00:06Les personnes âgées ont le droit d'avoir une vie sexuelle.
00:09On en parle ce matin avec votre invité Sébastien Garnier,
00:12une sexologue qui propose de former les soignants des EHPAD à ce sujet tabou.
00:16Charlotte de Buzon, bonjour.
00:17Bonjour.
00:18Merci d'être avec nous en studio.
00:19Le sexe, c'est à tout âge, même à 80, 90 ans.
00:23On a encore des envies, on a encore des besoins ?
00:26On peut avoir de la sexualité jusqu'à la fin de ces jours.
00:29Tout dépend si cette sexualité est épanouissante ou pas.
00:32Il y a des gens qui à 50 ans n'ont plus envie ou à 30 ans,
00:34et d'autres qui ont envie de continuer jusqu'à 90 ans.
00:38C'est une sexualité qui sera différente.
00:42Justement, de quel type de sexualité précisément on parle ?
00:45Est-ce que c'est la masturbation ?
00:47Ce sont des rapports sexuels avec un homme, une femme ?
00:50Les deux.
00:51Le plaisir solitaire et puis le plaisir à deux est possible.
00:55La sexualité à deux va être différente, elle sera plus sur la performance.
00:58Elle sera plutôt un peu plus sur la sexualité, plus ce qu'on appellerait les préliminaires.
01:03Peut-être qu'il y aura de la pénétration, mais ce ne sera pas le but ultime de cette sexualité.
01:08Pour en avoir un petit peu parlé avec des gens de mon entourage qui travaillent ou dans des EHPAD ou
01:14en gériatrie,
01:15j'ai l'impression que chez certains patients, le sexe c'est même une obsession.
01:21Alors est-ce que c'est une réalité ou pas ?
01:24Obsession, je n'en sais rien.
01:25Il faudrait faire une étude pour pouvoir parler de ça.
01:27Je n'aime pas les mots génériques comme ça, mais se dire qu'effectivement la sexualité existe
01:32et on ne pense pas que la sexualité des personnes âgées existe.
01:35Déjà le sexe c'est tabou en général et chez les personnes âgées encore plus.
01:38On n'imagine pas ses grands-parents en train d'avoir une relation sexuelle.
01:42Alors que si, ils en ont.
01:44Donc le plaisir solitaire, oui, on n'est pas de...
01:46Quand des personnes sont seules, évidemment, ça s'applique.
01:50Est-ce que c'est une obsession ?
01:51Ils le pratiquent, sauf qu'on n'a pas l'habitude qu'ils le pratiquent.
01:54Si on commence à donner des moyens de savoir quel est le nombre de fois où on se masturbe par
01:58semaine sur les gens en général,
02:00je ne vais pas donner de chiffres parce que ça n'a pas d'intérêt,
02:02mais c'est plus de deux fois par semaine pour les hommes,
02:04on va dire qu'en maison de retraite c'est la même chose, voire un peu plus.
02:07Il n'y a pas d'étude particulière qui a été faite là-dessus.
02:09Vous animez donc des formations dans les maisons de retraite.
02:14Il est important d'aborder ce sujet avec le personnel parce que ça, les formations, c'est pour les soignants.
02:20Alors, c'est pour les salariés, tous les salariés, que ce soit les soignants et les non-soignants.
02:24Ça peut être le cuisinier, la comptable, tout le monde est concerné.
02:28Ensuite, la deuxième étape, ça va être avec les résidents et les résidentes.
02:32Et la troisième étape, avec les familles.
02:34D'accord, donc vous parlez à tout le monde.
02:35On va en parler à tout le monde. Juste un petit rappel, il y a un an, la Haute Autorité
02:39de Santé
02:40recommande vivement pour tous les établissements de santé, en santé sociale et dans les centres médicaux,
02:47dont les EHPAD, d'aborder la vie intime, affective et sexuelle des personnes.
02:53Et en particulier, les personnes âgées.
02:55Donc là, on est vraiment au cœur du sujet.
02:57Vous leur dites quoi, ces personnels des EHPAD ?
03:01Qu'est-ce qu'ils ont besoin de savoir, de comprendre ?
03:03On n'a pas tous la même façon de voir la sexualité.
03:06Que vous soyez un homme, une femme, la façon dont vous avez été éduquée,
03:09l'expérience que vous avez pu avoir, vous allez avoir des perceptions qui vont être différentes de la sexualité
03:13et peut-être des jugements par rapport à certaines choses.
03:16En gros, les personnes âgées n'ont pas de sexualité.
03:19Alors ça, c'est la première chose, d'aborder un peu ensemble le générique en sexualité,
03:23sans rentrer dans les détails.
03:25Ça n'a rien de vulgaire, on parle en général et pas de soi.
03:29Et ensuite, on va aborder des cas concrets, pratiques, qui ont pu se passer.
03:33Quelqu'un qui rentre dans une chambre alors qu'il y a une personne qui est en train de se
03:37masturber,
03:38voilà, qu'est-ce qu'on fait et qu'est-ce qui se passe ?
03:40C'est extrêmement gênant pour les deux.
03:42Donc peut-être réussir à avoir plus d'intimité en toquant,
03:46si la personne est malentendante, trouver d'autres solutions pour que ça se passe, par exemple.
03:51Après, il y a d'autres cas, comme lors d'une toilette,
03:54un monsieur va avoir une érection ou madame va demander que sa toilette soit un petit peu plus centrée.
04:01Comment le personnel se positionne ?
04:02C'est-à-dire que ce n'est pas parce que ce sont des personnes âgées qu'on doit tout
04:05accepter.
04:05Il y a des règles et des codes à mettre en place
04:08et de pouvoir expliquer que là, ça fait partie de l'intimité
04:11et que le personnel n'est pas là pour être dans cette intimité-là.
04:17Donc on est dans le cadrage un petit peu de l'intimité, de la limite de chacun,
04:22du respect de chacun, que ce soit le personnel accompagnant
04:24et les résidents et les résidentes qui puissent avoir leur intimité,
04:29ce moment de sexualité tranquille
04:31et que le personnel puisse être lui aussi en sécurité, enfin en sécurité,
04:35se sentir à l'aise.
04:36Il y a des situations qui peuvent être très très très délicates
04:41et ce n'est pas le but.
04:42Est-ce que les établissements doivent aussi s'adapter en proposant par exemple
04:46des lits un peu plus grands ?
04:48Puisque c'est assez médicalisé, un EHPAD et on ne pense pas forcément à...
04:52Vous avez tout à fait raison d'en servir.
04:54En tous les cas, la maison de retraite dans laquelle j'ai travaillé,
04:58maison de retraite protestante,
05:01a mis en place des chambres avec un double lit
05:03parce qu'un lit médicalisé d'une seule personne,
05:05ce n'est pas top pour s'amuser.
05:07Et puis ça peut même être dangereux pour des personnes qui sont...
05:10qu'ont une problématique, les personnes qui sont en maison de retraite
05:14ne sont pas autonomes cognitivement ou physiquement ou les deux.
05:17Donc il faut quand même qu'il y ait un minimum de sécurité.
05:21Bon, on n'aura pas le temps de parler des familles,
05:24mais c'est important aussi que les familles comprennent
05:26que leurs proches ont droit à cette sexualité et il ne faut pas...
05:29Alors là, ce n'est pas toujours facile d'accepter que ses parents ont une sexualité,
05:32surtout quand on n'a plus qu'un seul parent,
05:34se dire qu'il peut avoir une vie intime et sexuelle avec une autre personne.
05:38Parfois ça passe et les enfants sont contents,
05:41et parfois ça ne passe pas du tout.
05:42Donc c'est aussi de pouvoir les accompagner
05:44et leur montrer que c'est important pour eux d'avoir une vie sympa.
05:50Merci Charlotte de Buzon, sexologue.
05:52Et je renvoie alors à votre livre qui vient de sortir il y a peu de temps.
05:58Il n'y a pas de mystère dans le sexe.
06:00C'est le titre de cet ouvrage que vous avez co-écrit avec votre fille,
06:04je crois, paru chez Marabou.
06:06Et là, vous parlez de la sexualité pour tout le monde,
06:08pas que pour les personnes âgées.
06:10Tout à fait.
06:10Sujet tabou mais passionnant ce matin.
06:13On a beaucoup de choses à dire.
06:14Il est 7h54.
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