00:00Νέος πολιτικός φορέας, έρχεται, θα ιδρυθεί, πότε και σε ποια κατεύθυνση θα κινείτε,
00:08ποιες θα είναι οι ιδεολογικοπολιτικές αρχές και θέσεις του.
00:13Προς ανατολίζεστε προς το χώρο της κεντροαριστεράς, θα φορέσετε γραβάτα, έκανα λάθος που δεν την έφερα μαζί να σας την
00:22προσφέρω.
00:24Κύριε Χαρτης Νικολάου, να ξεκινήσουμε από τα πολιτικά και να πάμε μετά στις γραβάτες.
00:30Σας ρωτάω, γιατί άκουσα να δέχεστε βολές από στελέχη της Νέας Δημοκρατίας.
00:38Νομίζω ο κύριος Άδωνης Γεωργιάδης ήταν που έκανε τη σχετική δήλωση για μια αναφορά που κάνατε στον Άρη Βερλουχιώτη στην
00:46ομιλία σας στη Λαμία.
00:47Και είπε, μα βρε χριστιανέ μου, θες να ανοιχτείς προς την κεντροαριστερά και μιλάς για τον Βερλουχιώτη.
00:54Συγχνάτε ότι τον Άρη Βερλουχιώτη τον έβαλε στα γραφεία του ως κάδρο το Πασόκ και όχι το Πουκουέ.
01:02Αυτό είναι αλήθεια.
01:03Τη δεκαετία του 80.
01:04Αυτό είναι αλήθεια.
01:05Και η αναφορά μου έγινε σε μια εκπληκτική ομιλία του Βερλουχιώτη στην Λαμία, η ιστορική αξία.
01:11Και κυρίως το πώς ερμηνεύει την έννοια του πατριωτισμού σε αντίθεση με αυτούς που έχουν μοναδικό σκοπό το κέρδος, το
01:22οποίο δεν έχει πατρίδα ως μοστό.
01:25Πρώτα απ' όλα να σας πω ότι αν διεξάγουμε αυτή τη συζήτηση και αν με πολύ μεγάλο δημοσιογραφικό ενδιαφέρον με
01:32ρωτάτε
01:33και δεν μένετε μόνο στα της Ιθάκης και στα του παρελθόντος, είναι για έναν λόγο.
01:39Σας άκουσα να λέτε στη Λαμία ότι θα είστε παρών στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση.
01:46Έχω λοιπόν βάση για το ερώτημά μου.
01:49Σωστά. Αλλά εάν διεξάγουμε όλη αυτή τη συζήτηση και δεν τη διεξάγουμε τις τελευταίες τρεις μέρες μετά τη Λαμία,
01:57διεξάγεται εδώ και αρκετούς μήνες.
02:00Είναι γιατί, το είπε νομίζω πολύ εύστοχα, Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος, πρώην στέλεγος του Πασόκ, διαγραφής
02:11και προς τιμήν του με μια στάση ανιδιοτέλειας.
02:16Επέστρεψε την ένδρα.
02:17Δεν βρεθήκαμε ποτέ στον ίδιο χώρο, είχαμε διαφωνίες, αλλά οφείλω να το πιστώσω αυτό.
02:22Γιατί σε μια εποχή που όλοι οι πολιτικοί φωνούνται το ίδιο, έχει σημασία, ανεξάρτητα τι πιστέβει ο άλλος.
02:28Είπε λοιπόν ότι αν συζητάμε σήμερα για τον Τσίπρα και δεν μένουμε στο τι έγραψε ένα βιβλίο για το παρελθόν,
02:35καλό.
02:36Είναι διότι οι δυνάμεις της δημοκρατικής αντιπολίτευσης δεν μπορούν δημοσκοπικά και πολιτικά να ανταγωνιστούν την κυβέρνηση και τον κύριο Μητσοτάκη.
02:47Και για να το αντιστρέψω, αν ο κύριος Μητσοτάκη σήμερα παρά τη φθορά για την οποία συζητήσαμε διεξογικά, τα σκάνδαλα,
02:54την ακρίβεια,
02:56παραμένει κυρίαρχος το πολιτικό σκηνικό, δημοσκοπικά τουλάχιστον, είναι γιατί δεν φαίνεται ότι υπάρχει εναλλακτική.
03:05Άρα, προβληματίστηκα πάρα πολύ. Πριν από ένα χρόνο πίστευα ότι η λύση είναι να αφήσουμε την αφαίρεση και τις διασπάσεις
03:15και να πάμε στην πρόσθεση δυνάμεων.
03:18Η λύση είναι να τα βρούνε το Πασόκ με τον ΣΥΡΙΖΑ για να υπάρξει ενότητα δυνάμεων.
03:25Τότε δημοσκοπικά ήταν περίπου ίση. Σήμερα έχουμε φθορά στη μία πλευρά, φθορά και στην άλλη.
03:31Δεν αρκεί η πρόσθεση. Τώρα χρειάζεται πολλαπλασιασμός. Χρειάζεται μόχλευση δυνάμου.
03:38Ο ΣΥΡΙΖΑ δυστυχώς δεν κατάφερε παρά τις προθέσεις και τις επιδιώξεις μου.
03:46Κάνω αναλυτική αναφορά στο βιβλίο.
03:47Γιατί φύγατε από το ΣΥΡΙΖΑ. Θέλω να πω, δεν θα μπορούσατε μένοντας στο ΣΥΡΙΖΑ να επιχειρήσετε την ανανέωσή του και
03:56την αναμόρφωση πολιτικά της εικόνας του.
04:01Έχω αναλάβει μια σειρά από ευθύνες στο βιβλίο σε σχέση με τους παλιούς μου συντρόφους και θέλω να το προλάβω
04:09και να το πω αυτό.
04:11Ακόμα και με αυτούς που σήμερα είμαστε πολιτικά σε άλλο μήκος κύματος.
04:16Ακόμα και με αυτούς που υπάρχουν επικρίες.
04:18Όλοι όσοι πορευτήκαμε σε αυτό το ταξίδι, από μένα θα έχουν πάντοτε την εκτίμηση.
04:24Θα τους τιμώ.
04:26Διότι μπήκαμε σε ένα καράβι σε συνθήκες απόλυτης τρικυμίας.
04:31Θα προβοκάρω.
04:32Μπορείς να ξέρουμε το μέλλον που θα μας ξημερώσει.
04:34Θα προβοκάρω τώρα.
04:35Να προβοκάρωτε όσο θέλετε.
04:36Ο εξώστης.
04:38Ο εξώστης δεν είναι.
04:40Ο εξώστης στην εκδήλωση.
04:41Τους τιμώ.
04:42Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα επιλέξω το πώς θα προχωρήσω στο αύριο με τα μάτια του χθες.
04:53Κοιτάξτε κύριε Χατνικολάου.
04:54Αν αυτό το ποτήρι σπάσει.
04:56Θα υπάρξει πόρτα στο νέο κόμμα, στο νέο σχέλο.
05:00Αν αυτό το ποτήρι σπάσει, ένα βάζο πέσει και σπάσει και προσπαθήσω εγώ να το ενώσω.
05:05Δεν θα είναι το ίδιο.
05:06Αν συγκολήσω τα κομμάτια του χθες.
05:09Αυτό που χρειάζεται λοιπόν κατά την άποψή μου είναι να γίνει μια προσπάθεια επανίδρυσης, ανασύνθεσης του προοδευτικού χώρου.
05:18Με νέα πρόσωπα, με σαφές όραμα, με σαφή στόχευση, με σαφή ιδεολογική και πολιτική αναφορά.
05:24Στο χώρο τον ευρύτερο, τον προοδευτικό, τον δημοκρατικό.
05:28Οι αξίες μας είναι στην αριστερά.
05:30Δεν απέμπωλω αυτές τις αξίες.
05:32Εκεί είναι οι αξίες μας.
05:34Και σε ό,τι αφορά με ρωτήσατε...
05:38Πριν πάτε σε αυτό, ο Βασιλιάδης, πρώην αναπληρωτής γραμματέας του ΣΥΡΙΖΑ,
05:44έκανε μια δήλωση, χθες νομίζω, η οποία προκάλεσε έντονες αντιδράσεις.
05:49Είπε δηλαδή ότι η αναμόρφωση του χώρου, του ευρύτερου χώρου,
05:55θα περάσει μέσα από τη διάλυση του ΣΥΡΙΖΑ και της νέας αριστεράς.
06:02Δεν ξέραν το είπε έτσι, εγώ δεν συμφωνώ με την άποψη και ούτε θέτω σε κανέναν,
06:08μα κανέναν, έτοιμα διάλυσης, αυτοδιάλυσης, σε κανέναν.
06:15Σεύβομαι απολύτως τις συλλογικότητες του χώρου, την ιστορία τους, τη διαδρομή τους.
06:22Μιλάω όμως για την ανάγκη και βλέπω τη μεγάλη εικόνα.
06:25Η μεγάλη εικόνα είναι ότι η χώρα, όχι η παράταξη, η χώρα, το πολιτικό σύστημα, η δημοκρατία χρειάζεται αντίλογο.
06:34Δεν μπορεί να μένει η νέα δημοκρατία και μάλιστα αυτή η νέα δημοκρατία χωρίς αντίπαλου.
06:39Και ούτε το Πασόκ μπορεί.
06:42Και δεν φταίει ο Ανδρουλάκης που το Πασόκ δεν μπορεί, κύριε Χατζη Νικολάου.
06:45Εδώ η εικόνα που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία είναι ότι υπάρχει μια ταύτιση, υπάρχει μια, αν θέλετε, όσμοση.
06:55Όταν το μισό υπουργικό συμβούλιο είναι στελέχη του Πασόκ, να μην σας αναφέρω ποιοι, τους ξέρετε.
07:02Όταν βλέπει κανείς, ας πούμε, ότι υπάρχει αυτή η λογική της περιστρεφόμενης πόρτας, ο κόσμος δεν μπορεί να εμπιστευτεί.
07:12Ένα κόμμα που γεννήθηκε για να είναι εναλλακτικός πόλος απέναντι στη δεξιά, από τον Ανδρέα Παπανδρέου.
07:18Και δυστυχώς σήμερα στη συνείδηση της πλειοψηφίας των προδευτικών πολιτών είναι συμπληρωματική δύναμη της δεξιάς.
07:25Και με την καλή έννοια ότι θα την πάρει από το χέρι για να την φέρει στο κέντρο.
07:29Άρα λοιπόν αυτό που λέω εγώ είναι ότι είναι προφανές, το βλέπω παντού, το ακούω παντού.
07:34Με πιέζουνε πολίτες ότι πρέπει να προχωρήσουμε...
07:39Ακούω κριτική το τελευταίο καιρό.
07:41Ακούω την κριτική ότι αργείται, πρόεδρο.
07:44Ακούω την κριτική ότι καθυστερείται.
07:46Εγώ όπου βρεθώ και όπου σταθώ, αλλά προσέξτε.
07:49Τα κόμματα δεν είναι start-up, ούτε καφετέρειες να ανοίξουμε μια καφετέρεια, ούτε ιδρύονται στο διαδίκτυο.
07:57Τα κόμματα γεννιούνται από τις ανάγκες της κοινωνίας
08:00και οφείλουν αν θέλουν να είναι εντάξει απέναντι στον εαυτό τους και στους στους στόχους τους και στο όραμά τους
08:09να έχουν προηγηθεί σοβαρές διεργασίες όσμωσης πριν προχωρήσουν μπροστά.
08:16Εγώ λοιπόν, για να απαντήσω και να μην αφήσω και να πάντω το ερώτημά σας για τα στελέχη, για τα
08:21πρόσωπα,
08:22θα σας πω με πολύ μεγάλη ειλικρινία.
08:25Ποια είναι τα κριτήρια.
08:28Θα σας απαντήσω.
08:29Σε αυτή τη νέα προσπάθεια, όσοι χωρίς εξαιρέσεις συμφωνούν και επιθυμούν να ακολουθήσουν, θα είναι ευπρόσδεκτοι.
08:40Χωρίς όμως να θέτουν όρους και προϋποθέσεις για την στήριξή τους.
08:46Και οι παθογένειες του παρελθόντος δεν πρέπει να συνεχιστούν και αύριο και στο μέλλον.
08:54Από τα παθήματα πρέπει να μάθουμε.
08:58Άρα λοιπόν, σε αυτήν την προσπάθεια δεν θα υπάρχουν θέσεις κλεισμένες στην πρώτη...
09:07Δεν θα υπάρχει προκράτηση λέτε.
09:08Προκράτηση θέσεων, ρεζερβέ, στην πρώτη σειρά ή στην πρώτη θέση του πλήρου.
