- hace 23 horas
El historiador Enrique Krauze analiza la labor de Julio Scherer García con motivo del centenario de su natalicio, este 7 de abril, así como su lugar en el periodismo y la función social y política de la revista que fundó. Más que revisión es la memoria del amigo que compartió ideales y convicciones.
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00:00en la figura del presidente y también el poder del partido hegemónico del PRI.
00:11La conciencia de que únicamente con la libertad, y en particular de la libertad de expresión,
00:21de prensa, de opinión, iba México a comenzar a salir de eso que Mario Vargas Llosa llamó,
00:33no sin cierta piedad, la dictadura perfecta. Esa dictadura perfecta pudo haberlo sido por el hecho
00:44de que duró muchos años o décadas, pero era no solamente un ejemplo de imperfección,
00:54sino un ejemplo malévolo de corrupción, de mentira y de opresión, de opresión sutil a veces,
01:09y a veces no, y de abuso y de autoritarismo. Y todo eso que rodea al poder omnímodo
01:22es aquello contra lo que Julio Scherer combatió y, por supuesto, lo mismo de otra tinchera,
01:32desde otra tinchera, lo mismo que combatimos nosotros en Vuelta y yo en particular.
01:39¿Cómo vivió usted, don Enrique, el nacimiento de proceso?
01:44El nacimiento de proceso. Con la sensación de que algo absolutamente nuevo aparecía en el horizonte.
01:51Yo recuerdo la ceremonia en el Hotel María Isabel. Fuimos, si no recuerdo mal, Octavio Paz, Alejandro Rossi y yo.
02:05Quizá también Gabriel Zahid. Estoy seguro que aunque Octavio Paz ya tenía en mente la idea de continuar la revista
02:14plural
02:16fundando una revista nueva, Vuelta. El ejemplo y la emoción compartida, la emoción que vimos en aquella reunión multitudinaria
02:30de todos los que contribuíamos a hacer Excelsior y que fuimos expulsados junto con Julio Scherer
02:40o renunciamos, como ocurrió con Plural, a seguir esa farsa en la que se convirtió el periódico,
02:51todos sentimos, digo, esa emoción que nos motivó, que nos inspiró.
03:00Y yo sabía que iba a nacer, yo sentía que iba a nacer, que estaba por nacer meses después.
03:09Una voz fresca, nueva, que en mis estudios de liberalismo y con la cercanía de Cosío Villegas
03:21claramente vinculaba al mejor periodismo mexicano que fue el periodismo del siglo XIX.
03:29De modo que eso fue lo que sentí en ese momento y claro, la aparición del primer número de proceso
03:40junto con el primer número de Vuelta, la aparición de estas dos revistas tan distintas pero hermanas y hermanadas
03:51fue muy emocionante.
03:54¿Y cómo vivió, cómo percibió usted a Julio Scherer García en esos momentos?
04:01Bueno, como un iluminado, ¿no?
04:04Octavio Paz decía que Julio era un personaje de Nobel, un personaje ruso, un personaje ruso del siglo XIX.
04:13Yo no tengo la menor duda de eso. Es un personaje, es un iluminado, es un personaje parecido
04:24que tiene algo de Verdiajev y de Hertzsen y de, en cierta medida, de los poseídos, ¿verdad?
04:35Pero no de poseído de un furor revolucionario, sino de un furor por señalar la verdad y revelar
04:49la corrupción, la putrefacción, la mentira, la opresión en el sistema.
04:56Un humanista.
04:57¿Un?
04:57Humanista.
04:58Humanista, desde luego, desde luego, y vaya que se ha abusado del término, pero yo creo
05:06que la caracterización intelectual de Julio Scherer es complicada.
05:12A ver, en primer lugar, creo que Octavio Paz tenía razón en cuanto a su temple, en cuanto
05:19su carácter. Un personaje ruso hasta en la pinta, ¿no? Hasta en la melena, en la mirada
05:29penetrante, en la pasión con la que hablaba y con la que tomaba las cosas.
05:34Pero, intelectualmente, provenía de mundos distintos a aquel.
05:43No creo que de la novela rusa, aunque seguro la leyó.
05:52Desde luego, hay un fondo, yo diría que de anarquismo católico o cristiano en Julio Scherer.
06:03Y ahí también hay un eco de Rusia, pero, en fin, un anarquismo católico.
06:09Sin duda ninguna que el poder fue una de las pasiones periodísticas de don Julio Scherer.
06:15El poder, para analizarlo, para estudiarlo, para escudriñarlo, para exprimirlo,
06:22como, o por observarlo más bien en microscopio, ¿verdad? Ese misterio del poder.
06:29Hay una fascinación, pero también hay un horror y una distancia.
06:34Y por eso es el periodista que es.
06:38¿Cómo define usted la relación que tuvo?
06:42Porque era, tenía, en efecto, dice usted, una cercanía, pero al mismo tiempo una distancia.
06:47Scherer abrevaba, te dije, intelectualmente del pensamiento católico, sí.
06:54Pero yo creo que también de la mejor tradición liberal del pensamiento mexicano.
07:01Bueno, porque los grandes periodistas del XIX, por ejemplo, Francisco Zarco, ¿no?
07:07Bueno, eran católicos moderados, ¿no?
07:10Pero eran, sobre todo, liberales.
07:13Y Scherer tenía también un elemento liberal del periodismo liberal mexicano.
07:21Pudo no haber sido gran lector de esos autores, ¿no?
07:27Pero, como quiera, tuvo cerca a Cosío Villegas, que fue su, bueno, fue su amigo, lo invitó al periódico.
07:36Y yo creo que le aprendió mucho en esa cercanía a este que fue el gran liberal mexicano del siglo
07:44XX.
07:44¿Nunca estuvo tentado por el poder?
07:47A ver, entonces, con eso más o menos dibujamos el perfil intelectual.
07:54Ahora me estás preguntando por su relación con el poder.
07:59No, yo creo que Julio, hasta donde yo entiendo, nunca estuvo tentado a tener el poder.
08:06Yo creo que ni siquiera estuvo tentado a ser ideólogo del poder, a ser consejero del poder.
08:14No, yo creo que él sabía que tenía que estar cerca del poder para poderlo observar
08:25y, eventualmente, transmitir al público lo que observaba.
08:31Y, por otro lado, tenía que ejercer la difícil operación de separarse del poder para criticarlo.
08:43Entonces, era una dialéctica muy difícil.
08:46Estar cerca, desayunar o comer o ir a una reunión, ¿verdad?
08:53Y, al mismo tiempo, al día siguiente, en el periódico o en el siguiente número de procesos, darle el trancazo.
09:03Pero el poder es, desde tiempos prehispánicos, más para mal que para bien, el centro de la vida mexicana.
09:13Y, por eso, Julio Scherer estuvo siempre, desde que empezó su trabajo periodístico, en Excelencia.
09:20Es decir, cerca del poder, pero nunca atentado por el poder, ni para ejercerlo, ni para aconsejarle,
09:30y mucho menos, cosa fundamental, para aprovecharse de él, para lucrar con él.
09:38Y ahí hay...
09:39En eso se distinguió de la inmensa mayoría de los periodistas de su tiempo.
09:46Yo le conté que había visto a Colosio y el episodio de escribir aquel famoso discurso,
09:55en lo que algo tuve que ver en ese discurso, de Deslinde con Salinas.
09:59Fue un discurso muy valiente de Colosio.
10:04Y veíamos a Colosio muy atribulado, la competencia de Camacho,
10:12la sombra de Salinas,
10:18el movimiento zapatista,
10:21y a Colosio muy mortificado.
10:25¿Cómo lo ves tú, Julio?
10:27Estoy muy preocupado por él.
10:29Y, por consiguiente, estoy muy preocupado por qué va a pasar con el país.
10:34Y entonces,
10:36me acuerdo que me dijo,
10:40hablemos los dos con él, ¿no?
10:42Sí.
10:44Y los dos convinimos
10:45en decirle
10:47que debía considerar
10:49renunciar.
10:52Porque no podía...
10:57Porque era excesivo el peso
10:59que veíamos en la persona.
11:01En la persona.
11:03Pero
11:05uno piensa,
11:06¿pero qué había de más
11:07en nuestro
11:08en nuestro temor mutuo?
11:11¿No?
11:12Le teníamos afecto, sin duda.
11:14Pero no era
11:15una amistad tan
11:18tan estrecha
11:20ni tan lejana, ¿no?
11:21Digamos, tan
11:22tan antigua, ¿no?
11:24Entonces, ¿por qué?
11:25Yo creo que era el ser humano
11:28torturado.
11:29El ser humano.
11:30Y entonces,
11:32que renuncie
11:33¿verdad, Julio?
11:35Sí, es lo que creo.
11:37Yo lo voy a ver,
11:39me dijo.
11:39Velo tú,
11:40yo lo voy a ver.
11:43Yo no sé,
11:45estoy seguro
11:45que lo vio.
11:46Yo lo vi.
11:48y yo le dije,
11:51hablé con Julio Scherer
11:54y
11:58yo solo te quiero decir
12:00que la presidencia
12:01es muy importante,
12:02pero
12:03mira tus hijitos
12:04y tu esposa.
12:06Yo sabía que estaba
12:06enferma la esposa.
12:08Sabíamos, Julio y yo.
12:10pero no para sacrificar
12:12la vida, ¿eh?
12:14Porque
12:15y Colosio
12:16tenía los ojos
12:20llorosos,
12:20esos bonitos ojos
12:21que tenía.
12:22Un abrazo.
12:24No fue la última vez
12:26que lo vi.
12:26La última vez que lo vi
12:27fue con Octavio Paz
12:29en una cena
12:33muy premonitoria,
12:35estremecedora, ¿eh?
12:36de lo que pasaría
12:37pocos días después.
12:41Pero
12:42Julio y yo
12:43coincidimos en eso, ¿no?
12:45¿Qué fue en esa cena?
12:47¿Qué pasó en esa cena?
12:48No estaba Julio.
12:53Había un arpa.
12:56Estaba
12:58Scherer,
12:59estaba, perdón,
13:00Octavio con Marillo,
13:02Alejandro Rossi
13:03y su esposa.
13:05Estaba yo con Isabel.
13:06Turrent,
13:09Laura
13:11y
13:12Laura se llamaba, ¿no?
13:14Y
13:16Colosio
13:18y
13:18Luis Donaldo
13:20y
13:21debe haber sido
13:23el 20,
13:23el 15 de marzo
13:25y entonces
13:26dijo Colosio,
13:28trajeron un pastel
13:30y
13:31don Octavio,
13:32esto es para celebrarlo a usted
13:34del día 31
13:36que cumplía.
13:37Pero,
13:37hombre,
13:37faltan 15 días.
13:39Sí,
13:40pero no sé cuándo
13:40lo volvimos a ver.
13:43No sé cuándo
13:44lo volveré a ver.
13:46Y
13:46nos quedamos
13:51no sonaba como,
13:53sí,
13:53pero voy a estar muy ocupado
13:54y nos podríamos ver
13:56ya luego tarde en abril
13:58o más.
13:58Eso nos dijo
14:00y se nos celó la sangre
14:02a todos.
14:05Entonces,
14:06yo no veo,
14:07yo me reunía
14:08con,
14:08volviendo a eso,
14:10con Julio,
14:11hablábamos de nuestras vidas,
14:12de las dichas,
14:14del amor
14:14y el desamor,
14:18de las alegrías
14:20y de los celos
14:21y de las pérdidas.
14:24Julio Scherer
14:26es el periodista
14:27del siglo XX mexicano.
14:30¿El periodista?
14:31Ah,
14:32no me cabe la menor duda.
14:33¿Del siglo XX mexicano?
14:34Ah,
14:34yo no me cabe la menor duda.
14:36Ninguna duda.
14:37Y lo comenzó a hacer
14:38en los 50,
14:38lo fue sin duda
14:39en los 60.
14:40Porque,
14:41a ver,
14:42en los tiempos
14:43de Calles,
14:45Cárdenas,
14:45Ávila Camacho,
14:46Alemán,
14:47Ruiz Cortines,
14:49incluso López Mateos,
14:51son los tiempos fuertes
14:52del sistema político mexicano.
14:54Y había el maridaje,
14:57se estaba construyendo
14:58el sistema político mexicano
15:00con elementos muy positivos,
15:03hay que decirlo,
15:04¿no?
15:04Hubo paz,
15:05hubo prosperidad,
15:06hubo crecimiento,
15:07hubo orden,
15:09hubo sobre todo eso.
15:11Bueno,
15:12no,
15:13digo,
15:14los periódicos
15:15existieron,
15:16tampoco puede decirse
15:17que eran unas
15:18unas gacetillas,
15:20¿no?
15:20Existió el Universal,
15:21existió Excélsior,
15:22existió
15:24luego Novedades,
15:25en fin,
15:25existieron.
15:26Y ser periodista
15:27en esos tiempos
15:28era un poco
15:29acompañar
15:30al sistema político mexicano.
15:33Desde el 68
15:34ya no fue
15:34acompañar
15:35al sistema político mexicano,
15:36no podías
15:37acompañar eso.
15:40el presidente,
15:41en ese momento
15:42nació la verdadera
15:43prensa mexicana,
15:45que no fue
15:46la compañía,
15:49digamos,
15:50el periódico
15:51que acompañaba,
15:52con elementos
15:53de crítica,
15:54pero acompañaba
15:54al sistema,
15:56sino frente al sistema
15:57y contra el sistema.
15:59Me acuerdo
15:59que Cosío Villegas
16:00se escribió
16:01en 53,
16:02un ensayo
16:03muy importante
16:03que me viene
16:04ahora a la mente.
16:05La prensa mexicana
16:06es una prensa libre
16:08que no ejerce
16:09su libertad.
16:121953.
16:14¿Pero por qué
16:15no la ejercía?
16:16Bueno,
16:17porque acompañaba
16:18al sistema
16:18y porque el país
16:19se estaba
16:20institucionalizando
16:21y porque,
16:22para decir las cosas
16:23con claridad,
16:25digo,
16:25tampoco era tan fácil
16:26oponerse
16:27a Cárdenas
16:28y a
16:31Ávila Camacho.
16:32Sí era más fácil
16:33con Alemán,
16:34pero el país
16:35creció
16:36y Ruiz Cortines
16:38corrigió Alemán
16:39y López Mateos
16:40era popular
16:41y el país
16:43avanzaba
16:43social,
16:44económica,
16:45políticamente.
16:46Qué bueno
16:47que no nací
16:47en ese momento
16:49y que yo
16:50desperté en el 68,
16:52porque a lo mejor
16:53una generación antes
16:54no hubiera tenido
16:55esta actitud crítica
16:56que,
16:57por fortuna,
16:58estuve y tengo.
17:00Entonces,
17:01yo soy un,
17:02digamos,
17:03hijo del 68
17:04en cuanto a la crítica
17:06del poder
17:06y cuál era,
17:08entonces,
17:10el periodista afín,
17:13¿no?
17:14Julio Scherer.
17:16Y cuál era
17:16el historiador afín,
17:18Daniel Cosío Villegas.
17:19Y cuál era
17:20el escritor afín,
17:23Octavio Paz.
17:24Y cuál era
17:24el ensayista afín,
17:25Gabriel Saíd.
17:26O sea,
17:27todos frente al poder.
17:28Es el Octavio Paz
17:30que
17:31escribe
17:33postdata,
17:35que renuncia
17:35a la embajada,
17:36que escribe su poema
17:37de Tlal del Olco,
17:38es el mejor,
17:40el Octavio Paz,
17:41iba a decir,
17:41el mejor no,
17:42el mejor es
17:42desde que nació.
17:44Es el Octavio Paz
17:46que se voltea
17:47contra el sistema
17:48y dice,
17:49ya no.
17:51es el que encuentra
17:52a Julio Scherer
17:53y el que Julio Scherer
17:55encuentra,
17:55¿no?
17:56Entonces,
17:57Julio Scherer
17:58es el periodista
17:58del siglo XX
17:59mexicano,
18:01yo diría,
18:01Julio Scherer
18:02es el periodista
18:04de la prensa
18:05combativa mexicana
18:06del siglo XX,
18:07¿no?
18:08Porque la prensa
18:09del siglo XX
18:11se dividiría,
18:12yo diría,
18:13en tres etapas,
18:14la etapa
18:14porfiriana
18:15y revolucionaria,
18:16tiene cuatro etapas,
18:18la porfiriana,
18:19la revolucionaria,
18:21la institucional
18:24y la crítica.
18:25Es el periodista,
18:27para ser más preciso,
18:29del periodismo
18:30crítico mexicano.
18:31¿Qué le dijo a usted
18:33en 2014
18:34esa portada
18:35de Julio Scherer
18:36con el mayo
18:37Zambada?
18:38No me gustó
18:39particularmente,
18:40¿no?
18:41Pero yo entendí,
18:43tampoco me indignó,
18:45me hubiera gustado,
18:45recuerdo vagamente,
18:47¿no?
18:47Que lo que yo hubiera querido
18:49es que fuera más duro,
18:50¿no?
18:50Que le dijera,
18:51a ver,
18:52y las muertes,
18:55las muertes
18:56le quitan el sueño,
18:59¿qué le provoca?
19:00La gente se muere
19:01por esto,
19:02¿no?
19:04Eso es lo que recuerdo,
19:06¿no?
19:06Me sorprendió,
19:08a muchos los indignó,
19:09¿eh?
19:10No a mí,
19:11porque Scherer
19:12perseguía
19:13la noticia
19:14donde estuviera
19:15y al personaje
19:16donde estuviera
19:16y corriendo los riesgos
19:17que hicieran,
19:18¿no?
19:20Así que,
19:22pero no me sorprendió,
19:24digamos que,
19:26me sentí cierta
19:27incomodidad,
19:29Julio murió,
19:31es decir,
19:32es una entrevista
19:32del 14,
19:33¿no?
19:34Sí,
19:35bueno,
19:36tenía que ser
19:37el hombre del momento,
19:38el personaje
19:40misterioso,
19:41tan misterioso
19:41que después de Scherer
19:42ya solo lo vimos
19:43en la foto de...
19:45¿no?
19:452012,
19:46misterioso,
19:47muy misterioso,
19:48¿no?
19:48Y,
19:49bueno,
19:50entonces,
19:51eso es lo que sentí,
19:52pero recuerdo
19:53muchísimas otras
19:54portadas memorables
19:55en los tiempos
19:57de la presidencia imperial,
19:59¿no?
19:59Y siempre
20:02provocadoras,
20:03¿no?
20:04Si no,
20:05tú te podías
20:08incomodar,
20:08indignar,
20:09¿no?
20:10Un periodismo
20:11que a veces
20:12me parece a mí
20:14por buscar la denuncia
20:16y a lo mejor
20:16no la tenía
20:17cada semana,
20:18o sea,
20:18a lo mejor
20:19no había nada,
20:20no había mucho
20:20que denunciar
20:21cada semana,
20:22pero,
20:23bueno,
20:24pues se denunciaba,
20:25¿no?
20:27En cuanto a mis
20:28diferencias con él,
20:30quiero decirte
20:30que pasamos
20:31por toda la etapa
20:32de su cercanía
20:34con...
20:37bueno,
20:38con el subconveniente
20:39Marcos I,
20:40aquella etapa
20:42en donde hizo
20:42la famosa entrevista
20:45con él,
20:46que fue una entrevista
20:47muy importante,
20:49notable,
20:49¿no?
20:50Yo hubiera querido
20:51que siguieran
20:52esas entrevistas,
20:53¿no?
20:53Y luego
20:54la etapa
20:55con López Obrador
20:56que yo
20:57también sentí
20:58por poco tiempo
20:59una afinidad,
21:00una simpatía,
21:01como lo he escrito,
21:02¿no?
21:02Yo me desencanté,
21:04Julio no
21:05y tuvo
21:06y mantuvo
21:06esa relación
21:07por muchos años.
21:09Yo creo que
21:11quizá nos dejamos
21:12de ver
21:12un poco,
21:14pero por las vicisitudes
21:16de las vidas,
21:17no por nada especial,
21:18pero sí,
21:19digamos,
21:20en el periodo
21:22inmediatamente
21:23posterior a la elección
21:24me lo encontré
21:26en un avión
21:28y me dijo
21:31eras mejor antes
21:33y le dije
21:35¿por qué
21:36no lo hablamos?
21:38¿no?
21:39Y entonces
21:40nos íbamos a comer
21:42y le dije
21:43a ver
21:43¿por qué
21:43era mejor antes?
21:45Porque
21:45por ese
21:46ensayo
21:48que escribiste
21:48se refería
21:50al
21:51Mesías Tropical,
21:52¿sabes?
21:53Hiciste
21:55leña
21:55de árbol caído
21:56y le dije
21:57no,
21:57espérame,
21:57espérame,
21:58espérame.
21:59Yo escribí
21:59ese ensayo
22:00a fines de
22:01mayo
22:02del 2006
22:05cuando
22:05López Obrador
22:06estaba arriba
22:07en las encuestas
22:08y yo estaba
22:08y lo escribí
22:09convencido
22:09de que ganaría.
22:11Así que
22:12no,
22:12no me vengas
22:13con eso.
22:14A ver
22:14si seguro
22:17me corrí
22:18mis riesgos
22:19y así me fue
22:20¿no?
22:21Porque pues ahora
22:21me detesta
22:22mucha gente
22:23¿no?
22:23Pero
22:25ah,
22:26ok,
22:28yo creo
22:29que como si
22:29nada hubiera pasado
22:31y aquello
22:32siguió
22:33y seguimos
22:33y seguimos
22:34hablando
22:36¿de qué?
22:38Conforme
22:38la vida
22:39pasaba
22:40y él
22:42veinte años
22:42mayor que yo
22:43pudo haber sido
22:44mi padre
22:44¿no?
22:46sentía la cercanía
22:47de la vejez
22:48pues hablábamos
22:49de eso
22:49de la vejez
22:50y de la muerte
22:51¿no?
22:52Y yo
22:53de
22:53de mis
22:56de mis
22:57de mi vida
22:58de los
22:59de los altibajos
22:59de la vida
23:00de los
23:00de los hijos
23:01en fin
23:02de todo eso
23:03¿no?
23:05Y
23:06y
23:06y finalmente
23:10vio con muy buenos ojos
23:11y no es que él
23:12gestionó
23:13una entrevista
23:16larga
23:16larga
23:17que me hizo
23:17Rafael Rodríguez
23:18Castañeda
23:19en proceso
23:19yo creo que
23:20del 2014
23:21¿no?
23:23Entonces me preguntó
23:24cuánta cosa
23:24te imagines
23:25¿no?
23:26Y yo le contesté
23:27también con gran
23:28franqueza
23:28naturalmente
23:29y Julio estaba
23:30muy orgulloso
23:31de esa entrevista
23:32y hasta me dijo
23:33caray
23:34hombre
23:34lo hubiéramos
23:34hecho tú y yo
23:35pero
23:36pero la hizo muy bien
23:37Rafael
23:38y
23:40y
23:41y siempre que yo
23:42le hablaba
23:43me acuerdo
23:45Julio
23:45¿cuándo nos vemos?
23:46cuando tú quieras
23:47bueno
23:48pues mañana
23:49hoy
23:50mañana
23:50cuando tú quieras
23:51la última vez
23:53¿cuándo nos vemos?
23:55mañana
23:58oye
23:58vamos al San Angelín
24:00me dijo
24:00le dije
24:01encantado
24:02y fuimos al San Angelín
24:04me estaba esperando
24:08muy bien vestido
24:10no llevaba corbata
24:12pero un
24:13traje beige
24:16claro
24:17lo ayudaban a caminar
24:19entonces
24:20guardo fotos preciosas
24:22de ese encuentro
24:23guardo cuatro
24:24instantáneas
24:25de que nos toman
24:26que nos tomen una foto
24:27¿no?
24:28y
24:28fue la última vez
24:30que lo vi
24:30y
24:31no lo dejé hablar
24:33de la muerte
24:34ni de sus
24:35preocupaciones
24:36ni de sus
24:39hablábamos
24:40y celebrábamos
24:40cosas
24:42acababa de
24:43en fin
24:44yo no recuerdo
24:45con precisión
24:47pero estoy
24:48prácticamente seguro
24:49que no tocábamos
24:50nada de política
24:51¿no?
24:54sentíamos desprecio
24:55por
24:56las cosas que estaban pasando
24:57¿no?
24:58era 2015
24:59tengo la fecha
25:01y tengo la foto
25:03y yo solo le quería transmitir
25:08la gratitud del amigo
25:10la gratitud del colega
25:12la gratitud
25:15del lector
25:16como si por momentos
25:19y esto es lo que yo quisiera
25:21transmitir hoy
25:22¿no?
25:22la gratitud
25:24de generaciones
25:25de lectores
25:27que nos formamos
25:29en proceso
25:30porque encontramos
25:31en proceso
25:32el espejo
25:34el testimonio
25:37que nos hacía falta
25:38para entender
25:39lo que nos quitaba
25:41la venda
25:41de los ojos
25:43eso es
25:44lo que fue proceso
25:54la gratitud
26:01de la gratitud
26:02de la gratitud
26:02de la gratitud
26:02Gracias por ver el video
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