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00:00Bienvenidos a la redacción del día.
00:02Hoy recibimos a Juana Mondarain,
00:04dirigente histórico del peronismo de la Ciudad de La Plata.
00:10Fue exdiputado, exconsejal, ex...
00:13Exsenador, exdiputado.
00:16Bueno, después estuve en varios cargos nacionales.
00:19Y un dirigente del peronismo muy activo.
00:22Un dirigente que además...
00:23A ver, estoy activo en algunas cosas y en otras no.
00:26No, yo en 2019 dije, bueno, los cargos electivos
00:30o cargos electivos ya han estado en muchos lados
00:35y me voy a resetear.
00:37Dije, entre otras cosas, no voy a estar...
00:40De acá en adelante no voy a estar más atrás de un escritorio.
00:43Pero estás en una suerte de think tank.
00:46Exacto.
00:46De la cocina de una serie de preguntas
00:50que se está haciendo el peronismo.
00:51Sí.
00:52Desde hace un tiempo, bueno, empecé a reestudiar las cosas.
00:56Sobre todo apuntando a los problemas económicos
00:58de la Argentina y de la Provincia de Buenos Aires.
01:01Trabajar en eso.
01:02Bueno, y esos aportes los hago a dirigentes,
01:06a compañeros, a todo el que me invita.
01:08Y bueno, también hago publicaciones en ese aspecto
01:13que, bueno, por suerte parece que le han gustado a varios
01:16y me llaman para que hable de eso.
01:19O sea, reflejas los problemas...
01:21O sea, analizás los problemas económicos de la Argentina
01:24y de la Provincia de Buenos Aires desde un carizo,
01:28desde una mirada del peronismo, una interpretación del peronismo.
01:31Y para empezar a hablar, ¿cómo interpreta el peronismo
01:34la victoria de Milley, tanto la de 2003 como la de 2025?
01:38Bueno, ¿cómo la interpreto yo?
01:402023, perdón.
01:43Yo creo que Milley es una consecuencia, no una causa.
01:48Es consecuencia de dos circunstancias que se dieron.
01:52Un peronismo con una, digamos, una anomalía en su constitución
02:01y en su producción política y económica,
02:06que en vez de ser, como ha sido históricamente,
02:10un partido del orden, fue un partido que,
02:15sobre todo con Alberto Fernández,
02:17pero ya venía de hace bastante tiempo,
02:20fue un partido del desorden.
02:25Y perdió de vista las cosas más importantes
02:29que estaban necesitando, pidiendo la Argentina
02:32y la sociedad argentina,
02:33que era empezar a tener una economía más razonable,
02:37más productiva, más atada a los vientos de la época,
02:40una serie de cosas.
02:42Y, por el contrario,
02:46llevó a prácticamente una hiper, etcétera,
02:50sumado al hecho de que tuvimos una pandemia
02:54en donde el Estado presente,
02:56que era la ideología peronista a mano,
03:00la gente empezó a advertir que ese Estado presente
03:04estaba presente en todos lados,
03:05menos en la solución de sus problemas.
03:08Entonces, yo creo que...
03:09Esa es una de las consecuencias.
03:10¿Y la otra?
03:11No, la consecuencia fue que ganó Millet,
03:14ganó un outsider que nadie esperaba,
03:17aunque ha habido un fenómeno mundial de outsider,
03:19pero yo creo que sumó malos gobiernos,
03:26los malos gobiernos del peronismo,
03:28no solamente del peronismo,
03:29de los últimos tiempos.
03:30Es decir, para decirlo de una manera gráfica,
03:33la Argentina hoy tiene el mismo PBI
03:36que tenía hace 15 años.
03:40Es decir, es una Argentina que no solo no ha crecido,
03:43sino que se ha empobrecido,
03:45se degradó en muchísimas cosas
03:48y no acertó a desarrollar una economía
03:55que funcione en el contexto económico contemporáneo,
03:59que es un contexto que no es ni de los años 70,
04:02ni de los años 50,
04:04ni tampoco de los años 90 o 2000.
04:07No, claro, son problemas de los últimos 20 años
04:10donde gobernó el peronismo.
04:12Ahora, esto lleva al peronismo a poner las barbas en remojo
04:15y empezar a mirarse para adentro
04:17y entender, según lo que vos postulás,
04:20que debe renovarse.
04:22¿Qué significa renovarse?
04:23Bueno, el peronismo fue un partido de poder
04:27que desde el 45 en adelante
04:29siempre fue acompañando,
04:32como todos los partidos de poder,
04:33que ha habido no solo en la Argentina,
04:34ha habido en México, en otros países,
04:37el PRI, el APRA, etcétera,
04:40que acompañaba el movimiento político y económico global,
04:45por lo menos de Occidente.
04:48Así fue cambiando
04:50y yo creo que eso
04:57lo convirtió en una respuesta que tuvo la sociedad argentina
05:02en los momentos difíciles
05:04y por eso volvió
05:06y fue gobierno sucesivamente,
05:09no solo en la época de Perón.
05:12O sea, que tuvo la suficiente
05:14posibilidad de ser pragmático.
05:16Exactamente.
05:17Para analizarlo,
05:18para decirlo más fácilmente,
05:20bueno, fue un gobierno que en lo económico y en lo político,
05:23el peronismo,
05:23un movimiento,
05:24fue pragmático.
05:26A veces estaba un poco más a la centro izquierda,
05:31otra vez más a la centro derecha,
05:32otra vez más al centro centro.
05:36Pero siempre en la economía fue acompañando
05:39las políticas económicas de la época.
05:41Ahora, renovarse, ¿qué supone en este caso?
05:43Esto.
05:44El peronismo, después de haber perdido en el 83
05:46y que todo el mundo pensaba que iba a separarse,
05:49por suerte tuvo la capacidad de renovarse
05:55e integrarse al espíritu de la época,
05:58democratizando, cambiando sus dirigentes
06:01y eso lo permitió volver,
06:03la famosa renovación peronista.
06:05Yo que hablo de...
06:07Yo la pregunta que me hago es,
06:09¿es posible que el peronismo se renueve?
06:11Sí, es posible,
06:13pero tiene que ser un esfuerzo extraordinariamente grande
06:16y de un esfuerzo de la inteligencia
06:18porque si el peronismo que perdió la capacidad
06:22de captar el viento de la época contemporáneo
06:25no lo hace...
06:27Bueno, va a quedar, obviamente,
06:28como han quedado muchos movimientos
06:31o partidos políticos en el mundo,
06:33en el baúl de Clio, en el baúl de la historia.
06:35¿Cómo se renovaría hoy?
06:37Yo creo que tiene que renovarse con un consenso
06:39que hay hoy en la Argentina,
06:41que es el consenso de...
06:45Que hay que combatir la inflación,
06:46hay que tener superávit fiscal,
06:48hay que tener una macro ordenada,
06:50hay que tener una moneda,
06:52hay que tener una capacidad
06:54de generar la posibilidad
06:57de que venga inversión a la Argentina.
06:59Y eso, que el peronismo lo tuvo en su época,
07:03lo había perdido.
07:05Con un modelo,
07:06que es el modelo del quinarismo,
07:07que es un modelo de Estado presente,
07:10pero que en realidad
07:10de país cerrado en la economía
07:14y de Estado presente,
07:15pero no para hacer las cosas bien,
07:17sino para cooptar todo el ritmo de la sociedad.
07:21Y eso llevó, con el caso,
07:23no solamente con la patenvia,
07:24sino con muchas de las políticas
07:28que llevó adelante,
07:29a ahogar la capacidad privada del argentino.
07:32Ahora, ¿vos crees que el kirchnerismo
07:37no acompaña los tiempos,
07:39o las propuestas del kirchnerismo
07:41no acompañan estos tiempos de cambios
07:43que entiendo que se acoplan más
07:46a una economía ortodoxa?
07:49Bueno, ortodoxa...
07:50A ver, yo he puesto el artículo ortodoxo,
07:54pero ¿qué es lo que quiero?
07:56Una economía más racional,
07:58no estamos pidiendo nosotros...
08:00¿Y qué es una economía más racional?
08:02Hoy, para tener una economía racional,
08:07hay cinco o seis cosas
08:08que hay que tener sí o sí.
08:10Primero, tener una moneda,
08:12nosotros no la tenemos,
08:14o tenemos problemas con nuestra moneda,
08:16porque, digamos,
08:18la emisión que hubo en la época del kirchnerismo
08:24hizo que la moneda se depreciara
08:26de manera tal que generara inmediatamente inflación.
08:29Hoy por hoy, tener inflación
08:31es una locura que no tiene prácticamente
08:33ningún país en el mundo.
08:35El último golpe inflacionario que hubo en el mundo,
08:38que fue a propósito de la creación de la OPEP,
08:43cuando subió por 400% el petróleo,
08:47hizo que se desarrollara en el mundo
08:50todo un proceso inflacionario.
08:52Eso lo resolvieron el 98% de los países.
08:56Pero, ¿qué hicieron?
08:58Encontraron la vacuna.
08:59¿La vacuna cuál era?
09:01Tener una macro ordenada,
09:03no tener emisión,
09:06fortalecer la moneda, etc.
09:08Y terminar con la inflación.
09:10¿Esas son las propuestas de Milley?
09:12No, son las propuestas de cualquier país
09:15que quiera ordenarse.
09:17Milley vio, lo dijo,
09:19pero no es una propuesta
09:21los uruguayos lo hicieron,
09:23los paraguayos lo hicieron,
09:24los peruanos lo hicieron,
09:25los brasileros lo hicieron
09:26para nombrar los países que tenemos alrededor.
09:29Y la Argentina no lo hizo.
09:32Entonces, Milley creció o vino
09:35por varias razones,
09:36pero por una,
09:37de que el último peronismo
09:40no advirtió que la gente
09:42estaba cansada de la inflación
09:44y que la inflación
09:45es el peor impuesto.
09:47Porque es un impuesto
09:48sobre todo para los pobres.
09:50Entonces,
09:52obviamente que Milley,
09:54con dos o tres cosas que dijo
09:56y que después
09:57no las cumplió
09:59o fue por otro camino,
10:02pero inició un proceso
10:04que eso le permitió
10:06tener los márgenes
10:07que ha tenido hasta ahora
10:08y ahora puede ser
10:10que haya bajado,
10:11es posible,
10:11pero no precisamente
10:13yo creo que por el tema
10:14solamente económico,
10:16por una sin número,
10:17pero no quiere decir
10:18que no tenga,
10:19que la gente no reconozca
10:21que el trabajo
10:22de terminar con la inflación
10:24en la Argentina
10:24no es un trabajo valioso.
10:26Ahora,
10:27lo que vos describís
10:28como un plan antiinflacionario
10:31para ordenador de la economía,
10:33tiene que ver con lo que,
10:35bueno,
10:35lo he escuchado de Remes Lenikov
10:36hace poco,
10:37hablar sobre
10:38o reivindicar
10:39el segundo plan quinquenal
10:40de Perón.
10:41Tiene que ver
10:42con eso?
10:43Totalmente.
10:44Perón,
10:44en el año 45,
10:48llevó adelante
10:48un plan
10:49que básicamente
10:50era muy parecido
10:52a lo que pasaba
10:52en Inglaterra
10:53en ese momento,
10:54que era el momento
10:55del Wolfhard State.
10:57De hecho,
10:57bueno,
10:58el primer partido
10:58que apoyó
10:59la candidatura
11:00de Perón
11:00fue el Partido Laborista.
11:02El Partido Laborista
11:03era el que
11:03en Inglaterra
11:06gobernaba,
11:06que fue el que generó
11:08beneficios
11:08y básicamente
11:11hizo ingresar
11:12a los trabajadores,
11:15digamos,
11:16a la posibilidad
11:17de desarrollarse
11:18y al crecimiento.
11:21Pero,
11:23después de los años
11:2449 y 50,
11:25que por una serie
11:27de razones
11:28empezó
11:30un proceso
11:31de inflación
11:31en la Argentina,
11:32en el año 52
11:34cambió,
11:35digamos,
11:36el Ministerio de Economía
11:37y puso
11:37a Gómez Morales.
11:39Gómez Morales
11:40es un plan
11:40que yo llamo
11:41el primer plan
11:42de ajuste
11:43que hubo
11:44en la Argentina,
11:44que fue totalmente
11:45exitoso,
11:46es la época
11:47que Perón
11:47habla de la productividad,
11:49habla de la casa
11:52al trabajo
11:52y el trabajo
11:52a la casa,
11:54habla de que
11:56y toma medidas
11:57que terminan
11:59con el proceso
11:59inflacionario
12:00que después
12:00fue abortado
12:01o cambió
12:02con el golpe
12:03del 55,
12:04lamentablemente.
12:05Y lo más importante
12:06de todo
12:06para mí
12:07es la época
12:08en la que Perón
12:09se da cuenta
12:10que
12:13necesita
12:13inversión
12:14extranjera
12:15que no puede
12:16vivir
12:17con lo propio
12:18solamente
12:19y empieza
12:22una etapa
12:22de acercamiento
12:23a Estados Unidos
12:24e invita
12:25a las empresas
12:26petroleras,
12:27la Standard Oil
12:28a invertir
12:30en la Patagonia
12:31para la extracción
12:31de petróleo.
12:33Totalmente contrario
12:34de lo que
12:35la Argentina
12:35había hecho
12:37antes
12:37e inclusive
12:38el peronismo
12:39había hecho
12:39antes.
12:40En ese momento
12:41Perón intuye
12:42y empieza
12:43a trabajar
12:44en empezar
12:45a beneficiarse
12:46de inversión
12:47extranjera
12:47para la extracción
12:48de las posibilidades
12:49de recursos
12:50naturales
12:50de la Argentina
12:51y bajar
12:52la inflación
12:53y ordenar
12:54la macroeconomía.
12:55Si lo hizo
12:55Perón en el 52
12:56¿por qué no lo puede
12:57hacer el peronismo
12:58ahora?
12:59¿O por qué no lo puede
13:00apoyar el peronismo
13:01ahora?
13:02Yo por ejemplo
13:02no puedo entender
13:03cómo el peronismo...
13:04Hay una frase
13:05que ya es una frase
13:06hecha
13:06que dice que
13:07al peronismo
13:07siempre le cuesta
13:08ajustar.
13:10Bueno,
13:10a Perón no le costó
13:11ajustar en el 52
13:12lo que pasa
13:13que yo creo
13:14que muchos
13:14de los dirigentes
13:15que hemos tenido
13:16en el peronismo
13:16en este último tiempo
13:17no lo leyeron
13:19a Perón.
13:20No entendieron
13:20que Perón
13:21fue contemporáneo
13:22a todas las épocas.
13:24y de hecho
13:29si uno advierte
13:31que los que hoy
13:34están al frente
13:35del peronismo
13:36no votan
13:38no votaron el RIGI
13:41que yo creo
13:41que es la medida
13:42por lejos
13:43más exitosa
13:44y más importante
13:45para la Argentina
13:46que ha tomado
13:46mi ley
13:47porque es algo
13:48que está permitiendo
13:49que vengan inversiones
13:51al área de energía
13:52al área de minería
13:54a las áreas
13:54que nosotros
13:55nunca desarrollamos
13:56lamentablemente
13:57y deberíamos
13:58haber desarrollado
13:59que nos van a dar
14:01las divisas necesarias
14:02para terminar
14:03con la restricción
14:04externa de divisas
14:05que hemos tenido
14:06en la Argentina
14:06durante años
14:07y décadas.
14:11Si vota
14:12en contra
14:13de eso
14:13que es inversión
14:15para poder desarrollar
14:17y que va a desarrollar
14:18muchísimo
14:19a muchas
14:20de las provincias
14:21de Argentina
14:21que no es solo
14:22inversión
14:23de extranjeros
14:24es una inversión
14:25también
14:25que posibilidades
14:27que van a llevar
14:28adelante
14:28empresas locales
14:30empresas argentinas
14:33no entiende
14:34que la Argentina
14:35necesita inversión
14:37para reactivar
14:39la producción
14:39sobre todo
14:41en un momento
14:42en el mundo
14:43en que está
14:44en juego
14:45todo el desarrollo
14:47económico
14:47global
14:48hoy en este momento
14:50la economía china
14:51está colapsando
14:54colonizando
14:55y desestabilizando
14:57a todos los países
14:58del mundo
14:58y nosotros
14:59que tenemos posibilidades
15:01un montón de cosas
15:02que no
15:04que
15:05como la minería
15:07la energía
15:07el gas
15:08el petróleo
15:09obviamente
15:10minería
15:11el cobre
15:13el litio
15:14la plata
15:14el oro
15:15de desarrollar
15:16extraordinaria
15:20extraordinariamente
15:20esa actividad
15:21no puede ser
15:22que el peronismo
15:23no apoye eso
15:25¿se entiende?
15:27es prácticamente
15:28una
15:29un
15:30parece que estuviste
15:31hablando
15:32un mileísta
15:33pero no
15:34no
15:35porque
15:35a ver
15:36porque
15:37yo más allá
15:38de lo que digo
15:38deje de decir
15:39mi ley
15:39eso son cosas
15:41que hace
15:42cualquier país
15:43racional
15:44son
15:45pre-políticas
15:46es lo que llamás
15:47pre-político
15:48hoy por hoy
15:49es lo
15:50primero que tiene que hacer
15:52la Argentina
15:52para volver a desarrollarse
15:54la Argentina hace años
15:55que no crece
15:56desde el año
15:5775
15:57a la fecha
15:59solo ha crecido
16:00y muy poco
16:01en momentos
16:02excepcionales
16:03que además
16:03no se aprovecharon
16:04porque por ejemplo
16:06cuando tuvimos
16:07el boom
16:07de los commodities
16:08la Argentina
16:09en vez de
16:10con eso
16:14llevar
16:15driver
16:15de desarrollo
16:16a todos estos
16:17se utilizaron
16:19para toda una serie
16:19de cosas
16:20que no sirvieron
16:21como fue
16:21los planes
16:23como fue
16:25el gasto
16:26en actividades
16:27improductivas
16:28que llevaba adelante
16:29el Estado
16:29si continuar
16:30con subsidios
16:31que se pudieron
16:32haber retirado
16:32en este momento
16:33y
16:34subsidiando
16:36actividades
16:36yo estoy de acuerdo
16:38con que
16:39tenemos que hacer
16:39que se puede
16:41subsidiar
16:41a los sectores
16:42que están
16:42en los deciles
16:46menores
16:46de la sociedad
16:47argentina
16:48estoy a favor
16:49de la UAH
16:50estoy a favor
16:50de un montón
16:51de cosas
16:52pero nosotros
16:53estábamos
16:53subsidiando
16:54la energía
16:54para las
16:56piletas
16:56de
16:58zona norte
17:00es decir
17:01hay cosas
17:02que no puede ser
17:03hay una frase
17:04que te pertenece
17:04que me gustaría
17:05que la expliques
17:06porque me parece
17:06que un poco
17:07la explicaste
17:08pero me gustaría
17:08que abundes
17:10un poco más
17:11bueno
17:12eso que dice
17:13que era lo que
17:14quería decir
17:14eso que dice
17:15Reme
17:15yo lo firmo
17:16totalmente
17:17es así
17:20la frase
17:21que vos dijiste
17:22y yo tomo acá
17:23es
17:23la prioridad
17:24política
17:25del peronismo
17:26es la producción
17:26la generación
17:27de empleo
17:28privado
17:28y las paritarias
17:30por productividad
17:31exactamente
17:32no la distribución
17:34del ingreso
17:34hoy
17:35explícamelo
17:35eso es obvio
17:36porque distribuir
17:38el peronismo
17:39se ha dedicado
17:40en los últimos tiempos
17:41a distribuir
17:41la pobreza
17:43para poder
17:44distribuir
17:45no la pobreza
17:46sino
17:46hay que generar
17:48crecimiento
17:49porque si la torta
17:51cada vez es más chica
17:52la distribución
17:53únicamente
17:54se puede distribuir
17:55la pobreza
17:56lo que hay que distribuir
17:57es la riqueza
17:58pero cuando no
17:59no hay riqueza
18:00digamos
18:02distribuir la pobreza
18:03no lleva a ningún lado
18:04ahora
18:05el peronismo
18:06conducido
18:06en estos últimos 20 años
18:08por el kirchnerismo
18:09con una preponderancia
18:10una hegemonía
18:11del kirchnerismo
18:12ha pecado
18:13de no haberse
18:14ayornado
18:15a los tiempos
18:16que le demandaba
18:17la coyuntura
18:18y tomar decisiones
18:20las cuales yo he estado
18:22totalmente contrario
18:23por ejemplo
18:24cuando tuvimos acá
18:25tuvimos
18:26nosotros
18:27acá vino Bush
18:28digamos
18:29a generar
18:30un acuerdo
18:31de libre comercio
18:32entre América Latina
18:33y Estados Unidos
18:35los países
18:36que hicieron
18:37acuerdos
18:37económicos
18:38con Estados Unidos
18:39que obviamente
18:41y más en ese momento
18:42era la potencia
18:43económica más grande
18:44todos tuvieron capacidad
18:45posibilidad
18:46de desarrollo
18:46por ejemplo
18:48Canadá y México
18:49por ejemplo
18:50Chile
18:50y nosotros acá
18:53no solo
18:53que
18:56volteamos
18:57la posibilidad
18:58del ALCA
18:58o hicimos
19:00fracasar
19:00al ALCA
19:01sino que además
19:02nos prendimos
19:04o nos metimos
19:05atrás del carro
19:06de Chávez
19:07de
19:09Fidel Castro
19:11de una serie
19:12de personajes
19:14digamos
19:15que no solo
19:16pertenecen
19:18no pertenecen
19:19al mundo capitalista
19:20o al mundo
19:21occidental
19:22sino que
19:23evidentemente
19:25son una izquierda mundial
19:27que no podía llevar
19:29a la Argentina
19:30a ningún lado
19:32yo con ironía
19:34te decía
19:34que pareció
19:35un discurso
19:35mileísta
19:36porque en realidad
19:36me refería
19:37a las coincidencias
19:38que puede haber
19:39entre
19:40algunas
19:41cuestiones
19:42que considera
19:43necesarias
19:44y expresa
19:45el presidente
19:45o aplica
19:46medidas que aplica
19:47y las que vos
19:48estás poniendo
19:50sobre la mesa
19:50que el peronismo
19:51tiene que defender
19:52esas serían
19:53las coincidencias
19:54pero para hablar
19:55un poco
19:55de las diferencias
19:57te quiero preguntar
19:58sobre el papel
19:59del Estado
19:59que es tan importante
20:00para el peronismo
20:01en su naturaleza
20:02sí
20:02lo que pasa
20:03es que el Estado
20:04yo no soy de los que cree
20:05que haya que
20:06terminar con el Estado
20:07pero el Estado
20:08hay que reformarlo
20:09hacerlo eficiente
20:10hacerlo capaz
20:13jerarquizarlo
20:13digamos
20:14el Estado
20:14hoy es una bolsa
20:16es un subsidio
20:17de desempleo
20:18que se utiliza
20:21para
20:23que en definitiva
20:25pagamos todos
20:26y que no
20:29en la mayoría
20:30de las cosas
20:31fundamentales
20:32que tiene
20:32que cubrir
20:34el Estado
20:36su actividad
20:37es totalmente
20:38deficitaria
20:39que salud
20:40educación
20:41eso lo vemos
20:43en todos lados
20:44esta es la verdad
20:46necesitamos un Estado
20:48y sobre todo
20:48necesitamos un Estado
20:51en el cual
20:52entre la modernidad
20:53hoy estamos
20:54en una etapa
20:54en la cual
20:55la inteligencia artificial
20:58los medios
21:00etcétera
21:01han
21:03armado
21:04digamos
21:05en la sociedad
21:06un
21:09funcionamiento
21:09que no tiene
21:10nada que ver
21:11con el Estado
21:12en el sentido
21:13de que el Estado
21:14tiene una
21:15morosidad terrible
21:17siempre va atrás
21:19de los problemas
21:22y no
21:23digamos
21:24no funciona
21:25ni en lo mínimo
21:25la moneda
21:27por ejemplo
21:28la moneda
21:30el orden
21:32macroeconómico
21:33son funciones
21:33que tiene que tomar
21:34el Estado
21:35pero si
21:36lo único
21:37que genera
21:38el Estado
21:38es desorden
21:40inseguridad
21:42desorden
21:43macroeconómico
21:44inflación
21:44etcétera
21:45eso es totalmente
21:47contrario
21:47a la idea
21:48de un Estado
21:48eficiente
21:49ahora
21:50con esta
21:53lectura
21:53del Estado
21:54tan polémica
21:55viniendo por parte
21:56de un peronista
21:56yo vengo
21:58de la tradición
21:58peronista
21:59pero yo no
22:00firmo
22:01todo lo que hizo
22:02el peronismo
22:03es más
22:04yo creo que el peronismo
22:05ha hecho muchísimas
22:06cosas muy importantes
22:07de hecho
22:08la clase trabajadora
22:09existió y existe
22:11de alguna manera
22:11gracias al peronismo
22:13en la Argentina
22:14pero por eso
22:16no tengo que estar
22:16de acuerdo
22:17yo soy peronista
22:18pero no soy ciego
22:19pero vos crees
22:21que para volverse
22:22una alternativa
22:23competitiva
22:24para volverse
22:24una alternativa
22:25competitiva
22:26tiene que entender
22:27que la economía
22:29de la Argentina
22:29la Argentina
22:31tiene que ser
22:32un país ordenado
22:33fiscal
22:33y económicamente
22:34si no tiene
22:35ese presupuesto
22:36no va a volver
22:37y se va a extinguir
22:39es amigarse
22:40con este consenso
22:41de la gente
22:42con esta idea
22:43que la gente votó
22:44exacta
22:44porque si hay algo
22:45que ha tenido el peronismo
22:46es la intrusión
22:47en su momento
22:48o Perón
22:49de que era lo que
22:50estaba demandando
22:51la gente
22:51y la gente
22:52después
22:52de vivir en una Argentina
22:54que se ha degradado
22:55económicamente
22:56que ha tenido
22:57dos o tres
22:59hiperinflaciones
23:00que ha defaulteado
23:02nueve veces
23:03la deuda
23:04que hemos tomado
23:05que etcétera
23:07etcétera
23:07ahora este signo
23:08si no volvemos
23:09a esa normalidad
23:10no tenemos chance
23:12de que la Argentina
23:13nos vuelva
23:15a dar
23:16la posibilidad
23:17de gobernar
23:18de hecho
23:19eso significa
23:21o supone
23:23una renovación
23:24del peronismo
23:25o una reinvención
23:26bueno yo
23:28a ver
23:29diferenciar entre
23:30la renovación
23:31yo hablo de renovación
23:32porque ya tuvimos
23:33una renovación
23:34que fue la renovación
23:36que permitió
23:37que el peronismo
23:37después del 83
23:38entendiera
23:40la época
23:41y
23:42se convirtiera
23:44en un
23:46tuviera más
23:47atributos
23:47democráticos
23:48tuvimos elecciones
23:49internas
23:49tuvimos una serie
23:50de cosas
23:51y entendimos
23:52digamos
23:53cuál era
23:53el espíritu
23:54de esa época
23:54ahora
23:55para entender
23:56el espíritu
23:57de la época
23:57hoy
23:58el espíritu
23:59de la época
23:59es que los países
24:01que tienen posibilidades
24:02y se desarrollan
24:02son los que tienen
24:03una economía sana
24:04son los que propician
24:06la inversión
24:07son los que propician
24:08las exportaciones
24:09son los que propician
24:12terminar
24:12con
24:14la inflación
24:15y
24:16si no entendemos eso
24:17no vamos a poder
24:19pasar
24:19a darle
24:20tono a eso
24:21un tono
24:22más productivo
24:23más como nos gusta
24:24a nosotros
24:26que permita
24:27que no sólo
24:28los
24:29driver económicos
24:31que estoy hablando
24:31se puedan desarrollar
24:32sino un contexto
24:34de economía
24:34mayor
24:34ahora
24:36el peronismo
24:37siempre ha sido
24:38muy complejo
24:39para
24:40internamente
24:41para ponerse de acuerdo
24:42y
24:42todo lo que
24:44lo que estás
24:44diciendo
24:47implica
24:47tener una mirada
24:48muy crítica
24:49para con el kirchnerismo
24:50que son
24:50la vertiente hegemónica
24:52del peronismo
24:53yo no sé ahora
24:53si va a ser
24:55la vertiente hegemónica
24:56yo creo que
24:57¿cómo crees que se puede
24:58reacomodar?
24:59yo creo que se puede
25:00empezar
25:01a
25:01el peronismo
25:02puede empezar
25:03a entender
25:03que
25:04esto que estoy diciendo
25:06o una parte importante
25:08del peronismo
25:08creo que
25:09por ejemplo
25:09la mayoría
25:10de los gobernadores
25:11peronistas
25:12lo entienden
25:13por eso
25:16hay una parte
25:17del peronismo
25:18que
25:18en las cuestiones
25:20que son importantes
25:21para el desarrollo
25:22del país
25:23apoya
25:24determinadas cosas
25:26pero bueno
25:27si no lo hace
25:28yo cuando hice
25:31el artículo
25:31ese
25:32es posible
25:33que el peronismo
25:34se renueve
25:36lo titulé
25:37última botella
25:39tirada al mar
25:40digo
25:41o sea
25:42como diciendo
25:43bueno
25:44si no hacemos esto
25:45el peronismo
25:46no se va a renovar
25:47y no va a tener
25:48la posibilidad
25:48de seguir
25:49pero lo crees
25:50posible
25:51o
25:51yo creo que
25:52yo creo que
25:53si
25:53dando una opinión
25:54sobre algo
25:55que
25:55yo creo que
25:56si esto
25:57empieza de abajo
25:57hacia arriba
25:59¿cómo sería?
26:00esto sería
26:00de esta manera
26:01yo creo que
26:02los intendentes
26:03saben muy bien
26:04que
26:05sus economías
26:07necesitan orden
26:09necesitan
26:11administración
26:12necesitan
26:14darle posibilidad
26:15de desarrollo
26:16a las economías
26:17locales
26:17necesitan
26:19en definitiva
26:19un orden económico
26:20los gobernadores
26:22o la mayoría
26:23de los gobernadores
26:23entienden lo mismo
26:24digamos
26:26y
26:27si eso
26:28son los que gobiernan
26:29son los que están
26:29en el mostrador
26:30de la gente
26:31con la gente
26:32si ese espíritu
26:33digamos
26:33de orden
26:35económico
26:36de orden fiscal
26:36de desarrollo
26:38productivo
26:39de
26:41facilitar la inversión
26:42sube
26:44de abajo
26:44hacia arriba
26:44bueno
26:45es probable
26:45que
26:46en el futuro
26:47tengamos
26:47candidatos
26:48de otro tipo
26:50que no son
26:51los que
26:51no kirchneristas
26:52digamos
26:54que piensen
26:55lo mismo
26:56¿y quiénes
26:57podrían
26:58liderar
26:59ese proceso?
27:00¿cómo lo
27:01lo imaginás?
27:01yo veo
27:02que los que más
27:03entienden
27:04qué es lo que
27:04hay que hacer
27:04en la Argentina
27:05hoy
27:05son
27:07o gobernadores
27:08o intendentes
27:11yo creo
27:11que
27:13lo que hay
27:14hoy
27:14en la esfera
27:14nacional
27:15está demasiado
27:16vinculado
27:17al kirchnerismo
27:18y es un
27:18pensamiento
27:20el kirchnerismo
27:21es un pensamiento
27:22que yo
27:22digo
27:23que no tiene
27:24nada que ver
27:24con ningún
27:25pensamiento
27:25de la historia
27:25del peronismo
27:26es una
27:27anomalía
27:27woke
27:28por así
27:28decirlo
27:29es un
27:29peronismo
27:30de centro
27:30izquierda
27:31que expresa
27:32hoy
27:32lo que
27:33ya hace
27:33bastante
27:34tiempo
27:34expresaba
27:35más vale
27:35el frepaso
27:37o algunos
27:38sectores
27:38de izquierda
27:39en la Argentina
27:41¿y crees
27:42que estos
27:43gobernadores
27:44o intendentes
27:45serían
27:46solamente
27:46del peronismo
27:47o crees
27:47que hay otros
27:47sectores
27:48que pueden
27:50coincidir
27:50con
27:50yo creo
27:52que hay
27:53una manera
27:54de
27:58plantear
27:59un
28:00esquema
28:02racional
28:02en la economía
28:03que sea
28:05amplio
28:05a muchos
28:06sectores
28:07yo no estoy
28:07hablando
28:08solamente
28:08de los
28:10dirigentes
28:11peronistas
28:12estoy hablando
28:12de dirigentes
28:14de otros
28:14partidos
28:15también
28:16que uno
28:16ve
28:18que
28:19entienden
28:20cómo gobernar
28:20hoy
28:21para decirlo
28:22algo
28:22gobernadores
28:23Frigerio
28:24o Cornejo
28:25o gente
28:26que está
28:26trabajando
28:27sabe que
28:28tiene que
28:28tener orden
28:29económico
28:29y fiscal
28:30sabe que
28:31ya el
28:32Estado
28:32no sirve
28:32para cualquier
28:33cosa
28:33sabe que
28:34tiene que
28:35modernizarse
28:36su uso
28:36de estructura
28:37y sabe
28:38que
28:38el desarrollo
28:39va a venir
28:39por la inversión
28:40y la inversión
28:41sí o sí
28:43debe ser
28:44privada
28:44nacional
28:45o extranjera
28:46porque
28:47el Estado
28:47no tiene
28:48hoy
28:49para desarrollar
28:50actividades
28:51productivas
28:51con inversión
28:53porque
28:53sabemos
28:54que
28:55no tenemos
28:55la plata
28:56no tenemos
28:56la divisa
28:57no tenemos
28:57la plata
28:57y que
28:58inclusive
28:59todo el último
29:00tiempo
29:00de los muchos
29:01años
29:01o nos
29:02venimos
29:03endeudando
29:04o venimos
29:04emitiendo
29:05y eso termina
29:06en inflación
29:07y en deuda
29:09que tenemos que pagar
29:10porque obviamente
29:11con un defaulteador
29:13serial
29:13como hemos sido
29:14que tuvo
29:149 default
29:15después
29:16tenemos una tasa
29:17de riesgo
29:18país altísima
29:19con la cual
29:19no se puede financiar
29:20ni la actividad privada
29:21ni la pública
29:22sería la forma
29:23de interpretar
29:24esta nueva realidad
29:25que inaugura
29:27mi ley
29:27con su asunción
29:29yo creo que
29:30mi ley
29:30aprovecha
29:31la oportunidad
29:34yo creo que
29:35aprovecha
29:35la oportunidad
29:37digamos
29:37mi ley
29:39y bueno
29:40hay una parte
29:41de las cosas
29:41que hace mi ley
29:42a muchos
29:43no les gusta
29:44como es mi ley
29:45a mí de hecho
29:46yo no soy
29:47mileísta
29:48pero entiendo
29:49que
29:51el hecho
29:52de que
29:52haya puesto
29:53como prioridad
29:54la baja de la inflación
29:55y una medida
29:56como el RIG
29:57que permite inversiones
29:58que van a
29:58nos van a dar
29:59muchas divisas
30:00para el futuro
30:01y van a fortalecer
30:02a la economía argentina
30:03son buenas medidas
30:04por ejemplo
30:05el acuerdo
30:06que se votó
30:07hace poco
30:08entre
30:09un acuerdo
30:10entre el Mercosur
30:11y la Unidad Europea
30:13me parece
30:14que es muy bueno
30:14porque nos da
30:15la oportunidad
30:15de
30:18poder desarrollarnos
30:19en paridad
30:21digamos
30:21con los europeos
30:22por ejemplo
30:23los kirchneristas
30:24no lo votaron
30:25pero eso es una cosa
30:27tan disperatada
30:29la cuestión social
30:31está en una situación
30:32muy difícil
30:33pero ya sabemos
30:34que si el país
30:36no crece
30:36no se puede arreglar
30:38porque ya
30:39lo que hemos hecho
30:40ya ha hecho está
30:41lo que hizo la Argentina
30:41ha hecho está
30:42el hecho de que
30:44tengamos
30:46tengamos
30:47una situación
30:49de desfinanciamiento
30:50de todo lo que tenga
30:51que ver con lo social
30:52etcétera
30:53etcétera
30:53eso
30:56no es fácil
30:57volverlo atrás
30:58y la única manera
30:59de mejorar
31:00yo creo
31:01es desarrollándose
31:03y generando riqueza
31:04no hay otra manera
31:06se puede tener
31:08más sensibilidad social
31:09si se puede tener
31:09más sensibilidad social
31:10pero
31:11de hecho
31:13pero primero
31:14para poder
31:16desarrollar políticas
31:17que permitan
31:19mejorar
31:20esa situación
31:21hay que tener
31:22una economía
31:23ordenada
31:26hablaste
31:26mucho
31:27sobre la economía
31:28nacional
31:29pero bueno
31:30vos tenés
31:30una mirada
31:30también
31:31muy puntual
31:33sobre la provincia
31:33de Buenos Aires
31:34exactamente
31:35cómo ves
31:36la provincia
31:37de Buenos Aires
31:37bueno
31:37yo veo
31:38a la provincia
31:39de Buenos Aires
31:40en la peor
31:40de las situaciones
31:41en términos políticos
31:42o en términos económicos
31:43en términos económicos
31:44y políticos
31:46más allá
31:47no voy a hablar
31:48puntualmente
31:48de quién es
31:49el gobernador
31:49deja de ser
31:50hace mucho tiempo
31:51que la provincia
31:52de Buenos Aires
31:52está en una situación
31:54absolutamente crítica
31:55tiene dos problemas
31:58primer problema
32:00hemos sido
32:01digamos
32:03hemos sido
32:05hurtados
32:06de nuestros recursos
32:07por las modificaciones
32:09a la ley
32:09de coparticipación
32:10que nos llevaron
32:11esto
32:11desde el público
32:12notorio
32:13generamos el 40%
32:15somos el 40%
32:16del PBI
32:16generamos el 40%
32:18de recaudación
32:19tenemos
32:20en ese sentido
32:22esa parte
32:23de la población
32:25y la coparticipación
32:27por todos
32:28los gobiernos
32:28que hemos tenido
32:29desde el radicalismo
32:31con Armentari
32:31pasando por Cafiero
32:33y en adelante
32:35nos ha sacado
32:3618 puntos
32:37de coparticipación
32:38que es casi la mitad
32:39de lo que nos corresponde
32:41y a su vez
32:42tenemos un problema
32:43con la recaudación propia
32:44que nadie
32:45la
32:47que nadie lo dice
32:48pero
32:49es un problema central
32:50cuando yo era
32:51presidente
32:52de la Comisión
32:52de Presupuestos
32:53la recaudación
32:54de la provincia
32:55de Buenos Aires
32:55se basaba
32:56en varios impuestos
32:57que hoy están
32:57todavía
32:58obviamente
32:58porque acá
32:59en la Argentina
33:00cuando se pone
33:01el impuesto
33:01no se lo saca
33:02nunca más
33:04esto es así
33:06pero el peor
33:07de los impuestos
33:07que puede tener
33:08un país
33:09una provincia
33:10o lo que fuere
33:10en el mundo
33:12que por supuesto
33:14que los países
33:14otros países
33:16lo han
33:16lo han modificado
33:18se han ido
33:19de él
33:20es ingresos brutos
33:21ingresos brutos
33:22porque es el peor
33:23de todos los impuestos
33:24primero porque
33:24es un impuesto
33:25en cascada
33:26o sea que
33:29cuando
33:29en la producción
33:30cada vez
33:31que se agrega valor
33:32hay que pagar
33:33de vuelta
33:34el impuesto
33:34con lo cual
33:36no solo
33:37por supuesto
33:38que el que lo paga
33:39en definitiva
33:40es la última persona
33:42el consumidor
33:43no es que
33:44lo pagan
33:45los que están
33:46en la cadena
33:47de producción
33:47entonces
33:49ese impuesto
33:50cuando uno
33:51hace un producto
33:52muy elaborado
33:53lo paga
33:53cuatro o cinco veces
33:55y es
33:56cinco
33:56seis por ciento
33:57tres y medio por ciento
33:58al final
33:59aunque sea
33:59tres y medio
34:00la actividad
34:00si tiene
34:02la producción
34:03hace que
34:04que se pague
34:06si el impuesto
34:07hace que se pague
34:08en cada
34:08agregación de valor
34:09en la producción
34:10al final
34:11termina siendo
34:12más que el IVA
34:14no solo eso
34:15sino que
34:17es un impuesto
34:18que termina siendo alto
34:19cuando el producto
34:22tiene agregado
34:24el valor
34:24con lo cual
34:25eso
34:25va totalmente
34:27en contra
34:28de la posibilidad
34:29de pasar
34:30de una economía
34:31de productos primarios
34:33a una economía
34:34de productos elaborados
34:35bueno
34:36antes
34:37cuando yo estaba
34:38en la comisión
34:39de presupuestos
34:39era el 30%
34:43explicaba
34:44el 30%
34:45de la recaudación
34:45ahora es el 70 y pico
34:47o sea que la recaudación
34:49de la provincia
34:50se hace
34:51en 75%
34:53con el
34:54peor impuesto
34:55que existe
34:56que
34:57en cascada
34:58lo vuelvo a repetir
34:59y impide
35:00la agregación
35:00de valor
35:01¿cómo se revierte?
35:03y eso se revierte
35:04de varias
35:05de varias maneras
35:06por ejemplo
35:07la provincia de Buenos Aires
35:09no
35:09primero
35:10desde la política
35:11la provincia de Buenos Aires
35:13no tiene
35:14quien la defienda
35:16¿cómo que no tiene
35:17quien la defienda?
35:18exactamente
35:18porque en la provincia
35:19de Buenos Aires
35:20las discusiones
35:21son sobre temas
35:22nacionales
35:24si uno ve
35:24lo que hacen
35:25los diputados
35:26nacionales
35:26lo que hacen
35:27los ejecutivos
35:28lo que hacen
35:29los senadores
35:30nacionales
35:31los que hacen
35:31los senadores
35:32provinciales
35:32y los diputados
35:33provinciales
35:33están y discuten
35:35solamente temas
35:36nacionales
35:37a favor o en contra
35:38del gobierno
35:39que sea
35:41yo no tengo memoria
35:42en los últimos años
35:43haya ningún
35:44diputado nacional
35:45provincial
35:46senador
35:47etcétera
35:47etcétera
35:47que haya trabajado
35:49en un
35:49en un proyecto
35:51que implique
35:52la modificación
35:54de los sistemas
35:55impositivos
35:56de la provincia
35:56de Buenos Aires
35:57para hacerlo
35:57más favorable
35:58a la producción
35:59¿vos te acordás
36:00de algún tema?
36:01no
36:02no
36:02si mucho
36:03se discute
36:04sobre la coparticipación
36:05en realidad
36:06es un lamento
36:06que no va a llegar
36:07a ningún lado
36:08que parece
36:08circular
36:08porque el congreso
36:10es poco probable
36:12porque la provincia
36:15de Buenos Aires
36:15puede denunciar
36:16el pacto
36:16de San José
36:17de Flores
36:17y decir
36:17bueno muchachos
36:19así no va
36:20quédense con la coparticipación
36:22que nosotros planteamos
36:23nuestro propio
36:24sistema impositivo
36:26y yo quiero ver ahí
36:27si no vamos a
36:29si no
36:29cuando lo vean
36:30el resto
36:31de las provincias
36:32si no van a decir
36:34bueno
36:34acá este tema
36:35lo tenemos que arreglar
36:37de otra manera
36:37ahora
36:39hay que empezar
36:40por ahí
36:40esa es la etapa
36:42para después discutir
36:43salud
36:43educación
36:44seguridad
36:45el esquema
36:47los recursos
36:48a ver
36:48precisamente
36:49sin recursos
36:50no se pueden hablar
36:52de los demás
36:52o sea
36:54la reforma del estado
36:55yo estoy a favor
36:55de mejorar
36:57la salud
36:57de la educación
36:58pero sin recursos
36:59es imposible
37:00y nosotros
37:01los recursos
37:02nos los robaron
37:04con la coparticipación
37:05y nuestra recaudación
37:08es mala
37:09espésima
37:10porque está diseñada
37:11para que
37:12el impuesto
37:14prevalente
37:14sea el impuesto
37:15más antiactividad
37:16económica
37:17de todos
37:19ahora
37:20eso se podría
37:21modificar
37:22desde la legislatura
37:23eso se puede
37:24modificar
37:24desde que
37:25en la provincia
37:26de Buenos Aires
37:27tengamos
37:27un gobernador
37:28bonaerense
37:29que no venga
37:30a la provincia
37:31de Buenos Aires
37:32para después
37:32ser candidato
37:33a presidente
37:34con lo cual
37:35nunca va a tener
37:36va a querer
37:36tener una fricción
37:37con el resto
37:38de las provincias
37:39y que trabaje
37:41en la agenda
37:42de la provincia
37:44de Buenos Aires
37:44que haga
37:45lo que están haciendo
37:46la mayoría
37:47de los gobernadores
37:48que sean del partido
37:50que sean
37:51en la Argentina
37:52son partidos
37:53provinciales
37:55son partidos
37:56que defienden
37:56a su provincia
37:58la provincia
37:59de Buenos Aires
37:59no tiene
38:00quien la defienda
38:01está en todas
38:02las discusiones
38:03que tienen que ver
38:04con las cosas
38:04de la nación
38:05sean simbólicas
38:06materiales
38:07o lo que fuere
38:08y no está
38:09en la discusión
38:09de los problemas
38:10de la provincia
38:10de Buenos Aires
38:11¿qué plan de desarrollo
38:12en la provincia
38:12de Buenos Aires
38:13se ha discutido
38:14en los últimos
38:1620, 30, 40 años?
38:18Ninguno
38:18el único gobernador
38:20que hizo eso
38:21que por lo menos
38:23garantizó
38:24que el gobierno
38:24nacional
38:25le dio
38:27los fondos
38:27del conurbano
38:28fue Dualde
38:29que para mí
38:30modo de haber sido
38:31el único gobernador
38:32digamos
38:33que
38:35defendió
38:36en su primacía
38:38los problemas
38:38las necesidades
38:40de la provincia
38:41de Buenos Aires
38:42Mencionaste
38:43la palabra agenda
38:43para finalizar
38:45te pregunto
38:46¿cuáles son
38:47los tres temas
38:48prioritarios
38:49de la agenda?
38:49Uno ya me lo dijiste
38:50que es el tributario
38:51que es el de los recursos
38:52es fundamental
38:53porque
38:54yo siempre digo
38:55la fisiología
38:56de las sociedades
38:58es el sistema
38:59tributario
39:00porque el sistema
39:01tributario
39:01es la sangre
39:03que lleva
39:04el recurso
39:04a todos lados
39:05para que funcionen
39:07todos los órganos
39:09bueno
39:11primero
39:12modificar
39:13el sistema
39:13productario
39:14recuperar
39:15coparticipación
39:16de la manera
39:16que sea
39:17y modificar
39:18el sistema
39:19yo sé
39:19cómo se puede hacer
39:20o entiendo
39:21cómo se puede hacer
39:21no es que
39:22lo inventé yo
39:25yo reemplazaría
39:26ingresos brutos
39:27por un impuesto
39:27a las ventas
39:28que es lo que hizo
39:28Brasil
39:29todos los estados
39:30brasileros
39:31que tenían
39:31ingresos brutos
39:32lo reemplazaron
39:32por impuesto
39:34a las ventas
39:35¿por qué no
39:35lo podemos hacer
39:36nosotros?
39:37eso va a favorecer
39:38totalmente
39:39a la provincia
39:39de Buenos Aires
39:40¿por qué?
39:41porque
39:42el impuesto
39:42a las ventas
39:43va a permitir
39:43una recaudación
39:45muchísimo mayor
39:48que ingresos brutos
39:49y que va a permitir
39:50la agregación
39:51de valor
39:51en la producción
39:53bueno
39:54eso
39:55segundo
39:56la autonomía
39:57municipal
39:58plena
40:02¿reformar
40:02la ley
40:03orgánica
40:03de las
40:03municipalidades
40:04implicaría
40:06autonomía
40:08todo lo que
40:09puede hacer
40:09la municipalidad
40:10con recursos
40:11que yo creo
40:12que
40:12por eso
40:13está
40:13imbrincado
40:14con el tema
40:15impositivo
40:17lo puede hacer
40:18la municipalidad
40:19lo haga
40:19la municipalidad
40:20por supuesto
40:21que las
40:21municipalidades
40:22tienen que tener
40:23orden fiscal
40:24orden administrativo
40:25no puede ser
40:26una bolsa de empleo
40:27etcétera
40:28etcétera
40:28y eso
40:29se puede ver
40:30que funciona
40:31por ejemplo
40:32desde que asumió
40:34Julio Alac
40:35hay orden
40:36económico
40:37y fiscal
40:38en la ciudad
40:39de La Plata
40:39y volvió
40:41la obra pública
40:43entonces
40:43dos últimos años
40:44se hizo más obra pública
40:46que en los
40:4620 anteriores
40:47ok
40:49pero lo que vos
40:49propones
40:50es que también
40:50las municipalidades
40:51se hagan cargo
40:52por ejemplo
40:53de la seguridad
40:55por lo menos
40:56una parte
40:56sí
40:58pero
40:58además de tasas
41:00tendrían que
41:00cobrar impuestos
41:01no, no, no
41:03el esquema mío
41:04que yo planteo
41:06es una modificación
41:07en la cual
41:09ingresos brutos
41:10en las provincias
41:11se ha reemplazado
41:12digamos
41:14Nación
41:14cobre sus impuestos
41:15las provincias
41:16cobre sus impuestos
41:17y
41:19la municipalidad
41:20entre en el impuesto
41:22con la provincia
41:23por ejemplo
41:24un impuesto a la venta
41:25que vaya una parte
41:26para la provincia
41:27y otra parte
41:28para las municipalidades
41:29yo creo que con eso
41:30se pueden dar los números
41:31para empezar a mejorar
41:32y la
41:34distribución fiscal
41:35en la
41:35en la percepción
41:37de los recursos
41:37exactamente
41:38no
41:39no más impuestos
41:40sino que hay impuestos
41:41que los cobrarían
41:42los municipios
41:43para otros
41:44otros impuestos
41:45cambiar los impuestos
41:46y hacerlo con impuestos
41:47más modernos
41:49que además
41:49están probados
41:50en otros países
41:50y así
41:51sería cargo
41:52de una parte
41:53de la seguridad
41:54de una parte
41:55de la salud
41:55de la parte
41:57que pueda brindar
41:59yo creo que
42:01que
42:02que
42:03que
42:03si modifica
42:04si hay un pacto fiscal
42:06si hay un acuerdo fiscal
42:07donde
42:08donde
42:09que es
42:09una de las necesidades
42:11más grandes
42:11que tiene la Argentina
42:12hoy
42:12y
42:14se modifique
42:15el sistema tributario
42:16se puede empezar
42:17a tener más
42:18más
42:19con mayor fluidez
42:20la posibilidad
42:21de que
42:22tanto las municipalidades
42:23como las provincias
42:24tengan la capacidad
42:25de mejorar las cosas
42:28gracias
42:29Juana Monoray
42:29no por favor
42:30no por favor
42:33no por favor
42:33no por favor
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