- 21 minuti fa
Categoria
📺
TVTrascrizione
00:05Comparto obbligazionario ad alta volatilità nelle ultime ore, un'inversione di tendenza per quanto riguarda i rendimenti in discesa dopo
00:12che sono stati a lungo sotto pressione.
00:15Noi proviamo a fare il punto con Rocco Bove, Head of Fixed Income di Kairos Partners SGR.
00:20Grazie per essere qui con noi. Io partirei subito dai Treasury che in questo mese di guerra a maggior ragione
00:26sono stati davvero l'osservato speciale.
00:28Non si sono comportati come safe asset, come porto sicuro, tutt'altro. L'impressione anzi è stata che ogni qualvolta
00:35si avvicinavano a quella soglia quasi considerata no-fly zone del 4,5% poi di fatto c'era una
00:42reazione di Donald Trump.
00:43Ecco, voglio capire con il suo aiuto se alla luce anche di quelli che sono gli ultimi sviluppi, se i
00:47Treasury restano da maneggiare con cura o se possono tornare interessanti alla luce della recentissima discesa dei rendimenti che comunque
00:54possiamo dire è stata meno marcata sul Treasury rispetto ai rendimenti dei bond della zona euro.
01:00Sì, buongiorno. Beh, innegabile quello che lei diceva. Gli ultimi tempi oramai è da un annetto che i Treasury si
01:06muovono in maniera un po' diversa rispetto alla storia a cui siamo abituati.
01:10Ci sono tanti temi, sognerebbe parlare di tanti temi. Allora, innanzitutto la tattica, diciamo, dell'imminenza della guerra.
01:15È chiaro che il movimento spurio dei Treasury dell'ultimo mese è legato anche al fatto che l'evento scatenante
01:21è una guerra in Medio Oriente con l'impatto sul petrolio, quindi potenzialmente inflattivo.
01:25La difficoltà del Treasury dell'ultimo mese è legata al fatto che da una parte la guerra dovrebbe spingerti verso
01:30safe assets e quindi, diciamo, timore sul ciclo economico mandano verso i Treasury.
01:34Dall'altra, però, le tensioni sul prezzo del petrolio sono di per sé, diciamo, un motivo di paura per l
01:39'allocazione sul reddito fisso per l'inflazione, evidentemente.
01:42Però, secondo me, c'è qualcosa di più profondo che si è rotto. Oramai è più di un anno che
01:46lo vediamo, era successo la stessa cosa anche nel Liberation Day.
01:50Quindi, i Treasury funzionano meno come safe assets, perché si sta un po' rompendo, diciamo, quella correlazione che lega i
01:58movimenti di tensione verso l'allocazione al reddito fisso.
02:01Questo, secondo me, nasce banalmente da una constatazione in cui il debito globale, soprattutto americano, ma in realtà del mondo,
02:09è cresciuto in maniera esponenziale negli ultimi anni, dopo il Covid.
02:12E quindi i Treasury diventano una componente allocativa come le altre 6 class perdono quel flavor, quel di più che
02:24fa funzionare quel trade in momenti di tensione.
02:27Quindi sono meno percepiti come safe assets.
02:29E questo è un tema profondo, però, un tema che ha degli svolti estremamente importanti, anche perché, mi lasci dire,
02:34che non c'è a oggi un altro safe assets.
02:38L'anno scorso ha funzionato l'oro, ma sappiamo perfettamente che l'oro ha delle dinamiche diverse, sono legate soprattutto
02:43all'antimo dell'inflazione.
02:45In quest'ultimo movimento l'oro non ha funzionato, ad esempio, in maniera abbastanza sorprendente.
02:50Questa è una considerazione, una riflessione davvero molto interessante, soprattutto per gli scenari che apre.
02:56Anche perché, in ogni caso, comunque, diciamo così, come un po' sottolineava anche lei, il bot, il bond, eccetera, sono
03:07sempre stati visti come una funzione del debito pubblico.
03:10Diciamo così, un elemento con una stretta relazione con questo.
03:15Vediamo, però, che da una parte non sono più grazie al fatto che il debito pubblico è diventato quasi imprendibile
03:21e immaginabile, in alcuni casi, come quello americano.
03:24Ma dall'altra, però, conservano alcune di queste caratteristiche.
03:28Per esempio, abbiamo visto una pressione sui periferici in questo periodo, soprattutto quelli europei, mentre invece il bond è tornato,
03:35in qualche modo, anche se i movimenti sono stati più relativi, ma, insomma, una pressione su quello italiano, per esempio,
03:40c'è stata.
03:41Sì, è vero, è verissimo, le stai dicendo. In realtà, se posso fare un microdistinguo, secondo me la situazione europea
03:47è molto diversa.
03:48In Europa noi abbiamo una banca centrale che ha una funzione di reazione per statuto diversa, si occupa unicamente, sostanzialmente,
03:55della stabilità dei prezzi, quindi il movimento in Europa che abbiamo avuto è stato più legato alle paure di una
04:02reazione, di un overreaction della BCE, secondo me, che tensioni sulla periferia.
04:06Poi è vero, come le diceva, che nel movimento di risk aversion la periferia ha performato peggio.
04:13In realtà credo che sia un elemento tattico, non strategico.
04:16In un mondo pieno di debito, secondo me, le sfumature sul debito della periferia vanno un po', diciamo, perdendo parola.
04:24Ed ieri sera la notizia che la Grecia rientrerà, diciamo, negli indici dei mercati sviluppati era uscita oramai più di
04:30dieci anni fa.
04:30Quindi la periferia, secondo me, in momenti di tensione si comporta come un risky assets, ma quasi una reazione pavloniana,
04:38quasi automatica.
04:39Il BTP ha sofferto, ma il BTP ha allargato quanto ha allargato l'investment grade, ok?
04:45Quindi non esasperato, ma ha un po' sofferto.
04:48Poi, ovviamente, diciamo, il timing non è stato fortunatissimo, perché abbiamo avuto anche headline sul referendum,
04:53ma non sono neanche sicurissimo che i grandi allocatori globali abbiano dato troppo peso al referendum.
04:57Non credo che sia stata più una reazione di pura risk aversion.
05:01Il Bund è il sefassizio europeo e si è comportato come tale.
05:05Il BTP è tutto quello che riguarda la periferia, ha sofferto un po' di avversione a rischio.
05:11Non credo di rischio effettivo periferico, oggi, ovviamente.
05:16Sono passati 15 anni oramai dalla riti periferica e i numeri sono completamente diversi.
05:21Ottime performance della periferia, con debito in rientro e il resto del mondo ha aumentato il debito.
05:26Quindi il gap si è andato a schiacciare.
05:28È lontano il tempo dei malati d'Europa, Bove.
05:31Assolutamente.
05:32Esatto.
05:33Però le chiedo questo, in termini di cosa preme strutturalmente su questo settore,
05:37c'è anche questo fattore che molti analisti individuano,
05:41ovvero siamo in un mondo, ma lo ha detto anche lei, pieno di emissioni,
05:44in un mondo che ne promette ancora tante.
05:46Per tanti motivi, da una parte i rischi di recessione del conflitto potrebbero portare ad agire con spazio fiscale da
05:56parte degli stati
05:57e quindi emettere nuovo debito.
05:59Dall'altro c'è una larga messa di emissioni, magari corporate,
06:02ci sono investimenti da fare per infrastrutture, AI, che richiederanno debito e probabilmente anche emissione.
06:09Anche il mercato la vede così, secondo lei?
06:12Beh sì, ha fatto bene a citarlo perché è uno dei temi latenti sul mercato obbligazionario ormai da un po'
06:18di tempo.
06:19Sicuramente c'è una sorta di competizione per gli assets.
06:22In realtà corporate e governativi per lungo tempo sono stati un po' mercati segmentati,
06:27cioè allocativamente chi faceva corporate non necessariamente faceva governative e viceversa.
06:32Negli ultimi anni, soprattutto dopo il Covid, le due cose si sono un po' mischiate alla ricerca di rendimenti.
06:36Qui il tema vero è la dimensione.
06:38Il tema è la size gigantesca delle necessità di rifinanziamento.
06:43Pensiamo tutto al tema tecnologico legato all'intelligenza artificiale.
06:47Grandissime emissioni corporate di emittenti che normalmente non vengono sul mercato obbligazionario
06:52o vengono per size molto molto diverse.
06:55Ecco, l'ultimo anno ha visto un'esplosione di quel tipo di offerta.
07:00C'è un po' di competizione per gli assets obbligazionari e la parte del leone negli ultimi anni la sta
07:07facendo la tecnologia
07:08e, come diceva lei, tutta la parte infrastrutturale.
07:11Non è necessariamente un tema negativo, anzi, diciamo, portano allargamento e profondità del mercato.
07:17Il tema vero è solo la dimensione.
07:18Size matters qui e qui chiaramente la parte del leone la fa il capex delle nuove tecnologie.
07:25Ecco, veniamo ora poi a tutto questo come si traduce concretamente.
07:29Le voglio chiedere come si gestisce la parte obbligazionaria in una fase come questa.
07:33Ci sono delle opportunità? Meglio stare fermi? Che cosa suggerisce?
07:40Parlarne oggi che i mercati volano e i tassi scendono in maniera importante con gli spread che stringono
07:45è quasi troppo facile, però è ovvio che in momenti di tensione si creano anche opportunità.
07:51Quindi, innanzitutto, si parte da un'analisi del proprio portafoglio.
07:54Assumendo che un portafoglio si fa un assessment, quello che noi chiamiamo un assessment del portafoglio.
07:58Se il portafoglio è equilibrato, perché no, si può provare ad approfittare del rialzo dei rendimenti,
08:03soprattutto se uno ha una logica, diciamo, di medio periodo e immagina che l'impatto sia tattico e non strategico.
08:08Quindi l'inflazione spike, ma poi va a rientrare.
08:11Nell'ultimo mese abbiamo avuto opportunità di rendimento sopra il 4% su tanti segmenti obbligazionali.
08:16Quindi si può fare un mix di portafoglio.
08:18I corporate sono saliti, i rendimenti dei corporate sono saliti, i rendimenti dei BTP sono saliti sopra il 4%,
08:23a sfiorare il 4%.
08:24Il mondo americano, ne abbiamo parlato prima, ha i rendimenti sul treasury che sono ben sopra il 4%
08:30sulle scadenze, diciamo, intermedie, sul 10 anni.
08:33E perché no, anche i mercati emergenti.
08:35Abbiamo visto come si va a sfumare questa distinzione tra mercati sviluppati e mercati emergenti
08:40in un mondo pieno di debito.
08:41Anche gli emergenti tornano ad essere interessanti.
08:43Quindi in momenti di crisi o di, diciamo, di tensione si può approfittare per fotografare
08:48dei rendimenti, io immagino, sopra il 4%, c'è stato un forte movimento, diciamo, di ritorno
08:55in interesse verso questo tipo di allocazione.
08:59Bove, d'accordo, in termini di selezione, in termini invece di bilanciamento è ancora 60-40%.
09:07Questa è la domanda, non miliardi di dollari, perché la vera verità è che quello che non
09:11ne abbiamo parlato, ma è un tema veramente delicato questo.
09:14L'obbligazionario, proprio per quello che dicevamo in apertura, si sta tendendo a correlare
09:19sempre di più con i risk assets.
09:21E questo non aiuta il lavoro dell'allocatore, perché tendenzialmente l'obbligazionario dovrebbe
09:25muoversi in controtendenza rispetto all'azionario.
09:28Guardate cosa è successo nell'ultimo mese, sono saliti i tassi ed è sceso l'equity.
09:31Quindi il 60-40, secondo me, rimane ancora un pivot da tenere in testa e probabilmente
09:37è ancora da implementare, è messo a dura prova da una correlazione che cresce.
09:42Quindi più cresce la correlazione, più quel 60-40 va arricchito da scommesse satelliti
09:48intorno, perché il solo portafoglio 60-40 negli ultimi due anni non ha funzionato.
09:55Grazie, grazie Rocco Bove per essere stato con noi, davvero moltissimi spunti.
09:59A presto, alla prossima.
10:00Grazie, buon lavoro, arrivederci.
Commenti