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Enric Juliana analiza la tregua entre Estados Unidos e Irán y por qué Donald Trump ha tirado de freno de mano. ¿Era un farol o una estrategia electoral de cara a las 'mid terms' de noviembre? ¿Sale Sánchez fortalecido? ¿Qué opinan los votantes de Vox de todo esto?
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00:00SER PODCAST
00:22Coordenada 25
00:24Con Aymar Bretos
00:55Enric Juliana, buenas noches.
00:57Muy buenas noches.
00:58¿Eres de los que te fuiste a la cama pensando que era verosímil una guerra atómica?
01:02No, no lo pensaba.
01:04O sea, compartía la inquietud.
01:07Yo creo que en la mayoría de las personas, en este país y en casi todos los países del mundo,
01:13pero no sé, no me acosté con la sensación de que iba a haber un ataque atómico por la noche.
01:21Hay un veterano periodista de New York Times que lleva 40 años informando sobre defensa, sobre seguridad allí en Estados
01:27Unidos y ha escrito hoy,
01:28este éxito puede alimentar a Trump en su creencia de que las tácticas que emprendió en el mundo inmobiliario de
01:34Nueva York, que es ignorar las viejas convenciones, hacer exigencias maximalistas, también funcionan en la geopolítica.
01:40Porque Trump tuvo 10 horas al mundo en vilo dándole vueltas a qué estaba dispuesto a hacer y al final
01:45parece que llevar su retórica al límite le ayudó a encontrar una salida que llevaba semanas buscando.
01:52Esta es la impresión. Efectivamente, es un inmobiliario y está escrito que, quiero decir, es un inmobiliario, es un hombre
02:00que se ha forjado en los negocios inmobiliarios
02:02y en la psicología de negocios duros en el sector inmobiliario norteamericano y que lo aplica a su comportamiento político.
02:13Y cabe pensar, efectivamente, que ayer extremó todo para fabricarse una retirada. Es decir, yo creo que hay que partir
02:26de un principio.
02:27Cuando él habla, no está hablando para nosotros. Aquí hay un equivoco. No está hablando para los europeos, en absoluto
02:37está hablando para los españoles
02:39y ni siquiera yo creo que esté hablando para todos los ciudadanos de Estados Unidos. Está hablando básicamente para su
02:45base electoral.
02:47Él ganó las elecciones, ellos ganaron las elecciones, con la promesa de que iban a concluir guerras.
02:56Es decir, que Biden era el... los demócratas llevaban el país a la guerra y que ellos los iban a
03:01sacar.
03:02Que con ellos no iban a haber guerras, que no iba a haber más gasto militar, que se obligaría a
03:06los países europeos a pagar más
03:09por estar en la OTAN, por recibir la protección militar de Estados Unidos. Este era el discurso.
03:15Y todo lo que se ahorre ahí se derivará a la economía interna americana para mejorar las condiciones de vida
03:23de los norteamericanos
03:25y con propuestas muy específicas y muy dirigidas a la clase obrera o a lo que queda de la clase
03:32obrera en Estados Unidos.
03:35Este es el discurso, lo conocemos bien.
03:37Por lo tanto, lo que se ha producido estos últimos meses, desde enero podríamos decir,
03:43es una ruptura de esa oferta.
03:46Porque primero se produce la intervención en Venezuela, que fue una intervención relámpago,
03:52sabemos cómo se ha desarrollado, con un pacto posterior, con los gobernantes venezolanos,
03:59una vez capturado Nicolás Maduro, luego la amenaza de intervenir, de desembarcar en Groenlandia,
04:07y finalmente la operación Irán, que da la impresión que se hizo, se ordenó, bajo el patrón de repetir Venezuela.
04:17Es decir, liquidamos al jefe iraní y quebramos el régimen y favorecemos la aparición de un personaje con el cual
04:25podamos pactar.
04:26Eso no se ha producido, es evidente.
04:28Por lo tanto, Estados Unidos, pienso que en estos momentos se hallaban la disyuntiva de o enviar ya tropas al
04:35país,
04:36es decir, ir al desembarco, intensificar los bombardeos, ir al desembarco, intentar tomar el control físico del estrocho de Ormuz,
04:47es decir, ir a una guerra fuerte, o bien organizar una retirada que no parezca una retirada.
04:56Y la sorpresa es la manera como él lo utiliza.
05:01Él, digamos, utiliza un lenguaje que da a entender a buena parte del mundo,
05:08que está dispuesto a extremar todo, al extremo de llegar al armamento nuclear,
05:15y en realidad está cubriendo, está generando el relato que le permite la retirada.
05:20Es decir, porque alarma primero a todo el mundo, envía un mensaje a todo el mundo de alarma,
05:26y después frena, soy el pacificador.
05:30Todo esto es muy rudo, muy primario, pero es así como hoy funciona la comunicación política,
05:36que es otra de las cosas que hemos de aprender de estos episodios de estas semanas.
05:42La comunicación política, como existía hace un tiempo, también se está modificando.
05:48Es otra cosa. Estamos acostumbrados a narrativas articuladas, que tienen una lógica,
05:55que parten de un principio, que luego se van desarrollando, llegan a conclusiones,
06:00y bajo una aparente... No, aquí ahora vemos que esto es distinto.
06:05Son impactos, son impactos.
06:06Esto nos interpela también a los periodistas, ¿eh?
06:08¿Cómo navegar en este momento?
06:09No, no, están rompiendo las taxis.
06:15Estamos acostumbrados a pensar, ahí hay una causa, pensemos, la guerra de Afganistán o de Irak,
06:21atentados en Nueva York, los gobiernos norteamericanos dicen,
06:25los terroristas están en las montañas de Afganistán, por lo tanto, intervenimos en Afganistán.
06:31Este es Saddam Hussein, tiene, mienten, pero lo afirman, lo ponen como base argumental,
06:39tiene armas de destrucción masiva, por lo tanto, hay que intervenir en Irak.
06:45Mintieron, sí, pero utilizaron la mentira para construir un discurso que tenía una lógica.
06:52Tanto es así que José María Aznar sigue sosteniendo de que no hubo tal mentira, ¿no?
06:58Había una construcción lógica.
07:00Ahora vemos como estas construcciones saltan por los aires.
07:04O sea, un día, ayer por la tarde, pues leíamos que iba a destruir una civilización
07:10y esta mañana les ofrecía rebaja de aranceles.
07:15Entonces, uno de dos, o está loco, yo creo que no, o bien está aplicando,
07:21pues se están desarrollando aquí nuevas técnicas,
07:24y básicamente están enviando impulsos, más que mensajes, yo diría,
07:30son impulsos neurológicos a la sociedad, y básicamente a los suyos,
07:35porque los suyos empezaban a sospechar que les había engañado
07:40con la promesa de que Estados Unidos no iba a más guerras.
07:45Y hay datos, y se han publicado informaciones estas semanas,
07:49de críticas del movimiento MAGA, es decir, del riesgo de ruptura,
07:54del movimiento electoral.
07:56Ellos, si no las suspenden, si no encuentran un argumento para suspenderlas,
08:00tienen unas elecciones importantísimas del mes de noviembre.
08:03Hay algo de orgullo herido en Estados Unidos.
08:06Quiere decir, al final, Irán ha demostrado que puede plantar cara a,
08:11no solo a Estados Unidos, sino a la dupla de Estados Unidos con Israel,
08:14que es el peor enemigo que teóricamente te puede tocar.
08:19Claro, situémonos ahora en el otro campo,
08:22o un campo que, la verdad, desconocemos a fondo.
08:26Es decir, yo no me atrevo a hablar ahora de la psicología del pueblo iraní,
08:31pero bueno, sabemos algunas cosas.
08:33Sabemos que es un país con muchos años de historia,
08:38un país milenario,
08:40que pocas veces ha sido conquistado,
08:43que ha resistido a cometidas a lo largo de la historia.
08:46Sabemos que es un país con una base religiosa,
08:49con una de las ramas del Islam, el Islam Michita,
08:53cuyos fundamentos está el sacrificio, incluso el martirio,
08:57casi como idea de purificación.
09:00O sea, no solo están históricamente acostumbrados a resistir,
09:03sino que han convertido la resistencia en una mística.
09:07Bueno, esta gente hoy se siente fuerte.
09:10El régimen, por supuesto,
09:12han ganado los...
09:13Los que no han muerto, los que...
09:15Ellos tenían, esto me parece que ya es evidente,
09:18tenían prevista la posibilidad de que pasase lo que ha pasado
09:21y se organizaron las cosas desde el punto de vista militar
09:26para que no dependiesen sus efectivos todos de un mando central,
09:30que operasen autónomamente.
09:33Y además, bueno, por lo que cuentan,
09:36cada alto cargo de Irán tenía una lista de cuatro personas.
09:39Si él moría, venía X.
09:42Si moría X, venía Z.
09:44Y si moría Z, venía Y.
09:46Con lo cual, los mandos se han mantenido y han resistido.
09:51Bueno, esta gente hoy se siente fuerte,
09:54han tomado el estrés de Hormuz y vamos a ver...
09:57Esto no ha acabado, ¿eh?
09:59Otra de las cosas que es evidente,
10:01que esto no se ha acabado,
10:03ha entrado posiblemente en otra fase
10:05y ha quedado, a mi modo de ver,
10:08ha quedado clara una cosa.
10:09Ha quedado clara una cosa.
10:11Es que ellos, que Estados Unidos,
10:13ha estado evaluando, reevaluando,
10:15cuando digo Estados Unidos me refiero a la presidencia norteamericana,
10:18pues la posibilidad de desembarcar los marines
10:23y al final han tomado la decisión que no.
10:26A mí hay algo que ayer por la tarde me hizo pensar,
10:29por esto, cuando me has preguntado,
10:33¿cómo pensé al acostarme?
10:34Yo estaba siguiendo ayer,
10:36y estoy siguiendo estos días,
10:38la cuestión de Hungría,
10:39que me parece muy importante,
10:40las elecciones que hay el próximo domingo.
10:41Bien, ayer Vance estuvo,
10:44el vicepresidente estuvo en Budapest,
10:46dando un mitin.
10:47Cuidado, es la primera vez en la historia
10:49que el vicepresidente,
10:50un vicepresidente de Estados Unidos,
10:52acude a un país europeo
10:53a hacer campaña físicamente
10:54en favor de un candidato.
10:57Es la primera vez que ocurre.
10:58Bueno, estuvo en Budapest
10:59pidiendo el voto para Víctor Orban.
11:02Y en Budapest, pues,
11:04aparte de lo que dijo en el mitin,
11:06le preguntaron y él fríamente dijo,
11:09los objetivos que teníamos en Irán
11:11están prácticamente cumplidos,
11:13pronto se acabará esta guerra.
11:16Esto lo decía sobre las 7 de la tarde,
11:19hora nuestra,
11:20mientras todo el mundo
11:21estaba hirviendo
11:23con la hipótesis del ataque nuclear.
11:27Ellos tenían decidido
11:29ir para atrás.
11:32Necesitaban una cobertura
11:34y hemos asistido
11:37a esta extravagante cobertura.
11:39Y esta crisis en España, Enric,
11:41¿qué poso deja en la política española esto?
11:43Buena pregunta.
11:45Yo creo que irá por fases esto.
11:48En primer lugar,
11:50creo que Sánchez ha acertado.
11:53Es decir, Sánchez ha arriesgado.
11:55Yo creo que todo el país lo ha visto.
11:57Ha arriesgado.
11:58Él ha dicho que no
11:59cuando mucha gente
12:00no se atrevería a decir que no.
12:03Si nos prestamos atención,
12:05la señora Ursula von der Leyen,
12:07presidenta de la Comisión Europea,
12:08ha perdido la voz,
12:10la ha perdido hace unas semanas
12:11y parece que todavía no la ha recuperado.
12:13No la hemos escuchado
12:15en las últimas horas, ¿verdad?
12:17Pero no solo así.
12:19Hemos visto como otros dirigentes europeos
12:21que empezaron con una línea
12:23fueron modificando sus posiciones
12:26a medida que evolucionaba todo.
12:28Es decir, Sánchez parecía situarse muy cerca
12:32del fuera de juego
12:33en el primer momento que dice
12:35no, nosotros no vamos a apoyar esto
12:38y progresivamente el eje
12:40de los principales países
12:42se va moviendo hacia su posición.
12:45No digo que haya sido la misma
12:47pero se ha ido moviendo
12:48hacia su posición
12:49incluida
12:50incluido el gobierno italiano.
12:53En el plano interior
12:54ha pasado lo mismo
12:56con el Partido Popular.
12:57El Partido Popular empezó
12:59con un mensaje
13:00que podía interpretarse
13:02de apoyo
13:03de pleno apoyo
13:03de Estados Unidos
13:04y ha acabado
13:07Alberto Núñez Fijo
13:09ayer por la tarde
13:10Alberto Núñez Fijo
13:11ayer por la tarde
13:12vio luz
13:13en el cabo de Finisterra
13:15vio una luz.
13:16Digo, cuidado
13:17que aquí nos jugamos
13:18el tipo.
13:19Ahí es con el tuiteo
13:20lo de
13:21en momentos delicados
13:22necesitamos sensatez
13:23no brutalidad
13:24Occidente no es esto.
13:25Cuidado
13:25no choquemos
13:26con las rocas de Finisterra
13:28pero vio la luz
13:29y podía haber quedarse callado
13:31y no lo hizo bien
13:33creo que hizo bien
13:35pero hay un cambio
13:36de posición.
13:39Esta conclusión
13:40está clara
13:41Vox
13:41cuidado
13:42hay que subrayarlo
13:44es quizá
13:45el único
13:45partido
13:47de la extrema derecha europea
13:48de los importantes
13:50de los que tienen
13:51un cierto peso electoral
13:53que no
13:54ha
13:56marcado
13:57ningún tipo de distancia
13:58con Estados Unidos
13:58lo han hecho otros
13:59ellos no
14:00han mantenido
14:01el día que pasen lista
14:03Vox está
14:04en el primer lugar
14:05ha sido uno de los más fieles
14:06a Trump
14:08durante
14:09estas semanas
14:10ellos
14:11básicamente
14:11quieren tener
14:13el sello
14:14de Estados Unidos
14:15para tener
14:16un buen canal
14:16de comunicación
14:17con los nuevos gobiernos
14:18en Latinoamérica
14:22¿qué va a pasar
14:23en los próximos meses?
14:24no lo sabemos
14:24depende de cómo evolucione
14:26todo
14:26a mí hay un dato
14:27sí que me sorprende
14:28de estas últimas horas
14:29ahora
14:29en la
14:30en hora 25
14:31de los negocios
14:32se hablaba
14:32de las facturas
14:33de la guerra
14:34y de la incertidumbre
14:35que hay también
14:35no hay una respuesta
14:37todavía clara
14:38pero
14:38los expertos
14:40los organismos internacionales
14:42dicen
14:42que el tiempo
14:43de recuperación
14:44puede ser
14:45largo
14:46es decir
14:46que esto no
14:47no
14:48no concluye
14:49en tres meses
14:50¿no?
14:51entonces a mí me llama
14:52la atención
14:52bajo este punto de vista
14:54el optimismo
14:55del Partido Popular
14:57respecto a la situación
14:58económica
14:58española
14:59en
15:01el próximo año
15:02y en los años siguientes
15:03¿pero se van a bajar
15:04impuestos a Manchal
15:05o a Enric?
15:05por esto te lo digo
15:07porque
15:08si tú presentas
15:09una propuesta
15:10para rebajar
15:11impuestos
15:12que quiere decir
15:12reducir los ingresos
15:14del Estado
15:16es que tienes
15:17plena confianza
15:18en que la situación
15:19económica
15:20será favorable
15:22porque si no
15:22estás haciendo
15:23una propuesta
15:23que puedes
15:24podría calificarse
15:26irresponsable
15:26¿no?
15:27luego se puede discutir
15:28si se pueden
15:30mantener
15:31los servicios públicos
15:32en España
15:32con una rebaja
15:33fiscal fuerte
15:34este es un tema
15:35pero
15:35en todo caso
15:37cuando alguien
15:37propone una rebaja
15:39fiscal fuerte
15:39es que confía
15:41en la perspectiva
15:43de la situación
15:44económica
15:45y entonces
15:46yo
15:47no sé si
15:47el Partido Popular
15:49ha estado evaluando
15:50o tiene una información
15:51en fin
15:52de primerísima mano
15:53sobre cuál puede ser
15:54la evolución
15:55de la economía
15:56europea
15:57y de la economía
15:57española
15:58en los próximos tiempos
15:59pero en todo caso
16:00aporta
16:01a la discusión
16:02una nota
16:02de optimismo
16:03Juliana
16:04mil gracias
16:05buenas noches
16:06buenas noches
16:07para no perderte
16:08ningún episodio
16:09síguenos en la aplicación
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