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00:00Aislado, nos quieren hacer creer que es un hecho aislado y no.
00:07Atacó como respuesta al bullying una de las preguntas, ¿no?
00:12Acá no aseveramos, ¿eh?
00:14Nos hacemos todas las preguntas que nos tenemos que hacer.
00:18Testimonio del preceptor.
00:20Los compañeros le decían, tu papá es un drogadicto.
00:30Y está Pablo Meliquio, ¿no? Conectado.
00:32Nada, siempre es bueno escuchar a un profesional de la salud,
00:37en este caso el psicólogo que ponga la palabra justa, ¿no?
00:41De hecho, hoy temprano hablábamos con producción y le pedí.
00:45Yo quiero que esté hoy con nosotros, hablamos entre nosotros dos,
00:49que esté Pablo Meliquio porque, Pablo, primero que es un excelente profesional
00:53en el mundo de la psiqui, pero es un especialista en el tema bullying.
00:58Habla mucho de esto, tiene muchas charlas de esto.
01:02Pablo, buenas noches.
01:04Diego, Nahuel, Jorge, te saludan.
01:07Hola, Nahuel, Diego, Jorge, ¿cómo están?
01:09Buenas noches.
01:10Gracias por la presentación y una vez más por darme un espacio
01:14para, de este caso, sacar alguna enseñanza,
01:17que es lo que tenemos que dejar establecido.
01:20Pablo, ¿qué opinás?
01:22Entiendo que estás interiorizado en el tema.
01:26Sí, sí.
01:26¿Qué opinás?
01:29¿Qué pasó?
01:30Yo opino que esto es multicausal.
01:33Nunca un joven crece en una violencia tan extrema de la noche a la mañana.
01:40Y cuando hablo de multicausal, no voy a decir directamente qué,
01:44porque no lo conozco, pero sin lugar a dudas,
01:47la estructura familiar, la sociedad y la escuela en ese entramado
01:53es un combo que a veces cuando empieza a fallar, falla todo esto
01:57y la víctima termina siendo, por supuesto, primero el jovencito asesinado,
02:03pero también si un muchacho de 15 años termina con un acto de tanta violencia,
02:09yo también creo que es víctima de una sociedad.
02:13Entiendo, como vos decías, Nahuel, que hay gente que no le gusta escuchar esto
02:17y solo piensa que este pibe es un asesino y nada más,
02:21pero yo me inclino un poco a pensar que fallamos los adultos,
02:27falla la sociedad porque es una sociedad donde lo vemos a diario,
02:30que se expresa a través de la violencia, la calle es violenta,
02:34los discursos políticos son violentos, las redes sociales son violentas,
02:39en ese entramado van creciendo estos pibes que muchos,
02:43si no tienen orientación familiar, y ahora vamos a ir a eso,
02:47y si en las escuelas no tienen equipos de orientación escolar,
02:51charlas profundas en salud mental, prevención, porque hablamos de esto
02:56porque es un drama que nos golpea muy fuerte como sociedad,
03:00pero se puede prevenir, la violencia se puede prevenir.
03:03Pablo, ¿cómo avisa un chico, a ver si puedo expresarme bien,
03:12un chico que está atravesando, que está a punto de hacer esto,
03:18deja ver lo que va a hacer, el adulto se puede dar cuenta,
03:23un profesional se puede dar cuenta de que hay un pibe
03:26que está a punto de hacer una masacre?
03:30Yo creo que cuando vos hablás, Nahuel, cuando ya está a punto,
03:37pienso que ya es tarde, es como un suicidio, igual que un suicidio,
03:42cuando estamos hablando de un suicidio o un asesinato,
03:46en este caso porque son muy jóvenes,
03:49pero yo creo que sí se dan indicios en la previa.
03:55Yo quiero decir con esto que los casos que yo asistí de violencia escolar,
04:02de bullying en las escuelas que fui, también escuelas donde ha habido suicidios,
04:07el pibe que va a generar un acto violento para sí mismo o para terceros,
04:12viene dando signos, y esto es importante detectar,
04:16que todo lo que es salud mental, que tenemos que poner mucha fuerza
04:21en registrar los síntomas psicoemocionales, siempre hay señales,
04:27puede haber un poco de angustia, un poco de ansiedad,
04:30trastornos en la alimentación y trastornos en el sueño,
04:34distinta forma de mirar a los ojos, va a haber siempre algún síntoma.
04:39La pregunta que me hago es, ¿quién tiene la capacidad de registrar esos síntomas?
04:45Porque ese es el problema, porque muchos adultos están tan ensimismados
04:50y tan comprometidos en sus cosas, en sus trabajos, en sus problemas económicos,
04:56que a mí me parece que hay crianzas irresponsables,
05:01y también hay, no digo que sea el caso este, pues vuelvo a decir, no lo conozco,
05:04pero también hay instituciones que miran para otro lado y solo ponen el foco
05:09en el campo racional, si saben cuánto es 2 más 2, pero no ayudan,
05:15las escuelas tienen que tener gestión en salud mental,
05:17y ayudar a que los pibes y las pibas gestionen sus emociones,
05:23registren y gestionen sus emociones.
05:25No sé, Pablo, si llegaste a escuchar recién, hace minutos,
05:28a la abogada del chico, de la familia, diciendo claramente que los padres
05:34le relataron que él hacía tratamientos psicológicos, no así, psiquiátricos,
05:40porque tenía un estado que para ella, salvando que no es especialista,
05:45era un estado depresivo y que había intentado atentar contra su vida.
05:50O sea, digo, ¿la escuela realmente puede ignorar esta situación
05:54por más de que los padres no la hayan informado?
05:57No, no, la escuela tiene que ser siempre informada.
06:01Yo creo que igual el miedo a veces de las familias es que si le informás
06:03a la escuela que tu hijo está en tratamiento psicológico o psiquiátrico,
06:09temen a la estigmatización, temen a que esto circule,
06:14pero es porque también sigue habiendo un poco de tabú en lo que es salud mental.
06:17¿Pero por quién? ¿Por parte de las escuelas o por parte de los padres, Pablo?
06:23Las escuelas a veces también, pero por sobre todo los pibes, los padres.
06:28¿Cuántos grupos de WhatsApp donde hay un chico con autismo,
06:32circula que ese chico retrasa la educación?
06:35Los grupos de WhatsApp de padres son un campo de batalla donde después decimos,
06:40claro, ¿cómo no va a salir un pibe a veces agresivo cuando los papás son tan agresivos,
06:45tan discriminatorios? A mí me parece también que es importante que se naturalice la salud mental,
06:51porque si un chico deja de ir al colegio porque se quebró la pierna, está todo bien,
06:55pero si deja de ir a la escuela porque está con un cuadro depresivo,
06:58parece que tiene una dimensión después muy estigmatizada, ¿no?
07:02Pablo, ¿qué pasa en la cabeza de un chico hoy con el diario del lunes,
07:09a un chico que se le dice, tu papá es un falopero, vos sos un bobo,
07:16se lo patea en un banco, el pibe no reacciona, callado?
07:21¿Qué pasa en la cabeza de esa persona, de ese adolescente?
07:27Mira, es muy rápida la respuesta, Nahuel. Hay dos posibilidades.
07:31La posibilidad pasiva es que se quede así, padeciendo el maltrato,
07:36como muchos pibes que se quedan guardados en silencio, reservados,
07:43con un dolor muy fuerte dentro, y otros que hacen activa la violencia sufrida,
07:50como es este caso, salen a matar o salen a lastimar, o también activa en sí mismo, ¿no?
07:56Muchos pibes se lastiman a sí mismos con autolesiones o suicidios,
08:00pero la violencia tiene dos respuestas posibles, la adaptación o la explosión.
08:06¿Cuándo cambia ese chip de pasivo activo? ¿Qué debe producirse?
08:13Yo creo que eso es muy... Sí, suele ser muy singular,
08:16pero podríamos ensayar una respuesta.
08:20Debe haber un elemento último, como la famosa gota de agua que rebalsa el vaso.
08:27Debe haber un elemento último que hace que esa persona no resista más
08:31y que ya no sea dueño de sus acciones,
08:34porque más allá que después vamos a ver los informes psicológicos,
08:38psiquiátricos, todas las pericias,
08:41hay veces que el adolescente es muy reactivo,
08:46porque también no olvidemos, que esto se dice poco,
08:49que el campo de la adolescencia es un campo donde prima lo reactivo
08:54más que lo reflexivo.
08:56Entonces, muchos pibes y pibas son impulsivos,
08:59porque todavía no tienen la capacidad madurativa de pensar.
09:04Hay muchas... Por eso también hay brotes psicóticos,
09:08trastornos alimenticios y otras violencias.
09:11¿Sabés qué me pasaba hoy, Pablo?
09:12Lo pensaba durante todo el día.
09:14Que por ahí me equivoco, no soy profesional en esto, es lejos, ¿eh?
09:18Pero quería pensar, digo,
09:21¿qué pasaría en mí o en cualquiera de los que estamos acá
09:26si el miedo supera al ser?
09:29Si el miedo me supera, ¿qué sería capaz de hacer yo?
09:38Cuando el miedo supera al ser, a la materia, ¿qué puede pasar esto?
09:46Eso es lo que me preguntaba.
09:48No, al revés, Abuel.
09:50Yo creo que cuando hay miedo hay dos respuestas posibles.
09:54La paralización, ante el miedo te podés paralizar,
09:57o ante el miedo podés huir.
10:00¿O reaccionar?
10:01Yo creo que acá no hay miedo.
10:02¿O reaccionar?
10:03¿Cómo?
10:03¿O reaccionar?
10:05En general el miedo...
10:07Por ejemplo, pará, te lo voy a llevar a un acto.
10:12No quizás este, otro.
10:14Yo voy al colegio y me cachetean, me escupen,
10:20me insultan, me denigran.
10:23Y yo les tengo miedo a los que me dicen eso.
10:26Les tengo miedo, no los puedo enfrentar y decirle,
10:29dale, parate de mano y vamos a arreglar esto ahora.
10:33Y les tengo miedo, y te tengo miedo, Diego,
10:35te tengo miedo, Diego, te tengo mucho miedo,
10:37no puedo ni mirarte porque te tengo miedo.
10:39Y llega un momento que digo,
10:42pará, la única forma que tengo para hacer esto es matando a Diego.
10:46Para que yo pueda vivir en paz, no.
10:49Por ahí me equivoco, ¿eh?
10:50Por ahí me equivoco, pienso.
10:52Claro.
10:53Sí, mi abuela, ahí yo creo que ya no hay miedo, ¿no?
10:56Es ese pasaje del miedo al atrevimiento, a animarte.
11:02El miedo, si vos estás con miedo, es probable que soportes,
11:06soportes, te quedes guardado, te escapes.
11:09Está bien, pero cuando es plata, hay un quiebre, ¿no?
11:12En un momento.
11:12Hay un momento que se sale del miedo
11:15y el miedo se transforma en valentía, si querés.
11:19Y ahí la persona rompe el miedo y ya es reactivo,
11:24como es este caso u otros, donde ya no se soporta más.
11:28Pero por supuesto que hay un pasaje del miedo a lo reactivo.
11:32¿Se acuerdan del caso de Pantriste?
11:35No.
11:36¿Vos te acordás, Pablo, Pantriste?
11:38Sí, Pantriste me acuerdo y Junior,
11:40son los dos casos emblemáticos, ¿no?
11:4120 años atrás.
11:43Claro, pero fueron los casos relevantes de la Argentina.
11:47Llegó un momento donde no lo aguanto más,
11:50el Pantriste, Pantriste, Pantriste.
11:52Junior, también similar,
11:55donde era recontra maltratado
12:00y terminó explotando de esta manera.
12:03Ahora con este caso, por eso digo...
12:05Recién la abogada, mientras la entrevistábamos,
12:09ensayó una suerte de defensa,
12:11hablando de que el chico estaba conmovido,
12:15que padecía, según ella, un cuadro de depresión,
12:20una crisis familiar que había intentado atentar contra su vida.
12:25Supongamos, ¿no?
12:25Hoy es inimputable el pibe, o sea, no necesita defensa, digamos.
12:31Ahora, si el régimen penal juvenil,
12:33la imputabilidad a los 14 años estuviese vigente,
12:38¿es un argumento de defensa, digamos,
12:40de que el pibe estuviera vulnerable psicológicamente
12:44y tomara esta actitud o no tiene ningún sentido en cuanto a defensa?
12:50Sí, siempre pensar la punibilidad o no.
12:55Es decir, si el sujeto es inimputable,
12:57va a ser un recurso que tiene la defensa.
13:00Pero para esto también es importante,
13:03si es verdad que estaba en un tratamiento psicológico,
13:07su psicólogo o psicóloga va a tener que explayarse,
13:10contar un poco qué venía viendo en su paciente.
13:14Me llama mucho la atención, en general,
13:17los casos estudiados no estaban bajo abordaje terapéutico.
13:22Acá, si estaba bajo abordaje terapéutico,
13:24es un poco más sorprendente,
13:26porque se supone que en la terapia se desarman todos estos miedos,
13:31se trabaja con el bullying,
13:33y un psicólogo, yo suelo hacer eso,
13:35si yo tengo un paciente que es víctima de bullying,
13:38hablo con los padres, hablo con la escuela,
13:40le pido a la escuela que trabaje sobre esto.
13:42Aún no podría pensar en una mala praxis,
13:44digamos, de parte de los profesionales que lo atendieron.
13:48Totalmente, sí, sí.
13:49Yo tengo muchos pacientes que son víctimas de bullying,
13:51y hablo con los papás, y hablo con la escuela,
13:54y de hecho voy a las escuelas a dar charlas,
13:56porque, digamos, también para trabajar con los preventivos,
13:59si no siempre estamos trabajando con los problemas.
14:03Y con la foto, ¿no?
14:03Queremos resolver todo con una foto, ¿no?
14:05De la plana mayor, y que estamos acá,
14:08pero bueno, probablemente hay que estar.
14:09Claro, ustedes se acuerdan que antes eran los gabinetes en las escuelas.
14:14Bueno, ya eso quedó en el pasado, ¿no?
14:16El gabinete no va más.
14:17Ahora tienen que ser equipos de orientación escolar,
14:20donde hay profesionales en salud mental,
14:22que vayan a las aulas, que hable con los alumnos,
14:25que den charlas, que ayuden a prevenir,
14:28que ayuden a detectar los primeros signos
14:30de la violencia ejercida o de la violencia sufrida.
14:35Pablo, muchísimas gracias, muy amable, como siempre.
14:38Te mando un abrazo.
14:39Abrazo para ustedes ahí, que estén muy bien.
14:42Claro, es lo que hablábamos.
14:44Lo sumamos a Gonza.
14:46Gonza, buenas noches.
14:47Buenas noches, sí.
14:48Escuchando bien atento, como todo el televidente del otro lado,
14:51acá se paré un mensaje de una vecina de San Cristóbal.
14:54Mirá.
14:55Dice, mi hijo va a la escuela Mariano Moreno, en tercer año.
14:59Bueno, justo, hay un problema con el técnico, con la TACH,
15:02que justo ahora, justo en este momento, se cerró.
15:04Podía pasar, podía pasar.
15:05Ahí va.
15:06Está bien, nos está mirando.
15:07Ahí volvió, ahí volvió.
15:09A ver, dale, dale, sí.
15:10Lo que él me dijo es que los profesores se encerraron
15:12en la sala de maestros, trabando la puerta con una mesa,
15:14dejando a los chicos solos, literalmente.
15:17Los nenes corrieron como pudieron,
15:19y por eso los más perjudicados fueron nenes de primer año,
15:22incluyendo al nene fallecido,
15:23que recién comenzaban en esa escuela y no la conocían,
15:26por eso no sabían para dónde ir.
15:28El que logró sacarle la escopeta al chico fue un portero.
15:31El preceptor salió corriendo y no les importó
15:34que los chicos corrían peligro.
15:36Nadie, absolutamente nadie de la escuela,
15:38se comunicó con nosotros para avisarnos lo que había pasado.
15:41Nos fuimos enterando por nuestros propios hijos
15:43que llamaban desesperados pidiendo ayuda.
15:45Una vergüenza, ¿no?
15:46El de menor rango de responsabilidad, o nula responsabilidad,
15:49que es el portero, es el que, bueno,
15:52salvó a los demás chicos de una tragedia mayor, ¿no?
15:56Sin embargo, los maestros, los preceptores, se encerraron, ¿no?
16:01Acá muestran lo que son las mochilas en Estados Unidos.
16:07Hay un comunicado que decían
16:09de que a partir del lunes los chicos no podían llevar más mochilas.
16:14Si esa es la solución...
16:16Estamos al horno.
16:17...a el problema que tenemos,
16:23replanteémonos qué solución.
16:24Claro.
16:25¿Sabes lo que pasa?
16:25Están sacando comunicados como para salvarse
16:28porque saben que después de esto van a rodar varias cabezas.
16:32Saben que después de esto van a rodar muchas cabezas.
16:34Cuando empiecen a declarar los chicos en cámara GESEL
16:37o asistió por sus padres y cuenten la verdad
16:39lo que pasó con el cuerpo docente,
16:41con el cuerpo directivo,
16:43seguramente van a rodar varias cabezas.
16:44Claro.
16:44Gracias.
16:45Gracias.
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