00:02Y tenemos también, por cierto, a Segundo Sanz. ¿Qué tal? Buenos días, Segundo.
00:07¿Qué tal? Buenos días. Encantado de estar con vosotros.
00:11Púntate bien. Ahí está.
00:11Ahora, ahora te tenemos. Que no se te oía, te oímos, ¿no?
00:14¿Qué tal? ¿Me escucháis?
00:16Perfecto. Segundo, queríamos hablar contigo hoy del asunto con el que hemos encabezado este informativo,
00:23lo de Carlos Cuerpo, la información que publicas en el Oquidiario, el autoplagio de la tesis de Carlos Cuerpo.
00:30Que, según publicas tú hoy en tu periódico, Segundo, digamos que utilizó un texto que él mismo había hecho cinco
00:39años antes
00:39para hacer su propia tesis doctoral. Es decir, que este señor ya va marcado a la vicepresidencia del gobierno
00:47que estrena hoy en sustitución de María Jesús Montero.
00:51Sí, bueno, encantado de estar con vosotros y muchas gracias por contactar.
00:57Y, bueno, en efecto, aquí la cuestión está en que Carlos Cuerpo, si hubiese citado debidamente
01:05el artículo que publicó en 2017, perdón, en 2012, si lo hubiese citado en la tesis de 2017,
01:13pues no habría ningún problema. El problema es que en esta tesis de 2017 no cita en ningún momento
01:20ese artículo que publicó para Funcas en el año 2012. Ni en la bibliografía, ni en, como nota al pie,
01:30ni en el propio texto, en ningún momento aparece ese material que reproduce a lo largo de 28,
01:35que son 28 páginas de material, digamos que un 25, más o menos un 25% de la tesis.
01:42¿Qué ocurre? Pues que diferentes instituciones académicas consideran que el plagio es un tipo de autoplagio.
01:49O sea, tú tienes que citar expresamente que ese trabajo, esas referencias que estás realizando,
01:55pues vienen de algún sitio, ¿no?
01:56Porque es que si no, claro, no estás aportando ningún contenido nuevo, ningún contenido original.
02:02Sin embargo, Cuerpo lo que hace aquí es pasar esa información en la tesis como si fuese una investigación nueva,
02:08cuando en realidad ya estaba publicada en documentos de Funcas,
02:12en la Fundación de las Cajas de Ahorros del año 2012.
02:15Además lo firma con la que luego fue su directora de tesis, Pilar Poncela,
02:22que es profesora de la Universidad Autónoma de Madrid.
02:25La propia Universidad Autónoma de Madrid reconoce el autoplagio como una falta académica en su código ético
02:31y también lo publicamos en OKDiario.
02:33Y luego también recordamos que Pedro Sánchez, dentro de todo el desastre de su tesis,
02:40porque en su tesis había de todo, también hubo autoplagio de dos artículos que publicó previamente
02:47con un profesor amigo, el profesor Padilla, y tampoco lo citó en su tesis doctoral.
02:54Entonces, aquí el delito, digamos, es no haber citado de dónde procedía.
03:00Es decir, según yo escribía hace cinco años en tal trabajo, es decir, el haber planteado una cosa como nueva
03:06cuando no era nuevo.
03:07Este es el...
03:09Exactamente. Bueno, en ningún momento es delito porque no estamos hablando de apropiación de trabajo de ninguna otra persona.
03:17Lo que estamos hablando es un tema de falta de ética académica, porque es material suyo,
03:24pero en ningún momento de la tesis, a lo largo de las 112 páginas que tiene la tesis,
03:31pues él dice que ese trabajo ya estaba publicado, que es lo que debería de haber hecho.
03:36Esto va en la cela del propio Pedro Sánchez, como también publicáis hoy en OKDiario,
03:41que está marcado desde el inicio de sus mandatos en la presidencia del gobierno por haber plagiado su tesis doctoral
03:48descaradamente.
03:49Ese fue el primer motivo por el que Pedro Sánchez tenía que haber dimitido, por cierto.
03:53Sí, en efecto.
03:55Sí, en efecto. Bueno, eso hubiese pasado en otro país de Europa, en Alemania, por ejemplo,
04:02que miran con lupa las tesis y este tipo de trabajos de investigación, y Sánchez tendría que haberse ido a
04:07su casa.
04:08Además, una cosa que a mí me llama mucho la atención es que, y aprovecho para comentarlo,
04:14ya que me hablas de Pedro Sánchez, yo cuando publicamos también en exclusiva la tesis de Pedro Sánchez,
04:21pues me fui a Alemania, ¿no? Y me contacté con uno de los cazaplagios que se hizo famoso en Alemania,
04:29de hecho estuvo detrás de la dimisión de algún ministro.
04:33Me entrevisté con él en Nuremberg y él ponía de manifiesto cómo, digamos,
04:40la opinión pública o en la sociedad se ponía de acuerdo a través de una plataforma que le llamaban wikiplag,
04:48o sea, una wiki con plagio, wikiplag, donde los ciudadanos, algunos anónimamente,
04:57otros poniendo su propio nombre, pues contribuían y colaboraban a detectar los plagios, ¿no?
05:04Pero aquí en España, cuando pasó lo de Pedro Sánchez, al contrario,
05:09o sea, en lugar de ponerse en la sociedad a buscar dónde había plagios,
05:13no hubo en cierta medida, tampoco mucho, la medida, o sea, todo.
05:17Toda la gente de izquierda, todos los simpatizantes de izquierdas, al contrario,
05:21lo que se pusieron de parte del gobierno para decir que en ningún momento había plagio
05:26cuando se ha quedado demostrado que sí hubo partes plagiaras, hubo partes plagiaras
05:30y hubo autoplagio, como el que recordamos hoy de Pedro Sánchez,
05:35y en un caso muy similar al de Carlos Cuerpo.
05:39Benjamín.
05:40Sí, quería hacer hincapié en esto que comentabas antes, segundo,
05:44no estaríamos hablando de un delito, evidentemente penal,
05:47más bien sería casi de una falta de ontológica, ¿no?, académica, si quieres llamarlo así.
05:52Pero en todo caso, grave, ¿no?, porque, claro, para sacar el doctorado,
05:57para defender una tesis, lo último que debe hacer una persona
06:03es infringir las normas académicas, en este caso, ¿no?,
06:08respecto a las citas, las autocitas, etc., ¿no?
06:11Y estaríamos en ese ámbito, ¿no?
06:13Eso es, exacto, exactamente.
06:15Hay diferentes instituciones que consideran eso,
06:18le llaman el reciclaje de texto, sin citar de dónde proviene,
06:24porque ya encima estaba publicado, pues eso se considera una falta académica, ¿no?
06:30Digamos que el autoplagio es el menos malo de los plagios,
06:34porque no está quitando la propiedad intelectual,
06:37robando, digamos, la propiedad intelectual a ninguna otra persona,
06:40pero sí que es una falta de ética académica, además que muy poco esfuerzo,
06:44o sea, lo comentábamos en la relación, claro,
06:46si ya tenía el artículo publicado, es que es un 25% de la tesis,
06:49es que lo coge y lo pega, lo actualiza algo,
06:51porque el artículo está hasta 2012 y la tesis es 2017, lo actualiza.
06:56¿5% de eso? Perdona, el segundo, un 25% de la tesis.
07:00Sí, porque la tesis luego también tampoco es muy extensa, ¿eh?
07:04Son 112 páginas, pero si le quitas los agradecimientos, la bibliografía,
07:09todos los gráficos, el resumen, las tracks que lleva, se queda en poco,
07:16o sea, no hay mucho material y si un 25% de la parte de la tesis,
07:23de los 112, no le estamos quitando todavía ni la bibliografía,
07:28ni los gráficos, ni el resumen, ni los agradecimientos,
07:33si le quitas ese 25%, pues tampoco queda mucha más tesis,
07:37claro, es que este señor lo que hace es cogerlo y plasmarlo,
07:39lo actualiza un poco porque, como estaba comentando,
07:42el documento de Funcas es hasta 2012 y él utiliza datos macroeconómicos
07:46y lo actualiza algo hasta el 2016, ¿no?
07:49Pero vamos, que eso le costaría nada,
07:53en una tarde podría perfectamente actualizar los datos de ese artículo.
07:57Es de cuatro tardes, ¿no?
07:58Como aprendías a perderlo en la economía, ¿no?
08:00En cuatro tardes.
08:02Sí, sí, vamos, tiene toda la pinta de que mucho esfuerzo no le quitó al señor Cuerpo.
08:09Mucho tiempo no le quitó.
08:11Bueno, pues bueno, Sambo, muchas gracias por habernos ampliado esta información tuya
08:14de OK Día de Hoy y el autoplagio de Carlos Cuerpo en su tesis doctoral.
08:17Gracias.
08:19Muchas gracias a vosotros, un placer.
08:21Gracias.
08:22Gracias.
08:23Gracias.
08:27Gracias.
08:29Gracias.
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