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NoticiasTranscripción
00:00Vivimos como si nada pudiera romperse hasta que se rompe.
00:03Hoy vamos a hablar de la muerte, del miedo,
00:06de lo que somos cuando todo se derrumba.
00:08Lo vamos a hacer con el escritor, guionista y realizador
00:11Tony Sánchez Bernal.
00:13Él ha hurgado en los individuos, en la mente, en el mal
00:16y en el remordimiento en sus dos novelas
00:19y en un ensayo anterior.
00:20Bienvenido, Tony.
00:22Hola, María.
00:22Muchísimas gracias por darme este espacio y este tiempo.
00:24La verdad es que me siento súper contento de estar aquí contigo.
00:27Pues un placer tenerte aquí con nosotros.
00:29Tu última novela, yo digo que tú has hurgado en la muerte,
00:32en el mal, en el remordimiento.
00:34La última, atrapada en la oscuridad,
00:37se inicia, porque no estoy haciendo ningún spoiler,
00:40adelanto ya, con una mujer que muere
00:44a las puertas de una comisaría,
00:45pero que llevaba casi tres décadas desaparecida.
00:49Y a partir de entonces, claro, los inspectores al cargo del caso
00:52se tienen que hacer varias preguntas, ¿no?
00:54¿Dónde está esta mujer? ¿Casi tres décadas?
00:56¿Quién en su momento la privó de su libertad?
00:59Y porque matan ahora, precisamente ahora.
01:02Así que, sí, me daba pie, sobre todo,
01:05pues hacerme muchas preguntas sobre la justicia.
01:06¿Qué es la verdadera justicia?
01:08¿La impunidad del poder?
01:10Es que, fíjate tú, en las novelas,
01:12la muerte no es únicamente el detonante narrativo, ¿no?
01:16Diríamos que tiene un peso psicológico,
01:18un peso emocional.
01:20¿Qué es lo que busca retratar con la muerte
01:23y hacer pensar que casi nadie se atreve a mirar de frente?
01:28Es que la muerte es un gran tabú.
01:30Y no es que sea un cenizo,
01:32que pienso constantemente en la muerte,
01:34pero sí que me gusta tener presente
01:35que en cualquier momento, pues, uno puede morir, ¿no?
01:38Y sí que hay como cierto juego,
01:40que yo a veces hago,
01:41de decir, vale, si ahora mismo muriera,
01:44¿qué pasaría, no?
01:44Y de repente te das cuenta de que igual,
01:46pues, esta mañana no te has despedido
01:48como debías con tu pareja.
01:50O llevas mucho tiempo retrasándose a llamar a tu padre
01:53o a un amigo.
01:55Y te lleva a vivir desde una...
01:57Creo que es desde un estado de presencia más poderoso,
02:00a vivir más en el aquí y en el ahora.
02:02Entonces, a mí me gusta tener presente eso.
02:03Tú dices una frase buenísima en el libro,
02:07que es, saber que vas a morir te hace más libre.
02:11Justamente es con eso, ¿no?
02:12Con lo que estás diciendo ahora tiene relación
02:14el hecho de que uno va a morir
02:17y dice, ya casi nada importa, ¿no?
02:20En realidad, nada, me voy a ir.
02:22Claro.
02:23Y además, ya empezaríamos a hablar de la trascendencia, ¿no?
02:26Si crees o no que hay una trascendencia
02:28más allá del alma.
02:30Para mí es muy importante, como te decía,
02:31saber que voy a morir
02:32porque me lleva a vivir desde un estado de presencia
02:36que creo que me lleva a ser una mejor versión de mí mismo.
02:40Esto también lo aprendí hace años,
02:42que en un momento personal, pues,
02:44empecé a preguntarle a varios líderes
02:46de diversas filosofías espirituales y de religiones, ¿no?
02:50Hay un más allá y cómo sería.
02:52Y todos más o menos diferenciaban, obviamente,
02:55su punto de vista,
02:55pero todos hablaban de lo importante que es
02:57hoy ser arquitecto de nuestro futuro, ¿no?
03:00De ser la mejor versión de nosotros mismos,
03:03tratar de ser las mejores personas posibles
03:05para, pues, fabricarnos un buen mañana.
03:08Que igual no hace falta que sea en el más allá,
03:11sino precisamente en esta vida terrenal, ¿no?
03:13Es que tu inquietud por la muerte,
03:14porque, de hecho, empezaste con un ensayo, ¿no?
03:16Viene de ahí, de que estuviste grabando
03:18a líderes espirituales, a expertos también,
03:22que trataban el tema de los últimos momentos
03:25antes de la muerte, ¿no?
03:26Pero, sin embargo, fíjate,
03:27la protagonista de Atrapada en la oscuridad,
03:30estamos viendo, digo, que nada,
03:32que en cuatro páginas le ocurre esto que he dicho yo, ¿no?
03:36Que es que mueren las puertas de una comisaría,
03:38pero estamos viendo que, pese a que sabe que eso puede pasar,
03:41lo está viviendo con angustia, con zozobra ahí,
03:44en la cabina, metiéndose, refugiándose en una parroquia,
03:48queriendo huir, ¿no?
03:49O sea, hasta el último momento no se agarra la vida.
03:53Para mí era muy importante empezar la novela
03:55como si fuese un tren en marcha, ¿no?
03:57Porque soy consciente hoy en día,
03:59y además tú como autora también lo sabrás,
04:01de que la lectora y el lector
04:02tienen muchas ventanas de detenimiento, ¿no?
04:04Todos tenemos plataformas de streaming, redes sociales,
04:08videojuegos, muchas ventanas de detenimiento.
04:10Y claro, yo soy consciente como autor
04:12de que cuando le pido a una persona,
04:13oye, acompáñame durante casi 500 páginas,
04:16le tengo que dar, pues, intríngulis, ¿no?
04:18Emoción.
04:18Oye, bueno, ahora vamos a seguir con la muerte,
04:21el remordimiento, ta, ta, ta,
04:22pero ya que dices esto,
04:24¿tú mides los tiempos en los que vas a contar?
04:26Porque como guionista, obviamente,
04:28ahí sí que se dice, tienen que pasar cosas,
04:32vamos, a los cinco minutos ha tenido que ocurrir.
04:34Algo porque además vivimos en el mundo
04:36de las redes sociales, ¿no?
04:37En el que todo tiene que pasar rapidísimo
04:39y estamos impacientes.
04:41¿Lo mides cuando escribes
04:43o simplemente, digamos,
04:46que sacas lo que tienes dentro,
04:47cómo salga?
04:48Claro, yo vengo del mundo del guión
04:50y en el mundo del guión somos muy cuadriculados, ¿no?
04:52Hacemos muchos documentos menores
04:53antes de lanzarnos a escribir.
04:55Y claro, eso te ayuda, pues,
04:56que cuando estás escaleteando un proyecto,
04:58pues, vas viendo dónde están los acontecimientos
05:00que empujan la acción, ¿no?
05:02Donde, pues, te permites desarrollar mejor el personaje.
05:05Y sí que es cierto que con este modo de operar,
05:08pues, me doy cuenta de que necesito darle más ritmo a la historia
05:11según qué momentos, ¿no?
05:13Y después también hay una inquietud mía
05:15que a mí me gusta entretener.
05:17Además de emocionar,
05:18siempre me gusta entretener.
05:19Entonces, soy consciente de que,
05:21oye, hay que darle diversión, ¿no?
05:24Pero eres consciente de lo complicado que es hoy
05:27entretener a la gente, ¿no?
05:28Más enganchado a lo audiovisual,
05:30de lo difícil que es sostener a un lector.
05:33Y que ese lector, a su vez,
05:35tenga en sus manos el libro mucho rato, ¿no?
05:38O sea, ha llegado un momento en el que
05:40si no das emociones constantemente,
05:43es muy difícil que el lector se quede ahí.
05:45Sí, eso me di cuenta cuando se lanzó mi primera novela, ¿no?
05:48De que realmente el lector de hoy en día,
05:51sobre todo, lee casi más en diagonal, parece.
05:54Estoy hablando de solo un tipo de lector, ¿no?
05:57Pero sí que me di cuenta
05:59de que hay muchos tipos de lectores
06:00y que hoy en día quizá ya
06:03no te puedes entretener en según qué cosas, ¿no?
06:05No te puedes entretener en una descripción
06:07de una página, por ejemplo, ni mucho menos.
06:09Y con todo lo que tú has estudiado
06:12sobre el ser humano, precisamente,
06:13por todas esas charlas, conferencias que grababas,
06:18¿tú piensas que hoy vivimos más vacíos
06:21por esa búsqueda constante de fuegos artificiales?
06:27Creo que sí, que vivimos muy entretenidos
06:29y sobre todo muy enfocados en la pantalla.
06:32Lo veo cada día en el metro, ¿no?
06:34También te habrá pasado
06:35de que está todo el mundo enfocado
06:36en sus redes sociales o en su TikTok,
06:38simplemente viendo vídeos de gente que ni conoce.
06:41Y qué tristeza, porque a veces
06:43cuando simplemente levantas la mirada del móvil,
06:45pues puedes coincidir con otra mirada
06:48y puedes conocer a personas
06:49y puedes simplemente pararte a reflexionar.
06:52Yo me doy cuenta, al menos en mi entorno,
06:54de que a mucha gente le da miedo el silencio,
06:57quedarse simplemente en un sitio tranquilo,
07:01simplemente sentado en silencio,
07:02no recurrir enseguida a sacar el móvil
07:04o a encender la televisión,
07:06a buscar inputs que te activen el cerebro.
07:09A veces también está bien la calma mental,
07:12porque entonces creo que es cuando
07:14empiezas a escuchar tu propia voz
07:15y empiezas a conocerte a ti mismo,
07:17que eso da mucho miedo, pero hay que hacerlo.
07:20Fíjate, con esto que estás diciendo,
07:22¿en qué crees que debería sostenerse el ser humano?
07:25Precisamente con esa base que has tenido,
07:27con grandes que hablan sobre la espiritualidad,
07:30¿no?
07:30¿En estar con uno mismo?
07:31No, con uno mismo, pero creo que sin olvidarse del colectivo,
07:35porque también es verdad que hay ciertas filosofías espirituales
07:38hoy en día, muy enfocadas igual a lo New Age,
07:41que es todo el rato, pues, busca en ti,
07:44céntrate en ti, que no te importe tu alrededor,
07:48tú vuelve a tu interior, ¿no?
07:50Y eso está muy bien, pero a veces parece como que
07:53si el alma de uno mismo fuera una figurita de Swarovski,
07:58que se puede romper simplemente al mínimo rasguño,
08:01y no, yo creo que al final no somos islas,
08:05porque hasta las islas están conectadas por debajo, ¿no?
08:08Entonces no hay islas y no hay que olvidarse del prójimo.
08:12Yo creo tal y como dice el musical Los Miserables, ¿no?
08:14Amar al prójimo es ver la faz de Dios.
08:17Y yo no soy creyente, pero sí que me gusta tener presente esa frase, ¿no?
08:21Porque creo que al final te enriquece el estar en contacto con tu prójimo.
08:26Mira, y voy a ir al libro, hay un momento en el que la persona en torno a la cual
08:33gira toda la historia, ¿no?
08:35Que es la que aparece, o la que asesina delante de la comisaría.
08:39Ella está pensando y dice, he tenido dos vidas y no sé cuál de las dos es más real.
08:45¿Y esto cuántas veces pasa, Tony?
08:48Uf, muchísimas, porque todos tenemos máscaras al final.
08:52Tú y yo estamos aquí, pero después nos va a tocar ser papá, pareja, jefe, empleado.
08:59Entonces todos tenemos muchas máscaras, muchos roles que desempeñamos en un mismo día,
09:03y no somos los mismos, ¿no?
09:05O sea, ¿tú sostienes que no somos un uno constante, sino que dependiendo de con quién somos uno u otro?
09:11¿Podemos ser muy amables y muy poco dependiendo de con quién?
09:13No, igual no es tan drástico, pero sí que no es lo mismo estar aquí que de repente si estuviésemos
09:19en una terraza con cervezas, ¿verdad?
09:20Que si de repente estuviésemos en medio de una boda, en el baile, con una copa bailando y hablando abiertamente.
09:29Entonces creo que según el contexto, según la compañía, todo nos va marcando.
09:33Y sí que creo que es inevitable que al final tenemos distintos roles cada día y no somos el mismo.
09:39Y además tus personajes se mueven en el gris, ¿no?
09:42Y los llevas a un límite en el que hay un momento en el que tienen que decidir, ¿no?
09:47Si van a cruzar esa línea que les lleva a la oscuridad, que a veces parece que es un atajo,
09:53¿no?
09:53Con frecuencia parece que es un atajo.
09:54Y los pones ahí.
09:56¿Tú crees que todos podemos llegar a cruzar esos límites dependiendo de la situación en la que nos pongan?
10:02Puede ser que sí, ¿no?
10:03De hecho era una de las grandes preguntas que yo me hice a la hora de afrontar esta escritura.
10:07Porque para mí, yo soy un lector muy ecléctico, leo de todo y disfruto con todo tipo de novelas.
10:13Pero es verdad que vibro especialmente con la novela policíaca.
10:17Y después de mucho pensar, creo que porque la novela policíaca de alguna manera es la actualización de la novela
10:22de caballería.
10:22Y yo hace muchos, muchísimos años, se me ocurrió un personaje, un policía novato, idealista, que tenía bien presente que
10:29como policía era un servidor público y tenía que ser intachable en lo ético.
10:33Y eso le daba una responsabilidad sobre sus hombros.
10:36Y claro, fue un personaje que me estuve acompañando durante muchos años, pero bueno, de vez en cuando pensaba en
10:42él, lo recordaba, pero no tenía ninguna historia con la cual llevarlo a cabo.
10:47O sea, Arturo te acompañaba y te acompañaba, ¿no?
10:49Pero no tenía pues una historia para él, ¿no?
10:51Y hubo un momento en el cual se me ocurrió la trama de atrapar a la oscuridad y dije, vale,
10:55pues sería ideal para este personaje.
10:56Pero claro, todos sabemos, tú y yo lo sabemos y las personas que nos estén escuchando también, que la vida
11:01es difícil.
11:02La vida no son blancos y negros, la vida está hecha de tonos de gris.
11:06Y entonces me parecía muy interesante poner, enseñarle a Arturo que la vida especialmente es difícil y que hay casos
11:13en los que igual pues se puede llegar a cruzar la línea, ¿no?
11:16Y entonces nació el personaje de Tania Bilbao, una mujer que en un momento dado, por su hijo, pues cruzó
11:22la línea pensando que podía volver atrás, pero una vez cruzas la línea ya no puedes volver atrás.
11:26Vive atormentada y además muy asustada cuando ve a ella que la están cercando, ¿no?
11:31Y que le vienen y le dicen, oye, hay un compañero tuyo, bueno, no vamos a dar más pistas, pero
11:36es verdad, cómo después cruzar esa línea puede llevar al tormento.
11:40Claro, porque hay carácteres de todo tipo, pero claro, la culpa está ahí, está ahí presente.
11:47Tratas mucho la oscuridad, la oscuridad en los seres humanos y la oscuridad también por pasadizos, por debajo de Madrid.
11:55Vamos a decir que, por cierto, ha salido una noticia, no sé si lo has visto, justamente hoy, que se
12:01estaba haciendo tráfico de drogas por los subterráneos de Ceuta, ¿no?
12:06No sé si has visto la noticia.
12:07No, no la he visto, pero me causa impresión y me la creo.
12:10Sí, porque he dicho que paralelismo, vamos, absolutamente igual.
12:13Bueno, aquí hay oscuridad en los protagonistas, hay oscuridad también por debajo de Madrid en esos pasadizos y reflejas la
12:23impunidad.
12:24¿Por qué te interesa tanto esa oscuridad y qué es lo que más te interesa de ella?
12:29Porque de alguna manera yo creo que a todos nos pasa, ¿no?
12:33Que de vez en cuando ves las noticias o lees el periódico y siempre hay ciertos acontecimientos, ¿no?
12:39De han detenido a tal o han pillado a tal con las manos en el fango.
12:43Y uno piensa inconscientemente, no va a pasar nada.
12:46O sea, hay cierta sensación de impunidad de poder.
12:49Yo al menos es lo que respiro, ¿no?
12:52En la sociedad de que la gente da por hecho de que hay ciertos personajes que aunque se sepa lo
12:57que han hecho
12:58o se intuya muy fuertemente lo que han hecho, no van a pagar por ello.
13:02Y claro, me causaba decir, o sea, si no hay manera de hacer que paguen, ¿no?
13:08Y no va a pasar, ¿en serio?
13:10Siempre se van a ir de rositas esta gente.
13:12Y entonces también me apetecía un poco divagar sobre eso.
13:15Y claro, esto te abre muchos temas, ¿no?
13:17Claro, y también como aficionado al western, pues te abre mucho, te da mucho campo a la hora de desarrollar
13:23una historia así.
13:24Sí, a mí me resultaba muy interesante cuando estaba leyendo hurgar en esa oscuridad, ¿no?
13:30Esa oscuridad en la que se meten algunos personajes y como digo está el paralelismo, ¿no?
13:34De cuando están fuera y debajo uno no aparece, hay inquietud entre todos los compañeros, no vamos a decir quién.
13:42Entonces, estar viviendo esa oscuridad, ¿tú crees que cuando uno hace algo realmente terrible
13:52es algo que, una semillita que tenía adentro o de repente descubre un ser que ni él mismo reconoce?
13:58También las circunstancias de la vida, ¿no?
14:01Igual todos en un momento dado seríamos capaces de hacer, pues, lo impensable.
14:06Sí, lo que decíamos.
14:07Porque al final todos somos humanos y estamos transitando esta vida con todas sus olas que tiene la experiencia terrenal.
14:14Entonces, yo creo que sí que todos somos capaces de llegar al límite.
14:17Lo que pasa es que hay gente que se sabe cortar y gente que no, ¿no?
14:20O que no nos vemos, gracias a Dios, pues, en cierta tesitura que te obligue a dar ese paso.
14:26Pero sí que me gustaba, sobre todo siendo un thriller, llevar a los personajes al límite, a lo insospechado.
14:32Oye, tú arrancas con un, en Atrapada en la oscuridad, arrancas con un detonante muy claro, que lo estamos diciendo,
14:38¿no?
14:38Esta mujer a la que matan delante de la comisaría.
14:42¿A ti te interesaba resolver eso o te interesaba llegar a entender por qué hay gente que puede hacer eso?
14:50Que puede llegar a esos límites.
14:52Que básicamente es que no hay límite.
14:54Claro.
14:54Me gustaba entender.
14:56También porque, claro, uno como aficionado, por ejemplo, a Shakespeare, ¿no?
15:00Shakespeare nos presentó al mayor caradura de la historia, Ricardo III, ¿no?
15:04O sea, y todos hemos visto la serie Los Soprano, ¿no?
15:06Que estás durante X temporadas empatizando muy fuertemente con el líder de la mafia,
15:12que además lo ves hacer de todo a lo largo de tantos capítulos.
15:16Y, sin embargo, estás ahí a su lado apoyándolo de alguna manera, aunque en realidad te sientes mal.
15:20Pero bueno, al final la ficción también es autoconocimiento, ¿no?
15:23Tú estás viendo una ficción donde igual hay tantos claros oscuros y te preguntas inconscientemente,
15:28oye, yo aquí qué haría, cómo actuaría, haría como el personaje sería capaz o no, actuaría de otra manera.
15:34Y eso también me gusta porque al final creo que, tal y como dice Juan José Millás,
15:40lo difícil de escribir una novela es saber combinar peripecias y reflexión.
15:44Porque si haces solo peripecias, sí, va a ser súper entretenido, pero en cuanto cierres el libro te vas a
15:49olvidar.
15:50Sin embargo, si haces solo reflexión, pues obviamente está más cerca el ensayo.
15:53Entonces tienes que combinar muy bien reflexión y peripecias.
15:56Y entonces me parecía muy interesante hacer un thriller que sea súper entretenido, con muchos giros,
16:00con mucha acción, pero también darle cierto espacio a cierta reflexión, pues que ayude a tus autoconocimientos.
16:08Tus novelas buscan el porqué, pero ¿qué es lo que te obsesiona a ti entender del ser humano?
16:17Pues lo interesante es que, y tú lo sabes también cuando escribes, que tú no partes queriendo hablar de X
16:22tema en concreto.
16:24Es casi más cuando la novela se publica y vas escuchando los primeros feedbacks, que te das cuenta de qué
16:30va tu novela realmente.
16:31Y ahí es cuando realmente, ahora sobre todo que ya hay dos novelas, unos cortometrajes anteriores,
16:36que me doy cuenta de que sí que hay cierta temática, que yo no sospechaba que me interesaran,
16:41pero que ahí están, como la muerte, la culpa, la familia también me importa mucho.
16:47También el poder del destino, o no, si realmente tenemos libre albedrío o no.
16:52Son de esas cábalas que uno a veces no sospecha que le interesan y sí.
16:57Temas que nos tienen a todos, eso que dices tú del destino.
17:01Y precisamente con todas esas charlas que tú grababas, ¿a qué conclusiones llegabas?
17:06Porque eso es algo sobre lo que no se puede emitir un juicio certero.
17:10Claro. Pues a ver, tal y como te decía antes, yo creo que la principal reflexión con la que yo
17:15me quedé
17:16era la importancia de tratar de ser buena persona hoy, ahora.
17:22Porque es fácil dejarse llevar en el día a día, es fácil surfear las olas de la vida cotidiana.
17:32Pero centrarse en ser la mejor versión de uno mismo hoy, aquí y ahora, desde este mismo instante, creo que
17:38es lo valioso.
17:40Mira, yo me voy a ir a una de las frases que dices, estoy rescatando varias, pero es que son
17:44muy buenas.
17:45Te invitan a pensar, me gustaría hurgar en ella también.
17:49Que dice, por más que ella corra, siempre habrá una verdad que dé con ella.
17:55Y esto ocurre.
17:57Porque al final siempre nos alcanza la gran revelación o la culpa.
18:01Yo creo que lo que te decía, estos personajes que se van de rositas o que parece que se van
18:05de rositas,
18:05pero uno quiere creer que en el fondo va a haber cierta carga mental que le va a atormentar llegado
18:12el momento.
18:13O sea, uno quiere creer que al menos, ya que no paga en la justicia terrenal, pues que al menos
18:18habrá en su vida privada, en su intimidad, un poco de culpa.
18:22Y que la verdad la alcanza porque parece que algo puede quedar enterrado años y años y un día termina
18:29saliendo a la luz.
18:30Y lo vemos con gente que años después de lo que parece que ya nadie se acuerda, termina en la
18:36cárcel.
18:38O ya no termina en la cárcel, pero bueno, sí que a nivel colectivo la sociedad de alguna manera le
18:43señala y se da cuenta de la culpabilidad que tuvo ese personaje.
18:47Me interesa mucho también profundizar en un tema que tratas y es cómo la vida con un chasquido puede cambiar.
18:53Con una simple llamada. Parece que controlamos todo y de pronto todo se derrumbó.
19:00Sí, yo tenía muy presente y tengo la frase con la cual Joan Lidion empieza su libro El año del
19:06pensamiento mágico.
19:07Un día te sientas a cenar a la mesa y la vida que conocías ya no existe.
19:12Fíjate, es que tú en concreto, con la protagonista con la que arrancas y en torno a la cual gira
19:18toda la historia,
19:19cuando estás recordando 30 años atrás, dices, yo estaba bailando.
19:25O sea, un momento antes estaba bailando, celebrando, decide irse sola y su vida en minutos cambia.
19:33¿Cuánto de ficción hay en esa suposición que tenemos todos de que yo controlo mi vida?
19:39Y volvemos ahí a esa cabala de la que hablabas.
19:42Pues yo creo que muchísimo, porque además tu vida siempre cambia.
19:45El día más insospechado, el día en el que no te pilla preparado en tu casa, con tu café y
19:52con tu gato
19:52y simplemente, venga, ahora puedo recibir la gran llamada que me cambie la vida
19:55o el gran acontecimiento que me cambie la vida.
19:58No, de repente un día tu vida da un giro que no planeabas.
20:02A mí, por ejemplo, me pasó para bien con ser papá.
20:06Yo es algo que nunca había pensado, que nunca habías siquiera querido
20:10y de repente un día tu pareja abre la puerta del baño con un predictor.
20:14Tengo una noticia, ¿no?
20:16Sí, sí, que yo no sabía ni qué se estaba haciendo la prueba
20:18y de repente tu vida, imagínate el cambio que te da.
20:20Y de repente la alegría que yo no planeaba, porque yo nunca había querido ser papá.
20:26Y de repente sentí una alegría.
20:28¿Tú no querías ser padre?
20:29No, no, nunca había pensado ni ser padre ni había querido ser padre.
20:32O sea, pero la vida tenía otros planes y hoy en día creo que es la aventura
20:37más maravillosa que he vivido, ser papá.
20:40Así que, claro, siempre lo tengo presente, ¿no?
20:43Que también la vida puede cambiar para mal, por supuesto.
20:45Todos tenemos mil ejemplos, pero también puede cambiar para bien.
20:48En el momento más insospechado, cuando yo estaba simplemente preparando
20:51el desayuno a mi pareja.
20:53O sea, que imagínate cómo te cambió esa mañana, ¿no?
20:56Tú pensando que te ibas a desayunar una cosa como todos los días.
21:00O sea, era un día más y estabas preparando café y tú estabas con mantequillas.
21:03Bueno, mira, hablamos del control de la cotidianidad y de ese control que de repente
21:08queda esfumado del esfuerzo, del sacrificio, del éxito.
21:12Se habla mucho del éxito, ¿no?
21:13Me parece que todos tenemos ahí un horizonte al que queremos llegar.
21:17Pero se habla muy poco de la muerte.
21:18¿Qué cambiaría si la tuviéramos más presente?
21:23Creo que harías la llamada que tienes pendiente desde hace mucho.
21:28Creo que te despedirías de tus amigos siempre con un abrazo, por ejemplo.
21:33Creo que sabrías cuándo decir la verdad o cuándo ser sincero o cuándo realmente te tienes
21:38que callar algo, claro.
21:39Que puede ser grosero muy fácilmente.
21:42Sí.
21:43Pero creo que si lo tuviésemos presente viviríamos distintos.
21:47Mira, a mí me pasó en 2019, publicé un pequeño libro de entrevistas sobre la muerte
21:51de no ficción.
21:53Y en ese año y medio, dos años en el cual estuve embarcado en ese proyecto, lo típico,
21:59cuando quedas con amigos o conocidos, ¿no?
22:00Oye, Toni, ¿en qué estás?
22:01Ah, pues estoy haciendo entrevistas sobre la muerte a líderes espirituales.
22:05Sí.
22:05Uf, la muerte, con lo bien que lo estábamos pasando, ¿no?
22:07Y de repente me daba cuenta de que a la gente no le gusta pensar sobre eso.
22:10No le gusta ser consciente de que puede morir en cualquier momento.
22:14Y me parece una falta grave.
22:16O sea, porque sobre todo también después le quitas ese velo de misterio y de miedo,
22:20sobre todo a la muerte.
22:22¿Tú crees que si tuviésemos más presente la muerte, viviríamos con más intensidad
22:27y disfrutaríamos más del bueno?
22:28Sí.
22:29Sin dudarlo.
22:30Sin dudarlo.
22:31Creo que no dejaríamos para más adelante, para cuando te jubiles, ese viaje a Roma
22:37que siempre has querido hacer, ¿no?
22:39También.
22:40O hay gente que espera, no, voy a escribir una novela, esa novela que tengo pendiente,
22:43cuando en verano.
22:45Pues igual puedes empezar ya hoy, ¿no?
22:47Si cada sábado tienes una horita, pues siéntate cada sábado una horita a escribir.
22:51También daríamos menos importancia a lo que no tiene tanta importancia, ¿no?
22:55Por supuesto, por supuesto.
22:57Y esto se ve con tu protagonista, ¿no?
22:59Bueno, aquí hay varios protagonistas, Tania es una, Arturo es otro, pero la historia gira
23:06en torno a ella, ¿no?
23:07A ese caso misterioso de esa mujer desaparecida.
23:11Y ella se arrepiente de aquello y dice, jo, estaba feliz, estaba bailando, estaba contenta,
23:18pero no era ni consciente de que eran los últimos momentos de felicidad que iba a tener.
23:23Y que se pasa 30 años sin sonreír.
23:25Sí, sí, pero qué triste, ¿no?
23:27A veces uno es feliz y no lo sabe.
23:30A veces echas la mirada atrás a tu vida y te das cuenta de que ese día o esa temporada
23:38fuiste realmente feliz, pero sin embargo si haces una visualización fuerte a cómo te
23:43sentías en ese momento te dabas cuenta de que estabas igual amargado, ¿no?
23:46O que realmente no querías estar ahí ese día.
23:48Y sin embargo hoy en día, fíjate, la felicidad parece que solo existe en el pasado, que no
23:53existe en el presente.
23:54No es posible la felicidad en gerundio.
23:56Y es muy triste, es realmente muy triste.
23:59De aquellos testimonios que tú grababas sobre la muerte, la espiritualidad y que después
24:04te llevaron a escribir el ensayo y que de alguna manera nutren ya todas tus novelas,
24:09¿cuáles fueron los testimonios que más te impactaron?
24:13Pues mira, fueron muchos.
24:18Claro, por ejemplo, conocer filosofías tan lejanas a nuestra idiosincrasia, ¿no?
24:23Como es la budista, la espiritista, la fe Baha'i, pues claro, me sorprendieron y me gustaron
24:31conocer.
24:32Pero sobre todo, y lo que yo agradezco de haber conversado durante tanto tiempo con diferentes
24:36corrientes espirituales y religiones, es que me quitaron muchos prejuicios.
24:42Y de alguna manera yo creo que la gente que se acercó al libro también ayudó a quitar
24:46ciertos prejuicios, ¿no?
24:48¿Tú has lidiado con prejuicios?
24:52Constantemente sigo lidiando, o sea, prejuicios políticos, prejuicios de principios de otro
24:58tipo, éticos, sí, sí, claro, por supuesto.
25:01¿Y tú te has visto sometido a la lupa del prejuicio?
25:05Lo digo por aquello de, bueno, guionista, realizador, ya viene ahora esta a escribir.
25:10Que esto pasa muchísimo.
25:14Entonces, bueno, pasa siempre, de hecho, ¿no?
25:16Por desgracia.
25:17Sí, por supuesto.
25:17¿Lo has sufrido?
25:19Absolutamente, absolutamente.
25:20Todo tipo de prejuicios.
25:22Ahora que dices las letras, pues sí, yo sé que hay mucha gente para la que no soy un
25:26escritor.
25:27Hay mucha gente para la que yo soy un cuentaletras con algo de gracia, si eso, ¿no?
25:31Te conceden.
25:32Bueno, pues vendes muchísimo, las historias se enganchan.
25:37Pero hay gente que ve que sí, que vienes del mundo del guión, entonces no eres un escritor
25:41de verdad.
25:42Encima escribes thriller, ¿no?
25:43Que es un género que busca siempre el gran público, que busca entretener.
25:46Y cuando la gente escucha encima entretener, es como, eso no es literatura de verdad,
25:51entiéndelo.
25:52Ahí me ha pasado una amiga, mira, te cuento una amiga, que cuando saqué mi primera novela
25:56y hacía como igual medio año, nueve meses que llevaba ya en las librerías, pues en
26:02un ambiente de confianza le dije, oye, pero ¿la has leído?
26:06Y me dice, no, ni siquiera la he comprado.
26:08Y como que vio mi cara de, un poco he dolido, ¿no?
26:10Porque era una amiga y me dice, es que, Toni, entiéndelo, no es una novela, novela.
26:15Pero si no se la ha leído, ¿cómo puede decir que no es una novela?
26:17Pero bueno, hablaba desde el prejuicio de, es un thriller, es un thriller y encima publicado
26:21con un gran sello.
26:22Bueno, es que vamos a decir que tanto la novela romántica como la policía, que siempre
26:25han tenido ese estigma, ¿no?
26:27Han sido señaladas como literatura menor, de alguna manera.
26:31Totalmente, totalmente.
26:32Cuando la literatura se define por la pluma del autor, ¿no?
26:37Y la historia que tenga de fondo como la trate.
26:39Pero tiene que ser esa fusión entre una historia interesante y una pluma maravillosa.
26:43Trate la tomadiga que trae.
26:44O sea, claro, yo pienso, por ejemplo, en mi género, ¿no?
26:47La novela negra.
26:48Pienso en los grandes autores del género y digo, pero ¿qué me estás diciendo?
26:51Que Lorenzo Silva no es un escritor de verdad.
26:53¿Qué me estás diciendo?
26:54Que Leonardo Padura no es un escritor como la copa de un pino.
26:58Entonces, claro, uno se queda sorprendido, ¿no?
27:00De que sí que hay ciertos ambientes culturales que te miran por encima del hombro
27:04simplemente por escribir novela negra.
27:06Y como has juzgado tanto en la personalidad y has trabajado tanto en eso para desarrollar tus obras,
27:14¿tú crees que cuando se fijan esos estereotipos, cuando se señala a la gente,
27:20se la estigmatiza de alguna manera,
27:22¿eso es fruto de ignorancia, es fruto de envidia?
27:27¿A qué crees que corresponde en su gran mayoría?
27:31Creo que de la ignorancia y de no conocer.
27:34Mira, me pasó hace poco, hay un capítulo en la novela en el cual el protagonista,
27:38que es un chico joven de unos 28 años, pues su novia la arrastra a una fiesta, ¿no?
27:43Y en la fiesta se encuentra a un par de personas que en cuanto saben que es policía
27:46ya empiezan con los prejuicios que hay hacia la policía.
27:50Y me pasó hace poco, la semana pasada, está muy reciente,
27:54que una chica de un club de lectura me dijo,
27:57oye, te quiero dar las gracias porque soy hija de Aguaria Civil
28:01y en tu novela siento un respeto e incluso un aprecio hacia los cuerpos de seguridad del Estado.
28:07Y me gustó, me gustó, ¿no?
28:10Porque efectivamente, claro que hay garbanzos negros dentro de la policía,
28:15como hay en el periodismo, como hay en la política, como hay en todos los oficios al final.
28:20Pero yo creo que tal y como dice Lorenzo Silva,
28:22hay dos tipos de países en el mundo, ¿no?
28:24Países que cuando te pasa algo, la primera llamada que haces es a la policía
28:28y países que cuando pasa algo, la última persona que quieres ver aparecer es a un policía.
28:32Y en España tenemos muchas cosas malas, muchas cosas a mejorar,
28:36pero creo que aún es un país donde cuando te ocurre algo,
28:39la primera llamada que realizas es a la policía
28:41y cuando ves que aparecen los cuerpos de seguridad del Estado,
28:45te tranquilizas, ¿no? Porque ya estás a salvo.
28:47Sabes que esas personas van a estar ahí ayudándote y luchando por ti.
28:50Y eso me gusta. Me gusta, pues, reivindicar ese valor.
28:54¿Va con el ser humano lo de fijarse siempre con frecuencia en lo malo?
28:59Sí, inconscientemente. Sí, yo creo que sí.
29:01Siempre cuesta mucho ver el vaso medio lleno.
29:05La gente lo ve medio vacío.
29:07En tus novelas, pero me quiero centrar sobre todo en Atrapada en la oscuridad,
29:14vemos diferentes tipos de personalidad.
29:16Y vemos, como digo, que están los grises, que es donde nos movemos todos al final.
29:21Porque hasta el que parece malo o malisísimo tiene alguna cosa buena
29:24y el que parece bueno o buenisísimo tiene algún defecto.
29:28Y con frecuencia la gente como que rechaza sus sombras, su lado oscuro.
29:34¿Ocurre que no nos gusta mirar o es que somos ciegos para ver lo nuestro?
29:39Creo que no nos gusta.
29:41Creo que nos repele aceptarnos tal y como somos.
29:44También hay gente que confunde tener un pensamiento con identificarse con ese pensamiento.
29:49Hay un ejemplo burdo, pero lo típico cuando estás en andén del metro
29:53y ves venir el metro, que es fácil pensar,
29:55oye, ¿cómo sería ahora empujar a este...?
29:57Y obviamente no lo haces, nunca se te ocurriría hacerlo,
30:00o sea, es simplemente un pensamiento.
30:02Pues así cien mil veces, ¿no?
30:04También con los prejuicios, lo que hemos hablado.
30:06O sea que a veces es fácil encasillar a una persona simplemente por el aspecto
30:10o simplemente por cuando te enteras de cuál es su afición, ¿no?
30:15O de X cosa que ha hecho.
30:18Y no, o sea, espera.
30:19Todos somos personas, todos tenemos nuestras circunstancias,
30:23vamos a esperar a conocer a la persona.
30:27No vamos a prejuiciarnos tan pronto.
30:29A mí me venían constantemente los arquetipos de Carl Jung, ¿no?
30:34Esas personalidades tan definidas y que dices,
30:37¿de verdad el globo en Terráqueo entero se resume ahí?
30:41Tú cuando estabas precisamente investigando
30:45y cuando escuchabas todas estas conferencias con expertos
30:47y hablabas luego con ellos,
30:50¿había alguna que se salía de ahí, de esos arquetipos,
30:53algo que realmente te sorprendió?
30:56Creo que sí.
30:57También la falta de ego.
30:59Porque no sé por qué yo acudía a ciertos líderes espirituales
31:02pensando que iban a tener cierto ego, ¿no?
31:05Sí.
31:06Y yo recuerdo, por ejemplo, el imam de la mezquita de M30
31:09que me dijo abiertamente,
31:11igual es más bueno el señor que está en la calle limpiando que yo.
31:16Y ese tipo de reflexiones de humildad
31:19recuerdo que me impactaron en su momento.
31:23Esto que dices a mí me hace pensar en muchos de los entrevistados
31:26que han pasado por aquí.
31:27Cuanto más grande es la persona, más humilde.
31:31Casi, casi siempre se da esa circunstancia, ¿no?
31:35Esa cualidad en la persona que te impacta
31:37la hace todavía más grande.
31:38Y quizá también tiene más curiosidad de conocer, ¿no?
31:43De saltar ciertas barreras
31:45o de identificar inconscientemente ciertas barreras en tu mente,
31:49pero saltarla aún así
31:50o abrirle la puerta a la barrera, ¿no?
31:53Para conocer realmente lo que hay detrás.
31:56Oye, Toni, con todo lo que estamos hablando,
31:58cuando tú estabas ahí con una atrapada en la oscuridad
32:00y estás en muchos momentos que tienes que elegir, ¿no?
32:05Que si sigue más en la oscuridad, si sale,
32:09¿qué hace?
32:11Escribe, reescribes mucho,
32:13ya tienes claro
32:15y te pones a desarrollar con eso que tienes claro.
32:17Antes decías, es verdad, van surgiendo ideas nuevas,
32:20pero ese personaje, dices,
32:22aquí le va a ocurrir esto
32:24y tengo que ir por esta línea.
32:26O te toca lo que digo, borrar, ¿no?
32:29Delete.
32:30Se suelen clasificar los escritores
32:31por si somos de brújula, de mapa.
32:33Yo me suelo identificar de mapa, ¿no?
32:36Es decir, tengo una escaleta,
32:38tengo una sinopsis, un tratamiento,
32:39que ya sé por dónde van a ir los tiros.
32:41Lo que pasa es que a mí me gusta poner el ejemplo
32:43de un GPS, ¿no?
32:44O sea, imagínate que tú tienes que hacer un viaje
32:46pues a Barcelona, ¿no?
32:47Y pones el GPS
32:49y tú tienes planeado más o menos cómo sea el viaje,
32:51pero igual vas por la carretera,
32:53ves un sitio lleno de camiones,
32:55es decir, ahí se come bien
32:55y dices, voy a parar a comer aquí.
32:57O ves el cartel de...
32:59un pueblo bonito reconocido por la UNESCO
33:03a 20 kilómetros.
33:04Y dices, oye, pues yo tengo tiempo,
33:06voy a desviarme, ¿no?
33:08Entonces sí que me gusta identificarme como mapa,
33:10pero dando cierto espacio
33:12pues a dejarme sentir.
33:14Me gusta decir eso, que me dejo sentir.
33:17Y, por ejemplo,
33:17aquí en la etapa de la escuridad
33:18te ha pasado con una subtrama romántica.
33:23Sí.
33:23cortos de temática romántica.
33:25Sí.
33:25Mi anterior novela,
33:26aunque es un thriller,
33:28para mí siempre fue una gran historia de amor
33:29porque seguimos a los protagonistas
33:31que viven, repito,
33:32un thriller encima con elementos paranormales de terror.
33:35Pero para mí era una gran historia romántica
33:38porque ves desde que se conocen,
33:39todas las turbulencias que tiene en la relación, ¿no?
33:42Y yo cuando empecé a trabajar en la escuridad
33:44dije, no, no, aquí no quiero romanticismo,
33:45no quiero amor,
33:46quiero por una vez en mi vida
33:48alejarme en una ficción del amor, ¿no?
33:50Sin embargo, hubo un momento
33:52en el cual hay dos protagonistas
33:54que se encuentran en la calle.
33:55El amor brotó, ¿no?
33:56De alguna manera.
33:57Y vi que había cierta química especial, ¿no?
33:59Y es eso que te permites entonces
34:02pues a ir desarrollando.
34:04Y yo cuando le dejé leer la novela
34:06a mi primera lectora, que es mi pareja,
34:08y después a mi agente y a mi editora,
34:10a las tres les hice la misma pregunta.
34:12Oye, ¿te crees que se enamoran?
34:14Porque igual soy yo simplemente
34:17habiéndome vuelto loco.
34:18Y las tres me decían, no, no, sí, sí,
34:19¿tú te crees que se enamoran
34:20esos personajes en las páginas?
34:22Y eso también me pareció bonito, ¿no?
34:24Repito, es solo una subtrama,
34:26pero me pareció bonito sentir
34:27que unos personajes,
34:29de manera que yo no planeaba,
34:31pues se enamoraban.
34:32Y entonces pues ir desarrollando
34:34ese arco de evolución.
34:35El amor, el amor que, como dices tú,
34:38sale aquí, sale en la anterior novela
34:39y salen también temas esotéricos
34:41en la anterior y ahí voy a ir yo.
34:43¿Cómo se puede escribir
34:44sobre temas esotéricos
34:45cuando uno no cree?
34:48Yo no soy ningún gran believer
34:50en el tema de lo paranormal.
34:53Pero claro, yo a la vez que te digo
34:54que por mi trabajo de entonces
34:56estaba muy en contacto
34:57con gente de la espiritualidad,
34:58también estaba muy en contacto
34:59con gente del mundo del misterio.
35:01Sí.
35:03Y claro, yo veía
35:05cierta seriedad en ellos
35:06de cómo trataban el mundo del más allá
35:09que yo decía,
35:11ostras, este rigor que yo veo en ellos,
35:13me lo creo o no,
35:14pero este rigor que yo veo
35:15no lo veo plasmado en las ficciones
35:19que tratan el tema del misterio
35:21y del terror.
35:22¿Cómo sería tratar de desarrollar...?
35:25¿Sabiste un nicho ahí?
35:26Dijiste, aquí hay un agujerito
35:28que no está tratado.
35:30Pero no fue algo tan mental,
35:31sino fue más como una pregunta
35:32de cómo sería tratar una ficción
35:33con este rigor
35:36llevarlo, ¿no?
35:38y bueno, empecé a jugar
35:39también a una primera novela
35:40que la primera novela
35:41la escribí desde la libertad pura y dura
35:44y como nadie espera nada de ti,
35:46pues en el peor de los casos
35:47se queda en el cajón guardado, ¿no?
35:48Porque tú has dicho alguna vez
35:50que la segunda novela
35:52es la que de verdad es la novela, ¿no?
35:54Que es la que uno ya...
35:55Eso se lo escuché a Isabel Allende,
35:57que siempre contaba la anécdota
35:59de que cuando le llamó su representante
36:02le dijo, oye, he leído tu manuscrito
36:04La Casa de los Espíritus, ¿no?
36:06O sea, un novelón incontestable.
36:08Te voy a representar,
36:09pero no te fíes,
36:10porque escribir una primera novela
36:12es relativamente fácil, ¿no?
36:14Porque uno vuelca sus filias, sus fobias,
36:16tienes muchos años para desarrollarla,
36:18pero el escritor se confirma
36:20en la segunda novela.
36:21Y, ostras, con esa presión un poco
36:23sí que es verdad que enfrenté
36:25la escritura de Atrapada en la oscuridad.
36:27¿Eres muy disciplinado escribiendo?
36:30Trato de serlo, trato de serlo.
36:32Mantengo mucho los pies en el suelo.
36:35Eso ya en la escuela de cine en Cuba
36:37me lo dijeron, ¿no?
36:37Me identificaron como...
36:39Tú siempre tienes los pies en el suelo
36:40y siempre tratas de buscar un horario
36:43para escribir, ¿no?
36:44Pues puedo escribir de 9 a 11,
36:47de 9 a 12, cuando sea.
36:48Pero es verdad que trato de ser muy disciplinado
36:50y, sobre todo, tomármelo como un oficio,
36:52como un trabajo.
36:53Aunque de momento no se viva de ello,
36:55sí que yo siempre le digo,
36:56ahora que doy clases de literatura,
36:58de, tata, ya créete que es un oficio.
37:01A mí me pasó cuando escribí la primera novela
37:03que me llamó de repente
37:04en plena escritura un amigo
37:06y le dije, aquí, trabajando,
37:07y se rió de mí.
37:09Y dijo, hombre, no,
37:10¿qué estás escribiendo?
37:11Y como que me dolió un poco, ¿no?
37:13Porque para mí ya era un oficio.
37:16Efectivamente, yo no tenía ninguna novela publicada
37:18hoy en día.
37:19Pero para mí ya era un oficio.
37:21Y claro, hoy cuando veo que esa novela
37:23está publicada
37:24y está en las librerías,
37:25digo, oye, pues...
37:26Bueno, vamos a decir que el oficio de escribir
37:29requiere horas, horas y horas.
37:31Y mucho sacrificio.
37:31Y no sé si te ocurre que hay veces
37:33que mueres de amor por el libro, ¿no?
37:35De estar ahí horas y horas
37:37y hay otras que lo detestas.
37:38Por supuesto.
37:39Esto ha sido confesado
37:41por gran parte de los escritores
37:42que se han sentado aquí, ¿no?
37:44Y yo misma también lo declaro.
37:46Sí, sí, sí.
37:46Puedes tener esa relación amor-odio
37:48con el libro, ¿no?
37:49Y además que se alarga mucho en el tiempo.
37:51Sí.
37:51Porque por culpa del cine,
37:53la gente se cree que escribir una novela
37:54es encerrarse una semana
37:56en estado febril en un cuarto
37:58y ni comes, ¿no?
37:59Porque todos hemos visto esa escena
38:00en 100.000 películas, ¿no?
38:01Que la gente le lleva la bandeja con la comida
38:03y la retira casi llena aún, ¿no?
38:06O sea, y está el personaje, el escritor,
38:09sin ducharse y escribiendo
38:11y de repente sale del cuarto y dice
38:12he escrito la obra maestra.
38:14Y se la dan a leer a un editor
38:16y dicen sí, sí, es fabulosa.
38:18En la historia eso puede haber pasado,
38:20pero es el 0,0001 de los casos.
38:23O sea, realmente escribir una novela
38:25es estar durante un año, dos años,
38:28cinco años, pues escribiendo,
38:31sudándola, dándole vueltas,
38:32cambiando, reescribiendo.
38:34Lo decía Paul Auster, ¿no?
38:36De que él estaba ocho horas al día
38:38igual para escribir un párrafo.
38:41Claro.
38:41Bueno, y Mario Vargas Llosa
38:42también te lo decía.
38:44Claro, entonces cuando decía
38:44si estoy ocho horas al día
38:46para escribir un párrafo,
38:47¿cuántas veces haber reescrito ese párrafo?
38:50Claro, efectivamente,
38:50después tú dices, está genial,
38:52se merece el Nobel, por supuesto,
38:54no faltaría más,
38:54pero es que ha estado ocho horas
38:55con cada párrafo, ¿no?
38:56O sea, lo ha sudado.
38:58Tú, que hablábamos de los prejuicios
39:00y bienes de ser guionista,
39:03de ser realizador,
39:06¿eso te ha ayudado mucho como escritor?
39:09O, bueno, te ha enseñado
39:11a que hay que poner momentos álgidos,
39:13ritmo,
39:13pero a la hora de escribir
39:14no te ha ayudado nada.
39:16Lo que más me ayudó
39:17es a no tener miedo
39:18a la página en blanco.
39:20Claro, yo llevaba muchos años, pues,
39:22con cierta metodología de trabajo
39:25ya integrado en mi ADN,
39:26como quien dice,
39:27entonces, pues, ya sabía, ¿no?
39:29Que si, bueno,
39:29primero hago el storyline,
39:31después la sinopsis,
39:31después el tratamiento,
39:32o sea, como que voy subiendo peldaños,
39:34entonces sé que al final
39:35voy a llegar a 400 páginas,
39:39aunque sea muy alargado en el tiempo,
39:40pero voy a llegar, ¿no?
39:41Entonces, sobre todo eso,
39:42creo que lo que más me ayudó
39:43fue a no tener miedo
39:44a la página en blanco,
39:45porque hay gente que de repente dice,
39:46voy a escribir una novela,
39:47es la ilusión de mi vida, ¿no?
39:49Y, claro, se sientan
39:50delante del ordenador
39:50y es como, uff,
39:51o igual llevan 100 páginas
39:52y ya no saben cómo continuar,
39:54o igual llevan 200
39:54y se han desencantado.
39:56Entonces, sí que tenía bien presente
39:57de que esto es un trabajo,
39:58es un oficio, repito,
40:00es casi más la artesanía
40:01y, entonces, pues,
40:02ir poco a poco
40:04acercándote a esa obra
40:05sabiendo que vas a alcanzar
40:06el objetivo dentro de dos años,
40:09no mañana.
40:10Y cuando uno escribe
40:12sobre el mal,
40:13sobre la muerte,
40:14sobre el remordimiento,
40:16en definitiva,
40:16sobre la oscuridad,
40:18uno, o sea,
40:20sé, tú,
40:21te vas a dormir
40:23pensando en todo eso
40:24y con un cierto tormento
40:25de la historia
40:26o la historia la dejas aparte.
40:29No, yo no diría tormento,
40:30porque al final
40:31es la cosa más divertida
40:32del mundo.
40:33Hay algo que dice Reverte
40:34de que le gusta mucho
40:35y le parece muy divertido
40:36pensar,
40:37mañana, ¿qué escena
40:38tengo que escribir?
40:38Ah, esa,
40:39pues, ¿cómo la voy a ir enfocando?
40:40¿Cómo voy a describir la luz?
40:41¿Cómo voy a...?
40:42¿Por dónde empiezo?
40:44Y es tremendamente divertido.
40:45Además, tú lo sabes
40:46que cuando estás
40:46en un proceso creativo,
40:47de alguna manera
40:48tienes la antena abierta
40:49y todo lo que te ha pasado
40:51durante ese año,
40:51dos años,
40:52lo que sea,
40:53lo acabas volcando, ¿no?
40:54La gente no es consciente
40:56de que eres una esponja
40:57y te vas quedando con mil años.
40:58Una imagen que ves en la calle,
41:00una frase suelta
41:01que escuchas igual
41:02en la panadería,
41:03o sea,
41:04que al final
41:04es muy bonito
41:05ese proceso creativo.
41:07Y cuando no estás
41:08en un proceso creativo,
41:09yo creo que
41:10es cuando más sufres.
41:12Javier Marías decía
41:13que en la ficción
41:14se descansa
41:14y creo que es verdad,
41:15¿no?
41:16Que es cuando estás
41:17con la antena abierta
41:18y pudiendo volcar
41:19todo eso en un proyecto
41:20que es cuando,
41:21de alguna manera,
41:22puedes descansar.
41:23Entonces,
41:23yo no diría tormento,
41:24al contrario,
41:25es pura diversión.
41:27Es pura diversión,
41:28la verdad.
41:29Toni,
41:30ya para terminar,
41:32quien lea
41:33Atrapada en la oscuridad,
41:34además de encontrarse
41:35un thriller,
41:36tensión,
41:38bueno,
41:38ese ritmo intrépido,
41:40¿no?
41:40Que además te hace leer
41:40muy, muy rápido,
41:42¿qué reflexión fundamental
41:43te gustaría que le quedara?
41:46Pues como reflexión,
41:48quizá,
41:50el poder de
41:53de la justicia
41:54de cada uno
41:56de lo que podemos hacer
41:58para que
42:00el bien prevalezca,
42:02al final,
42:03no es que
42:03sea una novela moral,
42:05pero sí que me gustaría
42:07que se quedaran
42:09con cierto mensaje
42:10de que cada uno,
42:12lo que no te gusta
42:13del sistema,
42:14pues tú
42:14no te involucres
42:17en eso,
42:17o sea,
42:18sé tú
42:19el cambio.
42:20Que contribuyas
42:20a que el sistema
42:21sea mejor,
42:22¿no?
42:22Con tu pequeño
42:23granito de arena.
42:24Trata de ser el ejemplo,
42:25Pero esto me va a llevar
42:26a hablar del resentimiento,
42:28¿no?
42:28A Gregorio Marañón,
42:29vamos a recordarlo,
42:30que ha hablado
42:31tanto también de eso.
42:34Cuando uno
42:34pone su granito
42:36y vuelve a poner su granito
42:37y sigue poniendo su granito
42:38y se esfuerza
42:39y es buena persona
42:40y la vida le da azotes,
42:41hay casos
42:43y viven en el resentimiento,
42:46¿cómo se le saca de ahí?
42:48Y me viene a la cabeza,
42:49por ejemplo,
42:49una novela
42:50de Juan Manuel de Prada,
42:51Mil ojos esconden la noche.
42:53fantástica.
42:54Fantástica,
42:55maravillosa,
42:55de día,
42:56en la que trata
42:56mucho ese resentimiento
42:58con su protagonista,
42:59¿no?
43:00Del resentimiento
43:01es difícil salir.
43:04Es posible salir,
43:05como todo,
43:06pero,
43:08claro,
43:08es cierto,
43:09¿no?
43:09Lo que tú decías
43:10de que igual tú puedes
43:11querer ser el ejemplo,
43:12querer ser buena persona,
43:14es como cuando tiras
43:15una piedra al estanque,
43:16¿no?
43:16Que las olas cada vez
43:17disminuyen más,
43:19pero de alguna manera
43:20quieres creer
43:20que las olas,
43:21aunque sean muy levemente,
43:22han llegado al borde,
43:24lo más lejos posible,
43:24¿no?
43:26Entonces,
43:26y puede ser frustrante
43:28a veces ver que hay gente
43:29que no quiere ser buena persona contigo,
43:33¿no?
43:33Y que no te trata bien,
43:35aunque tú intentes
43:35siempre tratar bien
43:36a los demás.
43:39¿Cómo se sale de ahí?
43:40Y es difícil,
43:41es difícil porque es fácil
43:43dar ahora un mensaje
43:45muy espiritual
43:46o muy de crecimiento personal
43:47y ser muy guay
43:48y super happy flower,
43:50pero al final
43:51todos vivimos
43:52en una vida cotidiana
43:53y es tremendamente difícil,
43:55¿no?
43:55Cuando recibes un codazo,
43:57lo que te decía antes
43:58de que no somos islas,
43:59que nos tenemos que relacionar,
44:00sí,
44:01pero claro,
44:01es verdad que a veces
44:02recibes empujones
44:04y es lícito
44:06que haya un primer pensamiento
44:07de,
44:07¿pero este?
44:10y entonces,
44:11pero también te toca
44:12trabajarte a ti mismo
44:14y después de ese primer pensamiento
44:16de,
44:16¿y este?
44:17¿Será posible
44:18cómo lo que me ha hecho
44:19tener un segundo pensamiento,
44:21no una reflexión
44:22que te diga,
44:23no,
44:23espera,
44:25voy a ponerme,
44:26voy a dedicar un segundo
44:27a ponerme desde su punto de vista,
44:29¿no?
44:30¿Por qué lo ha hecho?
44:31Y aún así,
44:32yo no sé esta persona
44:33de dónde viene,
44:34o sea,
44:34no sé si justo antes
44:36de entrar a trabajar
44:36ha discutido con la pareja
44:37o la hipoteca
44:40se la han denegado
44:41o le han dicho
44:42una enfermedad de su papá
44:43y que está muy grave,
44:44o sea que al final...
44:45y estamos hablando
44:45de hitos terribles
44:46que obviamente
44:47pueden condicionar mucho
44:48el comportamiento
44:49de ese momento,
44:50¿no?
44:51Pero la frustración,
44:53el resentimiento
44:55profundo ya
44:56como arraigado
44:57dentro de algunas personas
44:58viene de un goteo constante,
45:01diría,
45:01¿no?
45:02de que nada les sale,
45:04de que más o menos
45:05todo aquello
45:06a lo que aspiraban
45:07se les va truncando,
45:08¿no?
45:08O sea que
45:10complicadísimo
45:10salir de esa frustración.
45:13Es complicadísimo,
45:13o sea,
45:14realmente,
45:15¿cómo se sale?
45:15No lo sé,
45:16no lo sé,
45:17porque a veces
45:18yo mismo también
45:18me lo pregunto,
45:19o sea,
45:19yo no soy ningún ser elevado,
45:20no soy ningún Buda iluminado,
45:22o sea que
45:23yo también tengo
45:23mis oscuridades
45:24y mis pensamientos oscuros,
45:28¿no?
45:28Y efectivamente
45:29hay a veces que dices
45:30¿y cómo salgo de este bucle?
45:32Cuesta,
45:33cuesta mucho.
45:34Decías tú,
45:35ahora sería muy fácil
45:36dar un pensamiento
45:38de estos
45:39y un consejo motivador,
45:41¿no?
45:41De estos que se dan así
45:42como al aire
45:42que suenan súper bien
45:43y todo el mundo
45:44dice,
45:44ah,
45:44venga,
45:45salta,
45:45atrévete,
45:46ve hacia adelante.
45:46Y que hoy en día
45:47por desgracia
45:47están tan de moda,
45:49¿no?
45:49¿Tú crees que eso
45:51ayuda más
45:52o más bien
45:53lleva a un retroceso?
45:56Tanto consejo motivador
45:57al aire
45:58sin tener en cuenta
45:59todas las circunstancias
46:00que rodean
46:01a la persona,
46:02¿no?
46:02Y que luego
46:03más allá de uno mismo
46:04hay un entorno.
46:06Yo conozco
46:07a muchos coaches,
46:08muchos mentores
46:09esos de crecimiento personal
46:10y entonces
46:11hay algunos
46:12a los cuales respeto.
46:14Pero es cierto
46:15que hay cierta moralina
46:17hoy en día
46:18de este tipo
46:20de personajes
46:22que hay alguno
46:23que realmente
46:24es coherente
46:25con eso,
46:26comulga
46:26con ese pensar
46:27entonces cuando una persona
46:28es coherente
46:28tiene todo mi respeto
46:29aunque yo no
46:30no crea en eso.
46:33Pero hay mucho postureo
46:35y mucho creo que
46:36aprovecharse
46:36de personas
46:38que realmente
46:38están en el hoyo,
46:39están en la oscuridad
46:41y buscas desesperadamente
46:43algo a lo que aferrarte
46:44y te aferras pues
46:45a ese gurú,
46:46¿no?
46:47Que te dice que
46:47siguiendo estos cinco pasos
46:49que digo en mi libro
46:50pues te voy a sacar
46:51y vas a encontrar
46:52la abundancia
46:52gracias a mí.
46:54y yo creo que eso
46:55es tremendamente poderoso
46:57para mal
46:58porque es fácil
47:01comprar el mensaje
47:02que hoy en día
47:03se vende mucho
47:04de si no eres rico
47:05es por tu culpa,
47:06si no eres abundante
47:07es por tu culpa
47:08porque tú mismo
47:09no sabes co-crear
47:10tu realidad
47:11y no sabes materializar
47:12esa realidad
47:13y eso te puede llevar
47:14a cierta sensación
47:16de decir
47:16que hay mal en mí
47:17porque no lo consigo
47:18si te ha conseguido
47:19y no,
47:20o sea,
47:21sinceramente
47:21hay muchas circunstancias sociales
47:23que no hacen tan cierto eso,
47:26¿no?
47:26Y por otro lado
47:27empuja a un individualismo,
47:29a un egoísmo,
47:31piensa en ti,
47:33pero uno no es uno solo.
47:34Yo es que no caso mucho
47:35con esos mensajes
47:36tan de taza,
47:37sinceramente,
47:38o sea,
47:38repito,
47:39respeto a alguno
47:40pero por desgracia
47:41para bien o para mal
47:42conozco a muchísimos
47:43de estos gurús
47:44también a nivel internacional
47:46de estos de
47:46levántate a las cinco
47:47y demás
47:48yo soy el primero
47:49que hace cuatro años
47:50que me levanto a las cinco
47:51pero bueno,
47:52pero simplemente
47:52porque cuando fui papá
47:54me di cuenta
47:54de que si quería
47:55abarcar todo lo que quiero abarcar
47:57tenía que madrugar,
47:58¿no?
47:58Pero no es esa cosa de
48:01si quieres triunfar
48:02levántate a las cinco,
48:03¿no?
48:03Y eso es una chorrada,
48:05sinceramente.
48:06Entonces,
48:08hay ciertos mensajes
48:09muy de taza
48:09que yo creo
48:10que son perjudiciales,
48:12sinceramente.
48:13Le pregunto yo
48:14todo esto a Toni
48:15porque él ha ahorgado
48:16mucho en la personalidad
48:17en las diferentes personalidades
48:19y como digo,
48:20en el lado oscuro,
48:21en cómo salir de ahí,
48:23en si ahondar más,
48:24en meterse más ahí todavía
48:25y dar el paso
48:26y caer ya en el pozo
48:27o retroceder
48:29y eso lo haces magníficamente
48:31en Atrapada en la oscuridad,
48:32¿no?
48:32Muchas gracias.
48:33Vemos esos límites,
48:36esos límites
48:36que a veces
48:37se pasan.
48:39Gracias, Toni.
48:41Ha sido un auténtico placer
48:42venerte aquí con nosotros.
48:43Gracias a ti.
48:44El placer es mío
48:45y un honor inmenso
48:46estar aquí contigo.
48:47Pues nada,
48:48ha sido muy interesante
48:49hurgar,
48:50como decía,
48:51en todo eso
48:52que remueve
48:53tantas veces,
48:54¿no?
48:54Y en la muerte
48:55que parece que miramos
48:56hacia otro lado
48:57y está ahí
48:58y en la oscuridad
48:58y en la impunidad
49:00de determinadas personas.
49:01Lo hemos hecho
49:01con Toni Sánchez Bernal
49:03y su magnífica novela.
49:04Nos vemos la semana
49:05que viene aquí
49:06de nuevo en El Foco
49:07con otra entrevista
49:08muy interesante.
49:09Hasta entonces.
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