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Emmanuel Macron va rencontrer le pape Léon XIV pour la première fois au Vatican le 10 avril. Quels enjeux diplomatiques pour cette visite officielle au souverain pontife, remarqué pour ses prises de positions contre la politique de Donald Trump ? La journaliste spécialiste du Vatican Caroline Pigozzi est l'invitée de RTL Matin.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 03 avril 2026.
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00:00Thomas Soto, RTL Matin
00:03C'est l'une des spécialistes les plus réputées du Vatican, elle a connu personnellement de nombreux papes, Caroline Pigozzi,
00:08l'invité d'RTL Matin.
00:08Bonjour et bienvenue sur RTL, Caroline Pigozzi.
00:10Alors on vous a invité ce matin parce qu'il va y avoir un événement marquant la semaine prochaine.
00:14Emmanuel Macron va être reçu au Vatican par le pape Léon XIV, ce sera la première rencontre entre les deux
00:20hommes.
00:20A quoi sert ce genre de visite, de rendez-vous ? C'est formel ou il se passe des choses
00:23?
00:24Non, d'abord il faut se dire que ce qui est amusant c'est qu'on vous dit le président
00:28a passé 35 minutes, 40 minutes, etc.
00:31Généralement il y a un interprète, donc vous pouvez diviser le temps par deux.
00:35Dans la traduction.
00:36Mais oui, il y a toujours un interprète pour qu'il n'y ait pas de... même si la personne
00:39parle bien la langue, pour qu'il y ait un témoin, pour que ça ne se passe pas.
00:43On n'est jamais en tête à tête avec le pape ?
00:46Il y a toujours quelqu'un, il y a un interprète, il y a un genre de chambres.
00:50Oui, on est en tête à tête à un petit moment.
00:52Et puis alors Macron, il a une chose formidable, il regarde les papes les yeux dans les yeux.
00:56Ça, ça leur plaît beaucoup parce qu'ils ne sont pas habitués et les gens baissent les yeux quand ils
01:00regardent le pape.
01:01Lui, il a son regard très droit, il était très fort avec le pape précédent, avec François,
01:06parce que comme c'est un ancien élève des Jésuites, il savait très bien comment ça marchait.
01:10Et puis une fois qu'on entre au Vatican, on n'en sort plus.
01:12C'est-à-dire ?
01:13C'est-à-dire qu'une fois qu'on connaît la route, on est décomplexé parce que c'est quand
01:17même très imposant.
01:18Et puis on continue avec le pape précédent.
01:21Et puis il y a le fait d'avoir été reçu quand même, il l'a vu quatre fois le
01:24pape François.
01:25Le pape François, oui.
01:25Donc la route était passée.
01:27Alors justement, ce n'est pas facile de succéder à François qui est un pape qui a marqué les esprits,
01:31qui a marqué les chrétiens, qui a marqué le monde.
01:34Ça fait presque un an maintenant que Léon XIV est en poste.
01:37À quoi il ressemble ce pape ? Quel est le style du pape Léon XIV ?
01:41D'abord, pour nous tous, même pour les gens qui ne sont pas spécialistes, il est souriant.
01:46Alors que le pape François, on lisait exactement son humeur sur son visage.
01:51Les jours où il était rayonnant, les jours où il faisait une gueule épouvantable, il engueulait tout le monde.
01:56C'était déjà un peu traumatisant.
01:58Il voulait renverser la table, en fait, tous les jours.
02:00Il disait qu'il n'était pas là pour dire...
02:02C'était un militant, François.
02:03Oui, il disait qu'il n'était pas là pour dire que la Sainte Vierge est toujours vierge, mais pour
02:06avancer, pour faire avancer les choses.
02:08Ce pape-là, il fallait déjà qu'il redonne un peu confiance aux gens, qu'ils soient plus calmes, qu
02:15'ils soient...
02:15Donc, il a un boulevard devant lui, en fait.
02:18Il y a beaucoup de choses à faire, parce que le pape François avait mis de côté un certain nombre
02:21de sujets.
02:22Mais pour revenir à Emmanuel Macron, vous savez, ce qui est important, c'est d'être le premier,
02:25d'être parmi les premiers présidents qui ont été reçus, parce que ça, ça reste.
02:30Les photos restent, et puis, bon, le pape, c'est le pape.
02:34Quand il y a une rencontre comme ça entre un chef d'État et le pape, est-ce qu'on
02:38va sur les sujets qui fâchent ?
02:39Parce qu'on imagine qu'il y a un thème qui ne doit pas beaucoup plaire à Léon XIV,
02:42c'est le projet de loi sur l'aide à mourir, qui est en débat en ce moment au Parlement,
02:45qui va revenir au Sénat le 11 mai.
02:47C'est le genre de sujet dont on se parle ou on évite les sujets qui fâchent ?
02:50Non, tout ça, c'est très préparé.
02:53C'est-à-dire qu'il y a quelqu'un au Vatican qui fait une fiche au pape, qui explique...
02:58Parce que, bon, il y a un certain nombre de pays, il y a 140 pays qui ont un ambassadeur
03:02près de Saint-Siège.
03:03Donc, il n'y a pas que la France, même si la France fille est née de l'Église,
03:06comme disait le pape, le pape François disait, ça ne m'intéresse pas du tout.
03:09Mais on prépare des fiches, après ça, c'est quand même des gens qui ont l'habitude de...
03:14Enfin, personnalité officielle, mais bon, on ne va pas très loin dans le débat.
03:19On ne va pas très loin ?
03:19Non.
03:20C'est un peu comme quand on parle des droits de l'homme au chinois, quand on évoque le sujet
03:24et on passe à autre chose.
03:24C'est-à-dire qu'on n'a pas tellement de temps, et puis la courtoisie fait qu'on n
03:28'engueule pas le pape.
03:29Et bon, il n'y a que le général de Gaulle qui, lui, avait quand même été allé au Vatican,
03:36avait marqué son époque.
03:38Mais c'est des visites, j'oserais dire, de courtoisie qui sont importantes,
03:42parce que pour les catholiques de France, après tout, c'est bien d'avoir les présidents de la République qui
03:48sont un des premiers à être allé.
03:48Il faut toujours être le premier, de toute façon.
03:50Oui, toujours.
03:51Il n'y a pas reçu tellement de monde.
03:52Ce pape Léon XIV, comment vous le définissez aujourd'hui ?
03:54C'est un conservateur ? C'est un progressiste ? C'est un pape qui cherche ? On n'en
03:58sait rien encore ?
03:59Encore une fois, on ne le voit pas beaucoup, on ne l'entend pas beaucoup.
04:03Il navigue à vue, selon moi, et puis il a la chance, j'oserais dire, de passer après un pape
04:08qui traçait,
04:10mais qui pouvait être de très mauvaise humeur, qui engueulait tout le monde.
04:13Donc, il suffit de faire un sourire, ça va déjà beaucoup mieux.
04:16Et les gens, à la fin, étaient traumatisés par le pape François, parce qu'il renversait la table tout le
04:21temps.
04:22Mais on savait où il allait, le pape François, c'était le pape des pauvres assumés.
04:26Ça, c'est un héritage, un flambeau.
04:28Oh, vous savez, le premier voyage, la première visite qu'il a fait, c'était à Lampedusa, quand même.
04:32C'était un style.
04:34Et puis, dès qu'on lui parlait de sujets qui ne l'intéressaient pas, il disait, non, on ne parlait
04:39pas de ça, ça ne m'intéresse pas.
04:41Moi, je lui ai demandé pourquoi il ne venait pas en France.
04:44Il m'avait dit, je ne vais pas dans les pays où il y a une église qui brûle, quand
04:49il y a un attentat,
04:50je ne peux pas me permettre de venir en France, parce que si je ne fais pas ça, dans des
04:54cas graves, je ne vais pas venir chez vous.
04:57Ce n'est pas très important.
04:58En tout cas, le positionnement idéologique et militant du pape François, il contraste un peu avec celui de Léon XIV,
05:04si on en juge par la première visite en Europe de l'Ouest qu'a fait le pape, c'était
05:07la semaine dernière.
05:08Il est allé à Monaco, ce n'est pas Calcutta à Monaco, quand même.
05:11Non, ce n'est pas Calcutta, et surtout, ce qui est drôle, c'est que c'est deux souverainetés.
05:16Il y a le souverain pontife et puis le souverain de Monaco.
05:20Mais bon, il est allé parce que ça ne mange pas de pain, comme on pourrait dire, ce n'est
05:24pas très risqué.
05:25Les journalistes étaient furieux, tous les collègues, les vétéranistes étaient...
05:28Parce que lui est allé en hélicoptère de l'aéronavale italienne, très beau hélicoptère blanc, comme ça, c'est vrai.
05:35Et les journalistes couraient derrière en atterrissant à Nice.
05:40Ça voulait dire que, d'abord, quand on est vaticanistes, on voyage avec le pape, dans son avion, c'est
05:45pour courir.
05:46Donc là, ils se sont sentis un peu exclus, quoi. Ils se sont sentis un peu mis de côté.
05:48Oui, parce qu'il n'y a pas eu de conférence de presse à la sortie.
05:51Et puis parce que les collègues trouvaient ça un peu, je n'oserais pas dire ridicule, mais...
05:55Un peu quand même.
05:57Ce pape, comme Donald Trump, il est américain, mais on a l'impression que c'est le seul point commun
06:01entre ces deux hommes.
06:02Mais ils ne s'aiment pas, Trump et Léon ?
06:05Non, je pense qu'il y a une certaine réserve, mais en même temps, ils sont tous les deux américains.
06:10Et aux Etats-Unis, on garde son passeport toute sa vie.
06:12Et donc, je pense qu'il a gardé son passeport.
06:14Mais il est écouté aux Etats-Unis, Léon 14. C'est une personnalité forte ou pas ?
06:19J'oserais dire... Moi, je ne le connais pas, mais c'est une personnalité qui navigue à vue.
06:23Vous voyez, il est de son époque. Il regarde pour l'instant, il est assez prudent, il observe.
06:28Et il fait exactement le contraire. Il faut faire le contraire à ce que faisait son prédécesseur.
06:32C'est que le pape François, il s'est mis à engueuler tout le monde le deuxième jour.
06:36Et puis, il a monté un C8 qui était un gouvernement avec huit cardinaux au début.
06:40Et chacun avait un rôle. Celui-ci, il n'y vise pas le pouvoir.
06:43Vous l'avez rencontré à plusieurs reprises, le pape François.
06:46Oui, beaucoup.
06:47Très très bien. Comment il était avec vous ?
06:49C'était Bonjour Caroline ? Il y avait une forme de familiarité ou pas ?
06:53Une grande familiarité parce que déjà, la première fois que je l'ai vu, c'est lors de la conférence
06:57de presse en rentrant du Brésil.
06:58Et j'étais vanu pied parce que je m'étais renversé le rouleau de choses d'aéroport sur le pied.
07:03Donc, il m'a reçu et j'étais devant lui sans chaussures.
07:07Et je lui ai posé une question qui lui a beaucoup plus...
07:10Je lui ai dit très sympa. Qu'est-ce qui se passe quand on est jésuite ?
07:13Et donc, on a fait le quatrième vœu qui est celui d'obéir au pape et qu'on devient pape.
07:17Comment ça se passe dans la tête ?
07:18Il m'a dit...
07:20Oui, c'est un peu compliqué, mais je m'en sors. Il n'y a pas de problème.
07:23Et puis, il s'est penché vers Padré Lombardi.
07:25Il lui a dit, tu me la mets de côté, celle-là, parce qu'elle pose des bonnes questions.
07:28Elle pose des bonnes questions.
07:29Puis, il m'a mis sur la couverture de son livre.
07:30Alors, qu'est-ce que vous voulez après ça ?
07:32Évidemment...
07:33Vous le tutoyez, le pape, à l'époque ?
07:34Ah non, moi, je ne le tutoie pas. Je ne suis pas dans la familiarité.
07:37Je trouve que le pape, ça reste le pape.
07:39Lui, il me tutoyait. Lui, il fait ce qu'il veut. Il est souverain.
07:42Mais on ne peut pas se permettre de tutoyer le pape.
07:44Vous avez connu personnellement François, Benoît XVI, Jean-Paul II aussi.
07:47Comment vous êtes tombé dans le Vatican, Caroline Pigotzi ?
07:50Dès qu'il y a un sujet pape, on dit, on va appeler Caroline Pigotzi.
07:52C'est elle qui parle au pape.
07:54Écoutez, quand j'étais à Paris Match, quand je suis arrivé,
07:56on m'a confié la seule chose qui était plus ou moins libre,
08:00parce que j'avais fait un scoop sur Monaco, on m'a confié Monaco.
08:03Et Roger Théron m'a dit, c'est très bien pour vous, vous êtes plutôt bien élevé.
08:07Pas trop historique de Paris Match, Roger Théron.
08:09Je m'ennuyais, mais je trouvais ça mortel, entre le bal de la rose et tout ça.
08:12J'ai dit, je veux m'occuper du Vatican.
08:14Un journaliste très talentueux qui peut s'occuper du Vatican.
08:17Prenez sa retraite.
08:18Il m'a dit, écoutez, le pouvoir, ça se prend tout de suite.
08:20Si vous avez une interview du pape Jean-Paul II, vous hériterez du Vatican.
08:24Comme ça que ça s'est fait.
08:25Et vous avez vu l'interview du pape Jean-Paul II ?
08:26Oui. Je me suis scotché au Vatican, je ne suis jamais ressorti.
08:29Il paraît que vous avez failli être nommé au poste d'ambassadeur de France au Vatican en 2015.
08:33C'est vrai ou c'est une légende, ça ?
08:34Non, c'est vrai.
08:34C'est vrai ?
08:35Oui.
08:36Et là, le poste est vacant, vous savez, en ce moment ?
08:37Oui, non, je ne sais pas.
08:39Et puis, j'aurais aimé ça avec le pape François, maintenant.
08:43Vous avez vu le portable du pape François à l'époque ?
08:45Lui avait le mien.
08:47Et il s'en servait ?
08:48Oui, il m'a appelé sur son portable.
08:50Et là, Léon XIV a réussi à créer un lien ou pas encore ?
08:52Du tout, parce que je viens d'écrire le dictionnaire amoureux du Vatican.
08:55J'ai passé neuf mois avec mon stylo obsédé à me réveiller à 4h du matin en mettant des phrases
09:01et tout.
09:02Je commence à respirer maintenant.
09:04Je vais aller sur place, sur le terrain maintenant, parce que je crois qu'au journalisme de terrain.
09:08Message pour le pape Léon XIV, attention, elle arrive.
09:10Caroline Pigotti, merci d'être venue sur RTL ce matin.
09:13Restez avec nous dans un instant, c'est aller.
09:14Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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