Dalla neurologia alla chirurgia toracica: le sfide della medicina a Tgs Salus

Giornale di Sicilia

Transcript

00:00:06Musica

00:00:21Buonasera e benvenuti a una nuova puntata di TGS Salus, la nostra rubrica dedicata alla salute.

00:00:28Prima di anticiparvi i temi di questa sera vi ricordo come è possibile scrivere alla nostra redazione, ai nostri ospiti.

00:00:36Per farlo basta mandare un messaggio alla chat Whatsapp, il numero lo vedete, il 335 87 83 600.

00:00:44Potete anche scrivere a questo numero un semplice e classico sms oppure se preferite utilizzare la chat Whatsapp.

00:00:51Mi raccomando non è un numero attivo per le chiamate quindi scrivete.

00:00:55Di che cosa parliamo questa sera? Nella prima parte ci occuperemo di Alzheimer e di Parkinson.

00:01:01Capiremo quelle che sono le cause, i sintomi, come si arriva alla diagnosi e anche le terapie oggi che abbiamo

00:01:08a disposizione.

00:01:09Poi invece nella seconda parte parleremo di tumore del polmone.

00:01:14Ma di tutto questo ci occuperemo tra poco.

00:01:22Nella vita puoi accontentarti oppure decidere di splendere.

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00:02:30Noi siamo sempre ottico oculario a Palermo da 40 anni, specialisti della visione,

00:02:36per farvi vedere bene da lontano, da vicino, per voi e per i vostri ragazzi.

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00:02:48Soddisfatti o rimborsati?

00:02:49Gli occhiali?

00:02:50Monofocali o progressivi?

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00:02:55Per chi non lo sapesse sono Angelo Lagattuta.

00:03:02Rieccoci in studio pronti per affrontare il primo tema di oggi, Alzheimer e Parkinson, sintomi, diagnosi e cure.

00:03:09Lo facciamo con il mio ospite che saluto, il primario di Neurologia del Gio di Cefalù e professore di Neurologia

00:03:15dell'Uni Camillo di Cefalù e di Roma.

00:03:20Buonasera professore, il professore Luigi Grimaldi.

00:03:23Allora, iniziamo con l'Alzheimer, professore.

00:03:27Che cos'è di fatto questa patologia?

00:03:30Allora, per affrontare queste malattie bisogna fare una premessa.

00:03:34È cambiato completamente lo scenario patologico.

00:03:38Ormai non si parla più della singola malattia, ma si parla di che cosa le cause.

00:03:43E la causa di queste malattie neurodegenerative ormai spessissimo sono delle proteine.

00:03:48Cioè l'accumulo nel cervello di proteine che sarebbero normali, ma che si accumulano in maniera eccessiva e creano dei

00:03:55danni in varie zone del cervello.

00:03:57Quindi come gruppo patologico...

00:03:58Perdoni se la interrompo, chiedo alla regia proprio di mandare la prima slide relativa appunto a queste patologie, così da

00:04:06casa ci seguono anche più facilmente.

00:04:09Prego professore.

00:04:10Ecco, questa immagine fa vedere come proteine diverse, le proteine sono come i capelli, come il cotone.

00:04:18Quindi sono fili che si accumulano nel cervello e a seconda quale proteina cambia la malattia.

00:04:24Quindi per esempio se si accumula la proteina beta-amiloide parliamo di malattie di Alzheimer.

00:04:29Se si accumula la proteina alfa-sinuclina parliamo di morbo di Parkinson.

00:04:32Questo concetto è molto importante perché ormai non facciamo più diagnosi con la clinica, cosa che per esempio i nostri

00:04:40pazienti ci tengono tantissimo a raccontarci tutti i loro sintomi, che ovviamente sono importanti, ma il medico pensa direttamente alla

00:04:48diagnosi cercando la proteina.

00:04:51Cioè il colpevole con la pistola fumante in mano è questa proteina.

00:04:55Quindi la nostra corsa è andare a cercare la dimostrazione della proteina in quello specifico paziente.

00:05:00E quindi di fatto è anche cambiata un po' la definizione di questa malattia.

00:05:04Sì, se qualche anno fa possiamo...

00:05:08Sì, andiamo con la 2, con la slide 2 facciamo un confronto tra la slide 2 e la 4 perché

00:05:13sono proprio le due definizioni diverse.

00:05:15Cioè la definizione di demenza, qualche anno fa, scritto anno 2000, la possiamo leggere.

00:05:20È un'alterazione delle funzioni cognitive, cioè il paziente cominciava a non funzionare bene, specialmente problemi a carico della memoria,

00:05:27e almeno un'altra attività mentale, non so, la parola, le attività motorie compresse, che si chiamano prassie,

00:05:35ma anche funzioni esecutive, cioè riuscire a guidare la macchina, anziché anche semplicemente a bottonare un bottone.

00:05:41E quindi questo problema doveva causare un impaccio nella vita quotidiana, altrimenti non era sufficiente per definire una malattia.

00:05:49Ma come potete vedere questa definizione è tipicamente tutta basata sui sintomi e il, diciamo, il playmaker era lo psicologo,

00:05:59il neuropsicologo che faceva una diagnosi con i test cognitivi.

00:06:03Questa era la vecchia definizione.

00:06:05Se vediamo la nuova definizione...

00:06:07La slide 4 chiedo alla regia di mandare, così leggiamo insieme ai nostri telespettatori.

00:06:13La definizione di demenza nel 2026 è completamente cambiata. L'Alzheimer è l'accumulo di proteine amiloide nel cervello.

00:06:20Poi possiamo dire un quadro da Alzheimer anche senza sintomi, quindi non c'è la malattia, ma c'è la

00:06:27predisposizione in corso,

00:06:29oppure già un Alzheimer conclamato quando ci sono i sintomi.

00:06:32Ora, la battaglia è ovviamente arrivare presto, cercare di prendere la malattia quando ancora non hai sintomi,

00:06:38ma grazie al fatto che ci sono queste proteine, che quindi sono anche i test, magari li vedremo dopo,

00:06:43che possono farceli vedere, si arriva a fare diagnosi molto prima che arrivano i sintomi.

00:06:48Queste proteine non si accumulano velocemente, ci vogliono 10-15 anni prima che compaia il primo sintomo.

00:06:56Quindi è una finestra temporale molto ampia per poter arrivare precocemente a trattare i pazienti.

00:07:02E come tutte le malattie, anche i tumori, più tardi qui sentiremo parlare del tumore al polmone,

00:07:10i pazienti presi nella fase precoceissima hanno un risultato, un outcome si dice,

00:07:16molto molto migliore che quelli che vengono presi tardi.

00:07:20Ha parlato più volte di sintomi, quali sono i sintomi principali legati all'Alzheimer?

00:07:25Allora, diciamo che proprio la malattia di Alzheimer si caratterizza perché è una malattia della memoria.

00:07:31Come ho già detto, il primo sintomo è sempre un disturbo di memoria.

00:07:34Però ci sono tanti altri sintomi, perché credo che li avessimo anche messi in una slide, non so se ce

00:07:41la vedete.

00:07:41Sì, la tre, facciamoli vedere.

00:07:44Questi sintomi sono, no forse non è questa, comunque potete vedere lì in alto a destra,

00:07:51potete vedere che il disturbo di memoria, il disturbo di riuscire a organizzarsi bene nella giornata va avanti progressivamente con

00:08:00l'età.

00:08:01Se guardiamo la curva in alto, quella più scura, vedete che questo è più o meno quello che succede nell

00:08:06'invecchiamento fisiologico.

00:08:09Paradossalmente l'Alzheimer è una caricatura in peggio di un invecchiamento normale.

00:08:14Molte delle cose che succedono a un paziente con l'Alzheimer sono di più di quello di un anziano che

00:08:20va invecchiando.

00:08:21Perché l'anziano normale ha qualche difficoltà a imparare una poesia a memoria.

00:08:30Magari però ricorda benissimo le cose vecchie, no?

00:08:32Ora questo sembrerebbe più o meno quello che ha il paziente con l'Alzheimer.

00:08:37Però ce l'ha di più, soprattutto il quadro va peggiorando molto più velocemente.

00:08:41E poi questo impatta con la sua vita di ogni giorno.

00:08:45Mentre l'anziano sano vive benissimo e non ha alterazioni della sua socialità, della sua capacità economica, della sua capacità

00:08:55di movimento.

00:08:56Per lei è arrivata una prima domanda.

00:08:59Vi ricordo il numero è il 335 8783 600 e è attivo su WhatsApp.

00:09:04Buonasera, mia mamma è morta di Alzheimer.

00:09:07Vorrei sapere se questa malattia è ereditaria.

00:09:12Allora, un mio professore tanti anni fa in America chiese qual era la malattia che non era ereditaria.

00:09:19Qualcuno gli disse essere investiti da una macchina attraversando la strada

00:09:22e lui disse però c'è chi è più veloce e chi è più lento.

00:09:26Quindi anche lì c'è una genetica nell'attraversamento della strada che dimostra che anche essere investito c'è una

00:09:31genetica.

00:09:31C'è anche nell'Alzheimer, nelle demenze.

00:09:34Anzi, devo dire che scavando, chiedendo, anche se il paziente o i parenti non lo sanno,

00:09:41nell'arco di, diciamo, uno o due generazioni, magari un po' più ampie, spesso si trova una familiarità.

00:09:48I geni familiari dell'Alzheimer, quelli più grossi, sono tre o quattro, la cosiddetta PS1, PS2, APP,

00:09:56ma ce ne sono almeno una cinquantina di geni di altre famiglie più rare che ormai esistono dei test,

00:10:02anche in Sicilia si possono fare, per escludere che sia una forma familiare.

00:10:05Le forme per cui non si trova una familiarità vengono dette sporadiche,

00:10:10però anche lì c'è una genetica della predisposizione al peggioramento.

00:10:15In particolare c'è un gene, l'apo-E, che sarebbe poi un nome interessante,

00:10:21apolipoproteina E, è un portatore dei grassi nel sangue.

00:10:25Pensi, un portatore dei grassi nel sangue favorisce enormemente l'accumulo di quelle proteine tossiche nel cervello.

00:10:31E quindi avere, per esempio, lo dico perché può essere utile,

00:10:36Apo-E, omozigote, Epsilon 4, Epsilon 4, è un fattore di peggioramento e di rischio per la malattia di Alzheimer.

00:10:47Tra parentesi, è un fattore di rischio anche per il trauma cranico,

00:10:49cioè vanno molto peggio quelli che hanno questo genotipo,

00:10:52se per questo anche per qualsiasi altra malattia neurologica.

00:10:55Abbiamo parlato dei sintomi, ma professore, come si arriva poi di fatto alla diagnosi di Alzheimer?

00:11:01Allora, appunto, dicevo, ormai cerchiamo la proteina, cioè non cerchiamo più,

00:11:06cioè il test neuropsicologico viene fatto per dare una stadiazione,

00:11:11dire a che punto è arrivato, quanto grave è il disturbo,

00:11:15ma non è più l'esame fondamentale per fare la diagnosi.

00:11:18Oggi cerchiamo la proteina, la possiamo cercare in due modi,

00:11:22o vedendola direttamente nel cervello con degli anticorpi marcati tramite PET,

00:11:29la PET sarebbe quell'esame che si fa anche per cercare, per esempio, le metastasi o i tumori nel corpo.

00:11:35Una PET cerebrale con il marcatore per la proteina amiloide,

00:11:39la cosiddetta PET amiloide, fa vedere questa proteina nel cervello.

00:11:43Questo esame però in una fase un po' più tardiva,

00:11:46perché nelle fasi percoce, quando ce n'è poco,

00:11:48l'esame migliore è andare a prendere un po' del liquido che c'è attorno al cervello,

00:11:52il liquor, mediante una puntura lombare.

00:11:55In Sicilia tutti si spaventano della puntura lombare,

00:11:57sappiate che tutte le donne che partoriscono fanno l'epidurale,

00:12:00che è una puntura lombare.

00:12:01Io, tutti questi morti e feriti con l'epidurale,

00:12:04anzi sono lì contente le mamme col bambino.

00:12:07Confermo.

00:12:07E si può confermare, benissimo.

00:12:09Quindi con una normalissima puntura lombare che noi facciamo in ambulatoria,

00:12:12facciamo in dei service, quindi uno entra alle 8 e mezza, esce alle 11,

00:12:15raccogliamo quelle poche gocce,

00:12:17che ci consentono non solo di vedere quella proteina amiloide,

00:12:20ma anche altre proteine,

00:12:21perché ci sono altre malattie che causano demenza,

00:12:25che non sono l'Alzheimer e che sono dovute a proteine cugine simili,

00:12:30ma non l'amiloide.

00:12:31Perché è importante l'amiloide o la tau,

00:12:34anziché la TTP43 che sono altre proteine?

00:12:38Perché quasi tutte le terapie, forse ne parleremo dopo,

00:12:41sono mirate alla proteina.

00:12:43Cioè noi ormai cerchiamo la proteina per la diagnosi,

00:12:46ma cerchiamo la proteina anche per la terapia.

00:12:48Cioè cerchiamo di eliminare quella specifica proteina.

00:12:51Quindi con un anticorpo monoclonale, facendolo arrivare al cervello contro quella proteina,

00:12:56la togliamo e il cervello, se non è danneggiato, riesce a riprendersi.

00:13:00Se è danneggiato purtroppo rimane un danno,

00:13:01ma perlomeno un obiettivo minimo è quello di bloccare la progressione della malattia.

00:13:06Ci arriva un altro messaggio, sempre al 335 8783 600.

00:13:10Ci scrive una nostra telespettatrice,

00:13:13ha 57 anni e continue perdite di memoria.

00:13:17Devo preoccuparmi, si chiede.

00:13:19Allora chiedere a un neurologo se si deve preoccupare uno che è a continuo periodo di memoria,

00:13:24insomma certo, no?

00:13:25Però, un momento, preoccupare nel senso,

00:13:27ci sono tante altre forme di pseudodemenze.

00:13:32La pseudodemenza, cioè pseudodemenza vuol dire che sembra una demenza,

00:13:35ma poi alla fine non è proprio l'Alzheimer.

00:13:37Allora, quella più comune in questo mondo molto preoccupato,

00:13:42molto stressato, molto occupato, è la pseudodemenza depressiva.

00:13:45Quindi un primo check, un primo screening che si deve fare,

00:13:49prima di partire con la diagnostica avanzata per le demenze,

00:13:54per le proteinopatie, per le demenze neurodegenerative,

00:13:57è quello di verificare se il soggetto è ansioso, è depresso,

00:14:02perché questo altera molto l'attenzione,

00:14:05quindi io non riesco a ricordare le cose,

00:14:06perché non presto attenzione.

00:14:08La memorizzazione è un processo attivo,

00:14:10io devo stare attento,

00:14:11chiunque abbia studiato per dare un esame all'università,

00:14:13anche al liceo,

00:14:14sa bene che se era distratto non si ricorda niente.

00:14:16Quindi ci vuole molta concentrazione.

00:14:19Quindi la prima cosa è quello.

00:14:20Poi bisogna vedere,

00:14:21bisogna vedere in una visita se c'è una familiarità,

00:14:23che tipo di disturbo di memoria è.

00:14:27Molti professionisti, molti giornalisti,

00:14:29hanno il cosiddetto sovraccario,

00:14:31l'overload,

00:14:31cioè sono così cari,

00:14:33il multitasking che viene considerato un pregio,

00:14:37è un grave difetto per il neurologo,

00:14:39perché se non concentri,

00:14:41voglio dire solo questo,

00:14:42questo solo per dieci secondi,

00:14:45la memorizzazione è un processo molto attivo,

00:14:46cioè noi abbiamo dei 32 miliardi di neuroni

00:14:49che hanno un filo lunghissimo

00:14:51che esce dal corpo cellulare,

00:14:54il nucleo,

00:14:55solo per dire quanto è lungo il filo,

00:14:57è come se qui avessimo una palla o un'arancia,

00:15:00questo è il nucleo del neurone,

00:15:03e il filo,

00:15:03che sarebbe il filo che poi è il nervo che va,

00:15:05è lungo da qui alla luna,

00:15:07il rapporto,

00:15:08quindi un filo lunghissimo rispetto al corpo cellulare.

00:15:11Questi fili lunghissimi,

00:15:1232 miliardi di questi fili lunghissimi,

00:15:15quando io parlo,

00:15:16quando lei sente la mia voce,

00:15:17in questo momento nella corteccia auditiva,

00:15:19dove si accumulano i ricordi sonori,

00:15:23ci sono questi due fili

00:15:24e sta partendo un rametto

00:15:26che va a congiungersi con quello vicino,

00:15:28fa un nodo,

00:15:29cioè proprio fisicamente,

00:15:32micron se non nanometri,

00:15:34fa il nodo

00:15:35e più io parlo,

00:15:36più questo nodo si forma.

00:15:37Cos'è che fa stringere il nodo?

00:15:39L'attenzione,

00:15:40cioè la focalizzazione dello stimolo

00:15:42su quel particolare suono, per esempio.

00:15:45Bene, se io ci presto attenzione,

00:15:47rimane,

00:15:47se non presto attenzione,

00:15:49non rimane.

00:15:50Ed ecco perché un sacco di volte

00:15:51se veniamo distratti mentre facciamo una cosa,

00:15:52poi non mi ricordo cosa stavo dicendo.

00:15:54Ecco, se la signora ha questo tipo di problemi,

00:15:57può stare un po' più tranquillo.

00:15:59Però una valutazione vale la pena.

00:16:01Altro messaggio per lei, professore.

00:16:03Ha senso,

00:16:04ci chiedono,

00:16:05parlare di morte per Alzheimer?

00:16:08Allora,

00:16:10dunque,

00:16:10l'Alzheimer è una malattia

00:16:12che accorcia la vita.

00:16:13Quindi la vita,

00:16:14dalla diagnosi,

00:16:15facciamola precoce questa diagnosi,

00:16:17purtroppo al decesso,

00:16:18passano in genere dieci anni,

00:16:20a volte anche meno.

00:16:21E la morte avviene perché il corpo non è più funzionale,

00:16:24cioè il corpo non si muove più,

00:16:26comincia a fare piaghe,

00:16:27comincia a fare qualcos'altro,

00:16:30polmoniti per vari motivi,

00:16:32non si riesce a debutire bene.

00:16:33Cioè, praticamente,

00:16:34il corpo va in tilt con quella malattia.

00:16:36Ma, per assurdo,

00:16:38se io questo corpo,

00:16:39e una volta mi è capitato di vedere,

00:16:41visitando una casa di una paziente

00:16:45nel centro della Sicilia,

00:16:47una figlia che aveva tenuto questo padre per vent'anni,

00:16:50come se fosse un bonsai,

00:16:52era già completamente allettato e non responsivo,

00:16:57l'ha tenuto vent'anni in maniera perfetta.

00:17:00Quindi, teoricamente no,

00:17:01ma in pratica,

00:17:02però,

00:17:02all'atto pratico,

00:17:03sì,

00:17:04il corpo non è più gestibile.

00:17:06Abbiamo parlato della diagnosi,

00:17:09non c'è una cura effettiva per l'Alzheimer,

00:17:12però che passi avanti si stanno facendo?

00:17:14Allora,

00:17:15proprio per l'Alzheimer,

00:17:16invece,

00:17:16ci sono fatti dei passi avanti notevolissimi,

00:17:19perché da quando si è capito che le proteine,

00:17:21in particolare l'amiloide,

00:17:22era importante per lo sviluppo della malattia,

00:17:25sono stati messi in piedi un sacco di tentativi,

00:17:29sperimentazioni,

00:17:30molte di queste le abbiamo vissute e completate

00:17:33al giglio di Cefalù,

00:17:36dove c'è un intero team che lavora su questo,

00:17:40e per esempio degli anticorpi monoclonali,

00:17:43che sono specifici per la proteina amiloide,

00:17:45dandoli a questi pazienti,

00:17:47faccio dei nomi,

00:17:48la Ducanumab,

00:17:49il Lecanumab,

00:17:49il Donanumab,

00:17:50sono tutti farnici che hanno dimostrato un miglioramento,

00:17:53a volte anche notevolissimo,

00:17:56abbiamo alcuni esempi tra i nostri pazienti trattati in sperimentazione,

00:18:00che sono stati quasi miracolosi,

00:18:02tipo risvegli,

00:18:03se lei ricorda il famoso film con Al Pacino,

00:18:12era sui pazienti parkinsoniani,

00:18:14ma proprio dei pazienti che avevano grossi problemi,

00:18:16sono tornati a essere perfettamente normali,

00:18:18non tutti,

00:18:19erano stati presi percocissimamente,

00:18:21però cominciano ad esserci dei risultati.

00:18:23In una slide che forse avevate preparato voi...

00:18:26Sì, è la 5,

00:18:28facciamola vedere,

00:18:29così da casa ci seguono.

00:18:31Ecco,

00:18:31allora in alto a sinistra potete vedere

00:18:33il numero di sperimentazioni che ci sono in questo momento al mondo

00:18:36sull'Alzheimer,

00:18:38sono centinaia,

00:18:39e lì sono divisi in fase 1, 2, 3,

00:18:42ci sono in fase iniziale o in fase avanzata,

00:18:45la prima, quella più importante,

00:18:47lì ho riportato una copertina

00:18:50della grande rivista,

00:18:51della famosa rivista Nature,

00:18:53la più importante,

00:18:54biomedica che c'è,

00:18:55dove vedete,

00:18:56avevano messo in copertina,

00:18:56guardate,

00:18:57se riuscite a vedere quel cervello a sinistra

00:18:59con tutto quel rosso,

00:19:00quel rosso sarebbe la proteina amiloide

00:19:03che si è accumulata nel cervello

00:19:04di un paziente con l'Alzheimer.

00:19:08Lo stesso paziente,

00:19:09un anno dopo,

00:19:10trattato con il farmaco di allora,

00:19:12si chiamava aducanoma,

00:19:13è un anticorpo,

00:19:15guardate quanto se n'era andata completamente

00:19:16quella proteina.

00:19:17Quindi questo è un esempio

00:19:18di come si riesce a dare una bella ripulita

00:19:21al cervello

00:19:23e potete capire

00:19:24che il cervello a destra

00:19:26funziona molto meglio

00:19:27di quello completamente intasato

00:19:29a sinistra.

00:19:30Nella parte destra dell'Alzheimer

00:19:31faccio vedere una strumentazione

00:19:33che abbiamo noi

00:19:34e che stiamo completando,

00:19:36è uno dei nostri medici,

00:19:38lì c'è un paziente,

00:19:40in cui praticamente iniettiamo

00:19:42ogni mese e mezzo,

00:19:44non aspiriamo,

00:19:46iniettiamo un pezzo di materiale genetico,

00:19:51un RNA,

00:19:52che è il complementare del DNA del gene

00:19:56che produce la proteina tossica,

00:19:58in questo caso è la proteina tau,

00:20:00il gene si chiama MAPT,

00:20:02noi iniettiamo quello,

00:20:03questo pezzo di RNA,

00:20:04si attacca al DNA del gene

00:20:08e non fa più produrre la proteina.

00:20:10Questi pazienti praticamente

00:20:11viene stabilizzata la malattia,

00:20:12non viene prodotto più nulla.

00:20:14Questo però non toglie quella che già c'è,

00:20:17quindi questo approccio

00:20:18di cui noi siamo tra l'altro

00:20:19i top and roller,

00:20:21cioè siamo quelli che hanno

00:20:22arruolato più pazienti

00:20:23in questo studio,

00:20:24almeno nei tre centri italiani,

00:20:27i centri non sono tanti nel mondo,

00:20:28sono una ventina,

00:20:30blocca la malattia.

00:20:31In futuro,

00:20:31lei mi chiedeva se in futuro

00:20:32ci potrebbe essere qualcosa,

00:20:33io penso che è un'associazione,

00:20:35per esempio,

00:20:35di un approccio che blocchi,

00:20:38oggi intanto ci fermiamo

00:20:39e poi ti tolgo quello che c'è in più

00:20:41con l'anticorpo,

00:20:42dovrebbe portare

00:20:44a un notevole

00:20:49miglioramento del quadro patologico.

00:20:51Chiaramente tutto questo

00:20:53funzionerà molto di più

00:20:54se ancora non c'è una patologia,

00:20:57una malattia clinica,

00:20:58un po' di meno

00:20:59se la malattia è già partita.

00:21:00E quindi chiudo dicendo

00:21:01che quando c'è un paziente

00:21:04in famiglia,

00:21:04magari che ha 75-80 anni,

00:21:06con una malattia,

00:21:07siccome c'è una certa familiarità,

00:21:09noi adesso guardiamo

00:21:11un po' di più

00:21:12i figli

00:21:13che magari sono,

00:21:15non è detto,

00:21:16però qualcuno di loro

00:21:17potrebbe essere

00:21:19in procinto

00:21:20di accumulare

00:21:21questa deposizione

00:21:24di proteine

00:21:25e quelli sarebbero

00:21:26i pazienti perfetti.

00:21:27Cioè li prendi

00:21:28quando stanno iniziando

00:21:29ma non hanno ancora,

00:21:29sono sanissimi

00:21:30clinicamente.

00:21:31In futuro,

00:21:32penso che con degli screening,

00:21:33oggi è anche possibile farlo,

00:21:35cominciano dei test nel sangue.

00:21:37Quindi da poco ci saranno

00:21:39delle,

00:21:40potremmo fare degli screening

00:21:41di massa,

00:21:42tra poco vorrei vedere

00:21:43forse l'anno prossimo.

00:21:44Qui è venuto da voi

00:21:45il professor Ricciaccio

00:21:46che vi ha già detto questo.

00:21:47E con questo aspetto

00:21:48della grande campo

00:21:50dell'Alzheimer

00:21:51forse diventerà

00:21:52uno screening di massa.

00:21:53Speriamo.

00:21:54Vorrei tanto parlarne

00:21:55proprio qui a TGS Salus.

00:21:57Professore,

00:21:57arrivano altre domande per lei.

00:21:59Intanto da casa

00:22:00ci chiedono di approfondire

00:22:01la sclerosi multipla.

00:22:03Sanno che lei

00:22:03è un esperto in tema,

00:22:05purtroppo non abbiamo

00:22:06il tempo questa sera

00:22:07ma vi prometto

00:22:08che comunque il professore

00:22:09ritornerà

00:22:10e parlerà proprio

00:22:10di sclerosi multipla.

00:22:12Quindi già è un invito,

00:22:13lei non lo sa,

00:22:14ma sarà nuovamente

00:22:15mio ospite

00:22:16se possibile

00:22:17entro questo mese

00:22:18e quindi faremo

00:22:19proprio un approfondimento

00:22:20dedicato a quest'altra patologia.

00:22:22Ci chiedono poi

00:22:23Alzheimer e demenza senile

00:22:25sono la stessa cosa?

00:22:27Allora,

00:22:27la parola demenza senile

00:22:29risale al secolo scorso,

00:22:31forse a due secoli fa.

00:22:33Nel senso che

00:22:35quando ancora

00:22:35non c'era modo

00:22:36di fare una diagnosi

00:22:37si divideva

00:22:39la demenza precoce

00:22:40dalla demenza senile.

00:22:42Ma la demenza precoce

00:22:43era una mattia psichiatrica,

00:22:45era a cavallo

00:22:47con la schizofrenia,

00:22:48è demenza precox,

00:22:50perché erano dei giovani,

00:22:51mentre la demenza senile

00:22:52era quella dell'anziano.

00:22:53Lì in mezzo

00:22:54nella parola demenza senile

00:22:55c'era tutto,

00:22:56c'era anche il vascolare,

00:22:58l'Alzheimer,

00:22:59quello che aveva svolto

00:23:00la testa,

00:23:01il posto traumatico,

00:23:02il posto intervento chirurgico,

00:23:05quello che aveva avuto l'ictus.

00:23:06Quindi, diciamo,

00:23:08demenza senile

00:23:09non si usa più,

00:23:10non è un vecchio,

00:23:11è un'archeologia

00:23:14della...

00:23:14Terminologica,

00:23:15diciamo così, ok.

00:23:17Arriva un'altra domanda

00:23:19che proprio mi dà l'assist

00:23:20per parlare

00:23:20dell'altro tema,

00:23:21ovvero il Parkinson.

00:23:22Ci chiedono da casa

00:23:23se Parkinson e Alzheimer

00:23:25si possono avere

00:23:27contemporaneamente.

00:23:27Allora, la risposta è sì,

00:23:29in quanto sono

00:23:30tutte e due

00:23:30due malattie prevalenti,

00:23:31cioè sono frequenti

00:23:32nell'anziano

00:23:33e come tali

00:23:34può capitare

00:23:35che ci siano

00:23:36due malattie

00:23:37contemporaneamente.

00:23:39Al neurologo

00:23:40questo pone

00:23:41qualche problema

00:23:41perché per esempio

00:23:42il Parkinson,

00:23:43dopo qualche anno

00:23:44di Parkinson,

00:23:45magari adesso ne parleremo,

00:23:47comincia a sviluppare

00:23:47un rallentamento cognitivo

00:23:49che quindi

00:23:50non è un Alzheimer,

00:23:51è una demenza

00:23:53parkinsoniana

00:23:53e quasi sempre

00:23:54più sugli aspetti

00:23:56dei movimenti,

00:23:57ovviamente il Parkinson

00:23:58come dirò

00:23:58è una demenza

00:23:58del movimento,

00:23:59quindi peggiorano

00:24:00i movimenti,

00:24:01non riesce più

00:24:01a coordinarli

00:24:02e a metterli insieme.

00:24:03Quindi questa è

00:24:03la classica demenza

00:24:04parkinsoniana

00:24:05e si distingue

00:24:06col fatto che è iniziata

00:24:07almeno uno o due anni

00:24:08dopo l'inizio

00:24:09del disturbo

00:24:10dei movimenti.

00:24:11L'Alzheimer

00:24:12invece è un'altra cosa,

00:24:13quindi con la memoria

00:24:15eccetera.

00:24:16Bene, può capitare

00:24:17che ci siano

00:24:17tutte e due

00:24:18in un paziente.

00:24:19Ecco, affrontiamo

00:24:19l'altra patologia

00:24:21di questa sera

00:24:21ovvero il Parkinson.

00:24:23Che cos'è professore?

00:24:24Allora,

00:24:25non so se ha

00:24:26una prima diapositiva

00:24:27da far vedere

00:24:27ai nostri spettatori.

00:24:28La facciamo vedere,

00:24:28la slide 1.

00:24:30Quelli che sono

00:24:30ancora svegli a quest'ora.

00:24:31Sì, sì, ci sono,

00:24:32ci sono, scrivono, scrivono.

00:24:34Allora, guardate,

00:24:36parkinsonismo,

00:24:36spesso i pazienti

00:24:37ci chiedono

00:24:39mi hanno detto

00:24:40forse è un parkinsonismo

00:24:41ma ho il Parkinson.

00:24:42Parkinsonismo

00:24:43è tutto quello

00:24:44che assomiglia

00:24:44al Parkinson

00:24:45e ci sono tante malattie

00:24:47qua ce ne sono

00:24:47elencate alcune

00:24:48in cui il paziente

00:24:50sembra parkinsoniano.

00:24:52Poi, tra i parkinsonismi,

00:24:53quello più frequente

00:24:54è il Parkinson,

00:24:55il morbo di Parkinson.

00:24:56Potete vedere qui

00:24:57ci sono varie proteine,

00:24:59anche queste sono

00:24:59proteinopatie.

00:25:00Vedete come c'è

00:25:01la proteina,

00:25:02l'alfasinucleo,

00:25:03cioè sinucleoina

00:25:04che dà il Parkinson

00:25:06e si accumula,

00:25:08il cervello lì

00:25:08c'è anche una depositiva

00:25:09per vedere come si accumula

00:25:10come dire,

00:25:12dei grumi.

00:25:12Ma ci sono per esempio

00:25:14le taopatie,

00:25:15la proteina tau,

00:25:16anche quella

00:25:16può dare un parkinsonismo.

00:25:18Poi ci sono

00:25:21la TDP43,

00:25:22un'altra proteina.

00:25:23A seconda della proteina

00:25:24possiamo avere vari tipi

00:25:25di parkinsonismo.

00:25:26Quello più frequente

00:25:27però è sicuramente

00:25:28il morbo di Parkinson.

00:25:29Il morbo di Parkinson.

00:25:30Tra l'altro

00:25:30c'è anche un'altra slide

00:25:32che è la numero 2

00:25:33che ci mostra

00:25:34anche alcuni casi,

00:25:36dei casi proprio

00:25:38siciliani addirittura.

00:25:39La prevalenza del Parkinson

00:25:40sono sopra i 60 anni

00:25:42in Sicilia

00:25:424.880 pazienti

00:25:45ogni milione

00:25:47di abitanti.

00:25:48Quindi sono circa

00:25:48una ventina di migliaia

00:25:50di pazienti in Sicilia

00:25:51col Parkinson

00:25:51che non sono pochi,

00:25:53va bene,

00:25:53sono abbastanti,

00:25:54forse anche di più

00:25:55perché probabilmente

00:25:55è sottodiagnosticato.

00:25:58Da tenere presente

00:26:00che questi pazienti

00:26:01spesso purtroppo

00:26:02vengono diagnosticati

00:26:03molto tardi

00:26:04perché ci sono

00:26:04due forme di Parkinson.

00:26:06Questo lo voglio dire subito.

00:26:08metà dei pazienti trema,

00:26:10metà dei pazienti

00:26:11è rigido.

00:26:12Tutte e due

00:26:12sono Parkinson.

00:26:14Per ricordare

00:26:15Papa Voitiva

00:26:16tremava

00:26:16e aveva il Parkinson.

00:26:18Tremava quando

00:26:18tranne quando

00:26:19teneva il crocefisso.

00:26:20Lì si fermava

00:26:21perché il tremore

00:26:22era un tremore

00:26:22a riposo

00:26:23quando stava fermo.

00:26:24Prendendo il crocefisso

00:26:25non tremava.

00:26:26Papa Ratzinger,

00:26:27il Papa successivo,

00:26:28aveva il Parkinson

00:26:29ma era rigido.

00:26:30Non aveva mai tremato.

00:26:31Era però rigido.

00:26:32La differenza è

00:26:33magari forse

00:26:34lo facciamo vedere

00:26:34successivamente

00:26:35è un millimetro

00:26:36dove il danno

00:26:37avviene un millimetro

00:26:38più a destra

00:26:38o un po' più a sinistra

00:26:39puoi avere l'uno

00:26:40o l'altro.

00:26:41Ma tutte e due

00:26:42sono Parkinson.

00:26:43Bene,

00:26:44qualsiasi persona

00:26:45il medico di base

00:26:47quindi già medico

00:26:49riesce a diagnosticare

00:26:50un tremore

00:26:51un tremore

00:26:52a riposo

00:26:52e tutti dicono

00:26:53avrà il Parkinson.

00:26:54Quasi nessuno

00:26:55riesce a diagnosticare

00:26:56quando il paziente

00:26:57è rigido.

00:26:58Ebbene,

00:26:58le posso dire

00:26:59che spesso camminando

00:27:00per strada

00:27:01io vedo tante persone

00:27:02che so

00:27:03essere Parkinsoniane

00:27:04non glielo posso dire

00:27:05perché

00:27:06uno sta andando

00:27:07a comprare il pane

00:27:08e lo ferma uno

00:27:09lei lo sa che è il Parkinson

00:27:10che non si fanno

00:27:11fare qualcosa.

00:27:12Certo.

00:27:13Comunque,

00:27:13invece questi pazienti

00:27:14siccome

00:27:14sono un po' più rigidi

00:27:16tutti dicono

00:27:17la schiena

00:27:18la cervicale

00:27:19invece chiaramente

00:27:20si vede

00:27:21che è un Parkinsoniano

00:27:21quindi

00:27:22in presenza

00:27:23di un disturbo

00:27:24di movimento

00:27:24di tipo

00:27:25un rallentamento

00:27:26subito

00:27:27bisognerebbe pensare

00:27:28a una mattina neurologica

00:27:29e consultare un neurologo

00:27:30ripeto

00:27:31il Parkinson

00:27:32è una malattia

00:27:33del movimento

00:27:34cioè il movimento

00:27:35è alterato

00:27:36il movimento

00:27:37diventa lento

00:27:38rallentato

00:27:39difficile

00:27:40il paziente

00:27:40si stanca

00:27:41tantissimo

00:27:42perché è come se

00:27:43le sue articolazioni

00:27:44fossero

00:27:45durissime

00:27:46lo sono tra l'altro

00:27:47infatti uno dei sintomi

00:27:49è proprio questa rigidità

00:27:50articolare

00:27:51quando il medico

00:27:51lo testa

00:27:53Ecco

00:27:54c'è anche un'altra slide

00:27:55sugli aspetti clinici

00:27:56sintomi motori

00:27:57come diceva lei

00:27:58non motori

00:27:59li vediamo insieme

00:28:01anche per far capire

00:28:03Allora questa

00:28:03questa era solo

00:28:04in basso a sinistra

00:28:04ecco

00:28:05vedete quelle due

00:28:06quella specie di

00:28:07insomma

00:28:07di tessuto

00:28:09vedete che

00:28:09sulla parte sinistra

00:28:10in basso a sinistra

00:28:11è tutto nero

00:28:12quella è la sostanza

00:28:13nigra

00:28:14è dove

00:28:14è nigra perché

00:28:16la dopamina

00:28:17che è la sostanza

00:28:18che viene prodotta

00:28:19rende nero

00:28:21dunque

00:28:21la dopamina

00:28:22è nello stesso

00:28:23percorso biologico

00:28:25della melatonina

00:28:26ora chi ha tanta melatonina

00:28:28ha i capelli neri

00:28:29oppure scuro di pelle

00:28:30ecco

00:28:31la melatonina

00:28:32viene prodotta

00:28:33su una via

00:28:37che prevede la dopamina

00:28:39quindi quei nuclei

00:28:40quei neuroni neri

00:28:41quando sono tanti così

00:28:42il paziente è normale

00:28:43guardate a sinistra

00:28:44quanti pochi ce ne sono

00:28:45ho messo due frecce

00:28:47una più grossa

00:28:47e una più piccola

00:28:48lì manca

00:28:48vedete che tutto

00:28:49cioè in quel centimetro quadrato

00:28:51che è nella

00:28:55insomma

00:28:55nella sostanza nigra

00:28:56che è un pezzo di cervello

00:28:58quello è

00:28:59la causa del Parkinson

00:29:01ho messo lì

00:29:02un DAT scan

00:29:02perché quello è l'esame

00:29:03che a destra

00:29:05in basso a destra

00:29:05quello è l'esame

00:29:06che serve per vedere

00:29:07quanta dopamina

00:29:08c'è nel cervello

00:29:09bene

00:29:09guardate il controllo

00:29:10quelle due specie di

00:29:11come dire

00:29:12di sfincioni

00:29:17insomma

00:29:17quelle cose lì

00:29:19quelle forme

00:29:19un po' allungate

00:29:20che ci sono

00:29:21che sono simmetriche

00:29:22nel controllo

00:29:23vedete che

00:29:24o sono molto accorciate

00:29:26e quindi c'è solo una pallina

00:29:28e non sono più allungate

00:29:30oppure l'allungamento

00:29:31si è ristretto

00:29:32bene

00:29:33quello al centro

00:29:34è il paziente rigido

00:29:37quello a destra

00:29:38è il paziente che trema

00:29:40e già

00:29:40questo non è un da scambio

00:29:42molto avanzato

00:29:43a volte il paziente

00:29:45arriva con un DAT scan

00:29:46completamente azzerato

00:29:47cioè

00:29:47di dopamina

00:29:48non ne produce

00:29:49e quindi

00:29:50i sintomi sono ovviamente

00:29:51di più

00:29:51allora intanto

00:29:53arrivano altre domande

00:29:54per lei

00:29:55professore

00:29:56e poi parliamo anche

00:29:57delle terapie

00:29:58soprattutto delle terapie

00:29:59relative al Parkinson

00:30:00ci chiedono se

00:30:01sia l'Alzheimer

00:30:03che il Parkinson

00:30:04sono malattie

00:30:05che possono

00:30:06avere comunque

00:30:07una forma di prevenzione

00:30:09se è possibile

00:30:10prevenirle

00:30:10in qualche modo

00:30:11allora

00:30:12dunque

00:30:13l'accumulo di proteine

00:30:15tossiche nel cervello

00:30:17ovviamente

00:30:18spesso è

00:30:18come dicevo

00:30:19previsto

00:30:21cioè

00:30:23geneticamente

00:30:24predisposto

00:30:24chiaramente

00:30:25alcuni comportamenti

00:30:26sbagliati

00:30:27possono

00:30:28possono peggiorare

00:30:29per esempio

00:30:30i pugili

00:30:30che prendono

00:30:31cazzottoni

00:30:32sulla testa

00:30:33e ovviamente

00:30:33diciamo

00:30:34ogni pugno

00:30:35è un danno

00:30:36accumulano moltissime

00:30:38la demenza

00:30:38pugilistica

00:30:39è un classico

00:30:40non so se vi ricordate

00:30:41Cassius Clay

00:30:42Muhammad Ali

00:30:42aveva sia

00:30:44il Parkinson

00:30:45e anche

00:30:46una demenza

00:30:46ma lì

00:30:47non solo c'è tanta proteina

00:30:49amilodesi

00:30:50c'è di tutto

00:30:50ci sono anche

00:30:51dei buchi

00:30:52i calciatori

00:30:53anche

00:30:53specialmente

00:30:54quelli che giocano

00:30:55più con la testa

00:30:56per esempio

00:30:56i difensori

00:30:57che liberano

00:30:58l'area

00:30:59con i corpi

00:30:59di testa

00:31:00hanno una

00:31:01maggiore

00:31:02incidenza

00:31:03di malattie

00:31:04neurodegenerative

00:31:05quindi

00:31:08chi ha avuto

00:31:09traumi cranici

00:31:09perché ha avuto

00:31:10incidenti stradali

00:31:10via dicendo

00:31:11idem

00:31:12quindi

00:31:12la prevenzione

00:31:14del colpo di testa

00:31:15non so

00:31:15non fare sport

00:31:16di contrasto

00:31:19di combattimento

00:31:19ovunque

00:31:20stare attenti

00:31:21ecco

00:31:21stare attenti

00:31:22questo è sicuramente

00:31:24la prima cosa

00:31:24parliamo invece

00:31:25delle terapie

00:31:26oggi a disposizione

00:31:27che riguardano

00:31:27il Parkinson

00:31:28al contrario

00:31:29dell'Alzheimer

00:31:29che è tutto sommato

00:31:30delle terapie sintomatiche

00:31:31c'è solo per i sintomi

00:31:33modestamente efficaci

00:31:34ce ne sono 4 o 5

00:31:37stradate

00:31:37ai pazienti

00:31:38ma che tra l'altro

00:31:39dopo un anno e mezzo

00:31:41uno o un anno e mezzo

00:31:42finiscono di funzionare

00:31:43anche se vengono

00:31:44continuate

00:31:44a essere date

00:31:45per decenni

00:31:47le sintomatiche

00:31:48del Parkinson

00:31:49funzionano molto bene

00:31:50cioè se noi riusciamo

00:31:50a fare entrare nel cervello

00:31:51la dopamina che manca

00:31:53i neuroni residui

00:31:54perché non vanno via tutti

00:31:55i neuroni residui

00:31:56sono in grado

00:31:57di intercettare

00:31:58questa dopamina

00:31:59e utilizzarla

00:31:59per i movimenti

00:32:00infatti

00:32:01un messaggio

00:32:02che volevo lanciare

00:32:03forse c'è anche una slide

00:32:03che la dice

00:32:04è che i pazienti

00:32:05parkinsoniani

00:32:06possono avere

00:32:07decenni

00:32:08di vita

00:32:09decente

00:32:10insomma

00:32:11soddisfacente

00:32:11in cui possono

00:32:12riprendere

00:32:13a funzionare

00:32:15a svolgere

00:32:16molte attività

00:32:17a volte anche

00:32:18senza che nessuno

00:32:19se ne accorga

00:32:19cioè molti pazienti

00:32:20mi dicono

00:32:21mi hanno detto

00:32:22che non si vede più

00:32:22quel discorso

00:32:23e ovviamente

00:32:24siamo molto contenti

00:32:25questi sono

00:32:26specialmente

00:32:26i pazienti all'inizio

00:32:27ma in genere

00:32:28poi cambia da paziente

00:32:30a paziente

00:32:30e ci sono i pazienti

00:32:30che hanno una percentuale

00:32:32di progressione

00:32:33piuttosto rapida

00:32:34ogni due mesi

00:32:36debbono fare un controllo

00:32:37per aumentare

00:32:38la terapia

00:32:39con la dopamina

00:32:40altri invece

00:32:41che per esempio

00:32:41riescono a stare

00:32:42sette, otto, nove mesi

00:32:43quindi un controllo

00:32:44l'anno

00:32:45per fare una sosta

00:32:46i box

00:32:46su dare un po' più

00:32:47di dopamina

00:32:48finché è possibile

00:32:49e poi stanno

00:32:51discretamente bene

00:32:53con lei adesso

00:32:54voglio parlare

00:32:56dei falsi miti

00:32:56relativi

00:32:57sia alla demenza

00:32:58all'alzheimer

00:32:59sia al Parkinson

00:33:01iniziamo con

00:33:02leggere tre affermazioni

00:33:03che riguardano

00:33:04la demenza

00:33:05false

00:33:06leggiamo insieme

00:33:07tutti gli anziani

00:33:09perdono progressivamente

00:33:10la memoria

00:33:11quando perdi la memoria

00:33:12non c'è niente da fare

00:33:13e i dementi gravi

00:33:14non capiscono più niente

00:33:16queste tre affermazioni

00:33:17sono tutte e tre

00:33:17false

00:33:18è così

00:33:19verissimo

00:33:19sono false

00:33:20ok

00:33:20nel senso

00:33:21innanzitutto non è vero

00:33:22che tutti gli anziani

00:33:22perdono progressivamente

00:33:23la memoria

00:33:23tutti conosciamo qualcuno

00:33:25che un anziano

00:33:26mantiene una brillantezza

00:33:29non so

00:33:29Augas

00:33:30Andrea Camilleri

00:33:32Andrea Camilleri

00:33:33cioè fino alla fine

00:33:33avevano questa

00:33:34questa brillantezza

00:33:35questa memoria

00:33:36notevolissima

00:33:37tra l'altro

00:33:37avendo anche degli stili di vita

00:33:39insomma

00:33:40non brillantissimi

00:33:41ecco

00:33:42quindi non è vero

00:33:43e il collega

00:33:45che parlerà dopo

00:33:46perché Camilleri fumava tanto

00:33:48di tumori

00:33:48del polmone

00:33:50sa che ci

00:33:50va bene

00:33:51e poi la seconda cosa

00:33:53quando perdi la memoria

00:33:53non c'è niente da fare

00:33:54ho appena detto

00:33:55che cominciamo a far qualcosa

00:33:57esatto

00:33:57non è detto che sia

00:33:58brillante

00:33:59che sia la guarigione

00:34:00anche se puntiamo a quello

00:34:01ma già cominciamo a ipotizzare

00:34:03dei miglioramenti

00:34:04se non un

00:34:06rallentamento

00:34:07della progressione

00:34:07e l'ultimo

00:34:08non è vero

00:34:09perché anche il demente grave

00:34:10quell'accumulo di proteina

00:34:12avviene sulla parte esterna

00:34:13del cervello

00:34:13sulla corteccia

00:34:14dove noi

00:34:15il cosiddetto

00:34:16neocervello

00:34:16dove noi praticamente

00:34:17parliamo

00:34:18facciamo

00:34:19ricordiamo

00:34:19eccetera

00:34:20ma c'è tutto un cervello

00:34:21profondo

00:34:22il palio cervello

00:34:24e l'archicervello

00:34:25dove ci sono un sacco

00:34:26di funzioni

00:34:26che sono

00:34:27immediate

00:34:28per esempio

00:34:29la musica

00:34:31tanti pazienti

00:34:31con Parkinson

00:34:32la capiscono

00:34:33la sentono

00:34:34l'affetto

00:34:36lo sguardo

00:34:36cioè il non verbale

00:34:38la comunicazione

00:34:39non verbale

00:34:39nei pazienti

00:34:40anche gravemente

00:34:42ad eventi

00:34:42è conservata

00:34:43il paziente lo sente

00:34:44che lo sta carezzando

00:34:45il paziente lo sente

00:34:45che gli vuoi bene

00:34:46e questo è importante

00:34:47per la gestione

00:34:48di questi pazienti

00:34:49anche nelle fasi

00:34:49più avanzate

00:34:50le verità

00:34:51le verità invece

00:34:52relative all'Alzheimer

00:34:54le alterazioni cerebrali

00:34:56dell'Alzheimer

00:34:56cominciano anche 20 anni

00:34:58prima dei sintomi

00:34:59leggiamo insieme

00:35:00le verità

00:35:00ci sono test

00:35:02che possono diagnosticare

00:35:03l'Alzheimer

00:35:03prima che diventi evidente

00:35:04questo lo abbiamo detto

00:35:05è già possibile rallentare

00:35:07se non addirittura

00:35:08invertire

00:35:09il declino

00:35:10della demenza

00:35:11e abbiamo parlato

00:35:12anche di questo

00:35:13queste tre confermo

00:35:14l'abbiamo già detto

00:35:15l'è stata brava

00:35:16a farmele dire

00:35:16quindi sono vere

00:35:18sono vere

00:35:19invece leggiamo insieme

00:35:20i tre falsimiti

00:35:21legati al Parkinson

00:35:23il Parkinson

00:35:24è la più frequente

00:35:26malattia del movimento

00:35:28dell'uomo

00:35:29il Parkinson

00:35:29si riconosce

00:35:30dal tremore

00:35:31alle mani

00:35:32dei pazienti

00:35:33chi ha il Parkinson

00:35:34non può guidare

00:35:35queste tre affermazioni

00:35:35sono false

00:35:36professore

00:35:36si

00:35:36la prima

00:35:37la malattia più frequente

00:35:39del movimento

00:35:40non è il Parkinson

00:35:41è il tremore essenziale

00:35:42il tremore essenziale

00:35:43è l'opposto del Parkinson

00:35:45mentre il Parkinson

00:35:45trema quando sta fermo

00:35:47ma appena prende qualcosa

00:35:48almeno all'inizio

00:35:49riesce a fare tutto

00:35:50il tremore essenziale

00:35:52è il contrario

00:35:52se sta fermo

00:35:53non trema

00:35:53ma se prende una penna

00:35:54non riesce a scrivere

00:35:56se prende una tazzina

00:35:57il caffè

00:35:57gli vola ovunque

00:35:59e quindi è l'opposto

00:36:01dal punto di vista

00:36:02dei sintomi

00:36:03è una malattia più benigna

00:36:04spesso è detto

00:36:05tremore essenziale

00:36:06benigno

00:36:06perché non si muore

00:36:08di tremore essenziale

00:36:09ma si può essere

00:36:10molto invalidati

00:36:10perché questa alterazione

00:36:13fa sì che spesso

00:36:13anche cose normali

00:36:14non si riesce a fare

00:36:15negli Stati Uniti

00:36:16dove molti vivono soli

00:36:17anche tagliarsi la carne

00:36:19è diventato

00:36:20diventa un enorme problema

00:36:21questo è il primo

00:36:22poi che il Parkinson

00:36:23si riconosca

00:36:24al tremore mani

00:36:24l'ho detto

00:36:25metà dei Parkinsoniani

00:36:26sono rigidi

00:36:26e non tremano

00:36:27e si può guidare

00:36:28sì perché quando sei curato

00:36:29quando sei ben curato

00:36:30con una terapia dopaminergica

00:36:32puoi fare tutto

00:36:33cioè non c'è

00:36:35o perlomeno

00:36:36ha lo stesso

00:36:36chissà quanti pazienti

00:36:38hanno rallentamenti

00:36:39nei riflessi

00:36:39per tanti motivi

00:36:40non soltanto

00:36:41perché hai il Parkinson

00:36:42perché hai una neuropatia periferica

00:36:44perché sei anziano

00:36:45cioè quindi

00:36:46chi ha il Parkinson

00:36:48se ben curato

00:36:49e soprattutto

00:36:49l'ingegnere della motorizzazione

00:36:51dice che può guidare

00:36:52può guidare

00:36:53si può fare

00:36:54le verità invece relative

00:36:56al Parkinson

00:36:57le leggiamo insieme

00:36:58uno dei primissimi sintomi

00:37:00sono le cadute

00:37:01dopo una diagnosi tempestiva

00:37:03di Parkinson

00:37:04possono seguire decenni

00:37:06di relativo benessere

00:37:07come diceva lei prima

00:37:08il Parkinson

00:37:09è dovuto all'accumulo

00:37:10nel cervello

00:37:11di proteine tossiche

00:37:12queste sono le tre verità

00:37:13la seconda

00:37:14la terza verità

00:37:16ne abbiamo parlato

00:37:17la diagnosi precoce

00:37:18di Parkinson

00:37:19poi con una buona terapia

00:37:21il paziente può stare bene

00:37:22e nel cervello

00:37:24abbiamo detto

00:37:24si accumula proteine tossiche

00:37:25quella del Parkinson

00:37:26si chiama alfa sinuclina

00:37:27e altri Parkinsonismi

00:37:28hanno altre proteine

00:37:29interessante

00:37:30è la prima affermazione

00:37:31in effetti

00:37:32spessissimo

00:37:33il paziente comincia a cadere

00:37:35perché ha un ritardo

00:37:36di un millisecondo

00:37:37nel riflesso

00:37:38perché è rallentato

00:37:39dal Parkinson

00:37:39e comincia a cadere

00:37:40per cose banali

00:37:41stavo camminando

00:37:42non so come

00:37:43mi sono trovato per terra

00:37:44tutti pensano

00:37:45quello sta benissimo

00:37:47però non riesce più

00:37:48a mettere bene il piede

00:37:49non riesce più a compensare

00:37:51un piccolo sbilanciamento

00:37:52una pietra sotto il piede

00:37:54un ciampo

00:37:55eccetera

00:37:56quindi spessissimo

00:37:57per qualche anno

00:37:58il paziente cade

00:38:00prima che qualcuno

00:38:01pensi che possa essere

00:38:02un Parkinson

00:38:03professore io la ringrazio

00:38:04per essere stato mio ospite

00:38:06sarà nuovamente mio ospite

00:38:07per parlare anche

00:38:08di sclerosi multipla

00:38:09così come ho promesso

00:38:11appunto ai nostri telespettatori

00:38:12quindi ogni promessa

00:38:13va mantenuta

00:38:14grazie al professore Grimaldi

00:38:16grazie e buon lavoro

00:38:16grazie a lei

00:38:17e adesso apriamo una parentesi

00:38:19parliamo di cardiologia

00:38:21perché ci sono state

00:38:22due procedure innovative

00:38:24di cardiologia

00:38:25mini invasiva

00:38:26al Policlinico di Catania

00:38:28e ce ne parla

00:38:29il professore Davide Capodanno

00:38:31direttore di cardiologia

00:38:33e poi andiamo in pubblicità

00:38:34abbiamo completato

00:38:36due procedure di TMBI

00:38:37che è la sostituzione

00:38:38valvolare mitralica

00:38:39per via percutanea

00:38:40è una procedura

00:38:41altamente innovativa

00:38:42che adesso

00:38:43è possibile effettuare

00:38:44da una vena

00:38:45della gamba

00:38:46del linguine

00:38:47e la valvola viene transitata

00:38:48fino alla posizione mitralica

00:38:50dove viene rilasciata

00:38:51in un intervento

00:38:52che complessivamente

00:38:53dura circa due ore

00:38:54questa procedura

00:38:55si offre a pazienti

00:38:56inoperabili

00:38:57in questo momento

00:38:58che quindi non hanno

00:38:58altre opzioni

00:38:59di sostituzione valvolare

00:39:01chirurgica

00:39:02e nemmeno opzioni

00:39:02di riparazione

00:39:03chirurgica

00:39:04o percutanea

00:39:05i vantaggi sono

00:39:06ovvi

00:39:07con un intervento

00:39:07mini invasivo

00:39:08il paziente

00:39:09può essere mobilizzato

00:39:10precocemente

00:39:11la dimissione ovviamente

00:39:11più rapida

00:39:12rispetto all'intervento

00:39:14chirurgico

00:39:14a Catania

00:39:15finalmente completiamo

00:39:16il range

00:39:17delle terapie

00:39:18che si possono offrire

00:39:18ai pazienti

00:39:19con valvulopatie

00:39:20e quindi

00:39:21questa terapia

00:39:21si aggiunge

00:39:22a tante altre

00:39:22che abbiamo

00:39:23a carico

00:39:23della valvola ortica

00:39:25la Tavi

00:39:25o a carico

00:39:26della valvola

00:39:27tricuspide

00:39:27recentemente

00:39:28quindi la TMBI

00:39:29è una nuova procedura

00:39:30che adesso possiamo offrire

00:39:32per la prima volta

00:39:33questa procedura

00:39:34è stata effettuata

00:39:35nel centro sud Italia

00:39:49vendere casa

00:39:50ti sembra complicato

00:39:51Sovrano Immobiliare

00:39:53sta cercando

00:39:53immobili in vendita

00:39:54valutazione gratuita

00:39:56e acquisto immediato

00:39:57senza stress

00:39:58e senza perdite di tempo

00:40:00per la nostra clientela

00:40:01selezionata

00:40:02chiama ora

00:40:03Sovrano Immobiliare

00:40:04vendi subito

00:40:05vendi sicuro

00:40:06siamo partner di

00:40:08Unicredit Reservices

00:40:11una passeggiata

00:40:12tra le strade

00:40:13dello storico rione

00:40:14albergheria di Palermo

00:40:16un quartiere

00:40:17che accoglie

00:40:18monumenti abbandonati

00:40:19e degradati da anni

00:40:20come ad esempio

00:40:21l'oratorio di Sant'Alberto

00:40:23che si trova

00:40:24in piazza Carmine

00:40:25Aurora Fiorenza

00:40:26e Valerio Bonanno

00:40:27vi aspettano

00:40:28su TGS

00:40:29sabato

00:40:30con

00:40:30Monumenti News

00:40:36Ehi Obag

00:40:38Ehi Obag

00:40:40Ehi Obag

00:40:58Ehi Obag

00:41:01Chirurgia Toracica

00:41:02e Trapianti di Polmoni

00:41:03all'ISMET di Palermo

00:41:04e professore

00:41:05di Chirurgia Toracica

00:41:06all'Unicore

00:41:07di Enna

00:41:08Buonasera

00:41:09professore

00:41:09grazie

00:41:10per aver accettato

00:41:11il nostro invito

00:41:12partiamo subito

00:41:13con lo spiegare il tema

00:41:14che cos'è di fatto

00:41:15il tumore del polmone

00:41:17sì

00:41:17il tumore del polmone

00:41:19è una delle neoplasie

00:41:20dei tumori

00:41:21ancora più diffusi

00:41:22purtroppo

00:41:23negli uomini

00:41:24è la causa di morte

00:41:26per motivi oncologici

00:41:27più frequente

00:41:28e sta crescendo anche

00:41:30nelle donne

00:41:30inaspettatamente

00:41:31è un buon momento

00:41:33questo per parlarne

00:41:34perché

00:41:35sta cambiando

00:41:36un po' la prospettiva

00:41:38per i pazienti

00:41:39che hanno

00:41:40questa brutta diagnosi

00:41:41sta cambiando in bene

00:41:42quindi c'è una malattia

00:41:44difficile

00:41:45ma ci sono delle terapie

00:41:46estremamente valide

00:41:47sia sul fronte

00:41:49della terapia medica

00:41:50quindi

00:41:51le chemioterapie

00:41:52le nuove terapie

00:41:53con i farmaci biologici

00:41:55ma anche sul fronte

00:41:56della chirurgia

00:41:57dove ci sono nuove tecniche

00:41:58e c'è la possibilità

00:41:59di fare interventi

00:42:00molto complessi

00:42:01con piccolissimi accessi

00:42:03e di questo ne parleremo

00:42:05a breve

00:42:05si parleremo

00:42:05proprio durante

00:42:06la nostra chiacchierata

00:42:07intanto invito

00:42:08la regia

00:42:09proprio a farci vedere

00:42:10anche le slide

00:42:11che sono state preparate

00:42:13iniziamo proprio

00:42:14dalla prima

00:42:15così da casa

00:42:16riescono a seguire

00:42:17meglio il nostro discorso

00:42:19quello che diceva lei

00:42:20prima

00:42:21parlato appunto

00:42:21dei dati

00:42:23che riguardano

00:42:24anche le donne

00:42:24quindi c'è un aumento

00:42:25anche nelle donne

00:42:27e con la slide 2

00:42:28invece parliamo

00:42:29di alcuni sintomi

00:42:31ecco quali sono

00:42:31i sintomi principali

00:42:33relativi a questa tipologia

00:42:36di tumore

00:42:36grazie

00:42:37era importante

00:42:38sottolineare

00:42:39secondo me

00:42:39fermarsi un attimo

00:42:40nella slide precedente

00:42:42sulle cause

00:42:43perché qua

00:42:44dobbiamo assolutamente

00:42:45parlare

00:42:46dei motivi

00:42:47dei fatti

00:42:48che predispongono

00:42:49al sviluppo

00:42:50di un tumore

00:42:50del polmone

00:42:51e al primo

00:42:51c'è sempre

00:42:52il fumo di sigaretta

00:42:54che è uno

00:42:55degli agenti

00:42:57eziologici

00:42:58che più chiaramente

00:42:59possono ricondurre

00:43:00allo sviluppo

00:43:01di malattia

00:43:01ma ci sono anche

00:43:02l'inquinamento

00:43:03atmosferico

00:43:04come vedete

00:43:04alcune sostanze

00:43:06che sono

00:43:08conseguenti

00:43:09all'esposizione

00:43:10professionale

00:43:11e anche la familiarità

00:43:12abbiamo sentito

00:43:13come la maggior parte

00:43:14delle malattie

00:43:14c'è una certa

00:43:15predisposizione

00:43:16perché è importante

00:43:18sottolineare

00:43:19sempre il fumo

00:43:20di sigaretta

00:43:21perché questo

00:43:22è un fattore

00:43:23che si può eliminare

00:43:24si può prevenire

00:43:25e anche qua

00:43:26c'è una bella

00:43:27parentesi

00:43:28di prevenzione

00:43:29primaria

00:43:30prevenzione primaria

00:43:31vuol dire

00:43:31proprio andare

00:43:32a togliere

00:43:32l'agente eziologico

00:43:34in questo caso

00:43:35smettere di fumare

00:43:37può veramente

00:43:38salvare la vita

00:43:39ma non solo

00:43:40per il tumore

00:43:41del polmone

00:43:41perché attenzione

00:43:42il fumo di sigaretta

00:43:43predispone

00:43:44con una certa

00:43:45percentuale

00:43:46allo sviluppo

00:43:46del tumore

00:43:47del polmone

00:43:47ma con quasi

00:43:49assoluta certezza

00:43:50lo sviluppo

00:43:50di malattie

00:43:51cardiovascolari

00:43:52di malattie

00:43:53broncopatiche

00:43:54la broncopatia

00:43:55cronica

00:43:55l'infisema

00:43:56polmonare

00:43:56quindi c'è

00:43:57grande spazio

00:43:58di miglioramento

00:43:59arriva per lei

00:44:00proprio sul tema

00:44:02fumo

00:44:02una domanda

00:44:03da casa

00:44:04il numero

00:44:04lo ricordiamo

00:44:05è il 335

00:44:0687 83

00:44:07600

00:44:07ci chiedono

00:44:08se questo vale

00:44:09anche per la sigaretta

00:44:10elettronica

00:44:11è un'ottima domanda

00:44:13ed è una domanda

00:44:14frequente

00:44:14anche fra i pazienti

00:44:16che vengono

00:44:16in ambulatorio

00:44:17certamente

00:44:17il rischio

00:44:18è minore

00:44:18ma

00:44:19l'inalazione

00:44:21di una sostanza

00:44:22sotto forma

00:44:24di aerosol

00:44:25è comunque

00:44:26un atteggiamento

00:44:27un danno infiammatorio

00:44:29per la via aerea

00:44:29per il polmone

00:44:30quindi

00:44:31può comunque

00:44:32creare un danno

00:44:33soprattutto

00:44:33per quello

00:44:34che sono

00:44:34sviluppo

00:44:35delle malattie

00:44:35broncopatiche

00:44:37broncopatie croniche

00:44:38quindi attenzione

00:44:39può essere

00:44:39un ottimo strumento

00:44:41per cercare

00:44:42di smettere

00:44:43di levare

00:44:43la sigaretta

00:44:44tradizionale

00:44:45ma non è

00:44:46completamente

00:44:46scevra

00:44:47di problemi

00:44:47prima abbiamo

00:44:49accennato un po'

00:44:52abbiamo parlato

00:44:52delle cause

00:44:53però le avevo chiesto

00:44:53proprio anche

00:44:54di parlare

00:44:54dei sintomi

00:44:55quindi

00:44:55quali sono i sintomi

00:44:57principali

00:44:58di questo

00:44:59tumore

00:44:59certo

00:44:59benissimo

00:45:00se vediamo la slide

00:45:02abbiamo una bella

00:45:03carrellata

00:45:04di questi tre o quattro

00:45:05sintomi

00:45:06che

00:45:06spesso possono essere

00:45:08la manifestazione

00:45:10principale

00:45:11di un tumore

00:45:11la tosse

00:45:12abbastanza intuitiva

00:45:13abbastanza semplice

00:45:14il dolore

00:45:15al torace

00:45:16l'emottisi

00:45:17che sarebbe

00:45:18la perdita

00:45:19di piccole quantità

00:45:20di tracce di sangue

00:45:21con l'espettorato

00:45:22quando tossiamo

00:45:23o la perdita

00:45:24di peso

00:45:25avere un inspiegabile

00:45:26calo ponderale

00:45:28può essere

00:45:29il segno

00:45:29di una malattia tumorale

00:45:30però attenzione

00:45:32perché

00:45:32questi sono segni

00:45:34che spesso

00:45:34non si presentano

00:45:35e sono segni

00:45:36che spesso

00:45:38sono associati

00:45:38a una malattia

00:45:39ormai

00:45:40in stadio

00:45:40relativamente

00:45:41avanzato

00:45:42aggressivo

00:45:43quindi preferiremmo

00:45:44non arrivare

00:45:45a questo punto

00:45:47e qua di nuovo

00:45:48l'importanza

00:45:49di un'altra

00:45:50forma di prevenzione

00:45:52che è la prevenzione

00:45:53secondaria

00:45:54la primaria

00:45:55ricordiamoci

00:45:56era la stensione

00:45:57del fumo

00:45:57la prevenzione

00:45:58secondaria

00:45:59è lo screening

00:46:00cioè andare

00:46:01a cercare

00:46:02di individuare

00:46:03i pazienti

00:46:04con tumore

00:46:04del polmone

00:46:05prima che sviluppino

00:46:06i sintomi

00:46:07arrivano altre

00:46:09domande per lei

00:46:10una

00:46:10vediamo un po'

00:46:12di capirle insieme

00:46:13le unghie

00:46:14dei piedi

00:46:14possono davvero

00:46:15essere un campanellino

00:46:16d'allarme

00:46:17ci chiedono

00:46:17allora

00:46:18le unghie

00:46:19dei piedi

00:46:20e delle mani

00:46:20possono andare

00:46:21incontro ad alterazioni

00:46:23cambiare di forma

00:46:24cambiare di colore

00:46:25e sono un segno

00:46:26generale

00:46:27di una sofferenza

00:46:28dell'apparato respiratorio

00:46:29non sono un segno

00:46:31specifico

00:46:32di una diagnosi

00:46:33tumore del polmone

00:46:34vi ricordo

00:46:35che il numero

00:46:35è attivo su whatsapp

00:46:36quindi non chiamate

00:46:38questo numero

00:46:38ma scrivete

00:46:39o alla chat whatsapp

00:46:40quindi al 335

00:46:418783600

00:46:42oppure un classico

00:46:44e semplice

00:46:44sms

00:46:45non chiamate

00:46:46ci chiedono

00:46:47quale esame

00:46:48del sangue

00:46:49può rivelare

00:46:51problemi

00:46:52ai polmoni

00:46:53mi piace questa domanda

00:46:55perché mi permette

00:46:56di tornare a parlare

00:46:57dello screening

00:46:57sarebbe bellissimo

00:46:59avere un esame

00:47:00del sangue

00:47:01che riesce a previre

00:47:02un tumore

00:47:03del polmone

00:47:04e in effetti

00:47:05se uno va a vedere

00:47:06la storia

00:47:06degli screening

00:47:07del tumore

00:47:08del polmone

00:47:09è stato fatto

00:47:10tante volte

00:47:11il tentativo

00:47:12di provare

00:47:13ad associare

00:47:13una proteina

00:47:15un marker

00:47:15riscontrabile

00:47:17nel sangue

00:47:17allo sviluppo

00:47:18di tumore

00:47:18purtroppo

00:47:19non ci siamo

00:47:19ancora arrivati

00:47:20ma c'è un'altra

00:47:21tecnica

00:47:22molto importante

00:47:23che è

00:47:24l'attac del torace

00:47:25stiamo parlando

00:47:26di un esame

00:47:27che si chiama

00:47:28attac spirale

00:47:29ad alta risoluzione

00:47:30e a bassa intensità

00:47:31di radiazioni

00:47:32quindi un esame

00:47:33molto semplice

00:47:34che non espone

00:47:36a un rischio radiologico

00:47:38più elevato

00:47:39di un paio

00:47:39di radiografie

00:47:40ma che permette

00:47:41di individuare

00:47:42le lesioni precoce

00:47:43ecco

00:47:43lo screening

00:47:44del tumore

00:47:45del polmone

00:47:46così come quello

00:47:47per altri tumori

00:47:48la prostata

00:47:49la mammella

00:47:50il colon

00:47:51pensiamo

00:47:51è quello

00:47:52su cui veramente

00:47:53puntare

00:47:53in Italia

00:47:54purtroppo

00:47:55non ci siamo

00:47:56ancora arrivati

00:47:57lo screening

00:47:58del tumore

00:47:58del polmone

00:47:59in Italia

00:47:59viene fatto

00:48:00solo all'interno

00:48:01di studi clinici

00:48:02quindi una parte

00:48:04limitata

00:48:05di soggetti

00:48:06speriamo

00:48:07che arrivi presto

00:48:08perché invece

00:48:08in altre nazioni

00:48:09è già una realtà

00:48:10e viene associato

00:48:12agli altri screening

00:48:12i dati

00:48:14scientifici

00:48:15della letteratura

00:48:16ci danno

00:48:16un dato

00:48:17estremamente importante

00:48:18se facciamo

00:48:19lo screening

00:48:20con la tecnica

00:48:21giusta

00:48:21quindi l'attac

00:48:22del torace

00:48:23e nelle persone

00:48:24giuste

00:48:24cioè quelle

00:48:25più a rischio

00:48:26e qua

00:48:27abbiamo il nostro

00:48:28campanello d'allarme

00:48:29che è il fumo

00:48:30di sigaretta

00:48:30possiamo ridurre

00:48:32la mortalità

00:48:32fino al 20%

00:48:34e questo

00:48:34è un gran risultato

00:48:36tante le domande

00:48:37per lei

00:48:38professore

00:48:39intanto ci chiedono

00:48:39quale dolore

00:48:41al petto

00:48:42deve farci

00:48:43preoccupare

00:48:44perché prima

00:48:44abbiamo parlato

00:48:45di dolore toracico

00:48:46anche questo

00:48:47è un sintomo

00:48:48a specifico

00:48:49e ci sono

00:48:49tantissime problematiche

00:48:51malattie

00:48:51che possono dare

00:48:52un dolore

00:48:54al petto

00:48:54l'importante

00:48:55è riconoscere

00:48:56un dolore

00:48:57di entità

00:48:57severa

00:48:59inusuale

00:49:00che non si è mai avuto

00:49:01e rivolgersi

00:49:02a una struttura

00:49:03di emergenza

00:49:04dove ci sono

00:49:05gli strumenti

00:49:06e le persone

00:49:07che sono in grado

00:49:08di riconoscere

00:49:09le varie sintomatologie

00:49:11altra domanda

00:49:12sempre su

00:49:13whatsapp

00:49:14il mio medico

00:49:15ha deciso

00:49:15che devo fare

00:49:16dei controlli

00:49:16ai polmoni

00:49:17solo perché ho

00:49:18mal di schiena

00:49:19possono essere legate

00:49:20le due cose?

00:49:24sarebbe

00:49:24importante capire

00:49:25cosa si intende

00:49:26per mal di schiena

00:49:27è una domanda

00:49:28molto generica

00:49:30anche qua

00:49:30la prima regola

00:49:31è farsi vedere

00:49:32da una persona

00:49:33competente

00:49:34cioè da un medico

00:49:35identificare

00:49:36la causa

00:49:37del dolore

00:49:37alla colonna

00:49:39è possibile

00:49:40che una manifestazione

00:49:41di dolore

00:49:42alla colonna

00:49:43cioè una parte ossea

00:49:44possa nascondere

00:49:46una neoplasia

00:49:47del polmone

00:49:48un tumore

00:49:48del polmone

00:49:49ma non è così frequente

00:49:50quindi

00:49:50una cosa per volta

00:49:52e parliamo

00:49:53col medico

00:49:54allora

00:49:55professore

00:49:55abbiamo anche

00:49:56parlato

00:49:56dei sintomi

00:49:57ma

00:49:58una persona

00:49:59come arriva

00:49:59alla corretta

00:50:00diagnosi

00:50:01poi

00:50:01di tumore

00:50:02del polmone

00:50:02quando

00:50:04il paziente

00:50:05comincia

00:50:06l'iter

00:50:07diagnostico

00:50:08nel sospetto

00:50:09di un tumore

00:50:09del polmone

00:50:10entra

00:50:11in un programma

00:50:12e in un percorso

00:50:13in realtà

00:50:14molto dettagliato

00:50:15e molto codificato

00:50:17esistono

00:50:18questi

00:50:19percorsi

00:50:20che si chiamano

00:50:20percorsi

00:50:21diagnostico

00:50:21terapeutici

00:50:22assistenziali

00:50:23o PDTA

00:50:24ne avrete sentito

00:50:25parlare

00:50:25che descrivono

00:50:27esattamente

00:50:28gli esami

00:50:28diagnostici

00:50:29test

00:50:30tutto quanto

00:50:31quello che il paziente

00:50:32deve eseguire

00:50:33per poter arrivare

00:50:34a una diagnosi

00:50:36e a una

00:50:36stadiazione

00:50:37corretta

00:50:38cosa vuol dire

00:50:39intanto

00:50:39numero uno

00:50:40comprendere

00:50:41se effettivamente

00:50:42stiamo parlando

00:50:43di un tumore

00:50:44del polmone

00:50:45e numero due

00:50:46capire

00:50:47l'estensione

00:50:48della malattia

00:50:48è una malattia

00:50:49molto

00:50:50localizzata

00:50:51queste che vedete

00:50:52nella fotografia

00:50:53sono immagini

00:50:54di piccoli noduli

00:50:55polmonari

00:50:55piccoli tumori

00:50:58diagnosticati

00:50:58in fase precoce

00:50:59vedete l'immagine

00:51:00tridimensionale

00:51:01di una biopsia

00:51:02percutanea

00:51:03del polmone

00:51:04sono tutte

00:51:05delle tecniche

00:51:05diagnostiche

00:51:06molto comuni

00:51:07o se si tratta

00:51:08invece di uno stadio

00:51:09un po' più avanzato

00:51:10laddove entrano in gioco

00:51:12altre metodiche

00:51:13come la broncoscopia

00:51:14la biopsia

00:51:15dei linfonodi

00:51:16sarebbe molto tecnico

00:51:18stare a descrivere tutto

00:51:19ma è importante

00:51:20sapere

00:51:21che il cittadino

00:51:22quando si rivolge

00:51:23a un centro

00:51:24specialistico

00:51:25per la cura

00:51:26del tumore

00:51:26del polmone

00:51:27ha a disposizione

00:51:28tutto il pacchetto

00:51:30tutto il pannello

00:51:31per essere preso in carico

00:51:32in modo corretto

00:51:33e mi permetto di dire

00:51:35era uno dei temi

00:51:36che avevamo sottolineato

00:51:38in Sicilia

00:51:39c'è una rete oncologica

00:51:40fra le più sviluppate

00:51:42in Italia

00:51:43la Sicilia

00:51:43è stata la prima regione

00:51:45pensata in Italia

00:51:46a mettere a punto

00:51:47il PDTA

00:51:48nel 2022

00:51:49per il tumore

00:51:50del polmone

00:51:50che è un PDTA

00:51:51molto avanzato

00:51:53che riconosce

00:51:54anche i centri

00:51:55specialistici

00:51:56dove potersi

00:51:57rivolgersi

00:51:57per cui direi

00:51:58che ci sono a disposizione

00:51:59tutte le armi

00:52:00per poter

00:52:02affrontare

00:52:02e trattare

00:52:03con successo

00:52:04la malattia

00:52:05quindi c'è poi

00:52:05un gruppo

00:52:07multidisciplinare

00:52:08che si occupa

00:52:08anche del paziente

00:52:10anche questo

00:52:11è un tema

00:52:11molto critico

00:52:13perché quando

00:52:14il paziente

00:52:14ha riconosciuto

00:52:16la sua malattia

00:52:17ed è stato fatto

00:52:17il percorso

00:52:18diagnostico

00:52:20i medici

00:52:21e soprattutto

00:52:21i chirurghi

00:52:22non ragionano più

00:52:23da soli

00:52:24non prendono decisioni

00:52:25da soli

00:52:26ma i casi

00:52:27vengono discussi

00:52:28in questi

00:52:28incontri

00:52:29chiamati

00:52:30gruppi multidisciplinari

00:52:32dove

00:52:32non c'è solo

00:52:33il chirurgo

00:52:34ma c'è

00:52:34lo pneumologo

00:52:35il radioterapista

00:52:36l'oncologo

00:52:37il patologo

00:52:38lo psicologo

00:52:39solo per fare

00:52:40alcuni esempi

00:52:41e la situazione

00:52:42del paziente

00:52:43viene vista

00:52:44a 360 gradi

00:52:47questo permette

00:52:48di fare

00:52:48delle scelte

00:52:49migliori

00:52:50e quella

00:52:51immagine

00:52:52forse non è facile

00:52:53da comprendere

00:52:54ma in basso

00:52:56a sinistra

00:52:57è una curva

00:52:58di sopravvivenza

00:52:59o meglio

00:52:59un'aspettativa

00:53:00di vita

00:53:00di due popolazioni

00:53:02di pazienti

00:53:03con il tumore

00:53:03del polmone

00:53:04quella con l'aspettativa

00:53:05migliore

00:53:06quella rossa

00:53:07in alto

00:53:07è dei pazienti

00:53:08i cui casi

00:53:09erano stati

00:53:10discursi

00:53:11a un meeting

00:53:11multidisciplinare

00:53:12la curva

00:53:13di sopravvivenza

00:53:14peggiore

00:53:14è quella

00:53:15dei pazienti

00:53:16che non erano

00:53:17stati discursi

00:53:18al meeting

00:53:18multidisciplinare

00:53:19quindi anche

00:53:20da un punto di vista

00:53:21scientifico

00:53:22sappiamo

00:53:22che se noi

00:53:23parliamo dei casi

00:53:24e li studiamo insieme

00:53:25il paziente

00:53:26va meglio

00:53:27e l'ISMET

00:53:28sotto questo punto di vista

00:53:29è all'avanguardia

00:53:30noi abbiamo

00:53:31un gruppo

00:53:32multidisciplinare

00:53:33per il tumore

00:53:34del polmone

00:53:34ormai

00:53:35stabilito

00:53:36da qualche anno

00:53:37da 4-5 anni

00:53:39abbiamo la disponibilità

00:53:40anche di un reparto

00:53:41di oncologia medica

00:53:43all'interno

00:53:44dell'ospedale

00:53:45quindi che permette

00:53:46al paziente

00:53:47di poter affrontare

00:53:48tutto il percorso

00:53:50diagnostico-terapeutico

00:53:52in un'unica sede

00:53:53e soprattutto

00:53:54sotto il controllo

00:53:55degli stessi medici

00:53:57questo ha grande importanza

00:53:59al giorno d'oggi

00:54:00in cui abbiamo

00:54:01a disposizione

00:54:02veramente

00:54:03delle nuove armi

00:54:04anche a livello

00:54:05di trattamento

00:54:06medico

00:54:07sistemico

00:54:08per i cosiddetti

00:54:09trattamenti integrati

00:54:11cioè che comprendono

00:54:12una parte

00:54:13di trattamento

00:54:14sistemico

00:54:15medico

00:54:16e un'altra parte

00:54:17di trattamento

00:54:18chirurgico

00:54:18la combinazione

00:54:19di queste due terapie

00:54:21ha permesso

00:54:22di raggiungere

00:54:23risultati

00:54:24veramente inaspettati

00:54:25fino a 5-10 anni fa

00:54:27ecco parliamo proprio

00:54:29delle cure

00:54:29delle terapie

00:54:30che abbiamo a disposizione

00:54:31lei prima

00:54:32lo accennava

00:54:33ecco distinguiamo

00:54:35e spieghiamo

00:54:36anche a casa

00:54:37quando poi

00:54:37si deve arrivare

00:54:38alla chirurgia

00:54:39il pannello

00:54:41di armi

00:54:42che abbiamo

00:54:42a disposizione

00:54:43è veramente vasto

00:54:45e è importante

00:54:46ricordare

00:54:47almeno due tipi

00:54:48di nuove terapie

00:54:49che ripeto

00:54:50negli ultimi

00:54:515-10 anni

00:54:52hanno cambiato

00:54:53lo scenario

00:54:54e sono

00:54:54l'immunoterapia

00:54:55e la terapia

00:54:57con i farmaci

00:54:57con i limitori

00:54:58delle tirosinchinasi

00:55:00o cosiddetti

00:55:00farmaci bersaglio

00:55:02con queste nuove

00:55:03terapie

00:55:04noi

00:55:05conoscendo

00:55:06le caratteristiche

00:55:08biologiche

00:55:08del tumore

00:55:09quando facciamo

00:55:10diagnosi

00:55:11possiamo

00:55:11proprio selezionare

00:55:13e andare a puntare

00:55:14a un bersaglio

00:55:15specifico

00:55:16con una terapia

00:55:17che è meno invasiva

00:55:18quindi è meno fastidiosa

00:55:19per il paziente

00:55:20ma molto più efficace

00:55:22e la combinazione

00:55:23ad esempio

00:55:24dell'immunoterapia

00:55:25e della chemioterapia

00:55:27permette

00:55:28di portare

00:55:29alla chirurgia

00:55:30pazienti

00:55:31che ripeto

00:55:32fino a 5-10 anni fa

00:55:33erano considerati

00:55:34ormai inoperabili

00:55:36e qua poi

00:55:37entra in gioco

00:55:37la chirurgia

00:55:39non posso non parlarne

00:55:41perché è la mia

00:55:42attività principale

00:55:43e ci sono stati

00:55:46due grandi progressi

00:55:47in termini

00:55:48di chirurgia toracica

00:55:49la chirurgia

00:55:50mini-invasiva

00:55:50che è quella

00:55:51che permette

00:55:52di evitare

00:55:53le grosse incisioni

00:55:54i grossi tagli

00:55:55nel torace

00:55:56e più recentemente

00:55:57la chirurgia robotica

00:55:59che sempre attraverso

00:56:00dei piccoli accessi

00:56:02mini-invasivi

00:56:03stiamo parlando

00:56:04di cicatrici

00:56:04di 6-7 mm

00:56:06nel torace

00:56:08permette di eseguire

00:56:09interventi

00:56:10molto complessi

00:56:11quello che vedete

00:56:13se può partire il video

00:56:15è proprio

00:56:16quello che succede

00:56:16all'interno del torace

00:56:18questa è una macchina

00:56:20controllata in remoto

00:56:22dal chirurgo

00:56:23ovviamente

00:56:23ma che permette

00:56:25di eseguire

00:56:26gesti estremamente

00:56:27fini

00:56:28estremamente

00:56:29precisi

00:56:29sulle strutture

00:56:30vitali

00:56:31dell'organismo

00:56:32e del polmone

00:56:33questa tecnica

00:56:35mini-invasiva

00:56:36robotica

00:56:37è particolarmente

00:56:38importante

00:56:39per esempio

00:56:39proprio nei pazienti

00:56:40che fanno

00:56:41queste nuove terapie

00:56:43le terapie

00:56:43biologiche

00:56:45o l'immunoterapia

00:56:46hanno una grande capacità

00:56:47di distruggere

00:56:48le cellule tumorali

00:56:49ma purtroppo

00:56:51creano

00:56:51una sorta di cicatrice

00:56:53che si chiama fibrosi

00:56:54che è una grande nemica

00:56:56del chirurgo

00:56:57perché rende

00:56:58le operazioni

00:56:58di dissezione

00:56:59molto più difficili

00:57:00quindi il chirurgo

00:57:01si deve abituare

00:57:02a interventi

00:57:03un po' più complessi

00:57:04e proprio grazie

00:57:05alla tecnologia

00:57:06riesce ad uscirne

00:57:08in maniera soddisfacente

00:57:10che cosa serve

00:57:11e quali sono i vantaggi

00:57:12della chirurgia

00:57:13mini-invasiva

00:57:14la chirurgia

00:57:14mini-invasiva

00:57:15permette un recupero

00:57:16molto più rapido

00:57:18del paziente

00:57:19nel posto operatorio

00:57:20quindi il paziente

00:57:21si alza

00:57:22mangia e cammina

00:57:24già la sera

00:57:24dell'intervento

00:57:25può andare a casa

00:57:26in pochi giorni

00:57:27spesso anche

00:57:28dopo due o tre giorni

00:57:29e soprattutto

00:57:30rientra

00:57:31molto precocemente

00:57:33nella sua vita quotidiana

00:57:34nell'attività

00:57:35lavorativa

00:57:36che è normale

00:57:37ed è interessante

00:57:38notare

00:57:39che la chirurgia

00:57:39mini-invasiva

00:57:40proprio perché riduce

00:57:42lo stress

00:57:42dell'organismo

00:57:43se serve

00:57:44è in grado

00:57:45di preparare

00:57:46il paziente

00:57:47ad andare incontro

00:57:48a nuove cure

00:57:49più precocemente

00:57:50quindi se c'è bisogno

00:57:51di trattamenti ulteriori

00:57:52dopo la chirurgia

00:57:54il paziente

00:57:55li può fare prima

00:57:56perché ha avuto

00:57:56un intervento

00:57:57molto meno stressante

00:57:59arrivano altre domande

00:58:00per lei

00:58:01al 335-8783-600

00:58:03intanto ci chiedono

00:58:04se i sintomi iniziali

00:58:06del tumore del polmone

00:58:07sono uguali

00:58:09per tutta la patologia

00:58:11o se quelli finali

00:58:12sono diversi

00:58:13c'è una grande variabilità

00:58:15ecco

00:58:16è veramente difficile

00:58:17pensare

00:58:17di spiegare

00:58:18i sintomi tipici

00:58:19quelli atipici

00:58:20quelli iniziali

00:58:21e quelli finali

00:58:22ecco

00:58:23in presenza

00:58:23di quei quattro

00:58:25sintomi di allarme

00:58:27che abbiamo fatto vedere

00:58:28poco fa

00:58:29credo che sia ragionevole

00:58:31pensare di fare una visita

00:58:33mi limiterei

00:58:35a dare questo messaggio

00:58:36poi è lo specialista

00:58:37che inquadra

00:58:39approfondisce

00:58:40e interroga

00:58:41anche il paziente

00:58:42spesso

00:58:43proprio la visita

00:58:44faccia a faccia

00:58:45con il medico

00:58:46con il chirurgo

00:58:47è ancora insostituibile

00:58:48invece sulla chirurgia

00:58:50ci chiedono

00:58:51quanti casi di recidiva

00:58:53se ce ne sono

00:58:55la recidiva

00:58:57è un problema

00:58:58è un'eventualità

00:58:59che è comune

00:59:00a tutte le malattie

00:59:02quando vengono trattate

00:59:03e per questo

00:59:04pensate

00:59:05anche un paziente

00:59:06con un tumore

00:59:06in stagio iniziale

00:59:07senza complicanze

00:59:09e con un intervento

00:59:10estremamente pulito

00:59:12e preciso

00:59:12deve fare i controlli

00:59:14per almeno

00:59:155 o 6 anni

00:59:16i casi di recidiva

00:59:17si stanno riducendo

00:59:18però

00:59:19proprio grazie

00:59:20alla terapia

00:59:21biologica

00:59:22l'immunoterapia

00:59:23è l'invitore

00:59:24della tirosinchinasi

00:59:25pensate ad esempio

00:59:26che a volte

00:59:27noi quando finiamo

00:59:28l'intervento chirurgico

00:59:29e mandiamo

00:59:31il nostro

00:59:32pezzo di polmone

00:59:33a far esaminare

00:59:34dal patologo

00:59:35che la guarda

00:59:36al microscopio

00:59:36e controlla

00:59:37le cellule

00:59:38a volte

00:59:39il patologo

00:59:40sorprendentemente

00:59:41ci dice

00:59:42io non riesco

00:59:43quasi più

00:59:43a vedere cellule tumorali

00:59:45non tanto perché

00:59:46abbiamo fatto

00:59:47un bel gesto chirurgico

00:59:48ma perché la terapia

00:59:49da sola

00:59:50è riuscita

00:59:51a combattere

00:59:52quasi completamente

00:59:53il tumore

00:59:54quindi guardando

00:59:56il futuro

00:59:56forse si può

00:59:58anche arrivare

00:59:59a non c'è bisogno

01:00:00più di chirurgia

01:00:00sto usando troppo

01:00:02però è questo

01:00:03quello che si spera

01:00:04potrebbe essere

01:00:05direi che il messaggio

01:00:06ad oggi

01:00:07che il tumore

01:00:08del polmone

01:00:09continua ad essere

01:00:10uno

01:00:10forse il cosiddetto

01:00:12big killer

01:00:12per quanto riguarda

01:00:14le malattie

01:00:14tumorali

01:00:16ma quello

01:00:17che è successo

01:00:17negli ultimi

01:00:185-10 anni

01:00:19ci deve fare

01:00:20essere

01:00:21molto speranzosi

01:00:23che nonostante

01:00:23i fatti

01:00:24ci parlino ancora

01:00:25di una malattia

01:00:26importante

01:00:26ci stiamo muovendo

01:00:27nella direzione giusta

01:00:29e senz'altro

01:00:29ci saranno

01:00:30altre grosse

01:00:31novità

01:00:32e miglioramenti

01:00:33a breve termine

01:00:34altro messaggio

01:00:35per lei professore

01:00:36buonasera

01:00:37ho 58 anni

01:00:38soffro di asma

01:00:39allergica

01:00:40da quando avevo

01:00:415 anni

01:00:41posso essere

01:00:42maggiormente

01:00:43predisposta

01:00:44al tumore

01:00:44ai polmoni

01:00:46direi che

01:00:47non è possibile

01:00:48individuare

01:00:48una correlazione

01:00:50precisa

01:00:50fra i due eventi

01:00:52l'asma allergico

01:00:53è una malattia

01:00:54che ha una

01:00:55fisiopatologia

01:00:56cioè una

01:00:57biologia

01:00:57molto diversa

01:01:00direi che

01:01:01l'informazione

01:01:03più importante

01:01:04è per decidere

01:01:05se il soggetto

01:01:05è a rischio

01:01:06è proprio

01:01:06il fumo di sigaretta

01:01:07e la quantità

01:01:08di sigarette

01:01:09che sono state fumate

01:01:11per quanto tempo

01:01:12ci chiedono anche

01:01:13se il tumore

01:01:14ai polmoni

01:01:15può far perdere

01:01:16peso in modo eccessivo

01:01:17sì

01:01:17lo abbiamo detto

01:01:18è uno

01:01:19dei sintomi

01:01:20principali

01:01:21di questa

01:01:22patologia

01:01:23insieme ovviamente

01:01:24al fumo

01:01:25al dolore

01:01:27toracico

01:01:27e a diversi

01:01:29altri sintomi

01:01:30che chiedo

01:01:31alla regia

01:01:31di mandare

01:01:33la slide 1

01:01:34così

01:01:34anzi la slide 2

01:01:36così da far capire

01:01:37a casa

01:01:37quelli che sono

01:01:38i sintomi principali

01:01:39relativi proprio

01:01:39a questa patologia

01:01:41quindi la slide 2

01:01:42eccoli

01:01:43li abbiamo commentati

01:01:44prima

01:01:44quindi sì

01:01:45la perdita di peso

01:01:46eccessivo

01:01:46è uno dei sintomi

01:01:49professore

01:01:49abbiamo parlato

01:01:51appunto

01:01:51della terapia

01:01:52di quelle che sono

01:01:53oggi

01:01:54le possibilità

01:01:55e le opzioni

01:01:56anche chirurgiche

01:01:57lei prima

01:01:58parlava di dati

01:01:59fondamentali

01:02:00anche a livello

01:02:01di mortalità

01:02:02nel dettaglio

01:02:03questi dati positivi

01:02:04quali sono

01:02:05lei prima

01:02:06ce li ha accennati

01:02:07anche su

01:02:07quello che vedono

01:02:08gli esperti

01:02:09allora

01:02:10sono dati

01:02:11molto forti

01:02:12se parliamo

01:02:13di malattia

01:02:14localmente avanzata

01:02:15quindi una malattia

01:02:16che è

01:02:18purtroppo

01:02:19non limitata

01:02:20a un piccolo nodulo

01:02:21ma spesso

01:02:22ai linfonodi

01:02:23ma sempre contenuta

01:02:24nel torace

01:02:26attualmente

01:02:27la sopravvivenza

01:02:28a 5 anni

01:02:29è arrivata

01:02:30a giungere

01:02:30a livelli

01:02:3160-70%

01:02:33ed era

01:02:34a 30-40%

01:02:35fino a

01:02:3610 anni fa

01:02:37ma anche ci sono

01:02:38risultati

01:02:38molto incoraggianti

01:02:40sulla malattia

01:02:40avanzata

01:02:42dove

01:02:43prima dell'avvento

01:02:44dell'immunoterapia

01:02:46e dei take-ey eyes

01:02:47c'erano

01:02:48poche armi

01:02:49e poche speranze

01:02:50e parlavamo

01:02:52di sopravvivenza

01:02:53a 6 mesi

01:02:53del 20%

01:02:54noi vediamo

01:02:56in questo momento

01:02:57sempre più pazienti

01:02:58che riescono

01:02:59non a curare

01:03:00ma a controllare

01:03:02la malattia

01:03:03a lungo

01:03:03e anche questo

01:03:04è un segnale

01:03:05di relativa

01:03:06speranza

01:03:07secondo me

01:03:07che si può dare

01:03:08pur nel contesto

01:03:10di una malattia

01:03:10importante

01:03:11severa

01:03:12e che va

01:03:12trattata

01:03:13con grande attenzione

01:03:14adesso insieme

01:03:16leggiamo

01:03:17delle affermazioni

01:03:19false

01:03:19relative

01:03:20al tumore

01:03:21del polmone

01:03:22sfatiamo

01:03:22dei falsi miti

01:03:24su questa patologia

01:03:26le tre affermazioni

01:03:27false sono queste

01:03:28il tumore del polmone

01:03:29è un male

01:03:29incurabile

01:03:30i trattamenti

01:03:31sono poco tollerabili

01:03:32ed efficaci

01:03:33se ho un tumore

01:03:34del polmone

01:03:35devo curarmi

01:03:35lontano da casa

01:03:36tre affermazioni

01:03:37false

01:03:37professori

01:03:38decisamente false

01:03:39ed è un po'

01:03:40quello che abbiamo

01:03:40detto questa sera

01:03:41quindi il tumore

01:03:43del polmone

01:03:44è un male

01:03:45assolutamente

01:03:46ma è curabile

01:03:48e abbiamo visto

01:03:48che abbiamo

01:03:49tante armi

01:03:50queste armi

01:03:51e questi trattamenti

01:03:52sono diventati

01:03:53stanno diventando

01:03:54sempre più tollerabili

01:03:56ma soprattutto

01:03:56sempre più efficaci

01:03:58e attenzione

01:03:59questo per i pazienti

01:04:01della Sicilia

01:04:02se abbiamo a che fare

01:04:05con una malattia tumorale

01:04:06del polmone

01:04:07abbiamo senz'altro

01:04:08i centri

01:04:09specialistici

01:04:10designati

01:04:11per poterli

01:04:12prendere in carico

01:04:13a 360 gradi

01:04:14invece le tre

01:04:16verità

01:04:17che riguardano

01:04:18appunto

01:04:18questa patologia

01:04:19le leggiamo insieme

01:04:20il fumo di sigaretta

01:04:22aumenta il rischio

01:04:23di tumore

01:04:24lo abbiamo detto

01:04:25le nuove terapie integrate

01:04:26migliorano la vita

01:04:27e la chirurgia mini-invasiva

01:04:29migliora la qualità

01:04:30di vita

01:04:31scusate

01:04:32la prima è di cura

01:04:32migliorano la cura

01:04:33la seconda

01:04:34è la chirurgia mini-invasiva

01:04:35migliora la qualità

01:04:36di vita

01:04:36queste tre affermazioni

01:04:38sono tutte e tre

01:04:38vere

01:04:39e le abbiamo un po'

01:04:40commentate

01:04:40durante la nostra puntata

01:04:42è così professore?

01:04:43Sì

01:04:43e smettiamo di fumare

01:04:44perché il fumo di sigaretta

01:04:46è veramente quello che

01:04:47incide non solo sul tumore

01:04:50ma anche sulle malattie

01:04:51cardiovascolari

01:04:52e sulle malattie respiratorie

01:04:54le nuove terapie

01:04:55le abbiamo viste

01:04:56hanno permesso

01:04:57questo salto

01:04:58in avanti

01:04:59in miglioramento

01:05:00sulle sopravvivenze

01:05:01e la chirurgia mini-invasiva

01:05:03direi ormai

01:05:04è obbligatoria

01:05:05per chi fa

01:05:06il chirurgo toracico

01:05:07e il paziente

01:05:08ha la possibilità

01:05:09di fare interventi

01:05:11spesso anche complessi

01:05:12con una ripresa

01:05:13relativamente rapida

01:05:15e più favorevole

01:05:17e per tornare a casa

01:05:18prima possibile

01:05:19Io la ringrazio

01:05:20professore

01:05:21grazie mille

01:05:21per essere stato mio ospite

01:05:23lo ricordiamo

01:05:23Alessandro Bertani

01:05:24direttore di chirurgia toracica

01:05:27tra pianti di polmoni

01:05:28dell'ISMET di Palermo

01:05:29e professore di chirurgia toracica

01:05:31dell'unicore

01:05:32di Enna

01:05:33grazie e buon lavoro

01:05:34grazie a voi

01:05:35grazie

01:05:35buonasera

01:05:35e finisce qui

01:05:37l'appuntamento di oggi

01:05:38con TGS Salus

01:05:39noi torniamo in diretta

01:05:40mercoledì prossimo

01:05:42sempre a partire

01:05:42dalle 21

01:05:43da Aurora Fiorenza

01:05:44l'augurio di una buona serata

01:05:58grazie a tutti

01:06:06grazie a tutti

01:06:07grazie a tutti

01:06:09grazie a tutti

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