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Los profesionales de salud es gente que uno deposita mucha expectativa.Por eso, Tomás Dente y Marco Bustamante hablaron sobre este tema delicado para la sociedad en el comienzo de Intensos.
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00:00Es mutuo. Felices Pascuas, querido amigo.
00:02Igualmente, igualmente.
00:02Bueno, estamos haciendo el seguimiento.
00:04Estaba escuchando con mucha atención, ¿no?
00:06El caso del Propofol.
00:08Recién hablamos acá con el profe Recalde.
00:11Y generó una alarma, ¿no?
00:13Dentro de lo que es el sistema de salud.
00:15Sí.
00:15Después de estas dos muertes en Palermo.
00:19Pero aparte, un tema tan sensible como lo es la salud, ¿no?
00:22Los profesionales de la salud en los cuales uno confía tanto
00:24y deposita tantas expectativas.
00:26Sí, se parece.
00:28Lo vamos a ir desarrollando.
00:30Mi querido amigo, ¿cómo estás vos?
00:32Excelente, excelente.
00:33¿Trabajando las Pascuas?
00:34Trabajando las Pascuas, sí.
00:35Vengo del campo.
00:37Vamos, ¿de dónde?
00:38De Lobos.
00:39Llovió mucho.
00:40Escuchame, vas allá a pescar, está la laguna ahí de Lobos, ¿no?
00:43Tengo una casita en Lobos.
00:44¡Qué lindo, qué lindo!
00:46Y te desconectás de vez en cuando, mi querido Martín.
00:48Me desconecto.
00:48Ahora estoy armando un par de cosas lindas ahí en la casa.
00:52Así que es así.
00:54Bueno, y...
00:54Te lo mereces, te lo mereces.
00:55Te felicito, Prapa.
00:57Te lo quería decir.
00:58Sí, les voy a ir contando.
01:00La nueva asociación, Asociación de Periodistas Argentinos.
01:03En un ratito, bueno, en el discurrir de estas semanas les voy a ir contando cuando ya
01:07tengamos la personería jurídica y nazca, les vamos a ir contando.
01:12Bueno, hacerme un breve resumen.
01:14A mí me interesa mucho tu punto de vista.
01:16Creo que sos un gran profesional que aparte le pone mucho brío y el corazón y sos muy honesto.
01:21¿Qué lectura haces de lo que está pasando con el Propofol?
01:24Mirá, tenemos muchos médicos, enfermeros, anestesistas que están involucrados en una trama que la verdad que es muy, muy complicada,
01:32donde se dan robos de Propofol, de otros medicamentos, de...
01:41No de la farmacia, porque recién nos decía recién, no es de la farmacia, sino que es prácticamente de las
01:47bandejas donde va a cada habitación y después terminan en las residencias particulares de esta gente.
01:55Se pasan de rosca, porque no hay otra forma de decirlo, y terminan muertos. Así que estamos en eso.
02:00Sí, sí. Primero, bueno, un anestesista, ahí te estaba escuchando con atención, en los últimos días un enfermero, bueno, ambos
02:07se encontró sin vida, por supuesto, con signos de haber consumido el Propofol y el fentanilo, sí.
02:13Fíjate algo, que vos sabés, porque sabés trabajar con esas drogas, que después que te inyectás, perdés el conocimiento.
02:21El tema es que esta gente lo hacía, aparece muerta, con las vías puestas, con cuatro dosis, es muy raro,
02:31¿eh?
02:31Es raro cómo se va encaminando todo esto.
02:35Sí, este circuito ilegal en el cual evidentemente se sustraían estas drogas utilizadas, cuyo uso era exclusivo en quirófanos, para
02:44utilizarlas fuera del ámbito médico, ¿no?
02:47Incluso en las famosas reuniones privadas de las cuales tanto se está hablando, una suerte de contubernio conformado por gente
02:55de la salud, gente de afuera,
02:57pero bueno, la responsabilidad recae justamente en aquellos, insisto, ¿no?, que se robaron estas drogas para proporcionárselas a, bueno, en
03:06este caso, puntualmente, estos dos fallecidos.
03:08Además que te cobraban buena guita, estaban hablando de mil dólares, dos mil dólares, ¿no?
03:13Y muchas de estas drogas, fíjate algo, muchas de estas drogas la aportaban cada una de las personas que iban
03:19al lugar, no era que una persona llevaba toda la droga.
03:21Claro, claro.
03:22Es raro.
03:23Sí, sí, ahora, me parece que la primera inquietud que va a tener que resolver la justicia a través de
03:30las pericias y las investigaciones es
03:32cómo se accedía a estas sustancias y si efectivamente existía una red interna que facilitaba la distribución a la fuera,
03:42¿no?
03:42Sí.
03:43Esa es la gran, me parece, la gran pregunta, la gran inquietud, y me parece que eso es materia de
03:48investigación.
03:49Profe, me gustaría escuchar un poco tu punto de vista, también sos un tipo, tiene una sapiencia maravillosa.
03:55Cada uno en su estilo, mi querido Marqui, ¿eh?
03:57Sí, claro.
03:57Cada uno en su estilo, pero ¿con qué te conectas?
04:00No, lo primero que analicé es, el hospital italiano se convirtió en el hospital siciliano, ¿no?
04:05Claro, claro.
04:06Me parecía que formaba parte de una mafia, obviamente, no es que el hospital italiano en sí, ¿no?
04:11Siempre tenés infieles adentro que te traicionan y roban este tipo de sustancias, que generan un viaje muy placentero.
04:19Ahí está el tema de fondo, porque la realidad es esa, la anestesia es muy placentera.
04:23Sí, claro.
04:23Y por eso hacían estos viajes controlados.
04:27En definitiva, te viene a contar esa necesidad que tiene el ser humano de escaparle a la situación dolorosa
04:34y que siempre hay lugares que ofrecen espacios de fuga.
04:37Porque si metés tanta guita ahí es que evidentemente hay un espacio de fuga garantizado
04:41que tiene una ventaja y es la de, bueno, encima era asistido, controlado,
04:45pero eso nunca es del todo eficaz.
04:48La realidad te lo está contando, se le fueron, ¿entendés?
04:51Se le fue uno.
04:52Lo preocupante de todo es que son los profesionales que te van a atender supuestamente
04:55cuando vas con un problema y decís, ¿estas personas en qué capacidad están para atenderte?
04:59No, haces un negocio paralelo, porque el negocio de la droga es un negocio enorme,
05:04enorme y multimillonario.
05:05En realidad, ¿sabés por qué en definitiva las drogas hoy no son legales?
05:08Porque el mundo no quiere, porque es mucho más beneficioso que sea ilegal que legal.
05:14Porque podés cobrar mil dólares un viaje.
05:17Si fuera legal, el viaje vale mucho menos.
05:19Los que más se oponen a la legalización de las drogas son los narcos,
05:23porque no quieren perder el negocio.
05:25Pará, yo quisiera...
05:26Si te digo algo más, los políticos que están asociados con los narcos,
05:30y no solamente acá en Argentina, por eso son tan ricos los políticos.
05:33Muy importante.
05:33La guita lo obtienen de narcotráfico.
05:35Yo quisiera hacer una consideración, ahí decimos robar.
05:39Hay que aclarar que ellos no robaron, ¿sí?
05:40Parece una calificación menor, es todo lo mismo, pero no es lo mismo.
05:44Acá, en todo caso, si cabe es un hurto, y voy a aclarar por qué,
05:47para la gente que nos escucha, ¿sí?
05:49No hubo ni violencia en las personas, ni fuerza sobre las cosas.
05:54Es decir, no tuvieron que romper absolutamente nada.
05:57O sea, primero aclaremos, en todo caso, si es que existió un delito,
06:00sería el de hurto, podemos ver si era calificado.
06:03Lo segundo que quiero decir, y que es no menos importante,
06:06es que la droga que usaban era la droga de la alegría.
06:10No es joda lo que usaron.
06:11El Propofol es lo que se suministra a las personas que van a ser sometidas
06:16a algún tipo de cirugía, y que cuando se levantan y dicen
06:20qué alegría, qué bien que estuvo todo, estuvo todo maravilloso.
06:22Bueno, ese tiene nombre y apellido, es el Propofol.
06:25Primero, para decirlo, llamar a sus cosas por su nombre.
06:28Y lo segundo, es decir, las adicciones, el no decir,
06:33en este caso, estos anestesistas, que también hay que decir
06:36que dentro de la pirámide médica, son los mejor tratados.
06:40Y no es casualidad.
06:41Por varias razones son los mejor tratados.
06:43La primera de las razones es porque ellos se dice en la jerga
06:47que despegan y aterrizan el avión solos.
06:50Esto no es chiste.
06:51O sea, no hay nadie que los pueda asistir.
06:53Lo segundo para decir es que realmente tienen una capacidad muy especial
06:58en el sentido que tienen que hacer una especialización,
07:00porque no es lo mismo anestesiar un bebé que a una persona traumatizada,
07:04o a un tipo de 90 años que llega, digamos, descompensado a una práctica.
07:09Marcos, hay audios que le dan un poco de contexto
07:12y terminan como de cerrar el círculo y nos ayudan a entender un poquito mejor.
07:17Hay audios y mensajes.
07:19A ver.
07:19Que los mensajes, yo te digo algo, van a ser claves.
07:22Los teléfonos de estos médicos y de los anestesistas son claves.
07:27Porque ahí van a saltar quienes estaban en la red,
07:30va a haber un nombre de la fiesta, que no va a ser Propofés,
07:34pero va a haber un nombre.
07:36Y ahí, bueno, cada uno de ellos va a tener que decir qué estaba haciendo.
07:41¿Te parece escucharlos?
07:42Adelante, dale.
07:43Adelante.
07:44Al principio, todo era como que se había suicidado.
07:49Después, porque lo encontraron con un avión en el pie y ahogado.
07:56Hacen el peritaje.
07:57Ah, pará.
07:58Ahí los padres de Ale dicen, no.
08:01O sea, acá hay algo raro.
08:03Denuncian a Arba.
08:04Primero lo denuncian y le dicen,
08:06el año pasado a mi hijo le habían hecho un test,
08:09dio positivo y ustedes no hicieron nada.
08:10Mi hijo siguió trabajando como si nada hubiese pasado.
08:15No, es tremendo.
08:17Me gustaría volver a escucharlos.
08:18¿Puede ser?
08:19Me gustaría volver a escucharlos.
08:21Claro, porque son reveladores.
08:23A ver, vamos de nuevo, Marcos.
08:24Vamos de nuevo.
08:25Al principio, todo era como que se había suicidado.
08:31Después, porque lo encontraron con un avión en el pie y ahogado.
08:37Hacen el peritaje.
08:39Ah, pará.
08:39Ahí los padres de Ale dicen, no.
08:42O sea, acá hay algo raro.
08:44Denuncian a Arba.
08:45Primero lo denuncian y le dicen,
08:47el año pasado a mi hijo le habían hecho un test,
08:50dio positivo y ustedes no hicieron nada.
08:51Mi hijo siguió trabajando como si nada hubiese pasado.
08:54Hacen el peritaje en celular y empiezan a dudar
08:56de que si el chabón estaba en la casa
08:58o que sí estaba en la casa con alguien
09:01porque se la ve a salir a...
09:02Una de las amigas que te dije que se drogaba ese día.
09:06Pero parece que también podía haber llegado a estar
09:08en lo de Delfina
09:09y que después lo llevaron medio inconsciente.
09:15Y si, el tema es, ¿lo mataron o se murió?
09:19Es increíble.
09:20¿Cuánto tiempo en el organismo?
09:25¿Cuánto tiempo dura?
09:27Bueno, depende del adosio.
09:28Creo que eso tiene que ver con el adosio.
09:29Por eso cuando te operan te van calculando
09:31y te van poniendo un poquito más.
09:33¿Y cómo vas?
09:33Y te preguntan si estás sintiendo.
09:35Cuando te ponen anestesia te van preguntando.
09:37Claro.
09:38Igual tenés el prequirúrgico que es para saber
09:40cuándo te pueden poner o no.
09:41Claro, claro.
09:41Es así como vos decís.
09:43No todos los cuerpos necesitan la misma cantidad.
09:45El problema es, creo que lo peor de todo esto
09:47es que está hecho en manos de profesionales, ¿no?
09:50Eso es lo que llama más la atención, ¿no?
09:53No, hay profesionales de la salud.
09:54Por eso, justamente.
09:58Y la salud.
10:09Sí, sí, sí.
10:09Y además, incluso muchas veces por ignorancia
10:12y por desconocimiento de lo que se están metiendo
10:14en el cuerpo.
10:15Y además todo lo que hacen para estirar la droga, ¿no?
10:18Y para vender más cantidad.
10:20Pero estos eran profesionales.
10:22Saben lo que se estaban metiendo.
10:24Entonces, es muy raro.
10:25Bueno, hay que también ver en qué situación
10:27o en qué estado estaba la persona
10:28que era la encargada de controlar
10:31esta dosis que le tenían que poner a la persona.
10:33Pero, ¿sabés qué?
10:33Era una ruleta rusa.
10:35Porque estaban haciendo algo totalmente ilegal,
10:38experimentando con el cuerpo de esta persona.
10:40Y era, bueno, hasta ahora había salido todo bien,
10:43hasta que un día salió todo mal.
10:45Y se te murieron dos, tres personas.
10:47Ese es el tema.
10:48Igual las drogas de diseño
10:49también las hacen profesionales, químicos.
10:52Lo que pasa es que a veces pasan estas cosas.
10:55No combinan bien los elementos
10:56y se te fue algo y terminas matando.
11:00El peso de la persona creo que tiene que ver hasta incluso...
11:02Claro, la grasa corporal de la persona
11:03sirve para calcular cuánta dosis te tiene.
11:07Claro, además, en realidad, suministrado médicamente,
11:11lo hacés en un ambiente donde vos tenés control absoluto
11:13de latidos, de todo lo demás.
11:15Para eso está un médico monitoreando todo el tiempo eso.
11:18Y otra cosa es en joda.
11:19Ahora, no deja de ser gente que está manifestando
11:23o que está teniendo algún tipo de adicción.
11:25Como decimos, que se evaden.
11:27En este caso eran médicos.
11:29Ahora, yo no veo tampoco un gran...
11:31No me parece que acá hubiera...
11:34No veo una causa penal de volumen, de profundidad.
11:38No la encuentro.
11:39No digo.
11:39Porque, sobre todo...
11:41¿Y por qué aclaro esto?
11:42Porque no creo que la persona que haya fallecido
11:44lo hayan hecho en contra de su voluntad.
11:47Entonces, no podemos que haya habido...
11:50Ni siquiera sospechar una inducción al suicidio
11:52ni nada por el estilo.
11:54Lo que creo, más que nada, es lo que te digo.
11:56Gente que estaba pasada de rosca,
11:58que efectivamente pensaron que controlaban
12:00como casi todas las sustancias psicoactivas,
12:03pasás de vos ser el que domina a ser el dominado.
12:06Sí, igual para mí lo peor de todo es lo que está detrás.
12:08O sea, nos dejamos de ver que si yo voy al médico,
12:11mi hijo, mis padres, en cualquiera de estos centros médicos
12:13va a haber alguien que se da estas dosis de cosas
12:17y no puede estar en sus cabales para...
12:18¿Y qué pasaría si te dijera que te tomás un colectivo
12:21pasa lo mismo?
12:22Bueno, no importa, pero son responsables
12:23de la vida de unas personas.
12:25¿Vos te subís un Uber, por ejemplo,
12:26a un auto de aplicación?
12:29¿Cómo sabés que el tipo no tomó,
12:32consumió alguna sustancia?
12:33Bueno, no importa, pero acá tiene que estar...
12:34La vida es...
12:36Hay un centro médico que responde por todo eso.
12:39O sea, tiene que tener un test psicológico,
12:41análisis a las personas.
12:42No, pero vos le haces un test...
12:43Es interesante la pregunta que hace ella.
12:45Vos le haces un test psicológico
12:46y el tipo arranca
12:48y probablemente no haya tenido
12:49ni siquiera inicio en el consumo.
12:51Después, atraviesa alguna cuestión de depresión,
12:54como muchas personas han...
12:55Algún problema, digamos, personal,
12:57una separación, un divorcio, una pérdida grande
12:59y comienza en ese consumo.
13:03Vos no le volvés a chequear cada 15 días.
13:05Esto no pasa.
13:06Esto hay que aclararlo para que la gente
13:08no tenga fantasía ni...
13:09En todo caso, tendríamos que...
13:11Bueno, igual esto se tiene que...
13:11...estar controlando a todo el mundo.
13:12Igual esto se tiene que investigar y a ver...
13:14No, esto se tiene que investigar y ver
13:16porque no es aislado.
13:17O sea, por lo menos ya saben
13:18que está pasando esto
13:19y que tengan en cuenta,
13:20con escuchas, con un montón de cosas,
13:22a ver hasta dónde está
13:22esa ramificación médica
13:24y qué puede perjudicar o no a otro.
13:25A mí me da miedo.
13:26Podés decirle investigación penal.
13:27Claro, es una investigación
13:28detrás de todos ellos.
13:29Está bien, se están haciendo daño a sí mismos,
13:30pero se pueden dañar a otra persona.
13:31Ahora, es cierto, Marcos,
13:33que el contexto en el cual encuentran sin vidas
13:37ya sea al enfermero, Eduardo Betancur,
13:40como en su momento al médico anestesista,
13:43a Salazar,
13:45fue un contexto...
13:48Ambos contextos fueron muy similares.
13:50Tengo entendido que al enfermero
13:51lo encuentran sentado en una silla,
13:53rodeado un montón de ampollas,
13:54con fármacos hospitalarios,
13:56pero sin signos vitales,
13:57como si no hubiese...
13:58Como si el paro cardíaco se hubiese dado repentinamente,
14:01sin ningún signo de violencia.
14:02Bueno, es que pasa eso con la anestesia,
14:05pasa eso.
14:05Llega un momento
14:06que hasta se te duermen los pulmones
14:08y ahí haces el paro.
14:10Claro.
14:10Cuando ya el cuerpo no te reacciona más.
14:12El tema es que cuando estás en un quirófano,
14:15hay alguien que dice,
14:17che, se nos está muriendo,
14:18entró en paro.
14:19Pero aparte tenés...
14:21Ahí no me sale el nombre.
14:23El coso en el dedo.
14:25Tenés todas las máquinas.
14:26Tenés un equipo que te está controlando
14:27cómo está respondiendo tu corazón,
14:28tus signos, todo.
14:29Todo el tiempo.
14:30Y hay diferentes anestesias.
14:31Una es cuando te hacen anestesia total
14:32por una operación
14:33y otra es la anestesia local.
14:34De hecho, hasta en un parto
14:35y te van preguntando
14:36y vos estás media,
14:36pero escuchás las cosas
14:37y te van diciendo,
14:39te sentís bien,
14:39tenés ganas de volver.
14:40Hay un montón de cosas
14:41que están controladas.
14:43Dicen que con anestesia
14:44es el suicidio más placentero de todos.
14:46Ahora bien,
14:47yo tengo un amigo
14:48que toma ayahuasca
14:49y un día le pregunté
14:50qué es eso de tomar ayahuasca
14:51y él me dijo,
14:53cada vez que voy,
14:54siento que voy a jugar
14:55a la ruleta rusa.
14:56Y me pareció
14:57una imagen alucinante
14:59porque no sabés
15:00cómo termina eso.
15:01¿Está bien?
15:01Como dijo muy bien acá el doctor,
15:03el tipo que va,
15:04va porque decidió ir
15:06y sabe a lo que se expone
15:08y estamos viendo ahora
15:09las consecuencias.
15:10Claro,
15:10y arrancan,
15:11dejame sumarte una cosa,
15:12arrancan con miedo
15:13la primera vez probablemente,
15:15entonces necesitan
15:15una dosis muy baja.
15:17El problema es cuando pierden el miedo
15:19y entonces dicen,
15:20bueno, necesito,
15:21quiero volver a vivir
15:22lo que viví la tercera o cuarta vez
15:23que perdí el miedo.
15:24Entonces tenés que sumarle
15:26porque tu cuerpo
15:26desarrolla una tolerancia natural
15:29a casi cualquier sustancia
15:30psicoactiva.
15:31Entonces necesitas
15:31sumar cantidad.
15:33Bueno,
15:34ahí es donde te enfrentás.
15:35¿Y qué se mezcla?
15:36Porque a lo mejor
15:36algunos suman otra cosa
15:37además de todo esto.
15:39Probablemente.
15:39Y esta es la de la alegría.
15:41Así que esos viajes
15:43que estos chicos se pegaban
15:44son los mismos
15:45que cuando vos
15:46te sometés
15:46a alguna situación quirúrgica,
15:49gracias a Dios
15:49que existen estos sistemas,
15:52hacen que vos no sufras dolor
15:53durante esa intervención, ¿no?
15:55Marco, querido,
15:56siempre es un gusto
15:56vecino y amigo
15:57del programa,
15:58siempre es un gusto
15:59dialogar con vos.
16:00Hoy fue menos efervescente
16:01que la semana pasada.
16:02Te prometo,
16:03escúchame,
16:04te prometo que el próximo...
16:05No se pelee con los videografistas,
16:07por favor.
16:09Escúchame.
16:09Che, Marquito,
16:10hoy porque es Pascua,
16:11¿viste?
16:11Le damos un poquito de...
16:12Le damos tregua,
16:13le damos descanso
16:15a la virulencia,
16:17a la intensidad
16:17que nos caracteriza,
16:19pero te prometo
16:20que el próximo domingo
16:21nos peleamos todos,
16:22como corresponde.
16:23Dale.
16:23Te queremos mucho, amigo.
16:24Gracias, Marquise.
16:25Gracias, gracias.
16:26Felices Pascuas para vos.
16:27Buena semana, buena semana.
16:28Bueno,
16:30preocupes.
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