:20El interés.
02:22El interés de los bonos que pagan los bonos.
02:24En primer lugar hay que poner las cosas en su justa medida, fíjate.
02:29Yo me imagino de dónde salen esos analistas. Yo los llamo sesudos. Allá también yo tengo los míos.
02:34Los sesudos analistas.
02:36En Venezuela hay analistas sesudos que dicen que es mal negocio venderle petróleo a Argentina.
02:43Ah, si tú les preguntaras, ¿y cuál es el buen negocio? Hay que venderle a Estados Unidos.
02:49Me imagino que los sesudos analistas que dicen eso aquí es porque preferirían que Argentina se amarrara otra vez al
02:57carro mortal del Fondo Monetario Internacional.
03:00Vaya que caro le costó a Argentina amarrarse ese carro mortal.
03:04Difícilmente puede haber algo más caro para un pueblo que los convenios con el Fondo Monetario.
03:09Ahora, desde el punto de vista técnico habría que buscar la información.
03:15Pero hay que decir lo siguiente, como yo le decía a un periodista en el aeropuerto.
03:19Espérate un momentico.
03:21El que conviene un interés, nosotros compramos unos bonos.
03:29Unos bonos. Argentina ofrece los bonos.
03:32Es Argentina la que asigna un interés al bono.
03:36Porque es un bono argentino.
03:38El interés no lo fijamos nosotros.
03:40Lo fija Argentina.
03:41Y yo dudo mucho de que sea cierto de que esos intereses sean más altos que los altísimos intereses, no
03:49solo económicos, sociales, políticos.
03:52Y el grave daño que le hizo el Fondo Monetario Internacional a Venezuela, a Argentina y a toda la América
03:57Latina.
03:57Ahora, Presidente, usted planteó desde el inicio, ¿no?
04:00Dice, bueno, esto es para profundizar el eje Venezuela-Argentina-Caracas-Buenos Aires.
04:06Muchos críticos dicen que ese eje es, bueno, Venezuela tiene excedentes financieros, nos ayuda financieramente y nosotros le damos cobertura
04:14política.
04:15¿Es así o cuáles son? ¿Cuál es el eje Caracas-Buenos Aires?
04:20Es otra forma de verlo, ¿no?
04:23En verdad, Venezuela, lo digo con modestia, no necesita cobertura política.
04:29Venezuela sabe cubrirse políticamente.
04:32Te digo algo.
04:34Yo tengo ya, voy para nueve años de presidente.
04:37Y desde el comienzo empezamos a darnos cobertura política.
04:41Utilizo tu misma expresión.
04:43Es decir, a hacernos respetar en el concierto del mundo.
04:48Yo hace poco estuve en Moscú.
04:50A pesar de las presiones de Washington, como lo verifiqué en Moscú, el presidente Putin me invitó,
04:57y Venezuela fue el único país invitado a una reunión de presidentes de la comunidad de estados independientes de la
05:04ex Unión Soviética.
05:06En una fiesta anual de carreras de caballos.
05:08Y ahí estuvimos.
05:10Yo que nunca apuesto, Putin me dio unas monedas.
05:12Bueno, apuesta, perdí todo.
05:14Y aunque sea bueno para los juegos.
05:16Ni me gustan.
05:17Pero bueno, antes habíamos estado en una cena y un acuerdo y unos convenios.
05:23Venezuela hoy forma parte como país observador de la Unión Africana.
05:30Y hace dos meses hubo la cumbre, tres meses, en África, fue en Nigeria, de toda África con América del
05:39Sur.
05:40Se decidió allá por consenso absoluto que el próximo año haya la cumbre en Caracas.
05:47Venezuela, bueno, tiene relaciones con el mundo, el país árabe.
05:51Nosotros somos observadores a la Liga Árabe.
05:54Somos un país clave en la OPEP desde el año 2000 en el que hicimos la cumbre histórica de Caracas.
06:02Ustedes deben recordarlo.
06:03La OPEP no valía un centavo.
06:05Ronald Reagan lo había dicho y lo cumplió.
06:07Pondremos de rodilla a la OPEP.
06:09Pusieron a pelear a la OPEP.
06:11Venezuela violaba las cuotas de la OPEP y muchos otros países.
06:14Yo me fui y llegué hasta Bagdad.
06:17Amenazado por Washington incluso de que el avión venezolano no podía cruzar aquella línea de exclusión aérea.
06:23Bueno, me fui y dije, si hay que ir en camello, yo voy en camello.
06:26Y me fui por tierra.
06:28Pasé por tierra ese desierto.
06:30Pero llegué a Bagdad.
06:31Y es que a invitar a todos los países de la OPEP.
06:34Y en Caracas, en agosto, por estos días del 2000, renació la OPEP 25 años hacía que no se reunían
06:41los jefes de Estado de la OPEP.
06:43Vinieron todos.
06:44Menos Saddam, pero mandó a su vicepresidente con poderes absolutos.
06:48Y menos Gaddafi e hizo lo mismo.
06:50Es decir, en conclusión, hermanos, Venezuela, para los que digan esto, realmente, y lo digo con mucha modestia, no necesita
06:57cobertura política.
06:58Volviendo al tema de la relación con Argentina, presidente.
07:01Presidente, la Argentina está pasando en estos momentos un problema grave con el tema energía, ¿no?
07:07Hay una crisis.
07:09Usted, uno de los temas principales que ha abordado en este viaje, en los anteriores,
07:13¿se va a hacer el gasoducto del sur?
07:15Porque han firmado ahora un convenio para una planta de regasificación en la Argentina.
07:19¿Esto reemplaza el gasoducto o el gasoducto también se hace?
07:22Son medidas, son medidas que todas se complementan.
07:27Yo comentaba con la próxima presidenta de Argentina, que sabemos todos, que es la senadora Cristina Kirchner.
07:35Agradeciéndole, ahora veníamos juntos, sus declaraciones en Europa, en defensa de Venezuela, en defensa hasta mí o en lo personal.
07:43Y ella decía algo muy importante que...
07:46Fue crítica también por ahí hacia algunas cosas de Venezuela, ¿no?
07:51Dijo que no le gustaba un excesivo militarismo que había en el gobierno.
07:56Seguramente no le gusta el excesivo militarismo, aunque allá realmente no lo hay.
08:00No lo hay, y lo hemos conversado nosotros muchas veces.
08:02Pero más allá de eso, que son opiniones, más importante que eso es esa valiente defensa.
08:11Y no solo defensa, sino el colocar las cosas en su lugar.
08:15Cuando dijo Cristina algo, que yo no lo digo, ahora es que lo voy a repetir que ella lo dijo.
08:22Le dijo a Europa,
08:24Ah, ustedes critican a Argentina porque tiene relaciones con...
08:27Alguna gente en Europa, alguna gente en Europa.
08:30Porque tiene relaciones con Chávez.
08:32Y ustedes tienen relaciones con Rusia.
08:35Y dijo una gran verdad, que el pueblo argentino, yo sé que lo percibe y lo entiende.
08:43América Latina necesita, dijo ella, a Chávez, como Europa necesita a Putin.
08:51Enfocándolo al tema energético.
08:54Hermano, ¿cuánto nos ha costado a los venezolanos liberarnos del imperio norteamericano?
08:59Venezuela era una colonia petrolera gringa.
09:02En Venezuela se hacía lo que decían en Washington.
09:05Todos los gobiernos que en los últimos 100 años quisieron recuperar el manejo del petróleo, o tomarlo,
09:12no recuperarlo porque nunca lo tuvimos.
09:14Desde 1914, Venezuela comenzó a enviar petróleo a Estados Unidos.
09:19Ya se convirtió en una colonia.
09:21Todos los gobiernos que quisieron tomar el control del petróleo fueron derrocados.
09:26Hasta un magnicidio hubo en Venezuela.
09:28Y cuando digo derrocados, incluyeme a mí.
09:31A mí me derrocaron, solo que por 48 horas.
09:34Ahora, fíjate, te hablaba del tema energético.
09:40Venezuela fue una colonia durante 100 años.
09:44Pongamos, redondemos a 100 años.
09:46¿Cuánto nos ha costado liberarnos?
09:49Bueno, nos costó sangre.
09:51Terrorismo.
09:53Terrorismo.
09:54¿Quién envió ese terrorismo a Venezuela?
09:56Estados Unidos.
09:572000, 2001, 2002.
10:00Golpe de Estado.
10:01Muertes.
10:02Asesinatos.
10:03Un presidente secuestrado.
10:05Un caos nacional.
10:06Y después del golpe de Estado vino el golpe petrolero.
10:10Nos pararon la industria petrolera hasta por satélite.
10:14Ustedes pudieran pensar que yo estoy delirando.
10:17Por satélite.
10:18Porque PDVSA estaba ya siendo privatizada.
10:22Antes de nosotros llegar.
10:24Y ya PDVSA le había vendido a una empresa gringa el cerebro.
10:29Es decir, todo el sistema.
10:31Y las computadoras, el sistema informático.
10:33Entonces, ¿la integración energética es primordial entre Venezuela y Argentina?
10:37Digo, ¿se va a hacer el gasoducto, esta planta de regasificación?
10:40Se va a hacer.
10:40Pero lo que te quiero decir, para terminar esta reflexión,
10:43para que los argentinos tengan esta información.
10:47Y sepan el fondo de la verdad.
10:50Nosotros nos hemos independizado a costa de sangre.
10:53Hoy somos libres.
10:56Y entonces, ¿el petróleo que tenemos?
10:59Lamentablemente a Argentina no le queda mucho petróleo.
11:01Ustedes deben saberlo.
11:03Lamentablemente digo, ojalá consiguieran mucho petróleo.
11:05Nosotros queremos venir aquí a ayudar a explorar.
11:08No queda mucho petróleo aquí.
11:10No queda mucho petróleo en Brasil.
11:13No queda mucho gas aquí.
11:16Ni en Brasil.
11:18Dentro de 10 años pudieran agotarse las reservas de gas y de petróleo
11:22de los dos países más grandes de Sudamérica, Brasil y Argentina.
11:26Nosotros tenemos reservas para 150 años.
11:29¿Y usted garantizaría, digamos, el suministro de abastecimiento energético para América Latina?
11:36Es lo que queremos.
11:37Y es lo que hoy firmamos con el presidente Kirchner.
11:39El tratado de seguridad energética.
11:42Lo propusimos en abril en Margarita.
11:44Le proponemos esto a todos los países de Sudamérica.
11:47Complementándonos además con otros países como Bolivia, que tiene una gran reserva de gas también.
11:51Complementación para eso, para suministrar y garantizarle a todos los argentinos, a los hijos de ustedes, a los nietos de
11:59ustedes y a los bisnietos de ustedes,
12:01que haya energía aquí para los domicilios, para las ciudades, las industrias, las termoeléctricas, los vehículos, la vida del pueblo
12:10argentino por 100 años más.
12:12Ahora, presidente, esto tiene que ver con la integración.
12:16¿Venezuela va a integrar el Mercosur o hay conflictos políticos que...
12:21¿Puede ser que usted determine en algún momento si, bueno, nos retiramos la solicitud?
12:26Queremos integrar el Mercosur.
12:28No desde ahora.
12:29Desde hace nueve años casi.
12:32¿Y quién se lo impide?
12:33El primer viaje que yo hice, apenas siendo presidente electo, fue Brasilia-Buenos Aires.
12:41Y dije desde Brasilia y desde aquí, diciembre de 1998.
12:46Tú pudieras buscar los periódicos de esa época.
12:48Venezuela quiere ser parte de Mercosur.
12:50No fue posible.
12:52Ni nos apoyó Brasil, ni Argentina, mucho menos, en aquel entonces.
12:56Pero ahora, ¿quién lo impide?
12:57Parece que los presidentes, por lo menos, han manifestado.
12:59Hay una voluntad política.
13:01Después que llega Lula, llega Kirchner, llega Tabaré y Nicanor, bueno,
13:07bueno, sobre todo Kirchner y Lula apuraron, y luego Tabaré.
13:10Y Nicanor siempre apoyó la idea.
13:12Nosotros, bueno, encantados de la vida, como se dice allá.
13:15Hicimos un acto en Caracas hace pocos meses.
13:19Pero usted en algún momento tuvo algunos aspectos duros hacia el Congreso de Brasil, ¿no?
13:24Como que era el Congreso de Brasil el que quería impedir el ingreso de Venezuela al Mercosur.
13:29Bueno, hay muchos factores que han tratado de impedirlo y lo han logrado en estos últimos casi 10 años.
13:36Pero, insisto, la voluntad política de Lula, Néstor, Tabaré y Nicanor Duarte se puso en la mesa
13:44y logramos la decisión política y firmamos documentos y acuerdos políticos.
13:49Solo falta la aprobación de los congresos.
13:52Argentina lo aprobó en el tiempo requerido.
13:56Tres meses después, Argentina aprobó.
13:59Tres meses después, aprobó Uruguay.
14:01Entonces comienza una acción de retardo en el Congreso de Brasil y en el de Paraguay.
14:07¿Retardo es que vienen de dónde?
14:09De Washington, no tengo duda.
14:11Sobre todo los movimientos de la derecha.
14:13Entonces empiezan a retardar.
14:15Bueno, nosotros hemos dicho que estamos a la espera.
14:19¿Usted cree que es el conentáculo?
14:21Lo que tú decías, lo que tú decías del Congreso de Brasil.
14:25Yo quiero recordar, para poner las cosas en su lugar, repito.
14:29El Congreso de Brasil se pronunció sobre una decisión absolutamente soberana del gobierno y del Estado venezolano.
14:40Y yo como jefe de Estado y de Gobierno le respondí al Congreso de Brasil.
14:45Nosotros fuimos agredidos.
14:48Ahora aquí se quiere invertir la realidad y plantear de que Chávez le puso un ultimátum al Congreso de Brasil.
14:54No, nosotros seguiremos esperando.
14:56Ahora, no podemos esperar ad infinitum, porque nos hace daño en nuestros planes.
15:02El presidente Kirchner ha dicho que es importante que Venezuela entre al Mercosur.
15:07Yo creo que sí es importante.
15:08Yo creo que para Brasil es muy importante.
15:10Para nosotros también.
15:12Para Argentina también, para Uruguay, Paraguay.
15:14¿Y hasta cuándo va a esperar? ¿Tiene un plazo?
15:16Yo le dije a mi canciller y a mi equipo que hasta septiembre pudiéramos esperar.
15:22Eso pudiera alargarse.
15:25Eso no es una cosa taxativa.
15:27Lo que nosotros pedimos es que se acelere y se ponga en la velocidad requerida esto que es de alto
15:33interés estratégico para todos nuestros pueblos.
15:36Ahora te repito, eso es resultado de la acción del imperio de los Estados Unidos que quiere evitar la integración
15:43de América del Sur.
15:44¿Pero qué? ¿Estados Unidos presiona entonces al Congreso de Brasil para que no apruebe su ingreso?
15:49Estados Unidos presiona a todo el mundo aquí.
15:51Muchas veces de manera abierta y otras de manera encubierta.
15:55Estados Unidos ha llegado a asesinar aquí dirigentes políticos.
15:58Estados Unidos compra periódicos, televisoras, periodistas, analistas muy sesudos para poner intrigas y generar discordia entre nosotros.
16:07Ahora, lo que yo he dicho, pensando en positivo, es que los jefes de Estado y ojalá los congresos que
16:13se supone representan a los pueblos, ¿verdad?
16:17Son representantes de los pueblos.
16:19Coloquen por delante lo que decía el mismo presidente de Brasil, el buen amigo Lula da Silva.
16:25Después de que toda esta tormenta en un vaso de agua se prendió.
16:29Lula decía, es importante Venezuela en Mercosur y eso hay que colocarlo por encima de las pasiones políticas.
16:38Se trata del único camino, la unión que nos puede permitir la independencia.
16:42El presidente, ¿usted se reunía con Bush?
16:45En una ocasión lo saludé, te voy a decir cuándo.
16:48Las veces que lo he visto y saludado, en la cumbre de Canadá, de las Américas, él estaba recién elegido,
16:58ahí nos saludamos.
17:00Pero digo, ahora, ¿se reuniría? Porque, digamos, usted es el enemigo público número uno de Bush.
17:05Por lo menos de América Latina.
17:07Yo no sé si número uno, no.
17:09Ahora, ellos clasifican a sus enemigos, ¿no?
17:12Porque ellos son el imperio.
17:13Entonces hacen sus listas de los chicos malos.
17:16Y a mí me incluyeron allí solo porque Venezuela es libre.
17:19Y no se somete a ningún poder extranjero, empezando por ellos.
17:23Ahora, hablamos ahí en Canadá, unos minutos.
17:28Luego, aquí lo vi, en Mar del Plata.
17:31Lo vi que salió derrotado.
17:33Derrotado cuando vino con la pretensión de imponernos el alca, trochimoche.
17:38Ya no era Chávez solitario.
17:40Bueno, Chávez era solitario en Canadá.
17:43Yo me quedé solo ahí, oponiéndome al alca.
17:46Aquí en Mar del Plata ya fuimos Lula, Kirchner, Tabaré, Nicanor y yo.
17:52Y no pasó el alca.
17:53El alca lo enterramos en Mar del Plata.
17:55Son las dos veces.
17:56Vi por allí en alguna otra cumbre.
18:00Vi que pasó.
18:02Vi que pasó.
18:02Derrotado, derrotado.
18:04Bush hoy es un cadáver político.
18:06Y vaya cuánto daño le hizo al mundo.
18:08Le ha hecho al mundo.
18:10Hace poco vino a Caracas, Sean Penn, un conocido actor de cine de Hollywood.
18:15Y yo leí la carta que él le hizo a Bush y le pide prácticamente que se vaya.
18:20Porque es una amenaza, la número uno.
18:21El enemigo público número uno del pueblo de los Estados Unidos.
18:25Se llama George Bush.
18:26Ahora, presidente, algunos analistas aquí, en otra parte del mundo, lo critican porque dicen, bueno, usted, Chávez, critica mucho a
18:33Estados Unidos, a Bush, pero tiene un comercio muy activo con Estados Unidos.
18:39Bueno, ¿cómo no tenerlo?
18:42Bueno, habrá que recordar en los tiempos de la Unión Soviética y Estados Unidos, había comercio entre ellos.
18:49Es decir, una cosa es que tú te pongas de pie con dignidad y digas, usted de aquí no pasa.
18:56Y otra cosa es que allá te compren petróleo, que es lo que nosotros le vendemos a Estados Unidos.
19:02Y no solo es que le vendemos, sino que tenemos allá...
19:05Pero eso no condiciona la relación política.
19:07No, pero para nada.
19:09Nosotros le vendemos...
19:09No, podría ser toda la dialéctica, todo un show político, mientras tanto hacemos negocio, digamos.
19:15No, son cosas de dignidad.
19:18Son dos niveles de relaciones.
19:20Yo no le vendo petróleo a George Bush.
19:22Nosotros le vendemos petróleo, es decir, llevamos petróleo a una empresa que es 100% venezolana,
19:30que tiene 7 grandes refinerías en Estados Unidos, 14.000 estaciones de combustible,
19:36no sé cuántos kilómetros de gasoductos y oleoductos y terminales en puertos y tal,
19:41y llevamos nuestro crudo, allá lo refinamos, dándole trabajo a más de 20.000 norteamericanos
19:50y buenos salarios, produciendo, refinando esos 2 millones de barriles diarios
19:55y suministrándoselo al consumidor norteamericano.
19:59Ahora, lo mismo hacemos con muchos países, independientemente de su signo político.
20:05Independientemente de su signo político.
20:06Le quería hacer una pregunta, pero me la responde en instante, vamos a hacer una pausa.
20:11Venezuela es un país...
20:12Pedimos otro cafecito, que tal vez me van a hacer café de Buenos Aires.
20:15Venezuela es un país socialista, pero lo responde en instante.
20:19Correcto.
20:20Continuamos en instante con el presidente de Venezuela, Hugo Chávez.
20:26Seguimos en esta noche en un mano a mano exclusivo, directo, con el presidente de Venezuela,
20:33Hugo Chávez, el hombre más polémico, por así dicen, del momento, ¿no?
20:37Así que le agradecemos.
20:39Marcelo le había preguntado recién, presidente, antes del corte,
20:43si Venezuela se considera un estado socialista, porque veo que para algunos se ha pasado de moda,
20:48las ideologías han muerto.
20:50Mira, el socialismo nunca morirá.
20:53Cristo vino al mundo a lanzar un proyecto socialista, perfectamente socialista.
21:00La igualdad, la igualdad, el amor entre los seres humanos, la hermandad en la comunidad, la eclesia.
21:14Así que eso nunca morirá.
21:17El socialismo es un camino, un camino.
21:21¿Pero qué quiere decir que el cristianismo es socialismo?
21:23Bueno, sí, Tallar de Chardán, el gran teólogo, tú lo debes haber leído.
21:29Bueno, con un profundo raciocinio, demostró que el socialismo y el cristianismo van de la mano.
21:38El capitalismo es anticristiano.
21:41Bueno, Cristo llegó con un látigo a sacar los mercaderos del templo.
21:46Cristo dijo, bienaventurados los pobres, de ellos será el reino de los cielos.
21:51En el sermón de la montaña, leete, bienaventurados los que pasan hambre porque seréis saciados.
21:59Los que sufren porque reirán.
22:01Es un discurso plenamente socialista.
22:04Ahora, digo, la multiplicación de los panes.
22:06Mire, mire, y los obispos, y el Vaticano, todo eso no les va a gustar nada.
22:10Eh, que me importa a mí que no les guste.
22:12El caudillo oriental José Gervasio lo dijo.
22:14Con la verdad, en la que yo creo, ni ofendo, ni temo.
22:19Ahora, ¿Venezuela es un país socialista?
22:21No.
22:22No, no.
22:22Venezuela ha iniciado un camino en la construcción de sumo de los socialistas.
22:31El venezolano.
22:32Lo hemos llamado el socialismo bolivariano.
22:35También decimos socialismo del siglo XXI, para ubicarlo en el tiempo, en la nueva era que está comenzando.
22:40Pero será un proceso largo, ¿eh?
22:42Pero estamos saliendo del capitalismo.
22:44Ahora, presidente, ¿por qué cree que tiene tan mala prensa?
22:47Porque hay algunos sectores que, incluso aquí en la Argentina, ¿no?
22:50Que lo castigan muy duramente, que lo califican como un dictador, como un autoritario.
22:55Bueno, sectores de Europa, usted mismo lo dijo, a Cristina Fernández de Kirchner le plantearon, de Estados Unidos.
23:01Bueno, eso es parte de una campaña muy bien orquestada, pero muy bien orquestada.
23:08Sí, yo te aseguro, te aseguro, Gustavo, que si allá en Venezuela yo me hubiese entregado a la oligarquía venezolana,
23:19la calla del imperio norteamericano desde siempre.
23:23Esa oligarquía que instaló dictaduras en Venezuela, que entregó el petróleo venezolano y las riquezas venezolanas a Estados Unidos.
23:33Si yo me hubiera entregado o me hubiese dejado llevar por los llamados del fascista de Aznar, por ejemplo,
23:40que vino a Caracas un día a plantearme que Venezuela debería ingresar a un selecto grupo,
23:47y yo en lo personal, Estados Unidos, Bush, Aznar, por supuesto, Mr. Blair, Venezuela y su petróleo,
23:56que yo debería alejarme de Fidel Castro y alejarme de, bueno, de los planteamientos que hemos estado haciendo.
24:03Si yo me hubiera dejado llevar por eso, te aseguro que nadie me atacaría hoy.
24:09A diferencia, bueno, cuando digo nadie, me refiero a esa prensa a la que ustedes señalan,
24:14o a esos sectores de las clases ricas, pudientes en Europa, que manejan casi todas las televisoras.
24:20Aquí pasa lo mismo, decir las oligarquías, oye, las oligarquías tuvieron el buen cuidado
24:27de adueñarse de televisoras, de grandes periódicos, y por ahí atacan a quien ellos quieren,
24:34sin respeto a la ética ni al código de la verdad.
24:38Entonces, si yo me hubiera entregado a la oligarquía y al imperio, hoy sería aplaudido por la canalla,
24:42pero ya estaría condenado por el pueblo venezolano.
24:44Pero, presidente, ¿no cree que hay hechos puntuales, por ejemplo, el reciente cierre
24:49del canal de televisión en Venezuela, que ayudan de alguna manera a esos calificativos
24:54que le hacen a algunos sectores?
24:55Pero fíjate que tú estás repitiendo una gran mentira.
24:58Es decir, tú eres víctima.
25:01Víctima, así te lo digo.
25:02No, no, no.
25:03Ha sido un punto que ha sido...
25:06Oye, oye, tú has hablado del cierre.
25:07Pero a todo el mundo le plantea que usted hace el Senado de Libertad de Expresión.
25:11Si me permiten, les respondo.
25:12Sí, cómo no.
25:13Bueno, tú eres víctima, por lo que has dicho, deduzco que eres víctima, de una operación
25:20gebeliana.
25:21Es decir, de la repetición una y mil veces de que Chávez cerró un canal de televisión.
25:28El presidente Correa hace poco dijo, cuando le preguntaron sobre este tema, que si hubiese
25:34sido él, él si hubiese cerrado, no uno, varios canales de televisión en Venezuela.
25:42Yo quisiera preguntarle a ustedes si este canal, ¿cómo se llama el canal de ustedes?
25:47Todo Noticias.
25:48Todo Noticias.
25:50mañana apareciera con unos militares aquí, bien sea en este apartamento, o en la calle,
26:00o en un cuartel mucho más grave, en vivo, y ustedes periodistas entrevistando a los militares,
26:06pidiendo la salida del presidente argentino.
26:11Bueno, eso vulneraría una ley en la Argentina.
26:13Ah, irían presos incluso los dueños del canal.
26:16Y hasta ustedes a lo mejor también.
26:18Claro, pero si en Estados Unidos, en Estados Unidos, en Estados Unidos, me decía alguien
26:23que si eso hubiera pasado, lo hubieran llevado a la silla eléctrica.
26:27En cambio, en Venezuela ocurrió.
26:29Y este que está aquí, aguantó aquello, fue secuestrado.
26:34Todas las plantas de televisión privadas auparon el golpe, lo apoyaron.
26:40Fui secuestrado.
26:42Un milagro, que no me fusilaron.
26:45El pueblo tomó las calles.
26:47Me traen de nuevo a Palacio.
26:49En algo que yo me pellizcaba incluso, decía, ¿será posible esto?
26:53Si es verdad, aquí estoy de nuevo.
26:54Bueno, toma de nuevo las riendas de esto.
26:57Entonces, llamé al diálogo.
26:59A las 24 horas estaba sentado así con los dueños de las televisoras.
27:04Con los dueños de los periódicos.
27:06Llamándolos a reflexión.
27:07Con los obispos, el cardenal venezolano firmó el acta golpista.
27:12Y fue a visitarme luego a la isla donde yo estaba preso.
27:15Para pedirme en nombre de Dios que yo firmara la renuncia.
27:19Le dije, váyase con su renuncia, señor cardenal.
27:21Todo esto pasó en Venezuela.
27:22Y yo, que he podido, utilizando la ley, no solo cerrar esos canales.
27:29Sino meter preso, según las leyes venezolanas.
27:32A los dueños, no.
27:34Yo les dije, vamos a conversar.
27:36Vamos a reflexionar.
27:37Y continuemos.
27:38Ahora, lo que pasó en Venezuela fue que a uno de esos canales se les terminó la concesión.
27:44No fue ningún cierre.
27:46Por eso decía yo que tú, por lo que veo, eres víctima de la campaña grebeliana.
27:50Esa es una cosa que es mentira.
27:51En esta charla abierta, por eso también preguntábamos el tema.
27:54Pero no es ningún cierre.
27:55Bueno, pero tú no preguntaste.
27:56Pero, presidente, igualmente hay un cuestionamiento internacional.
27:59Un cierre, un cierre, es otra cosa.
28:01Pero ustedes tienen que entenderlo.
28:03Yo creo que estoy hablando con dos personas inteligentes.
28:06No, no, correcto.
28:06Yo no cerré un canal, hermano.
28:08Cuarenta y...
28:09No, cuarenta y cinco no.
28:11Cincuenta y cuatro años de concesión tenía ese canal.
28:14Se terminó.
28:16Como que tú contrates a alguien para que te limpie tu casa, hermano.
28:19O un abogado para que te defiendan un caso.
28:22Lo contrates por dos años.
28:23Bueno, se terminó el contrato y tú no le vas a renovar el contrato.
28:28Buscas a otro porque no estás contento.
28:29Ahora, presidente...
28:30Eso es lo que ha pasado en Venezuela.
28:32Te lo quería plantear y explicar.
28:34Sobre todo porque hay gente que está viendo y oyendo más allá.
28:37No, seguro.
28:38Pero un poco, digamos, usted sabe que el tema de la libertad de expresión en Venezuela
28:42es un cuestionamiento internacional.
28:44Quizá de sus enemigos.
28:45Pero, por ejemplo, como se hizo la Copa América ahora,
28:48que estuvo muy organizada,
28:50fueron periodistas de Argentina,
28:51había gente muy a favor suya y gente muy en contra.
28:55En Argentina, por ejemplo, una famosa actriz, Catalín Fulot,
29:00lo cuestiona usted.
29:01Y no cree, me parece a mí que es como una ciudadana más.
29:06Entonces, es un tema controvertido.
29:08La libertad de expresión.
29:10Sí.
29:11En Venezuela es...
29:13Yo creo que difícilmente haya país en este planeta
29:18donde haya más libertad de expresión
29:21hasta el abuso, como hay en Venezuela.
29:24Yo te voy a decir algo.
29:25A mí me han dicho...
29:26Me han sacado mi madre por televisión.
29:29Me dicen lo que les da la gana.
29:31Escriben en los periódicos,
29:32en los programas de televisión,
29:35en las radios.
29:36De todo se habla en Venezuela.
29:38¿Venezuela?
29:40Alguien decía hace poco,
29:42ironizando,
29:43un inteligente analista decía,
29:45bueno,
29:45Venezuela es el único país donde uno ve
29:47a unos señores en televisión
29:50diciendo,
29:50aquí no hay libertad de prensa,
29:52Chávez es un dictador,
29:53hay que tumbarlo.
29:54Y lo están diciendo en televisión.
29:56Y en vivo.
29:57Y lo repiten,
29:57pero no hay libertad de expresión.
29:58¿Qué cosa tan extraña?
30:00Eduardo Galeano.
30:01Lo oí hacer un comentario
30:04muy...
30:04muy...
30:06con mucho humor al respecto.
30:08¿Usted sabe que estará enterado
30:09que la comunidad judía argentina
30:11ha manifestado una especie de repudio
30:14por su visita
30:15porque dice que usted tiene
30:16muy buenas relaciones con Irán
30:17y la justicia argentina ha acusado
30:19de ser los autores materiales e intelectuales
30:22del atentado a la AMIA, a Irán.
30:25Dicen,
30:25¿por qué Chávez tiene tan buenas relaciones con Irán
30:27donde se anida también cierta parte del terrorismo?
30:32Yo tengo que respetar
30:34cualquier opinión de cualquier sector.
30:38Pero sobre ese tema
30:39yo decía hoy a unos periodistas
30:40en el aeropuerto
30:41que me preguntaban
30:42varias veces sobre el tema.
30:44Que yo lo que repito
30:45es quizá lo que dijo Cristo.
30:47Perdónalo, Señor,
30:48que no saben lo que dicen
30:49ni lo que hacen.
30:51En primer lugar,
30:52yo no creo
30:53que en Irán
30:54se anida el terrorismo.
30:57No.
30:58Habría que decir
31:00que el primer estado terrorista
31:02en este planeta
31:03se llama
31:04Estados Unidos.
31:06En este preciso instante
31:08en que estamos nosotros conversando
31:09seguramente
31:10seguirán cayendo bombas
31:12y habrá infantes de Marina
31:14matando niños,
31:15mujeres y comunidades enteras
31:17en helicópteros invisibles
31:18que lanzan cohetes y dardos.
31:20Pero algunas muertes
31:21no justifican otras muertes, ¿no?
31:23Digo,
31:23porque en el caso de la AMIA
31:24hay una investigación judicial
31:26en la Argentina
31:27donde responsabilizan
31:28a ex funcionarios de Irán.
31:31Bueno,
31:31yo no puedo pronunciarme
31:32al respecto.
31:33No puedo pronunciarme.
31:35Yo te estoy hablando
31:35del enfoque general.
31:37Estos son temas internos
31:38de Argentina
31:39en los que yo no puedo meterme.
31:40Ahora,
31:40que un grupo de ciudadanos judíos
31:43aquí rechacen,
31:44creo que me dijiste tú,
31:45o manifiesten
31:46su desagrado
31:47porque yo vengo aquí,
31:48creo que están
31:49totalmente desubicados.
31:50Creo que están totalmente
31:52bueno,
31:53fuera de lugar.
31:54Incluso en una ocasión
31:55me reuní con algunos...
31:56Claro,
31:57usted se reunió
31:57en la visita anterior
31:58aquí de la Argentina
31:59con el Comité Judío Mundial,
32:01¿no?
32:02Pero aquí hay
32:03tanta desubicación
32:04en esos sectores
32:05que te voy a decir algo.
32:06Es una ocasión
32:07un grupo judío
32:09aquí en Argentina
32:11emitió
32:12un comunicado.
32:13Eso hace como
32:14un año y medio,
32:15dos años.
32:17Acusándome,
32:17una cosa loca,
32:18yo por eso más bien
32:19le digo a ellos
32:20que piensen
32:22en su seriedad.
32:24Porque estas cosas
32:25desdicen mucho
32:26de la seriedad
32:27de quien las emite.
32:29por el hecho
32:30de que yo
32:30un 24 de diciembre,
32:32eso hace dos años,
32:34óyeme este cuento
32:35aunque sea de un minuto,
32:37fui a visitar
32:38a unos venezolanos
32:41recuperados
32:42de la indigencia.
32:44Hemos recuperado
32:45miles de la indigencia.
32:47En una granja
32:48en las afueras de Caracas
32:49yo dije
32:49voy a almorzar con ellos
32:50hoy 24 de diciembre.
32:52Y di un discurso
32:53y hablé de Cristo
32:55por supuesto,
32:55yo soy muy cristiano.
32:57y dije
32:58que
32:59los que mataron
33:00a Cristo
33:02son
33:03bueno,
33:03los mismos
33:04que hoy
33:05matan al mundo.
33:08Bueno,
33:09aquí interpretaron
33:11que yo me estaba
33:12refiriendo,
33:12no sé por qué,
33:14a los judíos
33:14y que eso era
33:15antisemitismo.
33:16Y emitieron
33:17un comunicado
33:18ahora tú sabes
33:19para desgracia
33:20de ellos de aquí
33:21quién los desmintió
33:23los judíos
33:25venezolanos.
33:25¿No es antisemita?
33:26Nada más te digo,
33:27nada más te digo.
33:28¿No es antisemita?
33:29No, pero para nada.
33:31Yo soy antiimperialista.
33:34Antiimperialista.
33:35Profundamente
33:36antiimperialista.
33:37Eso es lo que soy.
33:38Soy,
33:39me aterra
33:40la injusticia
33:41donde quiera que esté
33:42y detrás
33:43de la máscara
33:44que se disfrace.
33:45Amo la igualdad,
33:47la vida,
33:47la hermandad
33:48entre los hombres,
33:49el amor entre los hombres.
33:50Pero eso que te dije
33:52tú lo puedes verificar
33:53en prensa.
33:54Un desmentido
33:55de los judíos
33:56venezolanos
33:57a los judíos argentinos.
33:58Eso dice un poco
34:00las posiciones
34:01de estos grupos
34:01de acá
34:02que yo sencillamente
34:03los paso por bolas.
34:05¿Cómo ve la posibilidad
34:06de un cambio
34:06de signo político
34:07en Estados Unidos?
34:10El año próximo
34:11hay elecciones,
34:11parece que se está perfilando
34:12la señora Hillary Clinton.
34:14En verdad
34:15que hay pocas razones,
34:16no hay muchas razones
34:17para ser optimista
34:18en relación
34:19a algún cambio
34:20de política
34:21de los republicanos
34:23a los demócratas.
34:24Pero más allá de eso,
34:26habrá que ver.
34:27Habrá que ver.
34:28Ver para creer.
34:30¿No?
34:30A ver si es verdad.
34:31O sea,
34:32no tiene confianza.
34:33¿Qué pasa?
34:34No, no.
34:34Hay que revisar
34:36la historia
34:36para ver
34:37gobiernos demócratas
34:38que lanzaron bombas,
34:40invadieron pueblos,
34:40dieron golpes de Estado,
34:41apoyaron dictaduras,
34:43etc.
34:44¿No?
34:44Ahora,
34:45de todos modos,
34:46no ando cargado
34:48de optimismo.
34:49Tengo fe
34:50en que un nuevo gobierno
34:52en Estados Unidos,
34:53sea republicano
34:54o demócrata,
34:55nos permita
34:56construir
34:57alguna relación
34:59de respeto.
35:00Y más,
35:01y no solo con Venezuela,
35:02con América Latina,
35:03hermano.
35:03Como este gobierno
35:05de Bush,
35:05bueno,
35:06arremete contra América Latina,
35:08contra Centroamérica,
35:09contra los intereses
35:10de nuestros pueblos,
35:11ahora amenaza a China,
35:12amenaza a Rusia,
35:13invade Irak,
35:15amenaza a Irán,
35:16amenaza al mundo.
35:17Pues el que no esté conmigo
35:18es mi enemigo.
35:19Es una locura,
35:20en verdad.
35:20Ahora,
35:21nosotros tenemos
35:22que ser optimistas
35:23y esperar un cambio
35:24de enfoque.
35:25Y más allá
35:26de ese cambio
35:27de enfoque temporal,
35:29yo tengo mucha fe
35:30en que hay fuerzas
35:31despertando en Estados Unidos
35:32que pueden dar al traste
35:34con los gobiernos imperialistas
35:36que tanto daño
35:37hacen al mundo,
35:37no solamente,
35:38sino al propio pueblo
35:39de los Estados Unidos.
35:40Ustedes tienen que saber
35:41que en Estados Unidos
35:42lo que ha crecido
35:43es la pobreza
35:44en estos últimos años,
35:4540 millones de pobres
35:46de los cuales
35:47casi 20 millones
35:48en indigencia
35:49se caen los puentes
35:51a la vista del mundo
35:52a la hora del tráfico
35:54del mayor flujo
35:55de vehículos.
35:56¿Cómo le pasa eso
35:56a Estados Unidos
35:58que es una potencia
35:59que tiene satélite
36:00y nos observa
36:00en cualquier parte del mundo?
36:02Presidente,
36:02usted es uno
36:03de los mandatarios
36:04internacionales
36:04que ha tenido
36:05más contacto
36:05con Fidel Castro
36:06durante todo este periodo,
36:07ha cumplido un año
36:08de su enfermedad.
36:09¿Cómo está él?
36:10Fidel está bien,
36:12está bien.
36:13Un año después
36:14de su caída,
36:15de su enfermedad,
36:16casi mortal,
36:18varias operaciones quirúrgicas,
36:1980 años,
36:21ustedes comprenderán
36:22la zona intestinal,
36:23¿no?
36:24Es muy difícil.
36:26Fidel dio una gran batalla.
36:29La última vez
36:30que le he visto
36:30en La Habana,
36:32pues por supuesto,
36:32hablamos 6 horas,
36:34te contaba hace rato.
36:35Tuve yo que pararme
36:36y decirle,
36:36anda a descansar un poco,
36:38anda escribiendo mucho,
36:40estudiando,
36:41leyendo,
36:42reflexionando
36:42y gobernando.
36:43Nadie crea
36:45que Fidel está
36:45en un cuartico
36:46porque ya es inválido,
36:47no,
36:47Fidel está...
36:48Ahora,
36:48usted,
36:49¿quiere ser como
36:50heredero político
36:51de Fidel
36:51en América Latina?
36:53Fidel no tiene heredero.
36:55Fidel es un gigante,
36:56un coloso,
36:57es un coloso,
36:58hasta sus enemigos
36:59lo reconocen,
37:00sus enemigos inteligentes,
37:01hay otros que perdieron
37:02toda la noción
37:03de lo que son
37:05las figuras políticas
37:06y los procesos políticos.
37:07Yo creo que Fidel
37:08ha tenido un tiempo,
37:10sigue teniéndolo
37:11y hay una nueva oleada
37:13de liderazgos
37:13en América Latina.
37:15No basta con un liderazgo.
37:16Fidel hasta cierto punto,
37:18bueno,
37:18fue un solitario,
37:20fue un solitario
37:21a esos niveles,
37:22¿no?
37:22No a nivel de los pueblos.
37:24Habrá que recordar,
37:26bueno,
37:26que mataron a Allende.
37:28Habrá que recordar
37:29que derrocaron
37:30a quienes pudieron haber sido
37:32los compañeros de Fidel.
37:34a casi,
37:35bueno,
37:35no a casi todos,
37:36a todos.
37:37O los mataron
37:38o los derrocaron.
37:40Juan Bosch,
37:41República Dominicana.
37:42Omar Torrijos,
37:44Panamá.
37:45Juan Velasco Alvarado,
37:46en el Perú.
37:48Allende.
37:49Pero, digamos,
37:50esta es la de contar.
37:51Pero, digamos,
37:51su posición,
37:52su cercanía con Fidel
37:53y su confrontación
37:54con Estados Unidos
37:55internacional,
37:56¿no?
37:57Algunos dicen,
37:58bueno,
37:58lo que pasa,
37:59Chávez se quiere perfilar
38:01como un heredero político
38:02de Fidel Castro.
38:04¿Usted lo decía?
38:05No, no,
38:05yo soy producto
38:06de mis realidades
38:06y nuestras realidades.
38:08Creo que solo hemos coincidido.
38:10Nos hemos encontrado.
38:12Nos hemos encontrado Fidel,
38:13un antiimperialista
38:15de un siglo
38:16y yo, bueno,
38:17de medio siglo.
38:18Presidente.
38:19Pero creo que más allá,
38:20termino con esto,
38:21la reflexión sobre Fidel
38:23y la personalidad política
38:25individual
38:26de cualquiera de nosotros.
38:28Ahora hay una época nueva
38:30en América Latina.
38:31Surgen liderazgos nuevos.
38:34Liderazgos sorprendentemente nuevos
38:36como el del presidente
38:36de Bolivia.
38:38Hace cinco años
38:39¿quién conocía
38:40fuera de Bolivia
38:41a Evo Morales?
38:42Hace dos años
38:43¿quién conocía
38:44fuera de Ecuador
38:44a Rafael Correa?
38:45Y fíjate,
38:46dos muchachos están allí.
38:47Mañana yo voy a
38:48ahí a Montevideo,
38:50sigo a Ecuador,
38:50después vuelvo a Bolivia.
38:51Son liderazgos muy sólidos,
38:53muy firmes,
38:53que irán surgiendo,
38:54irán creciendo.
38:55Fidel es insustituible.
38:57Él ha cumplido
38:58una gran tarea.
38:59Nosotros seguimos su lucha,
39:01seguimos su camino
39:02en la búsqueda
39:03de la justicia social
39:04y de la integración
39:05de América Latina,
39:06de la independencia.
39:07Presidente,
39:08en caso de que gane
39:09Cristina Kirchner
39:10en la Argentina,
39:12¿va a tener usted
39:13tan buena relación
39:14como ha tenido
39:14con Néstor Kirchner?
39:15Estoy seguro que sí.
39:17Estoy seguro que sí.
39:18Veníamos ahora
39:19conversando en helicóptero
39:20y ahora aquí
39:21me acompañó
39:22con una gran gentileza.
39:24Es una dama
39:26muy inteligente,
39:28con una gran visión
39:29geopolítica.
39:30Hoy lo hemos dicho,
39:32seguiremos juntos
39:34fortaleciendo
39:35las relaciones
39:35entre nuestros dos países,
39:37nuestros dos pueblos.
39:38Yo estoy seguro
39:39que Cristina
39:40va a ser presidenta
39:41de los argentinos.
39:41A pesar de que le hace críticas.
39:44Sí, a pesar de que...
39:45Hubo declaraciones
39:46este fin de semana
39:47donde ella,
39:47bueno,
39:48Gustavo le planteaba
39:49el excesivo militarismo,
39:51dijo...
39:51Y en medio como que
39:52el socialismo
39:53dijo que era bueno.
39:54Ah, bueno,
39:54ustedes se ponen
39:56a sacar con pinza.
39:58Habría que ver
39:59en qué contexto
40:00lo dijo
40:00y acosada
40:01por cuántas preguntas.
40:02Ahora,
40:02ante cualquier cosa
40:03que tú me digas,
40:04yo te puedo sacar
40:05todas las cosas
40:06que dijo Cristina
40:07no aquí encerrada
40:08en este cuarto,
40:09allá en el corazón
40:10de Europa.
40:11En el corazón
40:12de Europa
40:12delante de empresarios,
40:14delante de políticos,
40:15delante de reyes
40:16y todo.
40:17Defendiendo la relación
40:18de Argentina
40:20con Venezuela
40:20y hasta defendiéndome
40:22a mí,
40:23cosa que yo agradezco.
40:24Ella dijo,
40:24bueno,
40:24pero ¿qué Chávez?
40:25Chávez fue elegido,
40:26ha sido elegido
40:27no sé cuántas veces.
40:28Le hicieron un referéndum,
40:29un revocatorio,
40:30vayan por Venezuela
40:31y libertad de expresión
40:32con una gran valentía,
40:34un gran coraje,
40:35con más razón
40:35debe ser la presidenta
40:37de los argentinos.
40:38le agradecemos
40:38este mano a mano,
40:40nos fueron,
40:41batió el récord
40:41el último domingo,
40:42¿no?
40:43de hablar.
40:43¿Cómo habla tanto?
40:438 horas y pica.
40:45¿Cómo hacen hablar tanto?
40:46Yo no es que tengo
40:46un plan de hablar.
40:47Pero con este programa,
40:48esa duración,
40:50le ganó
40:50los discursos
40:51de Fidel Castro.
40:53Yo no sé,
40:53yo no sé si Fidel,
40:54yo creo que nunca llegó
40:55a un discurso
40:55de 8 horas.
40:56Una vez hicimos
40:57a los presidentes,
40:58los dos,
41:00llegamos a 6 horas y media,
41:017 horas, ¿no?
41:02Es un programa muy dinámico,
41:03hubo llamadas,
41:04hicimos un pase
41:05para inaugurar
41:05unos centros integrales
41:07de medicina
41:08con Cuba,
41:08que estamos instalando
41:09en Venezuela.
41:10Seguridad social,
41:11salud de calidad
41:13y gratuita para todos,
41:14etc.
41:14¿Y qué pasa
41:15con la constitución
41:16y el lorito?
41:17¿Alguna vez se lo vio?
41:19¿Cuál lorito?
41:20Un lorito andaba
41:21a veces hace 2 o 3 años
41:23con...
41:23No,
41:24eso fue una casualidad,
41:24tú te das cuenta
41:25cómo las noticias
41:26corren por el mundo
41:27y las invierten.
41:28Un loro,
41:29hay una foto mía
41:29con un loro,
41:31con un loro,
41:32era una marcha
41:33por la avenida Bolívar,
41:34alguien llevó un loro
41:36y me lo dan
41:37y el loro se para aquí.
41:38Pero yo nunca más
41:39cargué el loro,
41:40yo tengo 2 loros
41:41que me regaló mi madre.
41:42¿Y la constitución?
41:43Y lo que dicen en la mañana,
41:45¡Uva!
41:46Chávez no se va.
41:47Unos loros,
41:48la constitución,
41:48aquí anda,
41:49mira,
41:50esta es la constitución,
41:51yo creo que es la mejor
41:52del mundo
41:52con el respeto
41:53de los argentinos.
41:55Sin embargo,
41:56creo que hay que hacer
41:56algunos cambios
41:57y estamos en el proceso
41:59de hacer algunas reformas
42:00constitucionales
42:00para fortalecerla,
42:01aún más.
42:02Presidente,
42:02muchas gracias.
42:03Gracias a ustedes,
42:04muchachos.
42:05Gracias a Gustavo
42:06y gracias a Marcelo.
42:07Muchas gracias por el tiempo.
42:08Gracias.
42:09Gracias, muchachos.
42:09El presidente de Venezuela,
42:13Hugo Chávez,
42:13en A2 Voces.
42:14Buenas noches.
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