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00:01Roma di Sera, la voce della capitale con Andrea Bozzi.
00:30Tutto il sistema che adesso si rimette in discussione, sembra di vedere sempre lo stesso film, diciamo che cambieremo tutto.
00:36Guardate, ne parleremo stasera nella seconda parte, ma lo faremo a modo nostro con un mister particolare, un allenatore,
00:44che da tanti anni fa calcio, ma lo fa senza far pagare, senza stressare i bambini, credo, con tattiche, schemi
00:54e soprattutto senza classifiche.
00:56E allora, questo è un tema interessante perché avremo una voce che ci piace molto da Roma, dalla capitale, dall
01:03'Esquilino meglio.
01:04Tra poco invece, così dico subito ciò di cui parleremo, attenti perché magari qualcuno che ci sta seguendo dice
01:11siccome bisogna aspettare tanto per fare la carta di identità elettronica col Comune, non abbiamo pazienza,
01:17attenti perché esistono pure le agenzie, naturalmente non dovrebbero esistere di intermediazione,
01:22che invece ti danno appuntamento velocemente.
01:26Allora c'è qualcosa che non va, la denuncia arriva da un consigliere, Capitolino, che tra poco sarà in collegamento
01:32con noi
01:32e che ha anche dimostrato questo con un video che, insomma, sui social gira molto.
01:39Poi, il verde, la cura delle nostre piazze.
01:42Piazza Ragusa, da oggi pomeriggio, formalmente, è stata adottata dai residenti.
01:47Anche qui avremo sia la voce del Municipio Settimo che un'altra voce, quella appunto di associazioni, comitati,
01:54che portano avanti virtuosamente, guardate, ce ne sono tanti a Roma che si candidano, vanno dai municipi,
02:00dicono fateci curare il verde, pensa un po', no?
02:03Poi c'è chi, insomma, dice no, pago le tasse, lo facessero loro, ma Roma è piena di questi volontari
02:09e sono veramente una grande risorsa.
02:11Allora ci racconteranno cosa è successo poco fa a Piazza Ragusa
02:15e faremo anche un excurso perché le piazze romane sono anche storia, identità, appartenenza, no?
02:21Quindi questo è un po' il menù degli ospiti che avremo tra poco,
02:25grazie alla nostra grande regia, stasera capitanata da Luca Sguidi.
02:29E allora, voi sapete, spero, chi ci segue tutte le sere lo sa benissimo,
02:33ripeto, perché non me ne vogliate, ad uso e consumo di chi magari per la prima volta ha messo il
02:39canale 14
02:39o da chi ci sta seguendo sull'FM, questa è l'altra novità, 104, oppure sul DAB,
02:46benvenuti, un saluto, non vedrete le immagini, ma proveremo a raccontarvele,
02:50però potete chiamare se avete un problema, una lamentela, una segnalazione da fare sulle questioni romane,
02:56oppure ogni tanto arriva una bella notizia, perché no?
02:59Scriveteci via WhatsApp 320-23-93-833, lo ripeto pure, va sempre per quelli della radio,
03:06320-23-93-833, mandateci anche foto, documentate la questione,
03:12e noi da sette anni circa ormai, che prima o poi diventeranno otto, perché lo dico da qualche mese,
03:17il calcolo non l'abbiamo mai fatto preciso, però sappiamo l'anno della prima trasmissione di Roma di Sera,
03:22cercando sempre di essere una trasmissione che spera di fare informazione, tenervi compagnia,
03:27ma anche di essere di servizio, in ascolto dei cittadini.
03:30Allora, notizia d'apertura, guardate, con questo imprenditore qua abbiamo parlato pochi giorni fa a Roma di Sera,
03:38perché lui ha diverse, alcune gioiellerie a Roma, e noi ne avevamo parlato in virtù di Porta Pia,
03:44dove per due volte in pochissimi mesi era stato preso di mira e rapinato,
03:49insomma, nel senso, avevano fatto il colpo.
03:52Allora, oggi, su Repubblica, ci dicono che sempre la gioielleria Peroso, ma qui siamo in via Sistina,
03:58è stata ancora una volta oggetto di un colpo, tra l'altro 100 mila euro, orologi e munili,
04:05doppio colpo nel centro di Roma, in azione la banda di cinque uomini,
04:09dopo il blitz del secondo assalto è stato messo a segno in zona Piazza della Repubblica.
04:13L'altra volta Paolo Peroso parlava dello sconforto di dover anche nel centro di Roma andare ogni volta
04:20a rimettere a posto i cocci, insomma, a vivere notti così terribili, no?
04:27Lo sforzo delle forze dell'ordine, ma evidentemente non basta.
04:30Allora noi mandiamo un grande abbraccio a questa famiglia di gioielleri romana e tanti altri,
04:36però qui, insomma, uno dopo l'altro negli ultimi mesi, quindi davvero un abbraccio di solidarietà.
04:43E niente, poi sperando che questa banda sia quanto prima assicurata, come si dice, alla giustizia.
04:52Allora, primo ospite di questa sera, ritroviamo con piacere il consigliere di Roma Capitale,
04:57di azione, Antonio De Santis. Buonasera e benvenuto.
05:03Buonasera, ben trovato e ben trovati tutti.
05:07Stava per uscirmi anche assessore, perché lavora molto su questi temi De Santis,
05:12perché prima era anche assessore al personale, no?
05:14E quindi andavano da lui a dire, eh, ma le carte d'identità, ci mettiamo troppo tempo a fare, onorevole.
05:22Sì, diciamo che all'epoca c'era forse un'attenzione un po' più, c'era un po' di mediaticità in
05:30più, mettiamola così, ecco.
05:31Ah, perché lei adesso sta in azione, ma siccome era la sindacatura Raggi,
05:36ah beh, questo ormai penso che nessuno possa negarlo, dai, un buona pace di tutti.
05:41Sì, si può dire, eh.
05:41Pure la Raggi se ne sarà fatta una ragione, quando succedeva qualcosa,
05:46diciamo che la stampa oggi è più accondiscendente, che ne so, è più, eh, cambiati i tempi, desatti.
05:53C'è un clima diverso, senza attribuire a nessuno, c'è un clima diverso, ecco.
05:57Oggettivamente c'è un clima diverso.
06:01Assolutamente, senz'altro, beh, questo davvero.
06:03All'inizio io pure dico, beh, però, beh, è così.
06:06Vabbè, allora, lei ha fatto proprio un test.
06:09Ecco, vogliamo vedere subito questo video che ha messo sui social?
06:15Eh, così, aspetta, un attimo solo.
06:18De Santis, ha fatto questa chiamata perché aveva più che sospetti, immagino.
06:25Eh beh, certo, sì, sì.
06:30Oramai è una prassi, oramai, insomma, ne parliamo.
06:33Non so se c'è il video, se no...
06:34Sì, sì, sì.
06:35Allora, guardate, seguiteci, eh.
06:37Cioè, dice, non vuoi fare, non vuoi aspettare qualche settimana o un mese?
06:41Ecco, allora, guardate che fa De Santis.
06:50Eh, buongiorno, chiedo scusa, volevo prendere un appuntamento per rinnovare la carta d'identità, se fosse possibile.
06:56Quando ti serve?
06:57Per fine mese.
06:59Proviamo per primo aprile?
07:01Primo aprile?
07:03Eh, sì.
07:04Ok.
07:05Siamo già pieni.
07:06Siete pieni.
07:07Va bene, cosa devo fare?
07:10Eh, da me funziona così.
07:12Noi, vieni in ufficio, mi porti il codice di scala, nome e cognome, io ti prendo l'appuntamento.
07:20Questo appuntamento, prima aprile, devo andare a comune, costo 35 euro.
07:2635, ok.
07:28Noi invitiamo l'assessorato ad avviare immediatamente un'ispezione, nell'interesse dei cittadini
07:33e nell'interesse dei lavoratori di questo settore che fanno i salti mortali per garantire un servizio dignitoso.
07:43Allora, caro De Santis, se può fare questa cosa, dice a Roma, se può fare o non se può fare?
07:51Allora, un po' di cosa, allora, se io chiedo ad una società di servizi per X motivi di darmi supporto
08:00perché io ho da fare, da aiutarmi a fare la carta di identità, il problema tendenzialmente potrebbe anche non porsi
08:06ed essere legittimo.
08:07La cosa diventa grave invece nel momento in cui, allo stesso orario di quella telefonata che io faccio,
08:14e quindi nello stesso momento io vado a prenotare sul sito per una data, insomma, accettabile
08:23per rifare il documento e io non trovo appuntamento, mentre invece l'agenzia è in grado di darmi
08:29l'appuntamento.
08:30Allora le due cose insieme, a pagamento, le due cose insieme evidentemente non vanno bene
08:36e certamente è una cosa che non si può fare.
08:39Quindi, scusi, lo sottolineo, non è che l'agenzia non possa fare questo servizio,
08:44ma è che se io cerco lo stesso data che è molto prossima, molto vicina, non lo trovo
08:50quella possibilità.
08:51Quindi qualcuno dà questa possibilità all'agenzia X.
08:55A quel punto mi devo domandare per quale motivo un'agenzia sia in grado, io se fossi chi
09:01governa queste cose dovrei domandarmi perché un'agenzia è in grado di dare l'appuntamento
09:08e il cittadino che si avvicina agli strumenti per poter prenotare invece l'appuntamento non lo
09:12a. Questo poi cosa significa? Significa che lì adesso l'agenzia che ho chiamato chiedeva
09:1735 Euro, ma anche altri giornali, anche dei giornalisti che hanno fatto lo stesso esperimento
09:24mio, insomma hanno riscontrato come esistono agenzie che chiedano 80, 90, 100 Euro.
09:30Allora se c'è una persona che magari deve partire a cui serve il documento velocemente
09:35ed esistono delle casistiche in cui la carta d'identità deve essere rinnovata per le
09:40più svariate esigenze, come sappiamo, si ritrova costretto a pagare 80, 70, 30, 50 Euro
09:46per fare un documento che invece dovrebbe, che è diciamo l'ABC di quello che uno Stato
09:54dovrebbe dare ai propri cittadini, quindi non solo dal punto di vista proprio sostanziale
10:00e economico, ma anche dal punto di vista simbolico diventa un qualcosa di imbarazzante, di oltreggio.
10:07Anche perché De Santis, lo dico pure con un po' di esperienza, anche ogni tanto lo dico,
10:12non è un segreto per nessuno, faccio pure il consigliere del municipio decimo, ci sono
10:16persone che magari hanno l'ansia, dice la voglio avere subito, però non hanno necessità,
10:22invece c'è chi ha necessità, urgente, e allora lì finisce in questa, che devo dire,
10:27rete, dinamica, però lei tra l'altro l'ultima volta che era intervenuta a Roma di sera ci
10:33aveva raccontato, ci aveva raccontato, ci aveva sottolineato con allarme rispetto ai
10:39tempi che dal prossimo agosto non saranno più valide le carte d'identità cartacee, perché
10:47c'è appunto questo step, perché ormai la carta d'identità elettronica la usiamo per
10:51tante cose, quindi il comune fatica, non so se ci vuole aggiornare perché abbiamo
10:55fatto una proiezione che sembrava non ci si riuscisse ad arrivare, dall'altra c'è chi
11:00specula e specula pure sul bisogno di alcuni, credo che...
11:04Ma io le voglio dare, proprio perché poi, insomma, così gentile a darmi questo spazio,
11:12una notizia in più stasera. Allora, approfondendo, siamo riusciti poi a capire sostanzialmente una
11:22cosa, che il sito delle prenotazioni, quindi i nuovi slot per la prenotazione della carta
11:32d'identità, vengono aggiornati dal sistema ogni giorno in tre orari precisi della giornata.
11:41In quei tre orari precisi, adesso ne ricordo due, uno e mezzogiorno e uno e le 19, non ricordo
11:46il primo in questo momento, però c'è un terzo orario, in questi orari vengono caricati nuovi
11:55slot e per dieci minuti, quindi da mezzogiorno a mezzogiorno e dieci, dalle diciannove alle
12:00diciannove e dieci, miracolosamente si trovano degli spazi.
12:05Questo è un suggerimento che possiamo dare nella...
12:09Sì, però devo... purtroppo devo concludere.
12:14Allora, cosa è successo?
12:16Cosa è successo? No, no, no, il suggerimento va bene, è che questa notizia, tra virgolette,
12:22è stata per molto tempo in mano a qualcuno, vale a dire a chi ha intermediato in qualche
12:29modo e l'amministrazione o comunque chi gestiva questo sito ha ritenuto di non doverla rendere,
12:38diciamo, di non scriverlo sul sito di Roma Capitale, guardate gli slot vengono aggiornati
12:42in quegli orari e quelli sono degli orari in cui più facilmente è possibile prenotare
12:47per la carta d'identità. Invece quindi in quegli orari c'era qualcuno che lo sapeva,
12:52e questa è una delle casistiche, io non escludo che ce ne siano altre, ma certamente questa
12:56è una delle casistiche che ha comportato il problema, in quegli orari qualcuno andava
13:02e prenotava con, che ne so, 10-15 codici fiscali che aveva prima, verosimilmente, acquisito,
13:08quindi legittimamente faceva questa prenotazione e lascio a tutti fare una considerazione.
13:14Scusi consigliere, ma allora seguendo il suo ragionamento, mettiamo fino a un attimo,
13:19io provo, dico sempre se capisco qualcosina io, già immediatamente, magari qualcuno capisce,
13:26lei che ipotesi ha fatto? Cioè questi stanno lì a mezzogiorno perché sanno che c'è lo slot,
13:32prenotano i 10 posti e poi lo vendono, però devono avere il codice fiscale dell'utente,
13:39oppure loro lo fanno con un altro codice fiscale, non possono, oppure qualcuno…
13:44Beh, sarebbe l'ipotesi peggiore dell'amministrazione, degli impiegati, da loro questa possibilità.
13:53Lei, azzardiamo e mica dobbiamo fare qui, infatti lei ha chiesto approfondimenti al Campidoglio,
13:58la maggioranza…
13:59Non voglio essere frainteso, nel senso che se ci sono delle cose che non vanno sotto altri
14:04punti di vista, io sono uno che dice che chi di dovere fa le verifiche del caso, io sto
14:10dicendo un'altra cosa, sto dicendo che le procedure per il caricamento degli slot,
14:15vale a dire degli spazi su cui i cittadini possono prenotare, ad esempio giovedì prossimo,
14:20venerdì prossimo, martedì prossimo, eccetera, vengono caricati in tre orari precisi della
14:28giornata, in quegli orari gli spazi ci sono, allora la domanda, e questa la faccio da amministratore
14:36ad amministratore sarebbe anche stato sufficiente dare a tutti la possibilità di conoscere questo
14:42aspetto, vale a dire scrivere sul sito di Roma Capitale, collegatevi preferibilmente in questi
14:48orari, visto che ci sono difficoltà, perché sono gli orari in cui, e quindi rendere questa
14:54cosa palese a tutti, sono gli orari in cui gli slot ci sono.
14:58Ho capito, lei dice allora date a tutti questa possibilità così affavoriamo l'utente, quindi
15:03non lo dice rispetto a quello che fanno, che ha dimostrato comunque l'agenzia.
15:07Qui c'è una responsabilità, fatemi dire, anche politiche, chiudo, dico solo questa cosa
15:10qui, tra l'altro il 27 marzo scorso io avrei voluto fare questi ragionamenti e dire queste
15:16cose in un'apposita commissione che era stata convocata per chiarire questi aspetti, questa commissione
15:23è scomparsa, è stata annullata la convocazione della commissione e adesso chiederò che venga
15:35riprogrammata, ho chiesto notizia, tra l'altro era stata programmata già con 20 giorni di ritardo
15:43rispetto a quando era stata fissata e siccome io penso che sia questa una vicenda importante
15:50è proprio come biglietto da visita dei servizi che deve fornire un'amministrazione, è un
15:55qualcosa sulla quale ci si mette anche un po' la faccia, per cui io mi aspetto che l'assessore
16:00venga in commissione e ci dica è successo questo, questa cosa è legittima, quest'altra non è
16:07legittima, facciamo le cose in un altro modo, ci organizziamo diversamente oppure va bene
16:12così. La cosa che mi stupisce e che mi fa specie è che si continua addirittura a scomparire
16:19davanti al problema, tra l'altro il posto in cui si compare in questi casi è la commissione
16:25deputata, perché fino a prova contraria siamo dei consiglieri comunali eletti, rappresentiamo
16:31proprio quei cittadini che cercano di prenotare una carta d'identità e non ci riescono, per
16:36x motivi di cui abbiamo parlato mille volte, tra le quali la carenza di organico e la mancanza
16:41di volontà di assumere nella maniera dovuta, come è avvenuto quest'anno, di conseguenza
16:46vi aspetto di avere delle risposte, mentre invece la commissione fissata viene annullata.
16:51Quindi lei da una parte si rivolge all'assessore deputato che è appunto pieno battaglia perché
16:56è assessore alle periferie e ai servizi delegati, dall'altra dice però ai consiglieri
17:02di maggioranza, ai suoi colleghi del centro-sinistra, insomma della maggioranza, dice fate sta commissione
17:08e non si capisce perché non la vogliono convocare o l'hanno sconvocata.
17:13L'hanno sconvocata? L'hanno sconvocata? Cioè c'è stato un battaggio mediatico rilevante
17:19per il caso, per cui vabbè convochiamo la commissione, dopodiché questa commissione è scomparsa,
17:25ma noi non molliamo perché io non mi risulta che il problema sia scomparso, non mi risulta
17:31che se io dovessi fare una telefonata ad un'altra agenzia qualcuno non mi chiederebbe 80-90 euro,
17:36non mi risulta che collegandosi sul sito ci sia spazio per un periodo non inferiore ai 3-4 mesi
17:43ancora oggi. Tutto ora, ancora oggi, 3-4 mesi per prendere un appuntamento in uno dei municipi
17:49romani o nella sede centrale e invece un paio di settimane lei l'ha dimostrato 35 o molto
17:57di più euro e ti danno, questa quantomeno è un'ingiustizia che va sanata, andrebbe sanata.
18:02Nessuna risposta, il punto è nessuna risposta, chiudo, dico solo questo, qui non si tratta
18:08né di recriminare né di rivendicare, c'è l'individuazione di una problematica anche
18:13piuttosto seria, di solito chi governa, chi amministra, corre ai ripari, ne rende conto,
18:19ci mette la faccia e quindi si cerca di risolvere il problema, anche perché non stiamo facendo
18:24un'opposizione puntuta, stiamo soltanto rilevando delle cose e suggerendo di poterle cambiare
18:30in meglio. Se la risposta è scompariamo, tanto non se ne parla, sotterriamo, mettiamo
18:35tutto sotto il tappeto, ora lasciando anche, eviterei di parlare d'altro, a quel punto
18:44noi non ci fermiamo, non ci arrendiamo, andiamo avanti.
18:48Carissimo, senta, prima di salutarle ringraziandola a noi anche per questa cosa importante che
18:53ci sta spiegando e per la battaglia che sta facendo, credo sia onorevoli, c'è onorevoli
18:58che i consiglieri di Roma hanno questo titolo, volendo, gli unici, si diceva 400 mila, adesso
19:07saranno di meno, carte d'identità da fare entro il 3 agosto, aggiungo che in questo fine
19:14settimana, vabbè non ci sarà l'open day, li abbiamo sempre pubblicizzati, questi straordinari
19:19che fanno gli impiegati, è Pasqua, almeno dice meno male per loro, come ci arriviamo
19:25al traguardo, adesso che siamo arrivati al primo aprile?
19:29Beh, stanno facendo, sono pochi, come al solito, si stanno cercando di risolvere, di assolvere
19:39a quante più pratiche possibili, non abbiamo avuto un piano di organizzazione che ci dica,
19:46non lo abbiamo ricevuto, non ne abbiamo sentito parlare, che ci dica come verranno smaltite
19:50fino ad agosto, niente, cosa dire, cerchiamo di vigilare, ma le commissioni e gli appuntamenti
20:01in cui discuterne non ci sono, di conseguenza l'ultimo che abbiamo fatto, l'ultima commissione
20:08in cui sono stati dati dei dati erano allarmanti, ma era più un'analisi che non la ricerca di
20:14soluzioni, quindi nulla, insistiamo, noi dal punto di vista dell'opposizione insistiamo
20:22e cerchiamo di dare dei consigli perché ci siamo anche già passati, a volte l'esperienza
20:26degli altri bisognerebbe anche non sottovalutarli.
20:30Aspetti che c'è un telespettatore caro tra i vari che io non ho problemi, ieri l'ho letto,
20:34lo rileggo anche se ci scrivono altri, però perdonate quando sono opinioni vanno nel merito,
20:41Maurizio G. Puntato che è un architetto, tanti anni ha lavorato con l'amministrazione,
20:46mi dica se è fuori strada, dice guarda la strada per la privatizzazione dei servizi
20:52e la pubblica amministrazione passa anche per metodi surrettissi e truffaldini di piccolo
20:57cabotaggio, descritti da De Santis, figurati per quelli di alto cabotaggio, dice poi l'Italia
21:01è una barzellera, ha capito il ragionamento?
21:03Allora Maurizio, mi fa tanto piacere questo messaggio perché ha accolto esattamente lo
21:11spirito dell'amministrazione, il tema non è solo e soltanto nello specifico, pur importante
21:19quello magari di una signora anziana che si trova in difficoltà per notare la carta
21:24o costretta a chiamare un'agenzia con tutte le difficoltà del caso, il punto è proprio
21:29simbolico, questo è un sistema, è un metodo, è un lassismo, è una prassi che in qualche
21:38modo svilisce fino a sfinire quello che è un sistema pubblico che dovrebbe garantire
21:45soprattutto i più deboli e i più fragili, perché parliamoci chiaro, io la carta d'identità
21:50riesco ad andarla a fare, dico io per esempio perché ho la possibilità di farlo, ho la possibilità
21:56di attendere, ho la possibilità magari anche di andare in un'agenzia, ma esiste una larga
22:00fascia della popolazione, anziani, cittadini meno avvienti eccetera, che questa problematica
22:05invece la vivono molto più di quanto possa essere snobbata da chi non la cura e non la tratta
22:11e allora è lì che bisogna incidere e questo è l'inizio di un qualcosa che dobbiamo arginare
22:16anche su cose più grandi, quindi sono d'accordissimo con quello che dice Maurizio.
22:21Grazie a Maurizio G. Puntato, così lo chiamiamo da tanto tempo e grazie a tutti i nostri fantastici
22:26telespettatori che diventano pure opinionisti e fanno insieme a noi la trasmissione, quindi
22:31io vedi me l'ho fatta troppo ingenuo, capito? Allora ecco, va bene insomma, grazie De Santis,
22:37ci faccia sapere, grazie a voi, grazie, allora adesso andiamo a parlare invece di una adozione
22:46di un'area, a Roma sta avvenendo abbastanza spesso, lo dicevo in apertura, questo davvero
22:52segnala la buona volontà dei cittadini che nonostante tutto oppure i problemi della carta
22:58di identità elettronica vogliono sempre metterci del loro, guardate a Roma c'è una realtà
23:02enorme di queste, ci diamo retec ogni tanto, ma insomma quello è un gruppo molto organizzato,
23:09ma poi in ogni quartiere se non addirittura in diversi quartiere cercano di dire dateci
23:16noi quest'area, la piazza Ragusa, le cronache ultimamente era andata per di nuovo clochard,
23:21siamo nell'appio tuscolano, rifiuti, degrado, c'era stata una bonifica, l'avevamo raccontata
23:26anche col nostro telegiornale, che vi ricordo vai in onda anche dopo di noi alle 21, non
23:30perdetelo, tante notizie anche oggi e tante cose che abbiamo coperto con le nostre telecamere,
23:37ecco oggi c'è stato questo formale passaggio di adozione, allora io con grande piacere saluto
23:44intanto l'assessora Estella Marino, assessora all'ambiente del settimo municipio, buonasera
23:49assessora e benvenuta, buonasera, buonasera a tutti e tutte, posso dire assessora che qua
23:54con sto desinenza, declinazione, l'altro l'ho detto a una, l'avvocata, presa male, assessora,
24:00no no no, io assessora ho anche sulle cose ufficiali diciamo, ecco vedi, va bene, allora
24:05grazie, grazie a Carlo Infante che ritroviamo con piacere, l'avevamo intervistato una volta
24:11parlando della sua attività Urban Experience, ma qua c'entra anche molto il comitato di quartiere,
24:17buonasera Carlo, ben ritrovato, buonasera.
24:20Certo, ma col comitato di quartiere dei Villafiorelli del Tuscolano, ma anche con l'APS Villafiorelli
24:26che un po' gestisce la casa di quartiere, stiamo da un po' di anni lavorando sistematicamente,
24:31lavorando, giocando sistematicamente, qui bisogna anche rivendicare, sai Andrea, e questo
24:37principio di engagement, ovvero di impegno ludico partecipativo, io penso che sia questa
24:43la grande questione, cioè la politica fa altro, la pubblica amministrazione fa altro,
24:48i cittadini devono trovare un modo che sia quasi empatico, di autodivertimento, divertirsi
24:55non a raccontare barzellette, divertirsi nel fare cose intelligenti che possono lasciare
25:01un'impronta.
25:03Allora, vedi, Infante già è partito e ci ha detto già tante cose, assessora, è la prima
25:08adozione, non credo, non lo so, però glielo chiedo, che fate nel vostro vasto territorio,
25:15aspetti, una cosa divertente, sa, prima della diretta, allora oriamo tutto il giorno per
25:19fare poi quest'ora di diretta, qui va per tanti altri programmi, sa che c'è, poi noi
25:23parleremo in un'altra chiave del calcio, l'Italia che è andata via dei mondiali, addio
25:28per la terza volta, però Andrea Mondiali cura Sao, allora un collega tecnico dice, ma quanti
25:33abitanti ciasi, 155 mila questa nazione, quanti sono nel municipio settimo, mi è venuta
25:39a mente questa cosa?
25:40Più di 330 mila.
25:42Più di due volte cura Sao, che sarà i mondiali e noi no, vabbè, chiusa parentesi, quante adozioni
25:49state concedendo, perché comunque non è banale, non si fa immediatamente, lo so, bisogna capire
25:54un attimo, è vero Assessore?
25:55No, no, ma io le adozioni le faccio da oltre dieci anni, nel senso che avevo anche a suo
26:01tempo, nella precedente consigliatura, nella giunta Marino, rifatto le linee guida per le
26:07adozioni, quindi è un tema, quello del...
26:09Quando era Assessore Comunale, ricordiamolo.
26:11Sì, quello è un tema del verde partecipato, cioè del coinvolge cittadini nella cura, che
26:17io seguo da ormai 15 anni, lo seguo e lo supporto perché funziona, perché come dico
26:23sempre, l'amministrazione poi fa la manutenzione ordinaria, che è il minimo sindacale per alcuni
26:30luoghi, ma poi quando c'è la cura quotidiana dei cittadini, di chi sta in pensione, di chi
26:35si prende cura del luogo, la differenza si vede. E l'altro elemento è che questa cosa
26:39crea comunità, che è un elemento importantissimo ed è anche un po' l'elemento chiave su Piazza
26:44Ragusa. Noi abbiamo ereditato molte delle adozioni sulle aree verdi decentrate, già del
26:51Dipartimento Ambiente, quindi ci sono passate le aree con anche le adozioni e noi siamo
26:55sull'ordine della vecina, della dozzina, insomma, che rinnoviamo ogni anno, insieme
27:00poi ai patti di collaborazione, che sono uno strumento un pochettino evoluto, che stanno
27:04prendendo piede. Piazza Ragusa, fra l'altro, era già stato oggetto di adozione l'anno scorso
27:09da ritaie, proprio perché ci siamo messi a lavorare da 3-4 anni, insomma avrete seguito
27:14anche sui giornali le questioni che hanno coinvolto Piazza Ragusa con anche usi impropri
27:22e occupazioni, non c'è stato solo il tema dei senza fissa dimora. Quindi su Piazza Ragusa
27:29già avevamo lavorato e l'altro anno avevamo fatto la prima adozione con Ridaglie. Ridaglie
27:33è un'associazione che è in piedi da 5-6 anni, che unisce la cura del verde con l'inserimento
27:42delle persone senza fissa dimora, perché dà loro un mestiere, cioè fai corsi di formazione
27:46per i giardinieri. Quindi in quel luogo ci sembrava un elemento chiave per poterne unire
27:52le due questioni, quindi dallo scorso anno c'è già l'adozione di Ridaglie che fra l'altro
27:56ha soffrito anche di un supporto, di una sponsorizzazione di ferrovie, perché è una delle zone
28:02Piazza Ragusa di Bordo delle Ferrovie. Quest'anno si è aggiunto, e questo per dire che le adozioni
28:07sono anche molto fertili, perché appunto producono comunità, quest'anno si è aggiunto
28:13il comitato di quartiere e il centro anziani che ha sede dentro Villa Fiorelli, una rete
28:18di commercianti che da un paio d'anni sta cercando di riempire di contenuti quell'area
28:23e quindi oggi abbiamo rinnovato le due adozioni.
28:27Quindi scusi Assessore, lei ha fatto bene a ricordare anche l'ex deposito Atac, teatro
28:33di dormitorio, cioè quindi con l'associazione Ridaglie, che ha fatto bene a citare, magari
28:39si riesce pure, sono questi stessi a recuperare in qualche modo, a reinserire.
28:44Allora, loro non recuperano le persone sul posto, ma come dire, fanno questa azione e promuovono
28:51anche questo loro sforzo, quindi cercano anche di intercettare le persone senza fissa dimora
28:56del luogo, intanto i giardinieri che ci sono sono persone che vengono da quel percorso,
29:00anche quello che è Giorgio che c'era oggi, viene da un percorso di reinserimento lavorativo
29:06perché le persone che hanno perso tutto, sappiamo che il lavoro è il primo elemento
29:10per il reinserimento sociale, quindi gli viene fornita con il corso di formazione
29:15una nuova professionalità e un nuovo inserimento sull'area.
29:18Credo che sia uno di questi momenti che stiamo vedendo, questo ci stiamo prendendo
29:21dalla bacheca Facebook di quelli di Piazza Ragusa, è vero?
29:26Sì, sì.
29:27Quindi questo, allora aspettate perché ho, meno male, dice incombe, brutta parola,
29:32arrivano i nostri sponsor, so che anche Carlo ha tante cose da raccontarci, abbiamo tempo,
29:37ma adesso ridiamo la linea alla regia e torniamo tra poco, è il tempo dei nostri sponsor,
29:41restate con noi.
29:48Ben tornati in diretta, un saluto anche a chi ci segue sul DAB e sull'FM 104 da qualche giorno,
29:55stiamo parlando, dopo aver parlato della vicenda, insomma, bella da capire,
29:59da approfondire delle carte d'identità tramite agenzie varie, stiamo parlando dell'adozione di Piazza Ragusa.
30:05Adesso vedremo anche altre immagini di questo pomeriggio poco fa, anzi mi dicono che stanno
30:09praticamente ancora lì e saluto Sergio Parca, che conosciamo qui a Roma di Sera,
30:14del comitato di quartiere appunto tuscolano Villa Fiorelli, che era già citato.
30:18Quindi l'assessora Estella Marino ci sta spiegando che c'è più dell'adozione del verde, molto di più.
30:24Carlo Infante, che avevamo presentato tempo fa con queste passeggiate, guardate,
30:30è una cosa molto bella, walkabout a Piazza Ragusa, piedi per terra e testa nel cloud,
30:35adesso faccio vedere anche il loro sito.
30:36Allora, Infante, io so che lei conosce, cioè, identità su una piazza, perché storie
30:45che magari non conosciamo, siamo sempre un po' distratti, oppure molti conoscono bene,
30:49ma ha detto fuori onde c'è Piazza Ragusa, non è una piazza a caso, perché?
30:54Ma guarda, Piazza Ragusa appunto accanto alla stazione truscolana è già uno snodo della mobilità,
30:59ma nei primi del Novecento, negli anni Venti, con l'architetto Stegler,
31:04De Vitis, un ingegnere legato al gruppo Fiat, infatti la proprietà iniziale è proprio della Fiat,
31:10crea questa società trasporti.
31:13La Stà è proprio una sorta di...
31:15Poi divenne il deposito dell'Atac, dei bus, ma per circa vent'anni è stato un deposito di camioncini.
31:24Allora, questa abbiamo fatto ascoltare anche oggi la voce di un ex operaio,
31:29un meccanico di questa ex Stà, Sergio Lucantoni, un super senior,
31:35che ci ha raccontato di come nel 44 i tedeschi in fuga hanno fatto incetta di tutti i camioncini.
31:42Cioè, in quel posto lì giravano decine e decine di camioncini al giorno
31:47per prendere le derrate alimentari a Maccarese, per dirti.
31:50Era una sorta di Amazon da altri tempi.
31:54E non solo, ma a Piazza Ragusa ha delle cose nascoste,
31:58tipo c'è una targa, bronzia, dedicata a Cavallo Pazzo,
32:02l'unico monumento dedicato agli indiani d'America che c'è a Roma.
32:05E io so che di persone dagli Stati Uniti, appunto indiani,
32:12Sioux in particolare, che Cavallo Pazzo era un Lakota,
32:16un Sioux, un grande capo, un personaggio straordinario, amatissimo tra l'altro.
32:21E ogni tanto vengo a sapere di indiani d'America che vengono a Piazza Ragusa.
32:27Altra cosa straordinaria, straordinaria, sì, è una botta di fortuna incredibile,
32:31una bomba del 43 che entra dentro un palazzo,
32:35entra proprio dalla finestra, sfonda la parete,
32:38fa l'altromba delle scale e non esplode.
32:42Qui state parlando in questo video, si vede voi che parlate, spiegate,
32:46raccontate queste cose a più persone possibili, dico bene Carlo.
32:50Conversando anche con quelli che incontriamo per caso,
32:54cioè tipo appena ci siamo mossi da Piazza Ragusa,
32:57vedo due che ci stavano ascoltando,
32:59gli vado incontro e dico ma tu che ne pensi?
33:01Erano due del commissariato,
33:05non erano due poliziotti, non è che lo sapevo che erano poliziotti,
33:08abbiamo pensato a parlare un po' della questione della sicurezza,
33:11tirando fuori questa questione che è fondamentale,
33:14se cerchiamo sicurezza,
33:15non è che possiamo lasciare in mano la questione solo alle forze dell'ordine,
33:20dobbiamo innalzare il nostro livello di attenzione, di presenza,
33:23il principio di prossimità nei territori,
33:26è determinante e va agito,
33:28ed è il motivo per cui con questo walkabout,
33:31lo chiamo così perché non è una passeggiata,
33:33è una conversazione radiofonica,
33:35tu che ti occupi di radio,
33:37noi facciamo una radio che cammina,
33:39c'era anche Stella con noi,
33:40e affacciandosi nei negozi,
33:43stabilendo una relazione,
33:44e diciamola sta parola,
33:46empatica, perché c'è bisogno di empatia,
33:48non è un dato sovrastrutturale,
33:50se noi inalziamo il livello di entusiasmo,
33:53di relazione qualificante,
33:56divertendosi anche,
33:57e ragionando mentre ci divertiamo,
33:59guardandoci intorno,
34:00si forma cittadinanza attiva,
34:02molto più che in tante riunioni.
34:04Vedi in quest'altra clip,
34:05che loro entrano nelle attività commerciali,
34:08in gruppo,
34:10spiegano,
34:10e quante volte,
34:11poi vado intorno dall'assessore a Carlo,
34:13trovate che invece c'è conoscenza di questo,
34:15adesso faccio una domanda scema,
34:17come quasi tutte le sede,
34:17un po' grossolana,
34:18però,
34:19chi vive lì magari le sa queste cose,
34:21oppure dice,
34:22ma hai mai saputo?
34:23Guarda,
34:24in molti non è,
34:25cioè,
34:25molti sanno delle cose,
34:27e tante altre non se ne sanno,
34:29tipo di quella stela,
34:30targa di bronzo,
34:32che sta lì nascosta,
34:33metta al giardino,
34:34tantissimi che abitano lì,
34:35che ci passano tutti i giorni,
34:36non sanno che esiste,
34:38anche perché sono riusciti a metterla,
34:39in un modo,
34:40non so per quale motivo,
34:42come se dovesse essere celata,
34:44e quindi questa cosa è curiosa,
34:46e sai,
34:47la realtà è a più dimensioni,
34:49ciascuno sa quello che gli interessa.
34:51E quindi questo significa pure chiedere,
34:54come fanno tante volte i volontari,
34:56no,
34:56che dice,
34:57però nel nostro esempio denunciamo,
34:58e torno dall'assessora Marino,
35:00chiedere magari attenzione su certi dettagli,
35:03che magari anche all'amministrazione sono sfuggiti,
35:05che ne pensa,
35:06assessora?
35:08Sì,
35:09la presenza della cittadinanza attiva,
35:11io lo dico sempre,
35:12l'amministrazione da sola non arriva ovunque,
35:17non ce la fa,
35:18ma soprattutto c'è un tema di cura dei beni comuni,
35:22di riappropriarsi dei luoghi,
35:24quello che un po' succede nei piccoli paesi,
35:26in cui,
35:26diciamo,
35:27il controllo sociale,
35:28in senso positivo del territorio,
35:30aiuta a mantenere la cura del territorio,
35:33ovvio che Roma è una grande città,
35:35però l'elemento del rapporto diretto con la cittadinanza attiva,
35:40è un elemento assolutamente positivo,
35:42a me arrivano costantemente tutte le segnalazioni,
35:45ma ricordo l'anno scorso,
35:46ne parlavamo proprio oggi,
35:48quando ci fu ad agosto quel problema dell'occupazione,
35:50diciamo,
35:51da parte di alcune persone,
35:54non senza fissa dimora,
35:55ma particolarmente aggressive della piazza,
35:58per cui poi è entrato in gioco il commissariato,
36:00quella in parte è diventata zona rossa per un periodo,
36:02c'è stato un dialogo costante con i cittadini,
36:05che hanno vissuto quelle situazioni,
36:07e giorno per giorno abbiamo provato a costruire,
36:09con le forze dell'ordine,
36:10poi una soluzione,
36:12e quindi il presidio della cittadinanza attiva
36:15è un elemento assolutamente iparificato,
36:17e come si vede,
36:18anche dal giro agio dei negozianti,
36:19sono stati riaperti i vari negozi,
36:21creano comunità,
36:23perché poi quel luogo ad oggi
36:25è bloccato all'interno di una rotatoria,
36:29perché lì c'è di fatto la rotatoria della piazza,
36:34e invece riempire questi luoghi di usi,
36:37quindi la festa,
36:38abbiamo fatto anche delle feste,
36:40le iniziative per i bambini,
36:42fanno perché spesso le persone passano velocemente,
36:45ma non si rendono conto neanche,
36:46non fanno attenzione ai luoghi che attraversano,
36:48se non sono dei luoghi che li colpiscono per qualche motivo,
36:52una piazza bella,
36:53vissuta, frequentata,
36:54abbiamo rimesso i giochi,
36:55sempre con ritaglie.
36:56Ecco, scusi assessora,
36:57prima la regia ha messo un cartello,
36:59proprio con la targa sull'adozione,
37:00torniamo un attimo tecnicamente,
37:03non vuol dire che adesso
37:04non ci mandate più chi pulisce,
37:07chi cura il verde,
37:08lo spieghi questo che è importante,
37:10magari anche per incentivare altri che ci seguono,
37:13oppure per togliere delle curiosità,
37:15come funziona il rapporto tra i cittadini
37:18e i servizi dell'amministrazione?
37:21Assolutamente,
37:22allora i servizi continuano in via ordinaria,
37:26ma come diciamo su tutto il resto delle aree verdi,
37:29considerate che lo sfalcio sul verde,
37:32dato il bilancio,
37:33il budget che abbiamo,
37:34avviene ogni mese, mese e mezzo,
37:36un mese e mezzo diciamo,
37:38viene ravvicinato un po'
37:39in questo periodo primaverile,
37:41però è ovvio che,
37:42adesso non so se si vede in qualche foto,
37:44ci sono tutta una serie di piante di fiori
37:46intorno all'area giochi
37:46che Redaie ha piantato,
37:49quel tipo di cura dei fiori
37:51non ha bisogno di un passaggio ogni mese e mezzo,
37:55ha bisogno di una presenza di un giardiniere,
37:57un po' più costante,
37:59così come l'ama passa a fare la pulizia,
38:01perché spesso queste aree sono oggetti di bivacco notturno
38:04e quindi c'è il passaggio,
38:05quindi diciamo il servizio ordinario c'è,
38:08ma in una città così,
38:09in alcune aree così frequentate non basta,
38:12soprattutto fa la differenza
38:14tra una semplice manutenzione e la cura.
38:16L'adozione è una convenzione,
38:19si firma una convenzione di adozione
38:20in cui l'amministrazione continua a fare il suo,
38:22ma i volontari scelgono
38:24perché ovviamente c'è un elenco di attività
38:26che si possono fare,
38:28noi abbiamo delle adozioni ad esempio di parchi
38:29dove c'è la recinzione
38:31e ci sono delle associazioni
38:34che si fanno carico anche dell'apertura e chiusura,
38:36perché magari sono associazioni molto grandi
38:38con tanti soci.
38:39Esatto, che è un servizio molto utile,
38:40importante, è certo.
38:42Assolutamente.
38:43Oppure in situazioni,
38:44ogni associazione di cittadinanza attiva
38:47mette quello che può,
38:48c'è chi fa solo la pulizia,
38:51il minimo di cura,
38:52per esempio il comitato di quartiere
38:54si è preso in carico di fare la manutenzione
38:55dell'impianto irrigazione che c'era,
38:57non era funzionante
38:58perché si rompono sempre dei pezzetti di tubo
39:00tra insomma...
39:01Per questo dicevo,
39:02assessore mi perdoni,
39:02che devo accelerare un pochino,
39:04è chiaro che bisogna valutarle,
39:06il municipio sta lì a capire se serve,
39:09quali sono i benefici,
39:10quali sono le attività utili.
39:11Si interloquisce con i cittadini
39:12e in più da qualche anno
39:14finalmente abbiamo la copertura assicurativa,
39:17cioè prima non c'era,
39:18ma oggi si era un tema inizialmente complicato,
39:21si era un tema di grande dibattito,
39:23perché dice se poi mi faccio male,
39:24dice che mi devo pure pagare l'assicurazione,
39:26invece adesso la pagate voi,
39:28se vuol dire,
39:29cioè così, no?
39:30Esatto.
39:31Senta,
39:31approfitto della sua presenza,
39:33le faccio una domanda,
39:34esula ma neanche troppo,
39:35poi torno da Carlo a salutarvi,
39:37a chiudere questa parte,
39:38allora notizia recente,
39:41approfitto della sua lunga esperienza,
39:43tutto il servizio di diserbo passa ad ama,
39:46può spiegare lei,
39:47io vede,
39:48meno male che ho tanti ospiti ogni sera,
39:50in sintesi,
39:51quali saranno i benefici,
39:52spero che ce ne saranno,
39:53parliamo di pezzettini magari di verde,
39:55lo spartitraffico,
39:57si semplifica?
39:59Scusate,
39:59però puntualizzo sulle parole,
40:01il diserbo è lo sfalcio dell'erba
40:04che cresce sui marciapiedi,
40:05e quello è già passato ad ama l'anno scorso,
40:07perché era stato estremalizzato,
40:07ecco io ce casco sempre qua,
40:08pure il municipio,
40:09non lo dica a nessuno,
40:10perché sono pure la nascente,
40:11non funzionava,
40:13perché serve un soggetto che capillarmente
40:16sta su tutta la città,
40:17e ama,
40:17passa per tutti i cassonetti,
40:19eccetera,
40:20ed è tornata da ama l'anno scorso,
40:21effettivamente il miglioramento si è visto,
40:23nell'ultimo anno con l'assessore Alfonso,
40:25insieme ai municipi,
40:26abbiamo ragionato sul tema delle aree verdi di arredo stradale,
40:30ai uole spartitraffico,
40:31che non sono...
40:32però mi ha ingannato il titolo dell'annaggia del comune,
40:35scherzo,
40:35prego assessora,
40:36dica,
40:36dica,
40:37quindi mancavano questi pezzi.
40:38in realtà è un allargamento del contratto di servizio e di servizio,
40:41si allarga anche al verde di arredo stradale,
40:45quindi franchi laterali,
40:46aiuole spartitraffico,
40:47sia quello che prima aveva sulla grande viabilità il simo,
40:51i lavori pubblici,
40:52quindi anche per dire il centrale dell'Appia o della Toscolana,
40:57sia quello che era passato ai municipi,
40:59però era sempre le aiuole,
41:01diciamo anche a Don Bosco,
41:03abbiamo tantissime strade con le aiuole stradali,
41:06quello passa ad ama,
41:08perché ci siamo resi conto che
41:10in quel caso
41:11la maggior parte del materiale raccolto
41:13non era verde
41:14dalle nostre ditte di manutenzione del verde,
41:16ma erano rifiuti
41:17e spesso le ditte di manutenzione del verde
41:18non hanno neanche i codici per raccogliere i rifiuti,
41:21quindi non aveva senso fare la manutenzione del verde
41:23dove c'è da raccogliere soprattutto i rifiuti,
41:26aveva senso,
41:26visto che ama fa il diserbo del marciapiede accanto,
41:29fargli fare anche l'aiuola.
41:30Quindi sempre attenzionati e d'accordo
41:33con le amministrazioni dei vari municipi,
41:36bisogna stargli appresso,
41:37le competenze rimangono,
41:38abbiamo spostato il servizio che è in Capodanno.
41:41Ok. Allora, Carlo Infante,
41:43ringraziandovi molto,
41:45come si fa ad aderire a Walkabout?
41:47Noi quando la pubblicità è gratis,
41:49è positiva,
41:50ci fa piacere farla.
41:52Me lo dica in breve.
41:55No, no, ma per dirti,
41:56il prossimo a Roma
41:57lo facciamo con gli studenti della Sapienza,
41:59noi non facciamo eventi a pagamento,
42:02non sono eventi di spettacolo,
42:03ma di, come dire,
42:05vero e proprio palestra di cittadinanza attiva,
42:08e il lavoro che facciamo è sullo sguardo partecipato,
42:10come oggi.
42:12Allora,
42:12tipo il prossimo che facciamo,
42:14lo facciamo a Lecce con i CNR
42:15sui temi della biodiversità,
42:18tra natura e cultura,
42:19facendo un lavoro quasi epistemologico,
42:21un brainstorming di quelli feroci,
42:23ma tornando a noi,
42:24alla cittadinanza,
42:25perché c'è proprio bisogno,
42:27tutte le volte che lo facciamo,
42:29io percepisco il fatto
42:30che qualcuno cada dalle nuvole.
42:32Di fondo è una cosa semplice
42:34come una passeggiata,
42:35è semplicissimo,
42:36passeggi,
42:37incontri le persone,
42:38solo che usando i sistemi radio,
42:40capisci anche cosa significa la tecnologia.
42:43Io insegno tecnologie digitali
42:45e processi cognitivi,
42:46è il mio focus.
42:47La radio ci fa capire
42:49di come possiamo estendere
42:50il nostro potenziale,
42:51riuscire a parlare camminando.
42:53Grazie,
42:54infante,
42:54io intanto risottolineo
42:56urbanexperience.it,
42:58seguiteli,
42:59ci rivedremo su questa strada,
43:01bontà vostra,
43:02grazie molte,
43:03Carlo Infante,
43:03grazie Assessora Marino,
43:05un saluto,
43:06grazie.
43:08A sto punto risaluto
43:10quelli che ci seguono
43:11su 104 in DAB
43:12e i colleghi qui
43:13della Radiovisione,
43:14Canale 15,
43:16ogni tanto che mi chiedono
43:17ma voi siete il 14 e il 15,
43:18noi siamo Radio Roma,
43:20tutta la famiglia,
43:21rinnovata nel nome,
43:23nel logo da qualche tempo ormai,
43:25grande impegno sempre di più,
43:27crescente sull'informazione a Roma,
43:29in questo canale qua,
43:30è il 14,
43:31e poi la Radiovisione
43:33che insomma manda
43:34ciò che potete ascoltare
43:36in FM,
43:37sempre Radio Roma
43:38al 104.
43:39Allora,
43:39col dolore nel cuore
43:41di partita,
43:42ma poi esageriamo,
43:43insomma,
43:43dell'Italia
43:44che ai mondiali
43:45non andrà per la terza volta,
43:47ecco,
43:47dicevamo prima,
43:48ci andrà a Curaçao,
43:49beati loro,
43:50isola Caraibica,
43:51però abbiamo pensato,
43:52dice,
43:52noi parliamo di Roma,
43:54e a me però
43:54oggi è venuto in mente,
43:55dico,
43:55ma se facessimo dare
43:56una lettura
43:57a un mister molto particolare
43:59che abbiamo conosciuto,
44:02posto che da ore
44:03si sentono,
44:04credo,
44:04di poter dire
44:05gli stessi discorsi
44:06di ogni anno ormai,
44:07da sempre,
44:08rivoluzioniamo tutto il calcio,
44:10poi però
44:10ci stanno i soldi,
44:12i soldi,
44:12i soldi
44:13c'entrano un sacco,
44:14allora saluto
44:16e ritrovo con piacere
44:17Giovanni Castagno
44:18che è l'allenatore
44:19della Esquilino Football Club,
44:22buonasera Giovanni
44:22e grazie sempre
44:23del tempo che ci dedichi,
44:25grazie.
44:28Buonasera a voi,
44:30grazie.
44:30buonasera.
44:32Allora,
44:33voi fate calcio di strada,
44:35fate calcio senza
44:38competizione,
44:39esagerbare gli animi
44:41di questi bambini
44:41magari che hanno
44:425, 6, 7 anni,
44:45posto che poi
44:45spesso sono i genitori
44:47che fomentano,
44:48aggiungo pure,
44:49poi te la parola
44:50con grande attenzione
44:52a quello che dirà,
44:54ieri sera
44:54tutti i processi,
44:56adesso dice,
44:57però in Norvegia,
44:58ecco ho scoperto
44:59questa cosa,
44:59che in Norvegia
45:00che stanno andando
45:01fortissimo nel calcio
45:02e non solo,
45:03fino a 10-11 anni
45:05non fanno classifiche,
45:07da dove si deve ripartire
45:09un uomo che
45:09i bambini
45:10riconosce davvero
45:11sui campi?
45:15Ma purtroppo
45:16è una cosa
45:17un po' paradossale
45:18perché noi siamo
45:20un paese
45:20capacissimo
45:22di dotarci
45:24di documenti
45:26molto anche
45:27alti
45:29e di obiettivi
45:29molto alti
45:30e poi però
45:33abbiamo una scarsa
45:35capacità
45:35di verificare
45:36se quegli obiettivi
45:37vengono messi
45:38in pratica.
45:39il calcio
45:40di base
45:41in Italia
45:41le classifiche
45:42non esistono
45:43ormai
45:43da 20 anni
45:44quindi
45:45in realtà
45:46il problema
45:47non sarebbe
45:48neanche questo
45:49è indicativo
45:51che
45:51nonostante
45:53appunto
45:53da 20 anni
45:54non esistano
45:55le classifiche
45:56questo tipo
45:57di riforma
45:58è passata
45:59completamente
46:02non percepita
46:03ecco
46:04dai media
46:05che in realtà
46:06poi si occupano
46:07di questi argomenti
46:08con una tale
46:10saltualità
46:10e una tale
46:11episodicità
46:13che purtroppo
46:14non si costruisce
46:15poi di fatto
46:16un clima
46:18culturale
46:19diverso
46:20e il timore
46:21onestamente
46:22è che anche
46:23questa volta
46:24possa accadere
46:26qualcosa di molto
46:27simile
46:27io stasera
46:28per esempio
46:28ero venuto
46:30invitato
46:31e mi son detto
46:32quasi quasi
46:33ecco
46:33e faccio conoscere
46:35la guida
46:36cioè il mattone
46:38che gli istruttori
46:39di scuola calcio
46:40teoricamente
46:41dovrebbero studiare
46:42per superare
46:43l'esame
46:43all'interno
46:45di questo
46:45volume
46:46abbastanza
46:47spesso
46:48ci sono frasi
46:50importanti
46:51anche autori
46:52impegnativi
46:54Bernard Shaw
46:56Gibran
46:57poeti arabi
46:59quindi anche
47:00una visione
47:01molto allargata
47:02dell'erba voglio
47:03io non so
47:04quando ascoltano
47:05se sanno
47:06che cos'è
47:07l'erba voglio
47:07l'erba voglio
47:08con pedagogia
47:10anti-autoritaria
47:11degli anni
47:11settanta
47:12le cui citazioni
47:15alcuni estratti
47:16dei loro libri
47:17più importanti
47:18sono confluiti
47:19insomma
47:19in questo volume
47:20quindi farebbero parte
47:22che gli allenatori
47:22che fanno il corso
47:23dovrebbero sapere
47:24a memoria
47:25questo è molto
47:26interessante
47:26lo sapevamo
47:27ma allora
47:27dov'è che si perde
47:28dalla teoria
47:29alla pratica
47:30perché qua
47:31intanto si sta
47:32accadendo di tutto
47:33il ministro Abbodi
47:34dice Gravina
47:35si deve dimettere
47:35gli altri
47:36l'hanno fatto
47:36però questo
47:38stiamo parlando
47:38forse più qui
47:39del cuore
47:40del problema
47:41che non
47:41sempre sulle nomine
47:43e quant'altro
47:44perché poi
47:44sembra che
47:45cambi cambi
47:45ma resta tutto
47:46dov'è che si perde
47:47poi nella teoria
47:48dalla teoria
47:48alla pratica
47:49cioè quando poi
47:49i nostri figli
47:50li mandiamo ad esempio
47:51pagando a scuola calcio
47:52e lì il problema
47:53comincia o no
47:54io chiedo
47:56io credo che una parte
47:58del problema
47:59sia quello
47:59ne abbiamo parlato
48:00già tante volte
48:01è chiaro che noi
48:02che facciamo
48:03una scommessa
48:04che puntiamo
48:06a un calcio
48:08diverso
48:09il che non significa
48:10non affrontare
48:11la problematica
48:12della competizione
48:13ma proviamo a starci
48:14dentro
48:14con
48:15un'idea
48:17diversa
48:18della competizione
48:18soffriamo
48:19perché siamo
48:20molto isolati
48:21e sicuramente
48:23non sostenuti
48:24da quelle istituzioni
48:26che invece
48:27è proprio
48:28se è vero
48:29che si interrogano
48:31su alcuni insuccessi
48:32dovrebbero interrogarsi
48:34no?
48:34dovrebbero
48:35chiedersi
48:36ma non vuo
48:37ma vuo
48:38ma non
48:38ma chi
48:39ma
48:40ma non sarà
48:41che
48:42forse
48:43eh
48:44aver puntato
48:46su un calcio
48:47esclusivamente
48:50rinchiuso
48:51dentro
48:52a determinati luoghi
48:54con determinate
48:54caratteristiche
48:55aver puntato
48:57così
48:57ehm
48:58fortemente
48:59su investimenti
49:01economici
49:01molto importanti
49:03spinto
49:04le scuole calcio
49:05a questi investimenti
49:06per dotarsi
49:07dei campi sintetici
49:08e poi sintetici
49:10di quarta generazione
49:11quando saranno
49:12desolati
49:12quelli di quinta
49:13e poi
49:14non scopriamo
49:16che invece
49:17il
49:18cuore del problema
49:20risiede proprio
49:21sul fatto
49:22che i nostri ragazzi
49:23non sono abituati
49:24più a giocare
49:24sulla terra
49:25fango
49:26come stiamo vedendo
49:28dalle vostre immagini
49:29perché adesso
49:30qui
49:30subito
49:31dice allora
49:32torniamo a dire
49:33percentuale
49:34di giocatori italiani
49:35a livelli
49:36professionistici
49:37oppure
49:38eh
49:39sì
49:40scuote la testa
49:42perché mi sembrano
49:42soluzioni
49:43eh
49:43oppure far giocare
49:44i bambini per strada
49:45certo hanno sempre
49:46pochi spazi
49:47voi spazi
49:47li conquistate
49:48a me pare che i ragazzini
49:49piano piano
49:50si siano pure un po'
49:50allontanando dal calcio
49:52non a caso forse
49:53no
49:53eh
49:54piuttosto su altri sport
49:55c'è pure il tema
49:56dello spazio per strada
49:58quello che voi
49:58eh
49:59rivendicate
50:00a volte conquistate
50:01pure con azioni
50:02come avete fatto
50:02mi pare no
50:03recentemente
50:04l'avevamo raccontato
50:05anche forzando un po'
50:06le istituzioni
50:07di tutto questo
50:08insomma
50:09cosa c'è di
50:11vero e importante
50:14è proprio
50:15l'amore
50:16per questo sport
50:18è il fatto
50:19che pur
50:20considerando
50:21in realtà
50:22un avanzamento
50:24il fatto
50:25che oggi
50:27eh
50:27i nostri bambini
50:28hanno molte
50:29più opportunità
50:31di quante
50:31non ne avessimo
50:32noi
50:33ehm
50:3540 anni
50:35senza un pallone
50:36dice
50:36non sapevamo
50:37che fa
50:37ci buttavano
50:38un pallone
50:38in strada
50:39bastava quello
50:40due giacchetti
50:41quattro meglio
50:42in più
50:44in più
50:44tiriamo
50:45molto spesso
50:46no
50:46anche di questo
50:47io mi ricordo
50:47abbiamo spesso
50:48parlato insieme
50:49ma mai abbastanza
50:51guarda io quando
50:51in questa trasmissione
50:52passano non solo
50:53problemi da risolvere
50:55ma messaggi
50:55ne sono orgoglioso
50:57quindi
50:57non c'è
50:58anzi
50:59prego prego
51:01mi ricordo
51:02anche affrontato
51:04il tema
51:04di questo
51:05anche forzato
51:06romanticismo
51:07non ci dobbiamo
51:08dimenticare
51:08che la strada
51:10era anche un luogo
51:11feroce
51:11un luogo
51:12in cui poi
51:13erano attive
51:14delle dinamiche
51:14di esclusioni
51:15molto
51:16assolutamente
51:17come no
51:19era anche un mondo
51:21nel quale
51:21maschi e femmine
51:23erano diametralmente
51:24separati
51:25oggi noi ci siamo posti
51:27degli obiettivi
51:28chiaramente diversi
51:29però per fare questo
51:30ci vuole
51:31cultura
51:32investimento
51:33educazione
51:35il corso
51:36della FIGC
51:36non basta così
51:37come è fatto
51:38perché
51:40seleziona in entrata
51:42in funzione
51:43del punteggio
51:44che
51:45ex calciatori
51:46hanno maturato
51:47e non seleziona
51:49in uscita
51:49per cui
51:51paradossalmente
51:52sono
51:53avvantaggiati
51:55per poterlo
51:56frequentare
51:57quelle persone
51:58che hanno
51:59giocato
51:59più a lungo
52:00cosa che non garantisce
52:02di poter fare
52:04l'educatore
52:05con i bambini
52:06e sono penalizzate
52:07quelle persone
52:08che magari
52:09non hanno avuto
52:09un'esperienza sportiva
52:11ma che invece
52:12sono dotate
52:13di
52:13una sufficiente
52:15comunque
52:15esperienza
52:16da un punto di vista
52:17appunto sportivo
52:18ma che hanno poi
52:19magari fatto
52:19un percorso
52:20dal punto di vista
52:21culturale
52:21maggiore
52:22e noi
52:23su quello
52:23dobbiamo puntare
52:24probabilmente
52:25poi qui
52:26la palla di vetro
52:27non ce l'ha nessuno
52:28ma visto che
52:29fino adesso
52:29questo non è stato fatto
52:31vogliamo proporre
52:32alla FIGC
52:33ma scusate
52:34invece di selezionare
52:35in entrata
52:36e chiedere
52:37a chi si iscrive
52:38oltre il costo
52:40che non è
52:41proprio
52:42diciamo
52:43in linea
52:44ma
52:44ammesso che
52:45l'interesse
52:46spingano
52:46a sostenere
52:47una cifra
52:47un investimento
52:48benissimo
52:49ma vogliamo
52:50invece che puntare
52:51su chi è stato
52:53ex giocatore
52:54su chi
52:55oltre
52:56eventualmente
52:57ha fatto esperienze
52:58comunque
52:58ha pure studiato
53:00magari
53:01non è possibile
53:02che ci servano
53:03di più
53:03queste figure
53:04andiamo a vedere
53:06anche poi
53:06all'estero
53:07qual è il profilo
53:08medio
53:09dell'istruttore
53:10di scuola calcio
53:11cerchiamo di capire
53:13se effettivamente
53:14poi l'erba del vicino
53:15qualche volta
53:16effettivamente
53:17è anche più verde
53:18all'esempio
53:19della norvegia
53:20era calzante
53:21io sa
53:21mi lancio
53:22la butto lì
53:23la mia
53:23ogni tanto
53:24ma anche
53:25l'inghilterra
53:26l'inghilterra
53:27sta sperimentando
53:29per esempio
53:29nelle scuole calcio
53:30nelle scuole di rugby
53:31delle formule
53:32ibride
53:33per cui
53:34fino a dieci anni
53:35non si insegna
53:36la singola disciplina
53:38lo
53:38adesso
53:39diciamoci la verità
53:40perché poi qui
53:41se no
53:41sembra sempre
53:42che la responsabilità
53:43è della politica
53:44di qualcun altro
53:45ma
53:45è anche
53:46di una scarsa
53:48sensibilità
53:50complessiva
53:50bisogna fare un lavoro
53:51educativo
53:52ho detto bene
53:53anche i genitori
53:54che magari vogliono
53:55che il bambino
53:56no
53:56e beh
53:58va da sé
53:58l'ha detto
53:59anzi
54:01mi sa che parecchio pesa
54:03e in seconda elementare
54:05ancora oggi
54:06vengono
54:07non allarmatamente
54:09ma
54:09comunque
54:10fermato all'uscita
54:12perché i bambini
54:13come mai
54:14che ancora
54:14non hanno fatto
54:15il corsivo
54:16e come mai
54:17che oggi
54:18a sette anni
54:19ancora non giocano
54:20undici contro undici
54:21cioè
54:21molti non sanno
54:22che nella stragrande
54:24maggioranza dei paesi
54:25l'undici contro undici
54:27nel calcio
54:28che è lo step
54:29definitivo
54:30si affronta ormai
54:31molto più avanti
54:33rispetto a quanto
54:34non facciamo noi
54:35questo migliorerebbe
54:36anche la tecnica
54:37che è un altro luogo
54:38comune
54:38che si dice
54:39probabilmente
54:39la creatività
54:40sembra
54:41sì
54:41perché
54:42perché noi
54:44ricordiamo benissimo
54:45che da bambini
54:46già giocavamo
54:47a undici contro undici
54:49a undici
54:50a sei anni
54:51che il numero
54:52di palloni
54:53che tu tocchi
54:54in un campo gigantesco
54:55e quando ci sono
54:57altri ventidue
54:57bambini
54:58intorno a te
54:59è molto più basso
55:00di quello
55:02che tu
55:02in realtà
55:03riesci a
55:04invece
55:04sperimentare
55:06quando il numero
55:07di giocatori
55:07diminuisce
55:08e quando le dimensioni
55:09del campo
55:10diminuiscono
55:10ora
55:11questo sforzo
55:12è stato fatto
55:13dei cambiamenti
55:14ci sono stati
55:16probabilmente
55:17dobbiamo interrogarci
55:18non sono stati sufficienti
55:20perché a questi cambiamenti
55:22non si sono combinati
55:23poi un impegno
55:24serio
55:25nel voler poi
55:26verificare
55:27che effettivamente
55:29questa cosa
55:30si faccia
55:30ovunque
55:31la faccia la FGC
55:32la facciano gli enti
55:34di promozione sportiva
55:35cioè che
55:36ci sia una certa
55:37omogeneità
55:38io non posso giocare
55:40con determinate regole
55:41se faccio un torneo federale
55:43e poi avere
55:44l'escamotage
55:45di reintrodurre
55:46le classifiche
55:47e l'undici contro undici
55:49prematuro
55:49se scelgo
55:51un campionato alternativo
55:53allora lì
55:53diciamo no
55:54visto che tutti gli enti
55:55di promozione sportiva
55:56devono affiliarsi
55:57al CONI
55:58il CONI
56:00dovrebbe
56:00diciamo
56:01imporre
56:02con maggiore decisione
56:03anche a questi enti
56:05un
56:06dei criteri
56:08riducendo
56:09il margine di libertà
56:10vuoi fare dei tornei
56:11per i bambini
56:12di dieci anni
56:12con le classifiche?
56:14No
56:14quindi
56:15quindi Giovanni
56:15prima di salutarla
56:16a parte che
56:17mi viene in mente
56:18un amico
56:19insomma
56:20poco tempo fa
56:21mi disse
56:21ma
56:21fa il mist
56:22l'allenatore
56:24non ha grandissime idea
56:25e dice
56:25guarda ma tu non hai presente
56:26quanti genitori
56:27bambini
56:28aveva in mano
56:29non solo
56:30ma gli fanno
56:30fa pure
56:31le lezioni private
56:32magari a 6-7 anni
56:33pagando
56:34dice perché questo
56:35ho investito
56:36su sto figlio
56:37vabbè
56:37a chiudere
56:38c'è un messaggio
56:39dice come si chiama
56:40quel libro
56:40a cui è partito
56:41Giovanni Castagno
56:42quindi mi pare di capire
56:43che secondo lei
56:44le regole ci sarebbero già
56:46e che neanche
56:46vengono considerate
56:47quindi
56:48la trasformazione
56:49dovrebbe essere
56:50nel merito
56:50e profonda
56:51quel libro
56:52lo possiamo far rivedere
56:53poi se qualcuno
56:54è piaciuto
56:56quindi questo è un libro
56:57che leggono gli allenatori
56:58e poi rimane lì
56:59cioè perché quindi
57:00è materia
57:01importante
57:01e poi però
57:02tutti i principi
57:03se ne vanno
57:06purtroppo sì
57:06purtroppo sì
57:07ma siamo fiduciosi
57:09possiamo conquistare
57:10siamo fiduciosi
57:11ma per i mondiali
57:13a lei dispiace
57:13che non ci andiamo
57:14un po' sì
57:15un po' no
57:16devo essere sincero
57:17così e così
57:18purtroppo
57:19se un
57:20chiudo veramente
57:21ma un grande
57:22e importante
57:23formatore
57:24della FIGC
57:25fece a me
57:25il corso
57:26nel lontano 2006
57:27si chiamava
57:28Paolo Franceschi
57:29mi disse
57:30questa vittoria
57:32ai mondiali
57:33noi la pagheremo
57:34per i prossimi
57:35vent'anni
57:35purtroppo
57:36questo è un paese
57:37che se non sbatte
57:38la faccia
57:39ah certo
57:39per quel senso lì
57:41perché dice ormai
57:42ma pure forse
57:43gli europei
57:44crearono
57:44un'altra distrazione
57:46quando il problema
57:47era profondo
57:48grazie Giovanni
57:49ma davvero
57:50un grande piacere
57:51ogni volta
57:51quindi
57:52spero di riaverla presto
57:54di riaverti presto
57:55grazie
57:55grazie molte
57:57bene bene bene
57:58molto contento
57:59quando ecco
58:00sentiamo queste cose
58:01qua e speriamo
58:02che poi
58:03per carità
58:04adesso non tifiamo
58:05che dobbiamo fare
58:05tiferemo
58:06Sinner
58:07hanno fatto pure
58:07un sondaggio
58:08tempo fa
58:08tra i ragazzi
58:09dice preferisci
58:10Sinner
58:10a Roland Garros
58:11sì
58:11a maggior parte
58:12che l'Italia mondiale
58:13però
58:14speriamo di
58:15ripalerci presto
58:16devo chiudere
58:17Lucas
58:17non mi fai
58:18segni cattivi
58:19io non sono abituato
58:20vado
58:20ok
58:21allora
58:21il telegiornale
58:22dopo di noi
58:23tra i vari servizi
58:24sarà anche uno
58:25molto colorito
58:26a Garbatella
58:27dove siamo andati
58:28a sentire la reazione
58:29dei romani
58:30più romanisti
58:31eh
58:31mannaggia
58:31vabbè l'ha fatto
58:32Andrea Candelaresi
58:33saluto tutti i colleghi
58:34del TG
58:35e tra poco
58:36l'informazione
58:39Camelot
58:40con Francesco Capo
58:41alle 21.30
58:42e invece tra poco
58:43appunto
58:44il TG
58:45grazie a voi
58:45a domani se vorrete
58:46a Roma di Sera
58:47arrivederci Roma
58:48arrivederci a tutti
58:50Roma di Sera
58:51la voce della capitale
58:53con Andrea Bozzi