- 17 hours ago
ΕΝΩΠΙΟΣ ΕΝΩΠΙΩ - ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ ΓΙΑ ΟΠΕΚΕΠΕ, ΥΠΟΚΛΟΠΕΣ, ΤΕΜΠΗ
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Θέλω να έρθω τώρα λίγο, κύριε Πρόεδρε, στην επικαιρότητα των τελευταίων 24 ώρων.
00:05Είχαμε αυτή τη δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας για τον ΟΠΕΚΕΠΕ.
00:11Θέλω να ζητήσω το σχόλιο σας, να ρωτήσω με ποιον τρόπο, κατά τη γνώμη σας,
00:16πρέπει να αντιμετωπιστεί από την κυβέρνηση και από τη Βουλή και από τη δικαιοσύνη η συγκεκριμένη δικογραφία
00:23και θα ρωτήσω αμέσως μετά, τι γινόταν στα θέματα αυτά επί των ημερών σας.
00:30Κοιτάξτε, ένα πρώτο σχόλιο είναι ότι το ένα μετά το άλλο χτύπημα έρχεται να επιβεβαιώσει,
00:39χτύπημα για την κυβέρνηση ενώ από την πλευρά της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας,
00:43έχετε να επιβεβαιώσει αυτό που είναι η αίσθηση του μέσου πολίτη.
00:48Νομίζω ότι δυστυχώς αυτή η κυβέρνηση έχει βαθύνει τη διαφθορά στη χώρα μας.
00:58Και νομίζω ότι δεν υπήρξε ποτέ άλλοτε μια κυβέρνηση η οποία να είχε τόσους πολλούς ελεγχόμενους υπουργούς.
01:05Και δυνητικά υπόδικους. Είναι κυβέρνηση ελεγχόμενων και υποδίκων.
01:12Κύριε Πρόεδρε, βέβαια η κυβέρνηση μιλά για διαχρονικές.
01:16Ναι, εντάξει. Αυτό είναι μια γνωστή καραμέλα.
01:20Και γι' αυτό ήθελα να σας ρωτήσω, αν επί των ημερών σας υπήρχε μια διαφορετική διαχείριση
01:26στα θέματα που αφορούσαν τις ευρωπαϊκές αποζημιώσεις για τους αγρότες.
01:31Ο κύριος Βορύδης για παράδειγμα λέει ότι κακώς κατηγορήθηκε διότι κατ' ουσίαν εφήρμοσε μια απόφαση διοίκησης
01:41που εσείς είχατε τοποθετήσει, ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή, στον ΟΠΕΚΕΠΕ.
01:46Θα απαντήσω αναλυτικά γιατί έχει ενδιαφέρον αυτό.
01:49Γιατί ξέρετε, είναι κομμάτι της στρατηγικής της κυβέρνησης.
01:54Να προσπαθεί να... όχι να πει ότι εγώ δεν ευθύνομαι, αλλά να πει έλα μωρέ όλοι τα ίδια κάνουν.
02:00Κύριε Χαρτζ Νικολάου, είδατε ποτέ εσείς κανέναν μέλος του ΣΥΡΙΖΑ να κυκλοφορεί με Πόρσε και να παίρνει επιδοτήσεις ο ΠΚΠΕ,
02:09όπως η κυρία Σεμερντζίδου.
02:11Είδατε κανέναν αριστερό ΣΥΡΙΖΕΟ ΦΡΑΠΕ ή ΧΑΣΑΠΗ ή μήπως είναι τυχαίο ότι δεν είδατε.
02:19Ή μήπως είναι τυχαίο ότι η κυρία Κοβέση εξετάζει την υπόθεση αυτή από το 19 και μετά.
02:27Εδώ έχουμε μια φάμπρικα.
02:30Εδώ έχουμε ένα οργανωμένο σχέδιο.
02:32Δεν έχουμε μια στοχεία.
02:33Και έρχομαι σε αυτό που λέει ο κύριος Γορύδης.
02:35Δεν δίνατε με τον ίδιο τρόπο τις επιδοτήσεις.
02:38Ακούστε, μου γίνεται την ευκαιρία να εξηγήσω στους τηλεθεατές
02:43ποια είναι τα επιχειρήματα που επικαλείται η κυβέρνηση.
02:46Το 2012 λοιπόν πράγματι είχε υπάρξει μια απόφαση της Κομισιόν
02:53να βγάλει εκτός βοσκοτόπων 13.000 σεκτάρια.
03:00Και το 2014 η κυβέρνηση Σαμαρά πριν από εμάς
03:04προχώρησε στη λεγόμενη τεχνική λύση.
03:07Βρήκε δηλαδή μια συμφωνία με την Κομισιόν
03:09η οποία όμως εφαρμόθηκε και από εσάς.
03:13για να μην αδικούνται εκτινοτρόφοι
03:15διότι θα έπρεπε να είναι μέσα αυτά τα εκτάρια
03:18να έρθει και να τα εντάξει από άλλα μέρη της χώρας
03:24να τα εντάξει γνωρίζοντας όλοι
03:26ότι είναι μια λογιστική παραφωνία
03:29και η Ευρώπη και η ελληνική κυβέρνηση.
03:32Και αυτό τηρήσαμε εμείς δυο φορές
03:34οι πληρωμές ήταν στην ώρα τους
03:35και παρά το γεγονός ότι εμείς επιχειρήσαμε
03:38να αλλάξουμε το θεσμικό πλαίσιο
03:39και να αποκατασταθεί αυτή η παραφωνία
03:41η κυβέρνηση μετά δεν το προχώρησε.
03:43Έρχεται τώρα η κυβέρνηση Μητσοτάκη
03:45και αυτά τα 13.000 εκτάρια
03:48τα κάνει πόσα
03:49χωρίς τη σύμφωνη γνώμη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
03:52Έτσι.
03:53130.
03:55Τα μεγαλώνει 10 φορές.
03:57Γιατί.
03:58Για να παρουσιάσει διπλάσιο πληθυσμό εγωπροβάντων
04:01στη χώρα από ό,τι πραγματικά έχει.
04:03Και εμφανίζει 8 εκατομμύρια εγωπρόβατα στην Κρήτη.
04:078 εκατομμύρια περισσότερο
04:08από όσο είναι ο ελληνικός πληθυσμός.
04:10Είναι τα εγωπρόβατα στην Κρήτη.
04:12Και έρχεστε τώρα να μου πείτε
04:14όχι εσύ.
04:15Όχι παρακαλώ.
04:16Ο κύριος Μορύδη.
04:16Έχω ερωτήματα θέτω.
04:18Ότι αυτά τα έκαναν και οι προηγούμενοι.
04:20Το είπε ο κύριος Μορύδης.
04:21Λοιπόν, ξέρετε τι μου θυμίζει αυτό.
04:24Μου θυμίζει
04:25είναι σαν να μπαίνει
04:26σαν να αφήνει ένας νοικοκύρης
04:29το παράθυρο ανοιχτό το καλοκαίρι
04:30και να μπαίνει ο κλέφτης
04:32για να κλέψει
04:33και την άλλη μέρα να λέει
04:34δεν φταίω εγώ.
04:34Φταίει αυτός που άφησε το παράθυρο ανοιχτό.
04:37Λοιπόν, εδώ έχουμε ένα οργανωμένο σχέδιο
04:40το οποίο έχει να κάνει
04:41κατά την άποψή μου
04:42όχι μονάχα με την διαφθορά
04:46το βάθεμα της διαφθοράς
04:49στην ελληνική κοινωνία.
04:51Κατά τη γνώμη μου
04:52όλα αυτά θα δούμε τη δικογραφία
04:54δεν μπορεί να έχουν ως απότατο σκοπό
04:56μόνο την ψηφοθερία και τη διαφθορά.
04:58Σε ένα τόσο εκτεταμένο σχέδιο
05:01σίγουρα θα υπάρχουν και επιστροφές.
05:04Δηλαδή αυτοί που κάναν τη διαφθορά
05:07σίγουρα θα είχαν κάποιο όφελος.
05:09Αλλά μένει να το δούμε
05:10και η δικαιοσύνη είναι αυτή
05:11η οποία θα τα διερευνήσει όλα αυτά.
05:13Το ζήτημα όμως είναι, κύριε Χατζ Νικολά
05:15ότι ο ΕΠΚΚ
05:19και το μεγάλο αυτό θέμα των υποκλοπών
05:22θα πάμε φαντάζομαι σε αυτό
05:24αισθάνομαι ότι είναι η κορυφή του παγόβουνα.
05:27Διότι τούτη την ώρα
05:30η αίσθηση που υπάρχει
05:31στο μέσο Έλληνα πολίτη
05:33είναι ότι η διαφθορά είναι τόσο βαθιά
05:35όσο ποτέ άλλοτε στον τόπο μας.
05:38Και δεν τα λέω εγώ που είμαι
05:39απέναντι στην κυβέρνηση της Ν.Δ.
05:42Τα λένε ακόμα και νεοδημοκράτες.
05:44Τα είπε πριν από λίγο
05:45ο πρώην πρωθυπουργός, αντίπαλός μου
05:47κ. Σαμαράς στη Βουλή.
05:50Και πραγματικά έχω την εντύπωση
05:53ότι αυτό όλο που συμβαίνει στη χώρα
05:57ξέρετε δεν είναι ανεξάρτητο
06:01με όλο όσα συμβαίνουν
06:03και στην καθημερινότητα των πολιτών
06:05σε σχέση με την ακρίβεια.
06:06Η διαφθορά και η ακρίβεια
06:08είναι δίδυμα αδελφάκια.
06:11Διότι υπάρχει η ακρίβεια
06:13καθώς στην οικονομική ζωή της χώρας μας
06:15είναι παντού καρτέλ
06:17καρτέλ στην ενέργεια
06:19καρτέλ στα τρόφιμα
06:21καρτέλ στις τράπεζες
06:23καρτέλ στις κατασκευαστικές
06:25παντού καρτέλ.
06:26Ακριβώς επειδή δεν θέλει να ελέγξει η κυβέρνηση
06:30και δεν θέλει να ελέγξει
06:31διότι η διαφθορά έχει φτάσει ως το μεδούλι
06:34είναι μηχανισμός διακυβέρνησης
06:36δεν είναι μια αστοχία.
06:38Και άρα δεν θα γλιτώσουμε
06:41από την ακρίβεια
06:42και από αυτό το φοβαρά υψηλό κόστος ζωής
06:46αν επιτέλους δεν μπει ένα τέλος
06:49σε αυτό το μοντέλο διακυβέρνησης.
06:50Τι διαφορετικό ευαγγελίζεστε εσείς.
06:53Μου είπατε ας πούμε για την ενέργεια.
06:55Λέει η κυβερνητική πλευρά
06:58ότι το χρηματιστήριο ενέργειας
07:00ήταν επιλογή σας.
07:02Έγινε επί των ημερών σας.
07:03Το χρηματιστήριο ενέργειας ήταν ευρωπαϊκή οδηγία.
07:08Όμως επιλογή δική μας δεν είναι.
07:09Θέλω να πω τι μπορείτε να αλλάξετε
07:11από αυτά στα οποία αναφέρεστε.
07:13Και για τις υποκλοπές που αναφερθήκατε.
07:16Έχετε δεχθεί και εσείς κριτική
07:18για υποκλοπές στην περίοδό σας.
07:20Με δημοσιεύματα
07:21θυμάστε στο βήμα το 2022
07:24με την κυρία Κωνσταντοπούλου
07:26να λέει διάφορα για τις υποκλοπές
07:29επί η ΣΥΡΙΖΑ
07:30με δύο-τρεις υπουργούς
07:32να αναφέρονται τότε στα δημοσιεύματα
07:34του βήματος
07:35ο Καμένος, ο Κοντζιάς
07:38ότι τους παρακολουθούσε
07:41η ΕΥΠ επί των ημερών σας.
07:42Θέλω να πω
07:43μήπως είτε αλλάζει η κυβέρνηση
07:46είτε δεν αλλάζει, ζούμε στο ίδιο έργο.
07:48Έχετε βάλει πέντε ερωτήματα
07:50σε μία ερώτηση.
07:51Σταματώ και ακούω.
07:54Σταματώ και ακούω.
07:55Να σας πω λοιπόν ότι διαφορετικό
07:57κύριε Χατζηνικολάου
07:58και θα απαντήσω σε ένα ένα από αυτά
07:59γιατί είναι όλα πολύ σημαντικά
08:01και όλα κέρια.
08:02Κοιτάξτε κύριε Χατζηνικολάου
08:03αν πιάσετε έναν πολίτη
08:09που δεν είναι στις δικές μου απόψεις
08:11και δεν με συμπαθεί ιδιαίτερα
08:13αλλά κάτσετε κάτω
08:14και είναι καλό προέγρατος όμως.
08:16Και κάτσετε κάτω
08:17και κουβεντιάστε μαζί.
08:18και το ρωτήσετε
08:19εντάξει ρε παιδί μου
08:20Τσίπρας έκανε πολλά άσχημα.
08:23Πες μου τι καλό έχει κάνει.
08:26Πιστεύω ότι
08:26αν είναι καλοπροέρετος
08:29θα σας πει
08:30ίσως δύο πράγματα
08:31ότι εντάξει κατάφερε
08:33να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο
08:35και να λύσει και ένα εθνικό θέμα
08:37με το οποίο μπορεί και να διαφωνώ
08:39θα σου πει αν είναι δεξιός.
08:41Σίγουρα όμως θα σου πει και ένα τρίτο
08:43ότι πέρασε
08:44για τεσσερά μισή χρόνια
08:46από τη διακυβέρνηση του τόπου
08:48και βγήκε ηθικά
08:51αγρατζούνιστος.
08:52Μπορεί να μου κατηγορήσετε πολλά
08:54για τα λάθη, για τις παραλήψεις,
08:56για το τι έκανες με το δημοψήφισμα,
08:57τι έκανες με τις τράπεζες.
08:59Δεν μπορεί ούτε ένας
09:01να ισχυριστεί
09:02ότι επί των ημερών μου
09:05η διαφθορά μεγάλωσε
09:06και ότι αυτή η κυβέρνηση
09:09δεν ήτανε
09:10αν όχι πιο έντιμη
09:12από τις πιο έντιμες
09:13της μεταπολίτευσης.
09:16Τώρα, το λέω αυτό γιατί.
09:18Γιατί αυτό που πρέπει να αλλάξει
09:21σε αυτόν τον τόπο
09:21είναι ακριβώς αυτό.
09:23Η χώρα χρειάζεται ένα σοκ
09:26εντυμότητας.
09:27Εντυμότητας και δημοκρατίας.
09:30Εντυμότητας και δικαιοσύνης.
09:31και πίστης
09:33στο κράτος δικαίου.
09:34Διότι πιστεύω
09:35ότι έχουμε χάσει τον μπούσουλα.
09:38Πάμε στα ερωτημάτά σας τώρα.
09:40Α, και να πω και κάτι άλλο.
09:41Δεν είναι, προσέξτε τώρα
09:42να δείτε και κάτι άλλο.
09:44Δεν είναι μόνο η διαχείριση κυβερνητική.
09:47Εγώ ήμουν 15 χρόνια
09:49πρόεδρος κόμματος.
09:50Δεν έγινα μόνο πρωθυπουργός.
09:52Ήμουν 4,5 χρόνια πρωθυπουργός
09:54και 6,5 χρόνια
09:56αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
09:59Στα 15 λοιπόν χρόνια
10:00από τα οποία τα 11
10:01είχα θεσμικό αξίωμα
10:03το κόμμα μου
10:04πια χειρίστηκε χρήματα
10:07δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ.
10:10Έφυγα
10:10από αυτό το κόμμα
10:12παρετήθηκα
10:13από πρόεδρος
10:14και από βουλευτής
10:15τα πρόεδρος μετά για αυτά
10:17χωρίς να χρωστάει
10:18ούτε ένα ευρώ στις τράπεζες.
10:20Μπορεί να πει το ίδιο
10:21η Νέα Δημοκρατία
10:23και το ΠΑΣΟΚ που κυβέρνησαν τον τόπο για 41 χρόνια
10:26χρωστάνε πάνω από ένα δις εκατομμύριο
10:29κύριε Χατζηνικολάου
10:29και τα δύο κόμματα.
10:31490 ο ένας
10:32520 άλλους.
10:34Αν εσείς χρωστάει
10:35εκατομμύρια όχι δις εκατομμύρια
10:36πάνω από ένα δις
10:39490 και 520.
10:42Αν εσείς είχατε μια επιχείρηση
10:44που χρώσταγε 500 εκατομμύρια στις τράπεζες
10:47τι θα σας έλεγε κανείς
10:48ότι χρωστάται στις τράπεζες
10:50ή ότι ανήκεται στις τράπεζες.
10:54Πάει και αυτό.
10:57Επαναλαμβάνω
10:58το ίδιο
10:59το ίδιο μότο που είπα και για τον ΟΠΚΠ.
11:02Ξέρετε τι
11:03δεν επιχειρεί η κυβέρνηση να πει
11:05είμαστε αρθώοι στο θέμα των υπογλωπών.
11:08Υπήρχαν και άλλοι παρακολουθήσεις.
11:09Ακούστε τώρα εδώ.
11:11Πάντως επειδή είμαι 40 χρόνια στη δημοσιογραφία πια
11:14Θα πω, θα πω.
11:15Θυμάμαι από το Ντόμπρα επί Ανδρέα Παπανδρέου
11:20από το Μαυρίκη επί Κωνσταντίνου Μητσοτάκη
11:22σε κάθε περίοδο
11:24θυμάμαι να σκάει κάτι γύρω από τις υποκλοπές.
11:27Ακούστε λίγο τη διαφορά.
11:30Καταρχάς να πούμε ότι
11:33το σύνταγμά μας
11:35το άρθρο 19 του συντάγματος
11:36διασφαλίζει το απόρριτο των επικοινωνιών
11:41αλλά δίνει δύο λόγους
11:44το σύνταγμα και η νόμη μας
11:45για τους οποίους αυτό το απόρριτο
11:48μπορεί να αίρεται.
11:49Η εθνική ασφάλεια.
11:51Είναι η εθνική ασφάλεια
11:52και κατά πολέμεις του εγκλήματος.
11:54Και ποιοι μπορούν να αιτηθούν
11:56την άρση του απορρίτου
11:57η ΕΕΠ
11:58για λόγους εθνικής ασφάλειας
12:00και η ελληνική αστυνομία.
12:02Άρα λοιπόν Ναι υπάρχουν
12:04εισαγγελική έγκριση.
12:05Τι θέλει εισαγγελική έγκριση
12:07και εισαγγελική διαταγή.
12:08Υπάρχουν λοιπόν νόμιμες παρακολουθήσεις.
12:11Φυσικά και υπάρχουν
12:12νόμιμες παρακολουθήσεις.
12:14Αποφασίζει η Σαγγελέας
12:16μετά από αίτημα
12:18της ΕΕΠ και της αστυνομίας.
12:20Άρα ναι, γίνονται νόμιμες παρακολουθήσεις. Τι σχέση έχει αυτό με αυτό που ζήσαμε το τελευταίο διάστημα, τι σχέση έχει το
12:28Predator, το παράνομο λογισμικό, το οποίο βαίνει στο κινητό σας και μπορεί την ώρα που είσαστε στο γραφείο σας ή
12:37στο κρεβάτι σας να ανοίγει και να σας βλέπει με κάμερα.
12:39Ήταν τους πρόεδρες κάπου διάβασα τις τελευταίες μέρες και είχαν και χαρτιά ότι αυτός που έφερε το Predator στην Ελλάδα,
12:47ο Ντίλιαν, αν θυμάμαι καλά το όνομά του, η πρώτη του συνεργασία με το ελληνικό κράτος ήταν επί Τόσκα, επί
12:54του δικού σας υπουργού δημοσίας τάξεως.
12:56Έφερε το Predator επί Τόσκα.
12:58Κάποια δουλειά πήρε.
13:00Όχι, άλλο ακόμα, συγχωρείτε τώρα.
13:02Και τότε μάλιστα έγραφαν για το Πίγκασους, αν θυμάστε, το Predator πριν το Predator.
13:08Κάνατε λάθος. Υπήρξε, δεν έχω λόγο τώρα, θα πλατιάσουμε, όχι ο ίδιος, υπήρξε ένας εκ των κατηγορουμένων, ο οποίος πήρε
13:21μια δουλειά επί ΣΥΡΙΖΑ στην ελληνική αστυνομία για την αναβάθμιση των συστημάτων τέτρα, των τηλεπικοινωνιών, των ασύρματων, των περιπολικών.
13:31Α, όχι.
13:31Καμία σχέση με το πρόεδρο.
13:33Καμία σχέση με τις υπογλώπες.
13:34Ο Ντήλιαν έρχεται και λέει ότι η εταιρεία του αυτό το λογισμικό δεν το πουλάει σε ιδιώτες και το πουλάει
13:43μόνο σε κυβερνήσεις.
13:44Και άρα όλη αυτή η επιχειρηματολογία, όταν με στοιχεία, με αποδείξεις, έγινε όλη αυτή η προσπάθεια να αναδειχθεί ότι εδώ
13:54έχουμε ένα κύκλωμα, μια συμμορία, η οποία παρακολουθεί.
14:00Το μισό υπουργικό συμβουλείο, την ηγεσία των αναπλών δυνάμεων, μια σειρά επιχειρηματιών, δημοσιογράφων, τον αρχηγό του Πασόκ τότε και βεβαίως
14:11εμέσως...
14:12Υπάτε τον αρχηγό του Πασόκ, συγγνώμη για τη διακοπή, αλλά μετρώει η γλώσσα μου.
14:17Τον κύριο Ανδρουλάκη, τον είχε κατηγορήσει στις τελευταίες εκλογές ο εκπρόσωπός σας, ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ,
14:25ότι ως παρακολουθούμενος είναι κατ' ουσίαν εκβιαζόμενος από την κυβέρνηση.
14:32Ποιος εκπρόσωπος, δεν το θυμάμαι.
14:33Ο εκπρόσωπος που είχατε στις εκλογές, τις τελευταίες.
14:37Εγώ τώρα δεν θα μιλήσω για τον κύριο Ανδρουλάκη, γιατί δεν...
14:40Και βέβαια φαντάζομαι ότι ο κύριος Ανδρουλάκης, με τις ενέργειες που έκανε στη δικαιοσύνη,
14:46έπαιξε ρόλο στο να υπάρξει αυτό το δικαστικό αποτέλεσμα.
14:49Θέλω να πω, μήπως και εκεί υπήρξε ένα λάθος από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ τότε.
14:55Ακούστε, ακούστε, ακούστε. Δεν το θυμάμαι αυτό που λέτε, το λέω ειλικρινά.
14:59Αλλά ο κύριος Ανδρουλάκης, εξ όσο γνωρίζω, έκανε μήνυση.
15:03Έκανε και το Πασόκα στοχίες.
15:05Ψήφισε Ελέολο Λοβέρδου τότε τον νόμο μαζί με την Νέα Δημοκρατία για την ΑΔΑΕ
15:11και για να μην έχει το δικαίωμα κάποιος να μαθαίνει εκ των υστέρων ότι είναι παρακολουθούμενος.
15:17Είχε βγει ο Χάρης ο Καστανήρης Συμβουλή και το είχε στη λιτεύσει.
15:20Θέλω να πιστεύω ότι δεν ήταν ευθύνη της ηγεσίας του Πασόκα αυτό.
15:26Αλλά δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία να δούμε.
15:29Η μεγάλη σημασία στο ζήτημα αυτό είναι ότι ο Ανδρουλάκης ήταν παρακολουθούμενος.
15:33Γιατί το σύστημα Μαξίμου ήθελε να ελέγξει εξελίξει το Πασόκ.
15:39Ότι το μισό υπουργικό συμβούλιο ήταν υποπαρακολούθηση.
15:42Γιατί το σύστημα Μαξίμου ήθελε να ξέρει πού πηγαίνει
15:47και πώς γίνονται οι συμβάσεις για το δημόσιο χρήμα.
15:50Ο αρχηγός των ανόπλων δυνάμων ήταν παρακολουθούμενος.
15:53Γιατί είχαμε εξοπλιστικά 20 δισεκατομμυρίων ευρώ
15:57επί της θητείας του κυρίου Μητσοντάκη.
15:58Πάντως, αυτά που λέτε στο δικαστήριο δεν αποδείχθηκαν.
16:01Ναι, ναι, εντάξει, θα δούμε τι αποδείχθηκε.
16:03Το δικαστήριο έδωσε 126 χρόνια στον καθένα.
16:06Αυτά είναι ένα αφήγημα που δεν συνοδεύεται από αποδείξεις μέχρι στιγμής.
16:11Δεν ξέρω τι θα βγει μετά.
16:12Μέχρι στιγμής όχι.
16:14Και, Χατμικολάου, αφήστε να δούμε τι θα βγει.
16:17Σωστά.
16:17Η απόφαση των 2000 σελίδων του πλημελιωδικίου.
16:23Και γιατί πλημελιωδικίου.
16:26Διότι η δικαιοσύνη, ο ανακριτής, ο κύριος Ζήσης,
16:30αποφάσισε ότι είναι πλημελήματα όλα αυτά.
16:32Εντάξει.
16:34Το δικαστήριο όμως και η απόφαση αυτή
16:37αναδεικνύει και τους τέσσερις ως ενόχους
16:40και γυρνάει πίσω την απόφαση
16:45διαβιβάζει τα πρακτικά της δίκης ξανά
16:47στον ανακριτή, στην εισαγγελία
16:50προκειμένου να διαπιστώσει
16:52αν υπάρχουν και κακουργήματα.
16:54Άρα λοιπόν μην μου λέτε ότι δεν τα λέει αυτά.
16:57Προφανώς θα πρέπει να γίνει περαιτέρω δικαστική έρευνα.
17:03Όμως ποιο είναι το θέμα μας τώρα εδώ.
17:05Το θέμα μας εδώ είναι ότι υπάρχουν δύο ειδών εγκλήματα.
17:09Το ένα είναι οι υποκλοπές
17:11που είναι ένα εκτεταμένο, τόσο εκτεταμένο
17:13που ποτέ άλλο δεν έχει υπάρξει στη χώρα μας
17:16και μάλιστα με παράνομο λογισμικό
17:17και το δεύτερο είναι η συγκάλυψη.
17:20Το δεύτερο είναι η χειραγώγηση, η απόπειρα χειραγώγησης της δικαιοσύνης.
17:24Ξέρετε κύριε Χατζηνικολά, ο Νίξον στις Ινωμένες Πολιτείες παραιτήθηκε.
17:28Πότε παραιτήθηκε.
17:30Όχι όταν αποκαλύφθηκε ότι κάνει υποκλοπές των πολιτικών των αντιπάλων,
17:37αλλά όταν αποκαλύφθηκε ότι επιχειρεί να χειραγωγήσει την αμερικανική δικαιοσύνη
17:42προκειμένου να συγκαλύψει το έγκλημα.
17:44Εγώ, αν με ρωτάτε, έτσι με βαθιά ειλικρινία θα σας πω,
17:50αν ήμουν στές του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τόσα ανοιχτά ζητήματα,
17:56με τις δικογραφίες στη Βουλή να έρχονται μία μετά την άλλη,
17:59με το θέμα των υποκλοπών να έχει ξανανοίξει,
18:01διότι ο κύριος που είπα, ο κύριος Ντήλια, να έρχεται και εκβιάζει ουσιαστικά την κυβέρνηση.
18:07Δεν θα μπορούσε να κοιμηθώ εύκολα το βράδυ.
18:10Δεν θα μπορούσε.
18:13Και θα ρω ότι δεν έχει πολλούς δρόμους μπροστά του να επιλέξει.
18:20Ακούω ότι σκέφτονται να κάνουν μία νομοθετική ρύθμιση,
18:25να ξανααλλάξουν τους κώδικες,
18:28προκειμένου να ρίξουν στα μαλακά τον Ντήλιαν για να σταματήσει να μιλάει.
18:34Αν το κάνουν αυτό, θα είναι άλλη μία απόδειξη ενοχής.
18:38Και να το κάνουνε και να σταματήσει ό,τι λένε να μιλάει, όσα έχει πει ήδη έχουν καταγραφεί.
18:44Ο μόνος δρόμος για τον Πρωθυπουργό, κατά τη γνώμη μου,
18:50είναι ο δρόμος, ο θαραλέος,
18:54εάν ο ίδιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά,
18:58να βγει και να υποδείξει ποιοι έχουν σχέση με όλα αυτά.
19:04Και να τους οδηγεί στη δικαιοσύνη.
19:06Αλλιώς, έχω την αίσθηση ότι πολύ δύσκολα θα μπορέσει ο ίδιος
19:10να αποφύγει τη λογοδοσία στην ελληνική δικαιοσύνη.
19:15Θεωρείτε ανάλογα ότι υπάρχει επιχείρηση συγκάλυψης και για τα τέμπη
19:20ή σας ικανοποιεί η δικαστική διαδικασία που έχει επιλέγει.
19:25Για χάση Νικολάου, στα τέμπη έχουμε τρία πράγματα.
19:30Έχουμε έγκλημα, έχουμε συγκάλυψη και έχουμε και ίδρυ.
19:37Το έγκλημα, εγώ δεν θα πάω, δεν θα σας ταλαιπωρήσω πολύ,
19:41θα πω ότι το έγκλημα είναι το γεγονός ότι το 2023
19:452-3-1 ήταν επί 12 λεπτά στην ίδια γραμμή.
19:51Και το 2019 είχε...
19:54Εκεί φαίνεται όμως ότι από κυβερνητικής πλευράς λέγεται
19:59ότι υπάρχουν ευθύνες και στις προηγούμενες κυβερνήσεις.
20:02Και στον κύριο Σπίρτζη...
20:04Μα δεν σας έχω πει.
20:05Όχι, μιλώ για τη συγκεκριμένη σύμβαση της τηλεδιοίκησης
20:10για την οποία λέγεται και σωστά λέγεται
20:14ότι θα έπρεπε να έχει τελειώσει πολλά χρόνια πριν.
20:17Εσείς κάνετε το καθήκον σας και κάνετε πολύ σωστά.
20:19Και μου λέτε σε κάθε τι που σας καταλογίζω στην κυβέρνηση
20:23τα επιχειρήματα της κυβέρνησης.
20:24Αν δείτε το βίντεο θα δείτε ότι μου επαναλαμβάνετε διαρκώς το ίδιο
20:28ότι έχουν και οι προηγούμενοι ευθύνες.
20:30Ναι, αλλά εδώ είναι πραγματικό γεγονός.
20:32Θα σας πω.
20:32Διότι η σύμβαση αυτή θα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί από το 2017.
20:37Καμία αντίρρηση.
20:38Αλλά προσέξτε.
20:40Το δυστύχημα αυτό δεν έγινε ούτε το 80 που δεν είχε ολοκληρωθεί
20:45ούτε καν γι' αυτή η σύμβαση, ούτε το 90, ούτε το 2000, ούτε το 2004,
20:49ούτε το 2015, ούτε το 2019, ούτε το 2023.
20:53Γιατί είναι θεματήχης.
20:55Μα γιατί υπήρχε το κέντρο τηλεδιοίκησης στη Λάρισα,
20:59βεβαίως όχι όπως θα έπρεπε με τον ενδειγμένο ψηφιακό τρόπο
21:04αν είχε ολοκληρωθεί 7-17, αλλά υπήρχε ένα κέντρο ελέγχου.
21:08Και δεν θα γινόταν το δυστύχημα αυτό.
21:11Κάηκε το κέντρο τηλεδιοίκησης στη Λάρισα το 2019 το καλοκαίρι,
21:15από πυρκαγιά δασική, και από το 2019 μέχρι το 2023 δεν πήγε κανείς να το αποκαταστήσει.
21:20Και όχι μόνο αυτό.
21:22Είδατε κύριε Χατζη Νικολάου εσείς, τους εργαζόμενους στο ΝΟΣΕ,
21:27επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ, να βγαίνουν και να διαμαρτύρεται ότι τα έχουμε εγκαταλείψει όλα
21:32και να βγαίνουν στη Βουλή και να λένε ότι θα γίνει δυστύχημα.
21:35Όχι. Δεν το είδατε. Και αυτό δεν είναι τυχαίο.
21:38Και τα λέγανε αυτά, και για κακή του τύχη,
21:42μια εβδομάδα πριν, ο αρμόδιος υπουργός, μέσα στη Βουλή,
21:47τους έλεγε ντροπή σας να μιλάτε και να δημιουργείτε υπόλοιες για την ασφάλεια των τρένων.
21:53Και αυτός ο άνθρωπος ήταν υποψήφιος στις εκλογές του 1923.
21:58Άρα λοιπόν το έγκλημα 2, η συγκάλυψη.
22:05Κοιτάξτε, δεν μπορούμε να μας βγάλουν τρελούς.
22:08Καταρχάς το ίδιο βράδυ, την ίδια μέρα,
22:11ο Πρωθυπουργός απέδωσε ευθύνες στο σταθμάρχη.
22:13Την επόμενη μέρα πήγανε υπό τον κύριο Τριαντόπουλο οι γερανοί να μπαζώσουν την περιοχή.
22:20Είδατε, έγινε ένα δυστύχημα στην Ισπανία και είδατε με τι πρωτόκολλα πήγανε και με τι προσοχή.
22:27Αυτό εκρεμίσει τη δικαιοσύνη, θα γίνει δίκη γι' αυτό.
22:31Και τρέχανε οι άνθρωποι αυτοί, οι συγγενείς, να βρούνε σκάβοντας το χώμα τα παιδιά τους.
22:37Τώρα θα μου πείτε πως σε ό,τι λέτε, σας λέω τι λέει η κυβέρνηση.
22:42Η κυβέρνηση, αντιστήχως, λέει ότι ζήσατε κι εσείς μια τέτοια τραγωδία το ΜΑΤΟ.
22:48Να πω όμως αυτό και να έρθω μετά σε αυτό.
22:49Ναι, παράκαλώ.
22:50Γιατί το τρίτο είναι η Ήβρης.
22:52Και ξέρετε τώρα αυτό, δεν ξέρω τι είναι χειρότερο.
22:56Διότι η Ήβρης είναι, ενώ όλη η Ελλάδα έχει δει το μπάζωμα,
23:01να βγαίνει ο Υπουργός Δικαιοσύνης και να λέει ότι,
23:06απειθυνόμενος τους συγγενείς, όχι στους πολιτικούς αντιπάλους,
23:09ότι όσοι μιλάτε για μπάζωμα είστε για τα μπάζα.
23:11Στους ανθρώπους που είχασαν τα παιδιά τους.
23:14και να βγαίνει και ο Πρωθυπουργός και να τους επιτίθεται σε συνεντεύξεις του,
23:20να τους λέει συνομοσιολόγους και όλα αυτά.
23:23Ακόμα και αν έχουν άδικο αυτοί οι άνθρωποι, ακόμα και αν είχαν άδικο,
23:28δεν μπορείς να τους αντιμετωπίσεις με αυτόν τον τρόπο.
23:31Κλείνει λοιπόν το θέμα, το τρίπτυχο έγκλημα συγκάλυψη Ήβρης στα τέμπη.
23:37Και να έρθω στο συμψηφισμό.
23:40Ζήσατε και εσείς τέτοια τραγωδία.
23:42Στο συμψηφισμό.
23:44Με το μάτι και μάλιστα τότε...
23:46Ήταν οι πιο σκληροί.
23:47Τότε σας κατηγόρησαν για εκείνη τη συνέντευξη.
23:50Δεν ήταν συνέντευξη.
23:52Τη σύσκεψη που έγινε με την παρουσία τηλεοπτικών συνεργείων αργά το βράδυ,
23:57όπου ενώ ήδη υπήρχαν οι πρώτοι νεκροί,
24:02προέκυπτε ότι δεν υπάρχουν.
24:04Γράφω αναλυτικά γι' αυτό.
24:05Και θεωρήθηκε τότε και αυτό ότι ήταν μια απόπειρα να συγκαλυφθεί το πράγμα.
24:10Και είχα την Νικολάου.
24:13Δηλαδή τι είναι οι νεκροί, οι μολυβένια στρατιωτάκια να τους κρύψουμε.
24:18Τι μπορούσαν να κρύψουμε νεκρούς.
24:20Υπήρχε πιθανότητα να κρύψουμε νεκρούς.
24:21Τι νόημα είχε τότε αυτή.
24:22Είχε νόημα αυτό το πρόβλημα.
24:23Νομίζω ότι αναφέρω αναλυτικά το τι είχε γίνει.
24:26Εγώ ήρθα από μια επίσκεψη στο εξωτερικό,
24:30χωρίς προφανώς να έχω καθόλου εικόνα για το τι συμβαίνει.
24:33Μπήκα σε μια αίθουσα, ήταν τόσο καταρακομμένη
24:39και τόσο εκτός πλαισίου λειτουργίας και πρωτοκόλου
24:47που δεν φροντίσαν ούτε καν όταν έρχεται ο Πρωθυπουργός
24:50να μην είναι η κάμερα μέσα στη σύσκεψη.
24:53Και ήταν αμήλυτη.
24:54Ήταν αμήλυτη.
24:55Και ήταν αμήλυτη και όταν έφυγε η κάμερα.
24:59Και άρχισαν σιγά σιγά να συνειδητοποιούν
25:01κάτω από το βάρος της ευθύνης και της οδύνης
25:05και αυτή και εγώ, πόσο μεγάλη ήταν αυτή η καταστροφή.
25:10Η δικαιοσύνη απέδωσε τις ευθύνες στο μάτι
25:13και νομίζω τις απέδωσε
25:17με έναν τρόπο που κανείς δεν μπορεί να πει
25:20ότι δεν στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων.
25:23Αυτό που έχω να πω εγώ όμως
25:25ότι αυτό είναι το πολιτικό σκέλος.
25:26Ως Πρωθυπουργός τότε
25:29δεν βγήκα να πω
25:32ότι η ευθύνη ανήκει στους πυροσβέστες
25:34δεν βγήκα να πω
25:36η ευθύνη ανήκει στους αστυνομικούς
25:39δεν βγήκα να πω
25:40η ευθύνη ανήκει στον όποιον σταθμάρχη.
25:44Βγήκα και ανέλαβα
25:46πλήρως την πολιτική ευθύνη
25:48και μάλιστα έσπευσα να προστατεύσω
25:54από τις επιθέσεις δίκαιες και άδικες
25:57τους ανθρώπους που έδιναν τη μάχη στη φωτιά εκείνες τις μέρες.
26:00Και δεν εννοώ την ηγεσία, εννοώ τους πυροσβέστες,
26:02τους απλούς ανθρώπους.
26:03γιατί ένα μέρος του δράματος ήταν
26:07η οδύνη για τους ανθρώπους που χάθηκαν
26:10αλλά από την άλλη μεριά είχαμε
26:12και τους ανθρώπους που έδιναν τη μάχη
26:14στη φωτιά
26:15τους ανθρώπους του κρατικού μηχανισμού
26:17που δεν έσπευσαν να τους δώσω, έσπευσαν να τους προστατεύσω.
26:20Ξέρετε ποιος όμως
26:22ήταν αυτός ο οποίος
26:24από αυτή την ιστορία γίνει και αλόβητος.
26:27Ο αρχηγός της αστυνομίας
26:29τότε, επί των ημερών μου
26:31ο οποίος
26:32έμεινε εκτός κατηγορητηρίου
26:35και αναβαθμίστηκε
26:37κιόλας, από όχι από μένα όμως
26:39εγώ τον
26:41απέπεμψα από τη θέση του.
26:44Αναβαθμίστηκε από τον κύριο Μητσοτάκη
26:45και τον έγινε πρωθυπουργός
26:47το 2019 και έγινε γενικός γραμματέας
26:50του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης
26:51και αναρωτιέμαι γιατί.
26:52Γιατί.
26:54Κλείνει λοιπόν και αυτή η παρένθεση.
26:57Ελπίζω
26:58αυτό το αίτημα, το πάνδημο
27:01του ελληνικού λαού
27:03για δικαιοσύνη στο ζήτημα των...
27:05Ελπίζω και εύχομαι
27:07στο ζήτημα των τεμπών
27:08να ικανοποιηθεί.
27:10Το βάρος που πέφτει στους ώμους
27:13των λειτουργών της δικαιοσύνης
27:15είναι πάρα πολύ μεγάλο.
27:16Δεν αφορά μόνο τις 57 οικογένειες,
27:18αφορά το σύνολο του ελληνικού λαού.
27:20Θα βάλουμε μια ανωτελεία.
27:22Υπότιτλοι AUTHORWAVE
27:22Υπότιτλοι AUTHORWAVE