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00:00Se está visitando Julia, es una persona a la que le sacaron obviamente la pensión por discapacidad.
00:06¿Cómo andas, Julia? ¿Qué decís?
00:07Hola, buenas noches.
00:09Hola, buenas noches. Gracias por venir, Julia. Muchísimas gracias.
00:11Gracias a usted.
00:12A vos y a tu hijo.
00:14Camilo es autista, tiene síndrome de Asperger, atraso madurativo e hiperactividad.
00:21En el mes de septiembre fue la última vez que cobré la asignación especial por hijo con discapacidad.
00:29Yo estoy bajo tratamiento psiquiátrico, estuve dos veces internada porque mi hijo se suicidó hace ocho años.
00:37Nunca hubo entrehorcado en mi casa y no me da vergüenza decir que me volví loca del dolor.
00:44En la segunda internación mi familia empezó a hacer el trámite de mis hermanos, los que podían,
00:51porque todos tienen una vida, todos tienen que salir a trabajar, tienen hijos.
00:55Empezaron a hacerla en el 23 la pensión.
01:01Sí, para vos.
01:02No salía, no salía.
01:04Yo en septiembre del año pasado me acerqué a Andes y les dije que quería saber en qué estado estaba
01:11el...
01:12Yo soy cero tecnología.
01:14Sí.
01:14Y me dijeron que si podía viajar hasta Andes, podía viajar a buscar un trabajo.
01:19Ajá.
01:20Pero decime vos...
01:21Disculpe que lo moleste, pero dígame usted...
01:24Tú dígame el otro tema, ¿qué?
01:25Dígame usted a qué persona con problemas psiquiátricos como los míos le va a dar un trabajo.
01:32Cuidar niños, limpiar una casa, que se me caiga un plato, me frustre y empiece en ese momento mal.
01:41O sea, no te dieron la pensión, te dicen que supuestamente vos podrías trabajar.
01:46Yo podría trabajar según ellos.
01:48¿Y qué te dice el psiquiatra?
01:49No, el psiquiatra me dijo, no, vos no podés trabajar porque vos tenés altibajos.
01:53Tenés una prescripción médica que dice que vos no podés hacerlo.
01:57Sí, exactamente. De hecho, yo vengo del Moyano. Saqué a mi niño desde que él empezó recién ahora, primer grado,
02:06porque yo no tenía para comprarle los útiles y no lo había inscrito, pero porque yo el año pasado tuve
02:13una recaída de vuelta con la parte psiquiátrica y lo saqué del jardín en el mes de agosto.
02:21Pero de tu niño se está encargando el Estado, digo, ¿él va a algún tratamiento? ¿Lo podés llevar?
02:27Nada, nada, porque te dicen que tenés, acá en Capital tenés cada seis meses a un año de espera para
02:35psiquiatra, neurólogo infantil.
02:42Y donde yo vivo están saturados.
02:45¿Me está diciendo nuestro director que hoy no comiste vos ni tu niño?
02:49¿No comieron ninguno de los dos?
02:54No comieron nada.
02:57En el hospital Moyano antes nos daban una bandeja de comida, pero ahora hay una ley donde dice que no
03:03pueden dar porque hubo más de un avivado que decía que le daban la comida en mal estado.
03:10Entonces, por unos pares pagamos todos.
03:16Mi nene hoy fue con el desayuno a su primer día de colegio y después al mediodía se me dio
03:25por preguntarle, ¿qué comiste en el colegio?
03:29Me dijo, no comí nada porque la señora me dijo que la comida estaba caliente y me dijo, bueno, espera
03:37que se enfríe.
03:38Y yo a las 12 y 10 lo fui a buscar porque tenía turno en el Moyano.
03:44Bueno, aguantanos, por favor no te vayas.
03:47Te vas a llevar para poder comer.
03:49Voy a ver cuánto tenemos acá y te voy a dar para que puedas comer con tu hijo porque es
03:53una locura lo que te pasa, Julia.
03:55Yo no lo sabía.
03:57Vi tu reclamo, te invitamos al piso.
04:01Me llegó tu filmación que querías estar, querías contar tu problema.
04:05Sí, yo vengo a buscar la comida de capital.
04:07Yo vengo, almuerzo al mediodía acá y después paso por algunas panaderías en las cuales ya nos conocen y nos
04:17dan.
04:17Las panaderías te dan, te facilitan.
04:19Sí, sí.
04:19Hay muchas panaderías en la zona que están entregando toda la mercadería que sobra, ¿no?
04:24Sí, sí, la verdad que son muy, muy solidarios.
04:26Y después a las 7 de la tarde hay un comedor que te da el, tenés que dejar el tupper,
04:34la fuente y ellos te dan la cena.
04:37¿Por qué?
04:37Porque gas en mi casa no tengo.
04:39Vi acá en las panaderías de la zona, vi filas, vi filas de gente, ¿no?
04:43Sí, acá a la vuelta.
04:46Para, para, poné el micrófono ahí, ¿cómo es?
04:47Acá a la vuelta, sí.
04:48Acá a la vuelta hay una que a partir de las 8 ya les está preparando las bolsas con facturas
04:54y panes o lo que quede.
04:56Y después en Constitución hay muchas, porque yo soy de zona sur.
05:00O sea, vos comes gracias a la solidaridad de la gente, Sería.
05:04Sí.
05:04Che, ¿y por qué te niegan esa pensión si está aprobada la patología tuya y la de tu hijo?
05:12La última vez que averigué fue el año pasado.
05:15En septiembre me dijeron que estaba en el sector de cobro.
05:18Sí.
05:19Y dije, bueno, en algún momento me va a llegar algún mail, algo.
05:24Sí.
05:25Vos dijiste que te enloqueciste por una situación traumática que viviste intrafamiliar, digamos.
05:30Sí.
05:30No lo repitas porque es muy doloroso, la verdad que es horrible.
05:33Es una situación, lo peor que le puede pasar a una madre.
05:36Sí.
05:36Y eso te, ¿qué hacías antes de eso?
05:39Era enfermera.
05:40¿Vos eras enfermera?
05:41Soy licenciada en enfermería.
05:44¿Y no podés ejercer la profesión?
05:46No.
05:46Bueno, yo trabajaba con adultos mayores, oncológicos, terminales, y niños y adolescentes con capacidades diferentes, postrados.
06:01Pero trabajaba más con los adolescentes.
06:04Entonces, mi bloqueo es que me pase algo, una urgencia con un adolescente y yo bloquearme con lo que le
06:13pasó a mi hijo.
06:14Tu hijo está sufriendo, ¿eh?
06:16Tu hijo está sufriendo, se escucha hablar y está sufriendo.
06:20Pobrecito.
06:21A ver, no tiene ningún tipo de contención.
06:23Él, por ejemplo, él cuando a mí me agarran los ataques de ansiedad.
06:25Sí.
06:26O sea, es tanto lo que vivió conmigo, pobrecito, con su corta edad, que él agarra y me dice, respirá,
06:35tranquila, tranquilizate, respirá, profundo, exhalá, tranquila, tranquila, no pasa nada.
06:44Porque no es que yo me ponga a gritar o a hacer cosas, simplemente se me caen las lágrimas.
06:50Y él lo siente.
06:52¿Cómo se te ocurrió grabarme ese video?
06:54¿Cómo se te ocurrió grabar ese video?
06:56Lo vi a Beliboni y le dije, por favor, si había alguna manera de que yo hiciera público en mi
07:03caso.
07:04Porque ya estoy tocando fondo.
07:07Yo hace una semana no dormía.
07:10¿Por qué no dormía?
07:11Porque la preocupación, los útiles de él, los calzados, que calzados no tiene.
07:18El único calzado que tiene es ese, que le va bien, pero después no tiene calzado.
07:23¿Dónde vivís vos?
07:24Guernica.
07:25¿En Guernica? ¿De allá te venís para comer, para que te entreguen un taparcito con comida?
07:30Vengo a buscar acá, sí.
07:32Salimos al mediodía y volvemos a las 11 de la noche, porque en la panadería que nosotros estamos anotados,
07:40donde nos guardan el pan y la factura, lo entregan a las 9 y cuarto de la noche.
07:44El tren sale 10 y moneda y llegamos a las 11 de la noche.
07:49O sea que comes pan todos los días.
07:52Pan, no voy a mentir, no voy a faltar a la verdad, hacen guisos, hacen filhos con salsa, hacen ravioles.
08:00Pero no es lo ideal, lo ideal es que uno pueda trabajar y ser autosustentable.
08:07Pero ¿qué podemos hacer con un gobierno así?
08:11¿Por qué decís un gobierno así? ¿Qué querés que está...?
08:14Todos los días, hoy fui a...
08:19Pasé por un almacén donde trabajaba antes, que me preguntó cómo estás, se te ve mejor y qué sé yo.
08:24Y estaba remarcando los precios.
08:26Y hace dos días estaba remarcando los precios.
08:29¿Cómo hace el laburante día a día?
08:32¿Cómo haces para que te alcance la sube?
08:35Para llevarle...
08:36Él, por ejemplo, hoy me pidió un pancho.
08:38No tenía para comprarle un pancho.
08:40¿Un pancho?
08:40Él no es el único caso de un niño que le pide un pancho.
08:43¿Cuánto cuesta un pancho?
08:45Y 1.800, 1.500, más de eso.
08:48¿No tenés esa plata?
08:49No la tengo.
08:51Hoy me das vuelta, me revisas todo, no la tengo.
08:54No tengo...
08:55Me cortaron la línea del celular ya hace como tres meses porque no...
09:02No puedo trabajar.
09:03Ojalá pudiera trabajar como antes y que llegue mi fecha de cobro, ir a comprarlo.
09:10¿Dónde trabajabas? ¿En qué hospital?
09:12Trabajé en el Fernández.
09:13Sí.
09:14¿En el Fernández?
09:15En el Fernández.
09:16O sea que ahora hay gente que está viendo el Fernández y dice, esta era mi compañera.
09:20Sí, en el Fernández trabajé en trómalo de hombre, segundo piso.
09:24Después fui a la guardia, en la guardia hubo un altercado, me pegaron y salí de ahí.
09:30Después empecé a hacer obras sociales, hasta que me tocó un paciente de Policía Federal.
09:39Sí.
09:39Y hacía internaciones del octavo piso de Policía Federal.
09:44Sí.
09:44Y después todos también de fuerza, todos los pacientes de fuerza.
09:49Sí, y vos padeciste dos hechos traumáticos, uno el de tu hijo y otro más en la familia.
09:56Sí, el padre de mi hijo.
09:59Ah, tu esposo también.
10:01No éramos pareja, pero él estaba a cargo mío, también de la misma manera.
10:09¿Te sentís como una basura para el Estado en general?
10:14No sé si el gobierno, porque digo, hace rato venís peleando por esto, me parece que trasciende los gobiernos.
10:20¿Qué te sentís? ¿Cómo te sentís en esta sociedad?
10:24Dentro de la sociedad me siento que soy una molestia, porque los pobres molestamos.
10:31Vos, yo hoy, sin ir más lejos, me acerco a un muchacho y le pregunto a la hora.
10:36Y agarra y me dice, para, ya te digo.
10:39¿Se asustó?
10:40Pobre, no soy chorra.
10:41Ah, claro, se asustó.
10:42¿Se asustó?
10:43Si vos me decís que ando con una capucha, con drogada o algo así, te lo creo, pero estoy con
10:53una criatura en la mano.
10:55Los debe haber, pero la gente lamentablemente se volvió indiferente y está perdiendo el sentido de la empatía.
11:07¿Por qué no pidamos que tenga un buen corazón, un poco de empatía?
11:11Con un poco de empatía este país sería mucho mejor, muchísimo mejor.
11:17Qué cagada, che.
11:18¿Cuánto tiempo fuiste enfermera?
11:22Desde los 23 hasta los 37.
11:29O sea, 14 años trabajaste en distintos hospitales.
11:33Sí.
11:34Y después, bueno, por este hecho tremendo, que a mí me pasaría lo mismo, no tendría forma de salir.
11:41Pensar en lo que te sucedió a vos, la verdad que sinceramente no sé cómo reaccionaría yo.
11:46Creo que me pasaría exactamente lo mismo.
11:47A mí me internaron porque yo no quise entrar al entierro de mi hijo y corrí para donde pasaban los
11:56autos.
11:57¿Querías matarte?
11:59Él me preparaba el ambo, él me preparaba la comida, la ducha, me acompañaba a cobrar, era mi compañero.
12:11Venía y me consultaba y me decía, mamá, hoy voy a salir con una chica, usa preservativos.
12:18Me gusta tal chica, así, así, así. No vengas tan temprano, vení más tarde.
12:24Éramos muy compañeros.
12:26Solo le pasaba esa relación que podés tener madre e hija.
12:31Si no éramos compañeros, amigos, confidentes.
12:34De él hacia mí, claramente, ¿no?
12:36Porque yo siempre le marqué los ojos.
12:39Él quería ser policía.
12:40¿Querías ser policía de él?
12:42Sí.
12:43Y no sé qué le pasó.
12:45¿No sabés qué le pasó?
12:47No.
12:48¿No entendiste nunca?
12:49Encontré una carta después de tres años donde él decía,
12:52cómo añoro cuando mi mamá me llevaba a McDonald's,
12:57extraño que mi mamá venga con mi amigo, el caneso, él le decía el caneso,
13:02el caneso y nos pongamos a tomar mate.
13:06Extraño cuando mi único amor era mi mamá.
13:10No lo pudiste llevar a McDonald's, no lo podías llevar,
13:13era difícil, ¿por qué?
13:15No, no, no.
13:16Extraño cuando mi mamá me llevó a McDonald's, dice.
13:19El que no conoce a McDonald's es él.
13:22Él no conoce a McDonald's.
13:25Pero él sí, él iba a desayunar a McDonald's,
13:28íbamos a los shopping, a los juegos.
13:30Julia, dame un segundo, te vamos a cambiar el micrófono
13:32así te podemos escuchar bien, ¿te parece?
13:35Bueno, son las historias que nos cambian un poco
13:38el parecer alguno, ¿no?
13:40Yo, la verdad, sinceramente, cuando vi el video que nos mandaba Julia,
13:44me puse a pensar cómo iba a tomar la gente esto,
13:47cómo lo íbamos a tomar nosotros.
13:52Sinceramente, hay que ver los hechos particulares,
13:54las historias particulares, el sufrimiento y el padecimiento
13:57de cada uno.
13:57La señora cuidaba de personas, la señora estaba en un hospital
14:02donde probablemente cualquiera de nosotros podríamos haber entrado
14:06con problemas, obviamente, lo que fuera, un accidente, lo que fuera.
14:11No importa, pero nos podría haber tocado que Julia nos atendiera.
14:15Ahora, la forma de retribuir, por ahí cuando se dice, bueno,
14:21que el Estado no tiene que estar tan presente, yo coincido con Diego
14:24cuando dice, sé, pará, lo injusto no, pero en este caso particular
14:28no sería lo justo.
14:29Lo injusto no, lo injusto es para todo, no importa el gobierno que sea,
14:33la ideología que tenga, lo injusto es lo injusto.
14:36No importa cómo pienses, si sos zurdo, si sos de derecha, de centro,
14:40no importa, lo injusto no tiene ideología.
14:43Lo injusto es lo injusto.
14:45Este caso particular, no es justo que una persona tenga la asistencia
14:51de un Estado que probablemente quizás no se la pudo dar.
14:55No sería justo que esta señora pueda comer, no solamente por ella,
14:59por su propio hijo.
15:00Es una persona que se desempeñó en la salud pública.
15:04Tuvo dos hechos recontra traumáticos, como lo puede tener muchas personas.
15:08No lo pudo superar.
15:09Yo también no lo podría superar.
15:12Quiero dejarlo, resaltarlo.
15:14El mismo episodio que sufrió Julia, yo no lo podría pasar.
15:18Yo no lo podría superar.
15:20Me hago cargo de lo que digo.
15:21No creo que mi mujer tampoco lo pueda superar.
15:25Hablo por mí, por mi familia.
15:27Creo que no lo podríamos superar.
15:29Y no sé cómo sería el futuro después de un hecho como el que sucedió con Julia,
15:35porque nunca lo pudo entender.
15:37Se le fue un hijo por decisión propia, un hijo que amaba, un hijo que amaba a su madre
15:42y que ella amaba a su propio hijo.
15:44Se le fue, no lo pudo superar.
15:46Entonces digo, ahí el Estado no debería estar.
15:49¿No es justo que Julia tenga la contención de todos nosotros para que su hijo no pierda a su madre?
15:58Antes de seguir con Julia, vamos saludando a cada uno de ustedes.
16:02Gracias, Marco, por haber estado.
16:03Un placer.
16:03¿Querés decir algunas palabras?
16:05No, yo le diría a todos los televidentes, como cristiano, de rezar por su situación, acompañarla.
16:11Y también hacer el llamado a la Ministra de Capital Humano, a Sandra Petobelo, que alcance el llamado de,
16:18¿recordame tu nombre?
16:19Julia.
16:20De Julia.
16:21Y también a todos los que estén en la misma situación.
16:24Pero sí, hay mucha corrupción con los discapacitados, con eso, pero no por eso hay que dejar de ayudar.
16:31Diferenciar.
16:32Sí, hay que diferenciar.
16:33Hubo mucha corrupción, gente, que se hizo pasar por eso.
16:35Está bien.
16:36Pero acompañar en el rezo cristiano a Julia.
16:40Emma, suscribo 100%, Tomás, a lo que vos expresaste recién.
16:46Creo que Marco también tuvo palabras muy adecuadas.
16:49Aquellos que además creemos que todo nace desde el derecho natural, consideramos que el Estado justamente es acá donde tiene
16:56que estar.
16:58Y también desde el lugar que podamos ocupar nosotros ahora mismo, nosotros como personas, como individuos,
17:03lo que podamos hacer para ayudarla, creo que deberíamos hacerlo.
17:08Desde esto mismo que se está haciendo, de amplificar su voz hasta cualquier ayuda que podamos brindarle.
17:12Gracias, gracias muchachos.
17:14Bueno, los escucho por acá, Diego, te escucho, dale.
17:17Corromper las buenas causas hacen que los justos paguen por los pecadores.
17:21Pero hoy no está eso.
17:22No, por eso lo que te estoy diciendo es, al revés, corrompieron un sistema de una forma bestial
17:28y los que necesitan contención dejaron de tenerla porque un montón de vivos que pasaron...
17:35Pero, ¿qué le decimos a Julia?
17:36...por lo que ella...
17:38La dejamos.
17:39No, no, no.
17:39Porque por lo que ella hoy está pasando que es atroz.
17:41Pero hay un montón de vivos que nadie ya no pasaron por eso.
17:45¿Qué hacemos con Julia?
17:45Y vinieron a estafar al Estado.
17:46Bueno, lo que hay que hacer es esta limpieza que va a llevar tiempo para contener a los
17:51que verdaderamente necesitan la contención del Estado.
17:52Hasta tanto llegue la limpieza, Julia, ¿qué hace con su hijo?
17:54Bueno, yo no trabajo en Capital Humano, pero calculo que Capital Humano atenderá esta
17:58necesidad y dar una mano a esta pobre mujer.
18:00Pero lo que yo estoy diciendo es, pobrecita, está pagando las consecuencias de un Estado
18:05corrompido.
18:06Está bien, está bien.
18:07Que lo que hizo fue saquear una caja para beneficiar a amigos.
18:10¿Te cuesta ser solidario?
18:11No, al revés.
18:11Todo lo contrario.
18:12Estoy diciendo, estaría buenísimo.
18:14Yo no trabajo en Capital Humano ni pertenezco al gobierno.
18:16Que atienda a los que verdaderamente necesitan una contención porque la realidad es que
18:22justamente ellos padecen la consecuencia de un Estado corrompido por un partido político
18:28que lo que yo sé es saquear el Estado.
18:29Está bien, Diego.
18:30Lo dijiste tres veces.
18:31Repetiste tres veces.
18:32Julia, te escuchamos.
18:32Dale.
18:33Miren, mientras tanto, las personas que estamos en vulnerabilidad, ¿qué hacemos?
18:37¿Qué hacemos?
18:38Porque esto no es de un día, un mes o un año.
18:41Esto va a llevar tiempo.
18:43¿Qué estás haciendo?
18:43Para que atiendan tu reclamo, que es justo, frente a un montón de vivos que lo que hicieron
18:50fue hacerse pasar por víctimas o discapacitados para saquear al Estado.
18:55Ese es el problema de fondo.
18:56¿Sabés qué tiene la culpa?
18:57Y lo voy a decir siempre.
18:58El peronismo.
18:59Que permitió que esta atrocidad suceda.
19:01Que, en definitiva, terminó perjudicándote a vos.
19:04Sí.
19:05A ver.
19:06Nico, te escucho.
19:07Dale.
19:07Dale, antes de irte.
19:08Felicitaciones, Julia, por tu valor.
19:11Realmente se escucha una historia de resiliencia que creo que nos conmovió a todos.
19:16Y más allá de cualquier diferencia que pueda haber en términos políticos,
19:20ponerse a disposición para ayudarte.
19:24Te pregunto si la municipalidad de Presidente Perón te da una mano.
19:28Me da un bolsón de mercadería cada 15 días.
19:31Porque escuché que sos de Guernica.
19:33Bueno.
19:33Sí.
19:33En el sentido, si no, abiertos a poder colaborar.
19:37Y felicitaciones porque se ve que haces un laburo con muchísimo amor para cuidar del niño.
19:41Sí, cuesta porque, para colmo, yo, a mí no me gusta decir la palabra exacta de lo que hizo.
19:49Yo digo, decidió irse justo un día del cumpleaños.
19:54Oh, súper lindo.
19:55Un día antes del cumpleaños.
19:57Él cumplía el 15, el 16, decidió irse el 15 y era el 29 de cumpleaños.
20:04O sea, para mí es, septiembre es...
20:08Pero vos entendés, Julia, que tu hijo, el que está con vos, te necesita mucho, ¿no?
20:13Sí, sí.
20:13Que ya no podés salir corriendo atrás de un auto, ¿no?
20:16Por eso pido ayuda, por eso pido ayuda, por eso estoy haciendo el tratamiento.
20:20Porque sé que hay profesionales que se comprometen.
20:24De hecho, yo, ahora, cuando me ve la doctora y la psiquiatra, me dice,
20:30la farmacia está cerrada, pero quedate tranquila, que tu medicación, vos te la vas a llevar.
20:35Claro.
20:36Tenés la medicación.
20:37Tengo la medicación.
20:38La podés tomar.
20:39Gracias, Nico, por haber venido.
20:40Gracias.
20:41Te lo escucho, Moreno, ya te escucho tu comentario, Moreno.
20:45Yo desearía que si no lo está viendo ahora, que lo vea el presidente
20:50y que revise su concepto sobre el bien común.
20:53Porque esto se resuelve solo con el bien común.
20:55No hay ninguna otra posibilidad más que el conjunto se haga cargo de los problemas
21:01que son centrales.
21:03Gracias.
21:03El bien común es lo que mantiene la comunidad.
21:06Espero que nunca más diga que el bien común es obra del demonio,
21:09porque si no, vamos a terminar arrancándonos los ojos.
21:12Esto, igual que el caso del Parque Patricio, de los edificios,
21:16solo se resuelve con el bien común, que es lo que permite que exista la comunidad.
21:21Yo lo vi a Marco recién tener un gesto humano.
21:23Bueno, me pareció bárbaro porque la verdad que sinceramente parece muy alejado
21:27de la realidad, Marco, por ahí.
21:29Pero bueno, lo vi recién tener un gesto buenísimo con Julia.
21:33Julia, si vos no hubieras mandado ese mensaje, no estarías acá.
21:38Y tu caso no estaría conmoviendo a mucha gente.
21:40Estás conmoviendo a mucha gente y me están entrando muchísimos mensajes.
21:44Y la verdad es que has llegado, has tocado el corazón de muchísima gente.
21:49Y esperemos que pueda tocar el corazón de los funcionarios.
21:53Esperemos.
21:54Ahora tenés que hacer el ejercicio de nuevo de ir a los lugares que ya has tocado la puerta
21:58para ver si alguien esta vez sí te da alguna respuesta.
22:02Me están diciendo de producción que probablemente te vengan a buscar.
22:06Ojalá que sea así.
22:07Ojalá que el Estado esté presente.
22:08Y nosotros lo vamos a decir acá.
22:10Nosotros no evitamos decir las cosas por más que en algunas cosas nos diferenciemos
22:14con algunos dirigentes políticos.
22:16Yo tengo diferencias con todos.
22:18Algunas con más matices y otras con menos matices.
22:20Pero con la dirigencia política tengo absolutamente una lejanía absoluta.
22:25Casi absoluta.
22:26Pero bueno, creo que pese a eso tiene que haber un ser humano del otro lado
22:31que se dé cuenta que vos no podés estar así y que tu hijo es mucho menos.
22:35Los derechos de los niños están muy por arriba.
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