00:00Je gagne très bien ma vie. J'ai même entendu que je gagnais ma vie comme un footballeur,
00:05mais je vais renégocier mon contrat parce que je dois apparemment jouer en Ligue 2 plutôt qu'en Ligue 1.
00:21Je vais citer notamment le rapport d'audit de cette émission « Chacun son tour » que vous coproduisez.
00:25C'est la rémunération que vous facturez à France Télévisions et l'écart par rapport à votre rémunération réelle à
00:31la fin.
00:32Le devis prévoit une rémunération totale de 170 000 euros pour vous rémunérer, vous ainsi que M. Blau, dont vous
00:37avez parlé, qui représente en démol.
00:39Or, après analyse des comptes, les auditeurs remarquent que M. Blau et vous-même n'avez pas été rémunérés à
00:44hauteur de 170 000 euros prévus au devis,
00:46mais à hauteur de 300 000 euros. 100 000 euros pour Jean-Louis Blau et 200 000 euros pour vous,
00:51Nagui.
00:51Pourquoi est-ce qu'il y a un tel écart de 75% entre la rémunération initiale, alors que c
00:56'est une mission de service public, et ce qui est empoché à la fin ?
01:00Premier élément, salaire ou pas salaire ?
01:02Mais pas du tout, mais c'est là où M. Aloncle est admirable.
01:12Alors, le rapporteur nous indique que dans le rapport, que je ne l'ai pas sous les yeux, il y
01:15a précisé salaire, donc c'est peut-être vérifiera si c'est ton fait ou pas.
01:19Mais vous auditionnez, pardon, des responsables qui jurent, et sous serment vous disent, ce ne sont pas des salaires, c
01:29'est une société...
01:29C'est pour ça que je vous le demande.
01:30Oui, mais alors, à quoi ça sert d'écouter des réponses pour ne pas les entendre ?
01:41C'est juste ma question, donc je comprends.
01:43Donc c'est une prestation de société ?
01:44Absolument.
01:44C'est votre société qui a fourni une prestation en production déléguée ?
01:49Et qui englobe des dizaines de personnes.
01:50Très clair, mais...
01:51Non, mais c'est quand même extrêmement important.
01:53Ce ne sont pas des salaires, ce ne sont pas des bénéfices, ce sont des chiffres d'affaires qui emploient
01:57du monde.
01:59Moi, ce que je trouve admirable, M. le rapporteur, c'est de ne jamais, jamais, jamais, jamais laisser les évidences
02:05interférer vos opinions.
02:07C'est ça qui est incroyable.
02:08C'est que dès l'instant où on vous explique les choses, écoutez-les.
02:11Non, mais écoutez-nous, mais ne posez pas de questions si vous ne voulez pas des réponses.
02:14Les réponses sont là.
02:16Alors, avançons, ce n'est pas des salaires.
02:17Non, mais le rapporteur...
02:19Mais on vous l'a déjà dit combien de fois que ce n'était pas des salaires.
02:21Ce n'est pas des salaires, M. le rapporteur.
02:27Je ne suis pas salarié de France Télévisions.
02:29Et maintenant, les écarts.
02:30Rémunération, d'accord.
02:31Non plus.
02:32Non, ce n'est pas pareil.
02:33Ce n'est pas pareil, mais une prestation, ce n'est pas une rémunération, ce n'est pas un salaire.
02:36On est d'accord.
02:37Je gagne mon argent et je gagne très bien ma vie.
02:42J'ai même entendu que je gagnais ma vie comme un footballeur, mais je vais renégocier mon contrat
02:46parce que je dois apparemment jouer en Ligue 2 plutôt qu'en Ligue 1.
02:49Mais j'entends et je vois les compliments de Stéphane Courby.
02:53J'ai négocié mon salaire avec Banijé.
02:56Ensuite, mon boulot est de produire le plus possible, le mieux possible, de tenir des parts de marché,
03:02de tenir l'antenne et de respecter surtout ce que la chaîne me demande,
03:06c'est-à-dire une émission de qualité qui rassemble, qui reste numéro 1 à l'antenne.
03:11Et tant qu'on est numéro 1 à l'antenne, je pense qu'en effet, monsieur Aloncle, je suis désolé,
03:15mais cette émission restera jusqu'au jour où l'émission sera arrêtée.
03:24Je vous pose une autre question, des faits qui m'ont interpellé.
03:28C'est le 14 septembre 2019, dans une interview au Parisien, vous expliquez que dans un contexte budgétaire restreint,
03:34pour France Télévisions, et c'est le cas, vous avez tout fait pour réduire le coût de vos programmes,
03:37pour ne pas impacter les emplois.
03:39Quand on s'intéresse à l'audit de production, n'oubliez pas les paroles, pour la saison 2022-2023,
03:43on constate surtout que les efforts, vous ne les avez pas faits sur votre propre rémunération.
03:48On a entendu monsieur Patrick Sébastien, qui nous disait hier, sous serment devant la commission,
03:53que lui, ses marges tournaient autour de 8 à 10 %, vous, pour l'émission, n'oubliez pas les paroles,
03:58c'est 25 % de marge.
04:00Vous êtes très bien payé, c'est votre droit, vous avez beaucoup de talent,
04:03mais à nouveau, ce ne sont que des chiffres et que des faits.
04:06Mais vous percevez, 2500 euros par émission, n'oubliez pas les paroles,
04:11ce qui est plus que le salaire médian des Français.
04:15Donc vous gagnez en 30 minutes d'émission plus que le salaire médian mensuel des Français,
04:20ce qui vous permet d'atteindre, pour cette émission, n'oubliez pas les paroles,
04:241,5 million d'euros uniquement sur cette émission payée par le service public.
04:30Et après tout, encore une fois, ce qui est rare peut être cher,
04:34et vous m'interrompez, je vous laisserai vraiment répondre.
04:37Mais ce qui m'a interpellé, ce n'est pas tant le montant de la rémunération,
04:41vous pourrez y revenir, c'est que l'audit de production révèle noir sur blanc
04:44que vous êtes versé une rémunération supplémentaire de 378 000 euros sur cette seule saison.
04:50Comment est-ce que vous pouvez nous expliquer à la fois ces montants,
04:53mais surtout cet écart, c'est surtout ça qui m'interroge,
04:55pourquoi à la fin, vous percevez près de 400 000 euros supplémentaires de rémunération
05:00pour une émission qui devait en coûter moins, alors que c'est de l'argent public ?
05:04Alors, monsieur Fahm, vous comptez ces chiffres, je vous laisse répondre à un point de vue.
05:07Non, mais ce qui est formidable, c'est qu'on a commencé en disant qu'il ne fallait placer aucune
05:11cible
05:12dans aucun dos d'aucun citoyen, et de balancer des chiffres.
05:16Non, vous balancez, monsieur, des chiffres qui sont encore une fois des volumes, des chiffres d'affaires.
05:21Ce sont 10 000, 10 000, non, mais non, mais vous mélangez.
05:25Je voudrais vraiment avoir le temps de vous expliquer comment tout ça fonctionne.
05:28Lorsqu'on propose une émission, on nous demande un devis.
05:33Vous n'avez pas envie de m'écouter, j'ai l'impression.
05:35Ben si, écoutez-moi, si ça vous intéresse.
05:38On nous demande un devis, on propose ce devis,
05:40généralement il est discuté, très souvent à la baisse, et on doit respecter ce devis.
05:45Qu'est-ce qu'il y a sur un devis ?
05:46Il y a des lignes, il y a des cases,
05:48qui partent du principe qu'il y a des postes qui sont et qui méritent une rémunération.
05:53Ces postes-là sont au prix catalogue.
05:56Convenez que les prix que vous avez eus, la gentillesse de citer,
06:00mais je rejoins Virginie et Fiera dans les Happy Few,
06:05ces prix-là sont des prix catalogue.
06:07Regardez les prix des autres animateurs, d'autres émissions,
06:10et vous verrez que c'est même prix catalogue cheap.
06:12Pourquoi ? On est obligé de mettre une ligne en disant
06:14tant que c'est lui qui présente, c'est à ce prix-là,
06:17et puis le jour où, et c'est déjà arrivé, un autre animateur devrait le présenter,
06:20il faut quand même que ce budget-là soit prévu.
06:23Vous n'avez pas répondu à la question du rapporteur,
06:24donc il évoque, moi je l'ai dit déjà au rapporteur,
06:27je pense qu'ici il faut parler en chiffres généraux
06:31et pas définir des sommes précises.
06:33Mais bon, il le sait, on va avancer.
06:34Maintenant ce qui m'intéresse surtout, et j'ai aussi la question du rapporteur,
06:37c'est quoi du coup le statut ?
06:38C'est une rémunération ?
06:40Je suis salarié de banlieue.
06:41Rémunération ?
06:42Je suis salarié de banlieue.
06:42Donc ces sommes dans le contrat que le rapporteur évoque,
06:45c'est quand il y a marqué rémunération pour chaque émission ?
06:47C'est la valorisation catalogue de ce qu'un producteur
06:50ou de ce qu'un animateur sur l'endroit de réclamer.
07:05D'accord, mais c'est des sommes qui vont à banlieue.
07:11J'ai fait un petit exercice pour vous expliquer le plus simplement du monde
07:16où allaient ces sommes.
07:20Fabriquer une émission, on nous commande quelque chose à 100 euros.
07:24A partir de ces 100 euros de commande, 50 euros vont dans les caisses de l'Etat.
07:32TVA, charges patronales, charges sociales, toutes les taxes.
07:36Il y a 50 euros sur les 100 qui vont dans les caisses de l'Etat.
07:39Il reste 50 autres euros.
07:41Sur ces 50 autres euros, il y en a, en fonction des émissions,
07:45entre 40 et 45 euros qui vont aux prestataires,
07:48aux salaires, aux dépenses, aux consommables,
07:51aux loyers, aux locations, aux décors, à la fabrication,
07:55à tout ce que vous voulez.
07:56Et il reste entre 5 et 10 euros pour baniger.
08:00Vos marges nettes seraient entre 5 et 10 % si je fais calculer.
08:03Absolument. Sans compter les émissions qui sont à moins 4,
08:07voire moins 20 % pour ce qui est de taratata.
08:10Pardon, je finis simplement.
08:12Le produit, c'est 100 euros commandé par la chaîne,
08:16rapporte 150 euros à l'actionnaire.
08:20Donc 150 euros à l'Etat par la publicité, le parrainage, le sponsoring.
08:25Ce qui veut donc dire, et là j'ai fini,
08:28que lorsqu'il y a une commande de 100 euros,
08:30200 euros vont à l'Etat, à l'actionnaire,
08:33et donc, si vous voulez, aux contribuables,
08:36et entre 5 et 10 euros à baniger.
08:38Dans les documents que France Télévisions m'a transmis,
08:40l'émission, n'oubliez pas les paroles,
08:43c'est 25 % de marge pour vous.
08:45C'est une rémunération de 2 500 euros pour 30 000 d'émissions,
08:48ce qui fait une rémunération totale
08:50pour cette seule émission du service public,
08:52d'un million 500 000 par an.
08:53Je n'inventerai un, encore une fois.
08:55Encore une fois, je pourrais vous fournir,
08:57parce que visiblement, vous n'avez pas les éléments.
08:59Tous ces éléments m'ont été fournis par France Télévisions.
09:02Et tout est factuel.
09:04Et vous ne m'avez pas répondu sur une question qui a été clé.
09:06Pourquoi un écart de 378 000 euros
09:08sur une seule saison, n'oubliez pas les paroles,
09:11entre la rémunération qui a été initialement prévue
09:13avec France Télévisions,
09:14et ce que vous avez finalement empoché au titre de votre rémunération ?
09:17Pourquoi un tel écart aussi important ?
09:19Qui correspond d'ailleurs au salaire annuel de Delphine Arnaud.
09:21Déjà, peut-être pourquoi le rapporteur dit 25,
09:23vous nous dites entre 5 et 10 ?
09:25Je ne sais absolument pas à quoi correspond la somme dont vous parlez.
09:29Je veux bien voir le document et vous répondre ultérieurement.
09:31Merci beaucoup.
09:32Sur le reste, je vous le redis,
09:34mais j'ai l'impression que c'est une notion
09:36que vous ne voulez pas entendre.
09:38Ce qui apparaît comme une ligne,
09:41monsieur le rapporteur,
09:43en même temps, c'est vrai que si vous ne m'écoutez pas,
09:45on va avoir du mal à s'entendre.
09:46Ce qui est une ligne d'animateur,
09:50de producteur ou de direction artistique,
09:54c'est une ligne de valorisation,
09:56appelez ça un catalogue,
09:58et après, on fait un travail
10:00pour mutualiser notre travail.
10:02Et en effet, cela va dans peut-être des dépenses.
10:05Il y a certaines émissions que l'on tourne
10:07et on passe du temps et on paye des gens
10:08et puis on ne les diffuse pas, on les jette.
10:10Il y a d'autres temps que l'on passe à développer des projets
10:13et des formats qui ne verront jamais le jour.
10:15Tout ça fait partie de la gestion d'une boîte de production.
10:21Pour moi, et je pense pour beaucoup de personnes qui nous écoutent,
10:24qu'est-ce qui est important ?
10:25Combien coûte cette émission ?
10:27Qu'est-ce qu'elle rapporte à l'État ?
10:28Et qu'est-ce qu'elle rapporte à Benidjé ?
10:31De redire, vous, monsieur Nagui,
10:34vous gagnez tant, je vous ai dit 25 fois,
10:36mais oui, mais c'est faux, mais répétez-le,
10:38à l'envie, c'est faux, c'est faux, je suis désolé.
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