La ventana de los libros, Relatos en cadena, Serendipias y La Casa Azul

Cadena Ser

En La Ventana de los libros celebramos el Día del Libro Infantil. Llega la final mensual de Relatos en cadena. En Serendipias Ignacio Crespo explica algunos experimentos clave para el campo de la Física. En La Casa Azul "Semana Santa Edition" y hablamos del arte y la historia de este festivo con Ana Valtierra.

Transcript

00:00:01SER PODCAST

00:00:12Cuando no salga mejeta en los diarios

00:00:16Ni los novios bailen ya noches de boda

00:00:21Cuando solo esté de moda

00:00:24Si me caigo otra vez del escenario

00:00:28La ventana de los libros

00:00:30Cuando no sepa la orquesta

00:00:32La canción que te escribí

00:00:34Cuando las casas de apuestas

00:00:37No den un euro por mí

00:00:39Cuando cierren las cantinas

00:00:41Y el laurel de mi corona

00:00:43Sea de espinas

00:00:46Con Benjamín Prado

00:00:48Aún voy a guardar

00:00:50Un último vals

00:00:53Para ti

00:00:55Abrimos la tercera hora de ventana

00:00:57Ya está en los estudios principales

00:00:59De LASER

00:01:00Nuestro prescriptor de literatura

00:01:02Nuestro poeta Benjamín Prado

00:01:03Benjamín Prado

00:01:04Buenas tardes

00:01:05Germán Solís

00:01:06Subdirector de la Escuela de Escritores

00:01:08Nos visita hoy en la ventana

00:01:09Hola Germán

00:01:10Hola Marta

00:01:10¿Cómo estás?

00:01:12Tenemos final de micro relatos

00:01:14Del mes de marzo

00:01:15Tenemos final

00:01:15Tenemos un pasaporte

00:01:17A la gran final de julio

00:01:18Enseguida vamos a votar

00:01:20Pero antes

00:01:20Este jueves

00:01:21Es el día mundial

00:01:23Del libro infantil y juvenil

00:01:24Y aquí en la ventana

00:01:25Vamos a adelantarnos

00:01:27A la celebración

00:01:28Os voy a empezar

00:01:29Preguntándose a vosotros

00:01:30¿Cuál era vuestro libro

00:01:32Favorito de pequeños?

00:01:34Si lo recordáis

00:01:34¿Vuestro cuento?

00:01:36Benjamín

00:01:37Germán

00:01:37Yo sin ninguna duda

00:01:38No tengo ninguna duda

00:01:39Peter Pan

00:01:40De hecho lo sigue siendo

00:01:42Lo sigue siendo

00:01:43Y cuando voy a Disneylandia

00:01:46Lo que más me monto

00:01:46Es en eso

00:01:47¿Con cuántos años

00:01:48Recuerdas que lo leíste?

00:01:50Pues fíjate

00:01:51Yo

00:01:51Sabes que tengo la cosa friki

00:01:53Esta que yo aprendí a leer

00:01:54De corrido como a los tres años

00:01:55Y entonces lo leí

00:01:56Pues muy pronto

00:01:57Era el único

00:01:57Mi padre tenía dos libros

00:01:58Solo eran Peter Pan

00:01:59Y Rebeca

00:02:00Y Rebeca me dijo

00:02:01Madre esto es mucho libro

00:02:02Para ti

00:02:02No lo leas

00:02:03Y leí Peter Pan

00:02:04Pues igual tenía siete años

00:02:05Una cosa así

00:02:06Y desde entonces

00:02:06Lo he leído muchas veces

00:02:07Y cada vez me ha parecido

00:02:08Un libro más siniestro

00:02:09En realidad

00:02:10Es un libro muy duro

00:02:12Esa cosa de no crecer

00:02:13La angustia de la edad

00:02:16En fin

00:02:16El negarse a que los años pasen

00:02:18Y tal

00:02:18Si lo miras desde esa perspectiva

00:02:20Es un libro bastante sádico

00:02:23¿En tu caso Germán?

00:02:24Pues con esa misma edad

00:02:25Siete, ocho años

00:02:26Yo creo que el libro

00:02:27Que recuerdo claramente

00:02:28Era la saga de las novelas

00:02:31De Emilio Salgari

00:02:32Del Corsario Negro

00:02:33Era porque me montaba la película

00:02:36Y me pasaba tardes y tardes

00:02:37Yo solo

00:02:38Como si fuera el Corsario Negro

00:02:39Saltando por el sofá

00:02:40Para arriba y abajo

00:02:41Sí

00:02:42Qué bonito

00:02:42Vamos a trasladar esa pregunta

00:02:44A los invitados

00:02:44Se nota que no ha sido un gamberro

00:02:45Es decir que no

00:02:46Sí, efectivamente

00:02:46Ya ha quedado claro

00:02:48Los invitados de esta tarde

00:02:50Son Roberto Santiago

00:02:51Y Laura Vila

00:02:52Roberto, Laura

00:02:53Buenas tardes

00:02:54Hola, buenas tardes

00:02:55Muy buenas

00:02:56¿Qué cuentos

00:02:57Y libros infantiles

00:02:58Recordáis especialmente vosotros

00:03:00De vuestra infancia?

00:03:02Pues a mí la colección

00:03:03Que me marcó

00:03:04Y que me hizo escritor

00:03:05O sea, escritor

00:03:06Bueno, escritor seguramente también

00:03:07Pero sobre todo lector

00:03:08Fue Los Cinco

00:03:09De Enid Blyton

00:03:10Un clásico que leía

00:03:12Y releía con esa edad

00:03:13Y que eran adictivos

00:03:15Esos libros

00:03:16¿Para qué me habéis traído aquí?

00:03:17¿Para que vean los jóvenes

00:03:18Que son todos?

00:03:19Era eso

00:03:20Para eso he venido

00:03:22Pues verás cuando diga lo mío

00:03:23También me apunto a Los Cinco

00:03:24Los Hollister también

00:03:25Bueno, Los Hollister por supuesto

00:03:26Yo era más de los

00:03:27Estaban Los Siete Secretos

00:03:29Los Siete Secretos también

00:03:30Pero yo me quedo con Los Cinco

00:03:31Los Cinco eran

00:03:32¿Pero qué tenían Los Cinco?

00:03:33Bueno, pues para mí lo que tenían

00:03:34Es que yo quería ser parte

00:03:35De esa pandilla

00:03:36Claro, yo mi sueño

00:03:37Cada vez que lo leía

00:03:37Digo yo quiero ser de Los Cinco

00:03:39Yo quiero irme con ellos

00:03:40Y resolver misterios

00:03:41Y viajar a la isla

00:03:43Con los piratas

00:03:44Y en fin, claro

00:03:45Esa cosa aspiracional

00:03:46Sí, seguro

00:03:47¿Y en tu caso Laura?

00:03:49Pues a mí me encantaba

00:03:50La historia interminable

00:03:51Que me lo leía mi madre

00:03:52Todas las noches antes de dormir

00:03:55Y Matilda

00:03:56Me gustaba muchísimo Matilda

00:03:58Esa niña que tiene poderes

00:04:00Que lee muchísimo

00:04:01Y que está rodeada de adultos

00:04:03Que son unos incompetentes

00:04:05Y fíjate que me acababa de leer

00:04:07Yo hace poco Peter Pan también

00:04:08Porque lo he adaptado

00:04:09Y lo que ha dicho Benjamín

00:04:11Yo estoy en las antípodas

00:04:13Me parece muy tierno

00:04:14Me parece que es un autor

00:04:17Que comprende muy bien

00:04:19El mundo maternal

00:04:20Quizá por haberme lo leído

00:04:22Ya siendo madre

00:04:22Ya no me pongo en el papel de Wendy

00:04:24Ya me pongo en el papel de esa madre

00:04:25Que espera con las ventanas abiertas siempre

00:04:27Y entonces creo que

00:04:29Que entiende muy bien

00:04:30El mundo de la maternidad

00:04:31La magia de la literatura

00:04:32Que se va resignificando

00:04:33Cuando leo un libro

00:04:34Yo siempre soy el personaje principal

00:04:35Entonces

00:04:36Me identifico con Peter Pan

00:04:38Y ese personaje

00:04:39Tiene mucha tortura

00:04:40Yo creo

00:04:40Tiene mucho dolor dentro

00:04:43Laura Vila

00:04:44Es autora de más de 30 libros

00:04:45Para bebés y niños

00:04:46Entre los que destacan cuentos

00:04:48Cantados para bebés

00:04:49Como Besos, Besitos, Besotes

00:04:51Y varias colecciones

00:04:52Para primeros lectores

00:04:53Como Las Fantasticotas

00:04:55O las adaptaciones de clásicos

00:04:57En la colección

00:04:58Leo Solito

00:04:59Roberto Santiago

00:05:01Es escritor

00:05:02Es guionista

00:05:02Dramaturgo y autor

00:05:03Y autor de la saga

00:05:04De libros para niños

00:05:05Más vendida en nuestro país

00:05:06Los Futbolísimos

00:05:08Una colección de libros

00:05:09Sobre fútbol

00:05:09De la que hemos hablado

00:05:11Aquí en la ventana

00:05:11Y protagonizada por el

00:05:13Soto Alto Fútbol Club

00:05:15¿Vosotros fuisteis niños

00:05:16Lectores?

00:05:18¿Cuándo os atrapó la lectura?

00:05:20Yo sí

00:05:21Porque en mi casa

00:05:21Se leía mucho

00:05:22Yo tengo claro

00:05:23Que es por eso

00:05:23Más que una cosa mía

00:05:25Personal

00:05:25Era una cosa familiar

00:05:26En mi casa

00:05:27Igual que todos los días

00:05:28Las comíamos

00:05:29Pues todos los días

00:05:30Había libros

00:05:31Y se leía

00:05:31Entonces eso hizo

00:05:33Que desde pequeño

00:05:33Para mí lo natural

00:05:34Era leer, leer

00:05:36Y no solo leer

00:05:37Sino releer

00:05:38Y comentarlo

00:05:39Con mis padres

00:05:39Con mi hermana

00:05:41Los libros en mi casa

00:05:42Eran

00:05:42Bueno pues igual

00:05:43Que íbamos mucho

00:05:44Al teatro

00:05:44Al cine

00:05:45Yo tuve esa suerte

00:05:45De vivir en una familia

00:05:46Que le gustaba mucho

00:05:48La cultura

00:05:48Y en concreto

00:05:49La lectura

00:05:50Y ahí es donde empieza

00:05:51¿Tú te acuerdas

00:05:51Un día hace años

00:05:52Que yo vine aquí

00:05:53Con mis hijos

00:05:54Que eran lectores de Roberto

00:05:56Naturalmente

00:05:57Como no me voy a acordar

00:05:58Muy lectores

00:05:59Habían leído casi toda la saga

00:06:00Y entonces cuando les dije

00:06:02Quién era

00:06:02Se quedaron mirándolo

00:06:03Pues como yo miraría

00:06:04Bob Dylan

00:06:05Y el tío

00:06:06Dice una cosa

00:06:07Dijo

00:06:07¿Os gustan futbolísimos?

00:06:09Pues mira

00:06:09Tengo la nueva aventura

00:06:11Que todavía no se ha publicado

00:06:12No la tiene nadie

00:06:13Pues la voy a regalar

00:06:14Se acordarán de eso

00:06:15Toda la vida

00:06:16¿No?

00:06:16Eso es una cosa

00:06:16Que les acompañará

00:06:17Durante toda su vida

00:06:18Porque para ellos

00:06:19Es como entrar

00:06:21Ver que los señores

00:06:23Que escriben esos libros

00:06:23Además son de verdad

00:06:24Y te pueden regalar un libro

00:06:26Así que la magia

00:06:27De la lectura

00:06:28Claro que sí

00:06:28Eso marca

00:06:45Es muy bonito

00:06:58Costa pasar el tiempo

00:06:58Con un libro

00:06:59Pero si ese libro

00:07:00Le habla de insectos

00:07:01O de medios de transporte

00:07:03O de aves

00:07:04O de aves

00:07:05Por ejemplo

00:07:06Pues igual

00:07:06Sí que se abre ahí

00:07:08Una ventana

00:07:08Es que yo creo

00:07:09Que la pregunta

00:07:09Siempre la digo

00:07:10Es por qué dejamos de leer

00:07:11Porque lectores nacemos

00:07:12Yo no conozco

00:07:13Ningún libro

00:07:13Que no le guste

00:07:14Ningún niño

00:07:14Que no le guste

00:07:15Que no le cuenten un cuento

00:07:16No se ha inventado

00:07:16Después nos separamos

00:07:18De las historias

00:07:19No será que hacemos algo mal

00:07:20Nosotros

00:07:21No será que convertimos

00:07:22La lectura en una obligación

00:07:23Petarda

00:07:24De libros

00:07:25Que no tienen nada que ver

00:07:25Con los lectores

00:07:26Y que les hacemos pensar

00:07:27Que es una cosa difícil

00:07:28Y de otro tiempo

00:07:29Pues a lo mejor

00:07:30La pregunta es para nosotros

00:07:31No para ellos

00:07:32Es que obligar

00:07:33Obligar no es una buena estrategia

00:07:36Eso está claro

00:07:37Pero vosotros

00:07:38Además también como padres

00:07:41Diríais que hay alguna forma

00:07:42Que funcione

00:07:43De contagiarles el amor

00:07:45Por la lectura

00:07:45Funciona

00:07:46Que siempre tengan libros a mano

00:07:48Que ellos lo vean

00:07:49Como algo natural en casa

00:07:50En casas que contamos

00:07:52Muchísimos cuentos

00:07:53Todos los días

00:07:54Y que ellos tengan

00:07:57Como un entorno natural

00:07:58Las bibliotecas

00:07:59Y las librerías

00:07:59Que no sea un sitio

00:08:00De no

00:08:00Aquí no se toca nada

00:08:01Sino que

00:08:02Que se desenvuelvan

00:08:03Que vayan a actividades

00:08:05Yo sé que no todas las familias

00:08:07Están tan familiarizadas

00:08:09Con esto

00:08:09Pero

00:08:10Si de verdad quieren

00:08:11Que lean

00:08:13Tienen que haber

00:08:14Como

00:08:15El poder habitar

00:08:16En el ecosistema del libro

00:08:17¿Y les dirigimos o no?

00:08:18O sea

00:08:18Cuando vamos a una biblioteca

00:08:20Le decimos

00:08:20Mira

00:08:20Este libro seguro

00:08:21Que te va a gustar

00:08:2350-50

00:08:25Como he sido librera

00:08:26Muchos años

00:08:26Y lo he visto

00:08:28Siempre he recomendado

00:08:29A los padres

00:08:30Que

00:08:31Que haya días

00:08:32Que a lo mejor

00:08:34Se lleven algo

00:08:34Que les recomiendo yo

00:08:35Que haya días

00:08:36Que si

00:08:37Que si los padres

00:08:38De verdad quieren

00:08:38Que se lea algo

00:08:40Siempre

00:08:42En el momento

00:08:43Porque a veces queremos

00:08:44Que se lea

00:08:45Yo que sé

00:08:46Pues Peter Pan

00:08:47Pero es demasiado pronto

00:08:49Pues si de verdad

00:08:49Tenemos ese interés

00:08:50Vamos a esperar

00:08:51A que sea el momento

00:08:52A que sean unos lectores

00:08:53Ya más formados

00:08:54Porque a lo mejor

00:08:55Lo que hacemos es

00:08:56Apartarle de ese libro

00:08:57Y que otros días

00:08:59Que vayan a la librería

00:09:00O a la biblioteca

00:09:02Elijan lo que les dé la gana

00:09:03Aunque parezca

00:09:04Un tremendo truño

00:09:06Ellos tienen

00:09:07Que crear

00:09:08Su propio criterio

00:09:10Y saber descartar

00:09:11Esto es bueno

00:09:12Esto es malo

00:09:12Pues con este me divertí más

00:09:13Y con este menos

00:09:14Pero si

00:09:15Si lo cogen con gusto

00:09:16Se lo leerán

00:09:17Ya veremos

00:09:18Si luego les gusta o no

00:09:19Pero que cojan lo que quieran

00:09:21¿Se puede educar

00:09:22En el criterio

00:09:23De un niño lector?

00:09:25Sí

00:09:25Por supuesto que sí

00:09:26Bueno

00:09:27Como dice Laura

00:09:28Lo primero es

00:09:30Que

00:09:31Que

00:09:31Que los lugares

00:09:32Donde están los libros

00:09:33Se hagan familiares

00:09:34Para ellos

00:09:35Y sean lugares

00:09:35También divertidos

00:09:36A mí

00:09:37Esta pregunta

00:09:39Marta

00:09:40Me la hacen mucho

00:09:41Claro

00:09:41En todos los encuentros

00:09:42Y vienen padres

00:09:42Y madres

00:09:43Oye pero como hago

00:09:43Es que mi hijo no lee

00:09:44Yo lo primero que les pregunto

00:09:46Siempre es

00:09:46Pero tú lees

00:09:46O sea

00:09:47Ellos te ven leer

00:09:48O sea

00:09:49Eso es algo

00:09:50Muy simple

00:09:50Pero que muchas veces

00:09:51No es así

00:09:52Eso para empezar

00:09:53Y luego el criterio

00:09:54Pues sí

00:09:55Bueno

00:09:55Antes habéis mencionado

00:09:56Lo de obligar a leer

00:09:57Que esto nos daría

00:09:59Para varios programas

00:10:00Pero yo desde luego

00:10:01Estoy totalmente en contra

00:10:02Creo que cualquier

00:10:03Cosa que suene

00:10:04A obligatoriedad

00:10:05Ya de momento

00:10:06Va a producir

00:10:07O a castigo

00:10:07No te levantes de ahí

00:10:09Quédate leyendo

00:10:10Todo lo contrario

00:10:11Igual que hay una edad

00:10:12En la que es necesario

00:10:13Matar al padre

00:10:14Pues

00:10:14Hay

00:10:15Todo lo que te suene

00:10:17A que es obligatorio

00:10:17Es un rollo

00:10:18No quiero hacerlo

00:10:20Laura Santiago

00:10:21No observáis

00:10:22Que lo que son

00:10:22Los niños pequeños

00:10:23Vamos a decir

00:10:23Los niños que empiezan

00:10:24A coger algún libro

00:10:25Pues ya desde los 2-3 añitos

00:10:27Y que hay un entusiasmo

00:10:29Que durante todo lo que es la infancia

00:10:30Yo diría hasta los 8-9-10 años

00:10:32Y están en una casa

00:10:32Que los libros son algo común

00:10:34No hay ningún problema

00:10:35Entran súper fácil

00:10:36Siempre van a tener libros

00:10:37Siempre están enganchados

00:10:38A los libros

00:10:38Pero incluso en entornos así

00:10:40Cuando llega la primera adolescencia

00:10:42Ahí sí hay un momento de quiebra

00:10:43Yo creo que es porque ahora

00:10:44Hay una competencia

00:10:45Con más cosas

00:10:46Y segundo

00:10:47Porque entran ciertas lecturas

00:10:48Obligatorias

00:10:51Pero no sé

00:10:52Cómo lo veis vosotros

00:10:53Que ahí es el momento

00:10:54Un poco clave

00:10:54Donde alguien que puede haber sido

00:10:56Niño lector

00:10:57De repente se puede perder

00:10:58Claro

00:10:59Pero tú lo has dicho

00:11:00Pues yo creo que no es hasta los 10

00:11:01Es un poquito más

00:11:02Depende

00:11:02Cada niño

00:11:03Cada niña

00:11:03Tiene su momento

00:11:05De transformación

00:11:06Empezar en esa edad

00:11:08Tan maravillosamente

00:11:09Complicada

00:11:10Y terrible

00:11:10Que es la adolescencia

00:11:11Que puede ser a los 12

00:11:13Puede ser a los 13

00:11:13Y ahí las estadísticas

00:11:14Dicen que sí

00:11:15Que hay un bajón de la lectura

00:11:16Yo lo veo también

00:11:17En mis lectores

00:11:18Y es muy curioso

00:11:19A mí me pasa una cosa muy curiosa

00:11:20Que me encanta

00:11:21Que es un reflejo

00:11:22Para mí muy interesante

00:11:23De eso que tú dices

00:11:24O sea

00:11:25No os podéis imaginar

00:11:25De verdad

00:11:26La cantidad

00:11:27De críos

00:11:28De niños

00:11:29Y de niñas

00:11:30Con 13 o 14

00:11:31Que vienen a que les firme

00:11:33Mis libros

00:11:33De los futbolísimos

00:11:35Como a escondidas

00:11:37Porque si les ven ya

00:11:38Sus compañeros

00:11:40Como con algo

00:11:41Que huela mínimamente

00:11:42Algo infantil

00:11:44O algo

00:11:44Eso es lo peor

00:11:46Que puede pasar

00:11:47En la adolescencia

00:11:49Es una edad

00:11:49Yo creo que es la peor

00:11:50Es una edad llena de complejos

00:11:52Yo he dirigido teatro

00:11:53Con adolescentes

00:11:54He dado clases

00:11:55A adolescentes

00:11:55Y me parece

00:11:56Una edad maravillosa

00:11:57Pero muy complicada

00:11:58Y efectivamente

00:11:59La obligatoriedad

00:12:00De nuevo

00:12:01No quiero repetirme

00:12:01Pero es uno de los factores

00:12:03Que influyen

00:12:03Yo tengo la teoría

00:12:05De que siguen leyendo

00:12:07Pero encuentran otros canales

00:12:10Por ejemplo

00:12:11Niños que a lo mejor

00:12:13Venían muchísimo a la librería

00:12:14Desde que eran pequeñitos

00:12:15Y venían los fines de semana

00:12:16A los cuentacuentos

00:12:17Y por las tardes

00:12:19A llevarse algún libro

00:12:20Llega un momento

00:12:21Pues eso

00:12:22Sobre los doce

00:12:23Que les pierdes

00:12:25Ellos siguen leyendo

00:12:26Porque realmente

00:12:27La literatura juvenil

00:12:29Se vende muchísimo

00:12:30Pero creo que buscan

00:12:33Es un momento

00:12:34De buscarte a ti mismo

00:12:35Y también de buscar

00:12:35Un anonimato

00:12:36No quieres entrar

00:12:37A una librería

00:12:37Que el librero te diga cosas

00:12:38Creo que buscan

00:12:40Otros lugares

00:12:41A lo mejor

00:12:42Grandes superficies

00:12:44Otros lugares

00:12:44Donde comprar ellos

00:12:46Sus libros

00:12:46Y ir un poquito más

00:12:47A su aire

00:12:48Porque de verdad

00:12:49Que sí que siguen leyendo

00:12:51Y así lo demuestran

00:12:52Las ventas de manga

00:12:54En este país

00:12:55O de

00:12:56Pues eso

00:12:56De literatura juvenil

00:12:57De todas formas

00:12:58Yo hay una cosa

00:12:59En la que no estoy de acuerdo

00:13:00Con vosotros

00:13:00Yo sí que creo

00:13:01Que hay que obligar

00:13:02A leer a la gente

00:13:03A la gente los libros

00:13:04Lo que pasa es que

00:13:04Lo que creo es que es más fácil

00:13:05Si tú quieres que lean

00:13:06El Quijote

00:13:07Y yo creo que lean

00:13:08El Quijote

00:13:08Y me teorías que si

00:13:09Los cirujanos

00:13:10Son mejores cirujanos

00:13:11Han leído El Quijote

00:13:11Y los abogados también

00:13:13Tienes que

00:13:14Meterles el placer

00:13:15De la lectura antes

00:13:16Es más fácil saltar

00:13:17De Enid Blyton

00:13:17Al Quijote

00:13:18Que de nada Al Quijote

00:13:19Entonces si ya tienes

00:13:20El hábito lector

00:13:20Ahora obligarle

00:13:21Pues lo mismo que

00:13:22Tienes que aprender

00:13:23Las 28 partes de una célula

00:13:24O los reyes godos

00:13:25O no sé qué

00:13:26Pues apréndete también

00:13:27La historia de literatura

00:13:28Porque no

00:13:28Pero hay que

00:13:30Se puede incitar

00:13:32Pero hay que acompañar

00:13:33Es que leer El Quijote

00:13:35Depende a qué edad

00:13:36Digamos

00:13:36Puede ser algo maravilloso

00:13:37Puede ser algo horrible

00:13:38Y yo creo que depende

00:13:39Mucho del acompañamiento

00:13:41Totalmente

00:13:41Si el octavo de GDV

00:13:42Te dan El Quijote

00:13:43Por apuntes

00:13:44Pues a lo mejor

00:13:45No te queda mucho ganar

00:13:45Pero mira

00:13:45Yo siempre cuento

00:13:46Lo he contado a Mil Benes

00:13:47Aquí incluso algún día

00:13:48Habéis llamado al profesor

00:13:49A mí me hizo lector

00:13:50Un profesor

00:13:52Del colegio al que iba

00:13:53Por la manera en que explicó

00:13:55A Garcilaso de la Vega

00:13:56Entró el tío

00:13:57Joder

00:13:57La espada

00:13:58La mora allí

00:13:59En una mano el poema

00:14:00En la otra la espada

00:14:01Lo mata

00:14:01En la novela

00:14:02Y yo dije

00:14:03Quiero leer a este tío

00:14:04Porque me lo contado a Mil Benes

00:14:04Porque me lo contó bien

00:14:05Pero me gustó Garcilaso

00:14:07La vega

00:14:07Claro

00:14:09Otra estrategia puede ser

00:14:11La que aplica Laura

00:14:12Que adapta algunos clásicos

00:14:14Como La Isla del Tesoro

00:14:15Como El Quijote

00:14:16O El Mago de Oz

00:14:19En mayúsculas

00:14:20Y para los primeros lectores

00:14:21¿Cómo es ese Quijote en mayúsculas?

00:14:25Fue muy difícil hacerlo

00:14:27Porque había que reducir muchísimo

00:14:29Muchísimo el texto

00:14:30Y si ves los libros

00:14:32Con los que yo trabajo

00:14:33Que siempre cojo

00:14:34Las ediciones de Alianza

00:14:35Que me encantan

00:14:36Y lo tengo lleno de post-its

00:14:38Y de subrayados

00:14:39Porque hay que reducir mucho

00:14:41Pero es un gustazo

00:14:44Poder acercarles esos clásicos

00:14:46Para que el primer paso

00:14:48En el mundo de la lectura

00:14:50Sea súper facilito

00:14:52Y digan

00:14:52Lo reconozco

00:14:53Que me acabo de leer un libro

00:14:55Yo solo

00:14:56Yo solito

00:14:57Y ahora se ha abierto una puerta

00:15:00A más lecturas

00:15:02Y es un honor

00:15:06Saber que hay muchos niños

00:15:07Que están empezando a leer

00:15:08Con Leo solito

00:15:09Y con las fantasticotas

00:15:10Que te dicen

00:15:10Es el primer libro que me leí

00:15:12Teresa

00:15:13Gómez de la Serna

00:15:14Hizo una versión del Quijote

00:15:16Acaba de publicar

00:15:16Que le ha llegado a El Visor

00:15:18Adaptado a la ecuadora

00:15:19Quitándole cosas

00:15:20Reduciéndole tal

00:15:21Pedro Salinas

00:15:22Hizo una versión

00:15:23Del poema de Mio Cid

00:15:24Actualizada

00:15:25Castellano

00:15:26A mí todo me parece bien

00:15:27Si conduce a conocer los libros

00:15:29Al final

00:15:29Todos los caminos son buenos

00:15:31Una anécdota a estas adaptaciones

00:15:33He visto un libro de baño

00:15:35Para niños de 2-3 años

00:15:37Que es

00:15:38El Ulises de Joyce

00:15:41Básicamente lo tienes

00:15:43Yo creo que es un poco más

00:15:45Para padres frikis

00:15:46Que para los niños

00:15:47Yo me incluyo

00:15:48En la parte de madres frikis

00:15:50Y me lo voy a apuntar

00:15:51Porque mi niño

00:15:52Está en esas ahora

00:15:54Roberto

00:15:54En tu caso

00:15:55Que has vendido millones

00:15:56De copias con

00:15:57Futbolísimo

00:15:57¿Sabes?

00:15:59¿Dirías

00:15:59Cuál es la clave

00:16:01De ese éxito?

00:16:02¿Te imaginas Marta?

00:16:03Voy a sacar la fórmula

00:16:05Aquí

00:16:05Y venga

00:16:06La comparto

00:16:06Porque ya está bien

00:16:07¿Pero qué te dice?

00:16:09Tengo ni idea

00:16:10No tengo ni idea

00:16:11Yo creo que es imposible saberlo

00:16:12Yo es verdad que

00:16:13Pongo mucho la oreja

00:16:14Y soy yo el que se lo pregunto

00:16:15A los lectores

00:16:16Y yo llego a la conclusión

00:16:18De que por ejemplo

00:16:18En los futbolísimos en concreto

00:16:20Bueno yo escribí los futbolísimos

00:16:21Primero porque eran los libros

00:16:22Que yo habría querido leer

00:16:23Cuando yo tenía 10 años

00:16:24Y que no existían

00:16:26Ahora es increíble pensar

00:16:27Que a mi edad

00:16:28No había libros de fútbol

00:16:29En esa época

00:16:30No existían

00:16:31Ahora hay muchísimos

00:16:31Muchos

00:16:32Bueno malos

00:16:32Regulares

00:16:33Hay muchos

00:16:33En aquella época no había

00:16:34Yo los he escrito por eso

00:16:35Pero poniendo la oreja

00:16:37Lo que me dicen los lectores

00:16:38Sí, el fútbol

00:16:39El misterio

00:16:40Pero de nuevo

00:16:41Lo que me pasaba a mí

00:16:42Con los cinco

00:16:43Yo creo que es lo que

00:16:44Más les gusta

00:16:45Que es que quieren ser

00:16:46De la pandilla

00:16:46De los futbolísimos

00:16:47Que les encantaría

00:16:48Ser parte de ese grupo

00:16:51Y vivir esas aventuras

00:16:52Y bueno

00:16:53Pues a uno le gusta más paquete

00:16:54A otro Elena

00:16:54A otro no sé qué

00:16:55Pero da igual ellos

00:16:56Ser parte de esa pandilla

00:16:57Es lo que a mí me dicen

00:16:58Mis hijos lo leían

00:16:59Con libro en la recámara

00:17:00Con libro

00:17:01Es decir

00:17:01Cuando iban por la mitad de uno

00:17:03Te empezaban a avisar

00:17:03De que le compraras

00:17:04El próximo día

00:17:05Oye que voy por la mitad

00:17:06Bueno también es un incentivo

00:17:08Para que se lo termine

00:17:08Buenas señales

00:17:09Claro, claro

00:17:10¿Y a ti se te daba bien

00:17:11El fútbol de pequeño?

00:17:12¿O eras como paquete?

00:17:13Yo era malísimo

00:17:14Claro, yo era malísimo

00:17:15Mis amigos siempre se ríen de mí

00:17:17Que mis amigos del cole

00:17:18Ahora los que sigo

00:17:19Siendo mis amigos

00:17:20Dice, anda que tú

00:17:21Justo tú

00:17:22Hayas escrito tantas historias

00:17:24De fútbol

00:17:24Y tú eras el peor

00:17:25Y digo ya

00:17:26A lo mejor por eso

00:17:27Precisamente

00:17:29Pues por eso

00:17:30Claro

00:17:31Efectivamente

00:17:31Oye cuando hablamos

00:17:33De libros

00:17:35O de cuentos infantiles

00:17:35Hay muchos

00:17:36Que te sirven

00:17:38Para desarrollar habilidades

00:17:40En vez de para hacer

00:17:43Volar tu imaginación

00:17:44¿No?

00:17:44No sé

00:17:45Tú en tu caso Laura

00:17:46Utilizas por ejemplo

00:17:47El humor en muchos

00:17:48De tus cuentos

00:17:49¿Cuanto más gamberros

00:17:49Mejor?

00:17:51Yo creo que casi sí

00:17:52Los libros son para

00:17:53Pasárselo bien

00:17:55Y ya está

00:17:56Si

00:17:56Está fenomenal

00:17:58Que haya familias

00:17:58Que utilicen la literatura

00:18:00Para

00:18:01Bueno pues para tratar

00:18:02Algunas situaciones en casa

00:18:04Porque siempre está bien

00:18:05Un

00:18:05Un apoyo

00:18:06Visual

00:18:07Y poder hablar del tema

00:18:09Mediante la herramienta

00:18:10Del libro

00:18:11Pero

00:18:12No

00:18:13No

00:18:14Puedes solucionar

00:18:15Un problema en casa

00:18:16Con un libro

00:18:17Un libro es

00:18:18En mi caso

00:18:20Para pasárselo bien

00:18:21Oye

00:18:22Has mencionado

00:18:23Varias veces

00:18:24Que cuando trabajabas

00:18:25En la librería

00:18:25En Alberti

00:18:26Desde hace un año

00:18:28Te dedicas plenamente

00:18:29A la escritura

00:18:30Y os lo digo

00:18:31A los dos

00:18:31Poder vivir de la literatura infantil

00:18:33Imagino que es un sueño cumplido

00:18:35Sí

00:18:36Absolutamente

00:18:37Es un privilegio

00:18:38Y es

00:18:39De

00:18:40De los oficios más bonitos

00:18:42Que se pueden tener

00:18:42Porque los niños

00:18:43Te dan mucho cariño

00:18:44Y bueno

00:18:45Lo que hablábamos antes

00:18:46Las visitas a los coles

00:18:47Las firmas

00:18:47Cuéntanos lo que os dicen los niños

00:18:51Pues te dicen eso

00:18:52De repente te dicen

00:18:52Que te quiero mucho

00:18:54O por ejemplo

00:18:55Me ha pasado en algún cuentacuentos

00:18:57Con bebés

00:18:59Que yo les canto

00:18:59Y estaba sentada en el suelo

00:19:01Cantándoles una canción

00:19:02Y se acercó uno gateando

00:19:04Y se me puso en el regazo

00:19:06A que le siguiese cantando en el regazo

00:19:07Yo me aguanté las lágrimas

00:19:09Y le seguí cantando como pude

00:19:11Pero es de las mejores críticas

00:19:13Que me han hecho

00:19:16Lo entiendo

00:19:17Lo entiendo

00:19:17En mi caso son un poquito más mayores

00:19:19Ya

00:19:19No vienen gateando

00:19:21Pero vienen con esa misma ilusión

00:19:23Claro

00:19:23Es eso

00:19:24Lo hablábamos

00:19:25Ahí en el pasillo

00:19:27Antes de

00:19:27Bueno

00:19:27Primero que vivir de la escritura

00:19:29Es un milagro

00:19:29Sea de cualquier tipo de escritura

00:19:31Eso es así

00:19:33Yo doy gracias todos los días

00:19:34En mi caso yo hago literatura infantil

00:19:36También hago novela negra

00:19:37Hago guiones de cine

00:19:38En fin

00:19:39Yo digo

00:19:40He escrito hasta prospectos de medicamentos

00:19:42Yo en mi vida he escrito de todo

00:19:43Sí, sí

00:19:44Te lo prometo que sí

00:19:45Eso es cierto

00:19:45Uno de mis primeros trabajos

00:19:47Era en una agencia

00:19:48Donde escribíamos prospectos de medicamentos

00:19:50Bueno

00:19:50Yo he escrito de todo

00:19:51Y mientras me dejen

00:19:52Seguiré probando

00:19:53Y escribiendo cosas diferentes

00:19:54Pero es verdad

00:19:55Que de todas las cosas que escribo

00:19:56La literatura infantil en concreto

00:19:58Pues seguramente es la que más me llena

00:20:01Con la que más éxito he tenido también

00:20:02Pero además es la que más me llena

00:20:04Por muchas razones

00:20:05Y no solo literarias o creativas

00:20:07Sino personales

00:20:07Por ese contacto tan maravilloso

00:20:10Con los lectores

00:20:10Que te dicen todo

00:20:11Antes contaba

00:20:12Lo bueno, lo malo

00:20:13Lo que les gusta

00:20:14Pero lo que no les gusta

00:20:15Absolutamente todo

00:20:16Viva

00:20:17Viva los niños

00:20:17Sí, sí

00:20:19Sin filtro

00:20:20No se te han acabado esa creatividad

00:20:22Para Futbolísimos, ¿no?

00:20:24Esta semana acaba de salir

00:20:25Futbolísimos 29

00:20:26Me alegra que vean

00:20:28El misterio del córner más largo del mundo

00:20:30Y mientras haya lectores que quieran

00:20:32Yo tengo ideas apuntadas

00:20:33Para seguir escribiendo

00:20:34Muchos más libros de Futbolísimos

00:20:36Jamás en los días de mi vida

00:20:38Yo cuando empecé a esta colección

00:20:39Me imaginaba que iba a llegar a 29 libros

00:20:41Pues no, nunca

00:20:42Yo pensaba, bueno, como los 5

00:20:45Digo, bueno, si esto tiene un éxito

00:20:47Y si llego a 10

00:20:48Y si llego a 20

00:20:49Bueno, pues ahora estoy escribiendo el 30

00:20:51Y ya veremos hasta donde los lectores quieran

00:20:54Oye, dices, ¿has escrito de todo?

00:20:56¿Has escrito micro relatos?

00:20:58Pues venía pensando yo en eso

00:21:00Porque Laura nos ha contado

00:21:02Sí, sí, yo he presentado algunos

00:21:03Que alguna vez ha presentado

00:21:04Yo no tengo esa asignatura

00:21:06Yo hay dos cosas que no he escrito

00:21:08Microrrelatos en cadena

00:21:09Y poesía

00:21:09Que es mi gran asignatura pendiente

00:21:11Creo que son las dos únicas cosas

00:21:13O formatos

00:21:13O géneros

00:21:14Que no he escrito

00:21:15Pues oye

00:21:16Calla, calla

00:21:17A veces vas a tener el mismo éxito

00:21:18Y nos retiros a todos

00:21:21¿Qué os parece?

00:21:22Vamos a poner unos minutos de publicidad

00:21:24Y ahora, bueno

00:21:26Tú has mandado algún micro relato

00:21:27Hoy vas a votar, Laura

00:21:29Y tú también, Roberto

00:21:30Yo encantado

00:21:31Venga

00:21:32Quiero empezar una aventura nueva

00:21:35Dame tu mano antes de saltar

00:21:39Porque contigo me siento más fuerte

00:21:42Todo es diferente si conmigo estás

00:21:46Olvida la maleta

00:21:48Que las cosas buenas

00:21:49Llegan de repente

00:21:51Sin tanto pensar

00:21:53Que es lo que tú quieres

00:21:55Roberto, esta es la banda sonora

00:21:57De Los Futbolísimos 2

00:21:58El Misterio del Tesoro Pirata

00:22:01De Chloe de la Rosa

00:22:02Es la canción

00:22:03Y sí, sí

00:22:04La del Misterio del Tesoro Pirata

00:22:07Que estas navidades

00:22:08Se estrenó en la tele

00:22:09En verano estuvo en los cines

00:22:10Y dos libros de los futbolismos

00:22:13Que han llegado a la gran pantalla

00:22:14Y que es un viaje muy raro

00:22:16Porque como autor

00:22:17Cuando ves

00:22:18Yo he adaptado a otros autores

00:22:20Pero cuando me han adaptado a mí

00:22:22Siempre es un shock

00:22:23Me encantan las pelis de Los Futbolísimos

00:22:25Pero la primera impresión

00:22:26Siempre es un shock

00:22:27Es decir, esto

00:22:27No es lo que yo había escrito

00:22:29Es mejor en algunos aspectos

00:22:30Seguramente peor en otros

00:22:31Pero es muy distinto

00:22:32Me encanta

00:22:33Viva Chloe de la Rosa

00:22:34Y viva el cine

00:22:36Que adapta libros

00:22:37Que cada vez hay más

00:22:38Por cierto

00:22:39Y los futbolísimos

00:22:40La Ventana

00:22:41En Ser Podcast

00:22:43Somewhere over the rainbow

00:22:47Way I'll hide

00:22:51And the dreams that you dream of

00:22:58Once in a lullaby

00:23:10I'll hide

00:23:31Seguimos en la Ventana de los Libros

00:23:33Celebrando la literatura infantil y juvenil

00:23:36Con los escritores Laura Vila y Roberto Santiago

00:23:39Saludamos a Laura Piñero

00:23:40Laura, buenas tardes

00:23:41Hola, buenas tardes

00:23:42Estamos repasando esos libros

00:23:44Esos cuentos

00:23:45Que nos marcaron cuando éramos niñas

00:23:47¿Tienes alguno que recuerdes especialmente?

00:23:50Pues mira, yo recuerdo uno que se llama

00:23:52Un lugar para Catherine

00:23:53De una niña que tenía el poder de hablar con sus muñecos

00:23:56Que era algo que me gustaba hacer a mí

00:23:57Y lo recuerdo porque tengo en la memoria

00:24:00El momento exacto

00:24:01En el que mi profesora

00:24:03Cuando era muy niña

00:24:04Me llevó a la biblioteca del colegio de la mano

00:24:06Me enseñó toda la estantería

00:24:08Y me dijo

00:24:09¿Ves todos estos libros?

00:24:10Pues te puedes llevar a casa el que quieras

00:24:12Y ese fue el primero que elegí

00:24:14Y aún lo conservo

00:24:15Porque luego mis padres me lo regalaron

00:24:17Qué bien

00:24:18Eso es lo que decíamos

00:24:19Esos momentos que no sabemos

00:24:21Cuando se producen

00:24:22Qué impacto van a tener en el niño

00:24:24Pero lo que tú decías Benjamín

00:24:26Con tus hijos con futbolísimos

00:24:27Cuando Roberto le regaló esa edición

00:24:30Que todavía no había salido a la venta

00:24:31O esta anécdota que tú cuentas

00:24:33Vamos a votar todos

00:24:35Tenemos a los cuatro finalistas

00:24:38Del mes de marzo

00:24:40Ya dispuestos a que les saludemos

00:24:43¿Estáis preparados?

00:24:44Venga, vamos a saludarlos

00:24:50Relatos en cadena

00:24:51Una historia en 100 palabras

00:24:53Para un premio de 6.000 euros

00:25:05A ver, nos escuchan ya Manuel Domínguez

00:25:07Juan Castillo

00:25:08Manuel González

00:25:09Y Rosalía Guerrero

00:25:11Hola a los cuatro

00:25:11¿Cómo estáis?

00:25:13Hola, buenas tardes

00:25:14Buenas tardes

00:25:15Vamos a escuchar ahora cada uno

00:25:16De vuestros micro relatos

00:25:18Pero vamos a hablar un poco con vosotros

00:25:20Manuel Domínguez

00:25:21Tiene 61 años

00:25:23Vive en Ponte de Hume

00:25:25En Coruña

00:25:26Está jubilado desde hace un año

00:25:27Ha sido profesor de historia

00:25:29En el instituto

00:25:30Y es finalista semanal

00:25:32Por primera vez

00:25:33Aunque creo que llevas

00:25:34Algún tiempo ya concursando

00:25:36Manuel

00:25:37Hola, ¿qué tal?

00:25:38¿Cómo estás?

00:25:39Sí, muy bien

00:25:40¿Te lo esperaba llegar a la final mensual

00:25:44Con este micro relato?

00:25:45No, para nada

00:25:48Oye, ¿tú recuerdas algún libro

00:25:50De tu infancia

00:25:51O de tu juventud

00:25:53Que te haya marcado especialmente?

00:25:57Yo, a ver

00:25:59Quizás Las aventuras de Santiago

00:26:02De Pío Baroja

00:26:03De Pío Baroja

00:26:05Sí

00:26:07¿Recuerdas cuando lo leías?

00:26:11Vagamente

00:26:11No sé

00:26:12Debía tener

00:26:1312 o 13 años

00:26:15Me había regalado a mi padre

00:26:17Y me había fascinado

00:26:20¿No?

00:26:20El mar

00:26:22Las aventuras

00:26:24Marítimas

00:26:25De Santiago

00:26:26Sí

00:26:27¿Y dirías que ese libro

00:26:29Te enganchó a la lectura?

00:26:31¿O tu afición viene de antes?

00:26:34No

00:26:34Ya venía de antes

00:26:35Desde pequeñito

00:26:37Habías pasado por la fase de lecturas infantiles

00:26:44Así juveniles

00:26:46Los cinco

00:26:48También

00:26:49Los Hollister

00:26:50También

00:26:51Sí

00:26:53Esa saga

00:26:54Marcó a una generación

00:26:56¿No?

00:26:57Sí

00:26:57Como más de una

00:27:00Muy bien

00:27:01Bueno pues ahora vamos a escuchar tu micro relato

00:27:03Vamos a saludar a Juan Castillo

00:27:05Que tiene 54 años

00:27:06Vive en Fogars de la Selva

00:27:08En Barcelona

00:27:08Pero es de Castellón

00:27:10Es maestro de educación primaria

00:27:12Juan

00:27:13Juan buenas tardes

00:27:14Hola que tal

00:27:15Muy buenas tardes

00:27:16Y creo que también es tu primera final

00:27:17¿No?

00:27:18Mi primera final

00:27:19Sí

00:27:19También bastante inesperado

00:27:21Sí

00:27:21Qué bien

00:27:22Y muy agradecido también

00:27:23Oye tú que eres maestro de educación primaria

00:27:26Sí

00:27:27¿Cómo haces para fomentar la lectura entre los más pequeños?

00:27:31Bueno pues

00:27:34Básicamente

00:27:35Leyendo todos los días

00:27:38Se tiene que fomentar la lectura

00:27:40Practicándola a diario

00:27:41Y bueno

00:27:42Y sobre todo

00:27:43Dependiendo de la edad con la que estás trabajando

00:27:45Pues

00:27:45Buscar lecturas que sean

00:27:47Que sean motivadoras

00:27:49Y que les enganchen

00:27:50Claro

00:27:50¿Qué estáis leyendo ahora por ejemplo en clase?

00:27:53Bueno ahora yo

00:27:54Precisamente este año

00:27:55Soy maestro de habla de acogida

00:27:57Por lo tanto

00:27:57Estoy con niños

00:27:59Que vienen de otros sistemas educativos

00:28:01Pero bueno

00:28:02Básicamente

00:28:03Además como soy del sistema educativo catalán

00:28:06Pues básicamente las lecturas son en lengua catalana

00:28:08Pero bueno

00:28:09Intentamos adaptarlas a las edades de los alumnos

00:28:12Claro

00:28:13¿Y algún libro de tu infancia

00:28:16Que te haya marcado también especialmente?

00:28:19Pues la saga de los cinco

00:28:20Creo que nos ha marcado a muchas generaciones

00:28:23Gloria Fuertes

00:28:24Gloria Fuertes

00:28:24La recuerdo

00:28:25Sí, nos ganan los cinco por goleada

00:28:28Gloria Fuertes por ejemplo

00:28:29Y recuerdo también una colección de adaptaciones de las películas de Alfred Hitchcock

00:28:35A novela que la recuerdo con mucha intensidad

00:28:39Las devoraba así

00:28:40Qué bien

00:28:41Pues también vamos a escuchar ahora tu

00:28:44¿Cuál?

00:28:45Esas las leía yo

00:28:46Yo las tengo guardadas esas

00:28:49Te lo prometo

00:28:49Ah caray

00:28:50Sí, sí, sí, de verdad

00:28:51Es que cuando lo ha dicho digo

00:28:53Qué recuerdo tan bueno

00:28:54Sí, sí, sí

00:28:56Me alegro, me alegro

00:28:57Pues ahora vamos a escuchar también tu micro relato

00:28:59Vamos a saludar también a Manuel González

00:29:02Que tiene 70 años

00:29:03También ha sido maestro de primaria

00:29:05Ahora está jubilado

00:29:06Y vive en Coruña

00:29:08Manuel, buenas tardes

00:29:10Hola, buenas tardes Marta, ¿qué tal?

00:29:11¿Cómo estás?

00:29:13Estupendamente, un poco nervioso

00:29:15¿Y tú también eras de la saga de los cinco?

00:29:18Por supuesto

00:29:19Porque me extraña que nadie haya hablado todavía de las meriendas que se pegaban los cinco

00:29:26Sí, aquellas palabras que aparecían allí

00:29:28Emparedados

00:29:30Jengibre

00:29:31Zarzaparrilla

00:29:32Zarzaparrilla

00:29:35Era tremendo las panzadas que se metían

00:29:38Recuerdo también mucho a Tom Sawyer

00:29:41Tom Sawyer, claro

00:29:42Sí, fue una lectura

00:29:44En fin, de la que tengo muy buen recuerdo

00:29:46Manuel, ¿y tú eres lector

00:29:48Eso, desde bien pequeñito

00:29:49O te enganchaste ya

00:29:51Siendo un poco más mayor?

00:29:53Sí, yo soy de aquellos que empezaron a leer por culpa de una hepatitis

00:29:57Que yo creo que ahora, como no hay tanta hepatitis

00:29:59Pues por eso te hablan

00:30:00Es una broma, claro

00:30:03Y yo empecé a leer, pues eso

00:30:05Bueno, una convalecencia muy larga

00:30:07En casa

00:30:08Y un par de libros que aparecieron por allí

00:30:09Por cierto, que eran adaptaciones de aquellas que llevaban dibujitos y tal

00:30:12Sí

00:30:13Las grandes

00:30:14Sí, de Bruguera

00:30:16Grandes novelas ilustradas, de Bruguera

00:30:18Estras, de Bruguera, sí

00:30:19Bueno, pues

00:30:20Pues la mía

00:30:23Las primeras dos mías

00:30:25Fueron de ese estilo, sí

00:30:27Qué bien

00:30:28Qué bien, pues nada

00:30:30También vamos a escuchar a continuación tu micro relato

00:30:34¿Has estado en las últimas dos finales anuales, además?

00:30:38Sí, he tenido ese fue el primer

00:30:39Y aún así, ¿te has sorprendido con la llamada de esta mañana?

00:30:45Bueno, siempre me sorprende

00:30:46Porque esto es un poquito como los folletos estos de los bancos

00:30:51Porque en el pasado hayas tenido algún beneficio

00:30:56No garantiza que en el futuro lo vayas a tener

00:30:57No, no lo garantiza

00:30:58Es muy complicado llegar aquí

00:30:59Es muy complicado llegar aquí

00:31:01Y hay que saborearlo

00:31:02Pero la técnica se ve que la tienes

00:31:05Ahora vamos a escuchar tu relato

00:31:07Vamos a saludar a Rosalía Guerrero

00:31:09Que tiene 58 años

00:31:11Es administrativa en la Universidad de Valencia

00:31:13Rosalía, buenas tardes

00:31:15Hola, buenas tardes

00:31:16Y es tu décima final semanal

00:31:18Sí, y la segunda mensual

00:31:20Y la segunda mensual

00:31:21Estás ahí, ¿eh?

00:31:22Sí

00:31:22Estás rozándolo, Rosalía

00:31:23Sí, sí, soy una pesada

00:31:25No, nada de eso

00:31:26Eres persistente

00:31:27Oye, tu libro de la infancia

00:31:31Pues yo leía todo lo que caía en mis manos

00:31:34Las colecciones de Julio Verne

00:31:35Los clásicos de juveniles que había entonces

00:31:38Sí

00:31:38Pero también me aficioné a sacar de la biblioteca del colegio

00:31:42Un libro, no de los cincos

00:31:44Que es lo que me toca por edad

00:31:45Era de Puck

00:31:46Que era una niña que vive en un internado

00:31:48Y pasa cosas

00:31:50Y es detective

00:31:50Y bueno, es aventuras y misterio

00:31:53No la conoce mucha gente

00:31:55Pero yo me los devoraba

00:31:56También era otra saga, ¿no?

00:31:58Sí, sí, era una saga

00:31:59Era una saga

00:32:00Creo que los han vuelto a editar

00:32:03Qué bien

00:32:04Después de, no sé, un montón de años

00:32:05Cuarenta años

00:32:06Qué bien

00:32:07Y tengo aquí en casa

00:32:08Unos cuantos de futbolísimos

00:32:10Y de viajeros del tiempo

00:32:12De mi hijo pequeño

00:32:13Qué bien, qué bien

00:32:14Pues dale recuerdos a tu hijo

00:32:16Vale, vale, se lo diré

00:32:18Pues eso

00:32:18Es que al final todo lo que decía Benjamín

00:32:21Cuando eres niño siempre te gusta

00:32:24Que te cuenten historias

00:32:25O conocer las historias

00:32:26Y leerlas

00:32:27Y al final todos tenemos

00:32:28Algo más de un libro

00:32:30Que nos ha marcado

00:32:31Bueno, vamos a escuchar

00:32:33Los micro relatos finalistas

00:32:35Del mes de marzo

00:32:36Y votamos

00:32:38Los finalistas

00:32:39Los cuatro

00:32:39Ya han elegido

00:32:40El suyo favorito

00:32:41Pero bueno

00:32:42Vamos a escucharlos otra vez

00:32:43Y ahora que nos digan

00:32:43Por cuál han votado

00:32:45Y votáis el resto, ¿vale?

00:32:47Venga, el primero es el de Manuel Domínguez

00:32:50Se llama

00:32:50Aprendiendo cronología

00:32:58Había tenido el cuidado

00:32:59De precisar la edad

00:33:01Después de cortarlo

00:33:02Cuando llegó a clase

00:33:03Con aquel grueso tronco

00:33:05Le pidió a los niños

00:33:06Que escogieran una fecha histórica

00:33:08Que consideraran significativa

00:33:10Y que partiendo del último anillo

00:33:12De crecimiento

00:33:12Colocaran una banderita

00:33:14En el lugar correspondiente

00:33:16Uno la clavó

00:33:17En el del año 1492

00:33:20Otro escogió

00:33:21El de 1968

00:33:23Hubo alguno que prefirió

00:33:251898

00:33:27También la pusieron

00:33:28En 1914

00:33:29En 1945

00:33:31O en 1939

00:33:33Finalmente

00:33:35Un niño la colocó

00:33:36En el último anillo

00:33:38El profesor extrañado

00:33:39Le preguntó

00:33:40Por qué había escogido ese año

00:33:42El niño le respondió

00:33:43Fue el momento

00:33:45En que mataron al árbol

00:33:48La lucidez extraordinaria

00:33:50De los niños

00:33:51Que además

00:33:51En este microlato

00:33:52Se hace una cosa muy bien

00:33:53Que es jugar

00:33:55Con esas cosas enormes

00:33:57Y grandes

00:33:58Esas grandes fechas

00:33:58De descubrimientos

00:33:59De la luna

00:34:00De llegar a la luna

00:34:01De las guerras

00:34:03Pero al final

00:34:05La literatura

00:34:06Funciona en lo pequeño

00:34:08En lo concreto

00:34:09Y en la sensibilidad

00:34:10De ese niño

00:34:10Que se da cuenta

00:34:11Que el momento

00:34:12De mayor sufrimiento

00:34:13Está en el momento

00:34:14Que talaron al árbol

00:34:17Fabuloso

00:34:18Vamos a escuchar

00:34:19El siguiente

00:34:19El de Juan

00:34:20Que se titula

00:34:22Sabía venganza

00:34:28Fue el momento

00:34:29En que mataron

00:34:30Al árbol sagrado

00:34:31Que empezó

00:34:31Su particular calvario

00:34:32El teniente Rogers

00:34:34Una mañana

00:34:34Mientras se afeitaba

00:34:35Me lló la cuchilla

00:34:36Con unas ramitas

00:34:37Que le brotaban del bigote

00:34:38Unas robustas raíces

00:34:40Reventaron

00:34:41Las botas predilectas

00:34:42Del capitán Fleet

00:34:42El barbero

00:34:43No podía detener

00:34:45La maraña

00:34:45De hojas lanceoladas

00:34:46Que brotaban

00:34:47Del cuero cabelludo

00:34:48Del sargento Watts

00:34:49Temerosos

00:34:50De las impredecibles

00:34:51Consecuencias

00:34:51De aquellas hechicerías

00:34:52Las máximas autoridades

00:34:54Del imperio

00:34:55Trasladaron

00:34:55A los valerosos caballeros

00:34:57Al jardín botánico

00:34:58De la capital

00:34:58Los familiares

00:34:59Pueden pasar

00:35:00Una vez por semana

00:35:01Para regar

00:35:02Y limpiar

00:35:02Las placas identificativas

00:35:04Con sus flamantes

00:35:05Nombres en latín

00:35:06Pues

00:35:07Me gusta mucho

00:35:09Como Juan Castillo

00:35:10Coge una frase

00:35:10Realista

00:35:11Fue el momento

00:35:12Que mataron al árbol

00:35:12Le conóloca sagrado

00:35:14Detrás

00:35:14Y a partir de ahí

00:35:15Ya hace una historia

00:35:17Completamente fantástica

00:35:18Que luego además

00:35:19Tiene todavía

00:35:20Esta parte descacharrante

00:35:21Que me encanta

00:35:21Es de que las autoridades

00:35:22Ya trasladan

00:35:23A estos

00:35:23Al jardín botánico

00:35:24A los soldados

00:35:27Convertidos

00:35:27En híbridos

00:35:29De plantas

00:35:29Y raíces

00:35:31Siguiente micro relato

00:35:32El de Manuel

00:35:33Se titula

00:35:34Una rebelión silenciosa

00:35:46Con sus flamantes

00:35:47Con sus flamantes

00:35:47Nombres en latín

00:35:48Las colecciones

00:35:49De mariposas

00:35:49Constituían

00:35:50El mayor motivo

00:35:51De orgullo

00:35:51Del director

00:35:52Del museo

00:35:52Por eso

00:35:54Su desconsuelo

00:35:54Fue enorme

00:35:55Aquella mañana

00:35:55No podía dar crédito

00:35:57A lo que veían

00:35:58Sus ojos

00:35:59Sobre cada letrero

00:36:00Del panel

00:36:01Donde antes estaban

00:36:02La maravillosa

00:36:03Morpho Peleides

00:36:04O la espléndida

00:36:06Danaus Plexippus

00:36:07Solo quedaban ahora

00:36:08Dolorosos

00:36:09E irreparables huecos

00:36:10Además

00:36:12El alfiler

00:36:12Que antes prendía

00:36:13Cada ejemplar

00:36:14Continuaba clavado

00:36:15En su sitio

00:36:16Haciendo la ausencia

00:36:18Aún más inexplicable

00:36:19Y en estas derivas

00:36:21Andaba el hombre

00:36:22Cuando sintía

00:36:23Una vibración

00:36:23A sus espaldas

00:36:24Algo semejante

00:36:26A un alegre

00:36:27Parpadeo colectivo

00:36:28Bueno

00:36:29Manuel hace una cosa

00:36:31Hace una cosa aquí

00:36:32Porque primero

00:36:32Nos plantea

00:36:33Bueno pues

00:36:33Una típica

00:36:35Historia

00:36:36Cuento de misterio

00:36:36Que ha pasado

00:36:37Con las mariposas

00:36:38Pero luego hace algo

00:36:39Que yo creo

00:36:40Que el cuento moderno

00:36:41Es la base

00:36:42Del cuento moderno

00:36:43Que el final

00:36:44Del cuento

00:36:45Realmente

00:36:46Lo que te está abriendo

00:36:47Es el inicio

00:36:49De otra historia

00:36:49Que tú no sabes

00:36:50Cuál va a ser

00:36:51Y que además

00:36:51Tienes que completar

00:36:52Y además lo hace

00:36:53De una forma

00:36:55Algo semejante

00:36:56A un alegre

00:36:56Parpadeo colectivo

00:36:57Por ejemplo

00:36:58Yo escuchaba

00:36:58A Javier Sagarna

00:36:59Cuando comentaba

00:37:00Este cuento

00:37:00Que para él

00:37:01Era inquietante

00:37:02Sin embargo

00:37:03Para mí no

00:37:04Pero abre

00:37:04Un campo de significados

00:37:06Que es lo bonito

00:37:06Que abre un campo

00:37:07De significados

00:37:08En el lector

00:37:08Que es el que se tiene

00:37:09Que quedar

00:37:09Con

00:37:09Te provoca

00:37:10Esa sensación

00:37:11Claro que sí

00:37:12El cuarto

00:37:13Micro relato

00:37:13Es el de Rosalía

00:37:14Y se titula

00:37:15El eclipse

00:37:23Algo semejante

00:37:25A un alegre

00:37:25Parpadeo colectivo

00:37:27Sobrevoló la ciudad

00:37:28Fue entonces

00:37:28Cuando ocurrió

00:37:30Las luces

00:37:31De los semáforos

00:37:31Se volvieron violetas

00:37:32Los coches

00:37:33Comenzaron a desplazarse

00:37:35Hacia atrás

00:37:35Y los peatones

00:37:36Caminaron con las manos

00:37:37La franja oscura

00:37:39Alcanzó los campos

00:37:40Y las flores

00:37:41Decidieron crecer

00:37:42Bajo tierra

00:37:42Los árboles

00:37:43Se comieron

00:37:44Sus propias hojas

00:37:45Y la lluvia

00:37:46Se elevó

00:37:46Hacia las nubes

00:37:47Hasta secarlo todo

00:37:48Cuando la luna

00:37:49Se apartó

00:37:50La penumbra

00:37:50Se deshilachó

00:37:51Pero nadie

00:37:52Pudo recordar

00:37:53El orden correcto

00:37:54De las cosas

00:37:56El eclipse

00:37:56De Rosalía

00:37:58Funciona

00:37:59Con estas imágenes

00:38:00Surrealistas

00:38:00Tan potentes

00:38:02Y que muchas veces

00:38:02Es difícil

00:38:03Porque

00:38:04Lo importante

00:38:05Es que estas imágenes

00:38:06Queden claras

00:38:07Y se te fijen

00:38:07Y Rosalía

00:38:09Lo consigue

00:38:10Y luego

00:38:11Esa historia

00:38:12En que al final

00:38:13Nadie pudo recordar

00:38:13El orden correcto

00:38:14De las cosas

00:38:14Que cierra de una forma

00:38:15Muy bella

00:38:16El microrelato

00:38:17También

00:38:17Bueno

00:38:18Estamos listos

00:38:18Para votar

00:38:19Laura, Roberto

00:38:20Ya sabéis

00:38:21Que no es nada fácil

00:38:22No, no lo es

00:38:23No lo es

00:38:24Tiene mucho nivel

00:38:25Vamos en orden

00:38:26Vamos con los relatistas

00:38:28Manuel, tú

00:38:29¿Por quién has votado?

00:38:30Manuel Domínguez

00:38:31Sí

00:38:33Bueno, me ha costado un poco

00:38:34Pero

00:38:34O bastante

00:38:35Pero quizás

00:38:38La que más me gustó

00:38:39Fue el de Pizze

00:38:40El de Rosalía

00:38:42Juan Castillo, tú

00:38:44Hola, yo he votado

00:38:45A una rebelión silenciosa

00:38:47Una rebelión silenciosa

00:38:49Que es el de Manuel González

00:38:51Manuel González

00:38:53Pues yo he votado

00:38:54Sabia Venganza

00:38:56Sabia Venganza

00:38:57Que es el de Juan Castillo

00:38:59¿Y Rosalía?

00:39:00Pues yo he votado

00:39:01Aprendiendo Cronología

00:39:02Que es el de

00:39:04Manuel Domínguez

00:39:05Un voto a cada uno

00:39:06No está preparado

00:39:07De hecho

00:39:07Por eso pedimos

00:39:08Se han votado antes

00:39:09Desde luego

00:39:09Por eso pedimos

00:39:10Que votéis

00:39:11Laura Piñero

00:39:14Pues qué difícil

00:39:15Pero yo voy a votar

00:39:16Por el de Manuel Domínguez

00:39:19Aprendiendo Cronología

00:39:20Benja

00:39:21Pues mira

00:39:22Yo voy a votar

00:39:22Por Rosalía

00:39:23Por eso de que los árboles

00:39:25Se comen sus propias hojas

00:39:26Muchas gracias

00:39:27Laura Vila

00:39:29Están todos fenomenal

00:39:30Y me ha encantado

00:39:32Sabia Venganza

00:39:32Pero es que una rebelión silenciosa

00:39:35La frase con la que partía

00:39:36Era difícil

00:39:37Y el final

00:39:38Puede ser terrorífico

00:39:39O puede ser una historia de fantasía

00:39:41O sea

00:39:41Me ha encantado

00:39:42El de Manuel González

00:39:43Manuel González

00:39:43Sí

00:39:45Roberto

00:39:46Yo me inclino también

00:39:48Por esas inquietantes mariposas

00:39:51De una rebelión silenciosa

00:39:53Me ha gustado muchísimo

00:39:54Los cuatro son maravillosos

00:39:55Pero este se me ha quedado ahí

00:39:57Manuel González también

00:39:59Germán

00:40:00Pues mi voto

00:40:02Yo también estoy

00:40:04Entre Sabia Venganza

00:40:04Y una rebelión silenciosa

00:40:08Voy a darle un poco más de emoción a esto

00:40:10Y voy a votar por

00:40:13Bueno, una rebelión silenciosa

00:40:15Mi voto va para una rebelión silenciosa

00:40:17Si no vota el lunes que viene ya

00:40:18Y además

00:40:20Tengo otro voto más

00:40:21Que es la votación del público

00:40:24Eso es

00:40:24Vale

00:40:25Bueno, os digo que

00:40:27Hemos recibido

00:40:29Creo que son 210 votos

00:40:30Pero bueno, la distribución es la siguiente

00:40:32Tres votos para Sabia Venganza

00:40:33Diez votos para Aprendiendo Cronología

00:40:3686 votos

00:40:37Una rebelión silenciosa

00:40:39Y 111 votos para

00:40:41Eclipse

00:40:42Entonces yo creo que

00:40:43La del ganador

00:40:45Es Manuel González

00:40:46Soane con una rebelión silenciosa

00:40:48Cuatro votos

00:40:49Tres votos para Eclipse

00:40:50Dos para Aprendiendo Cronología

00:40:52Y uno para Sabia Venganza

00:40:53No te has venido con notario

00:40:57Oye Manuel González

00:40:59Muchísimas gracias y enhorabuena

00:41:00No lo esperaba para nada

00:41:02Muchísimas gracias

00:41:02Un abrazo a todos mis compañeros y a todos vosotros

00:41:05Pasas a la final anual

00:41:07Efectivamente

00:41:08Manuel Domínguez, Juan Castilla y Rosalía Guerrero

00:41:10Muchísimas gracias a vosotros también

00:41:12Gracias y felicidades al ganador

00:41:15Igualmente

00:41:15Esperamos vuestros micro relatos ya la semana que viene

00:41:19Sí, todavía hasta el jueves pueden participar enviando a escueladescritores.com con la frase

00:41:26Nadie pudo recordar el orden correcto de las cosas

00:41:29Creo que es una bonita frase para arrancar

00:41:47Vamos con la recomendación de Benjamín

00:41:50Pues los libros puedo contar muchas historias

00:41:52También puedo contar las historias de quienes los editan

00:41:54Que no suelen ser protagonistas pero que últimamente pues solo un poquito más

00:41:58Acuérdate que hace poco hemos tenido por aquí algunas de ellas

00:42:01Por ejemplo a Constantino Bértolo

00:42:02Con su extraña idea de que los editores no escribimos libros

00:42:06Que nosotros escribimos manuscritos y los libros los publican ellos

00:42:09Bastante discutible por lo de parte

00:42:11Se lo he oído a más de un editor eso mismo

00:42:12Sí, también, ¿no?

00:42:14Constantino es perverso, siempre lo ha sido

00:42:18Tuvimos también aquí a Enrique Murillo, acuérdate

00:42:20Con sus memorias gigantes llenas de cosas interesantísimas

00:42:23Hay historias muy reveladoras, ¿no?

00:42:25Bueno, y ahora la editorial Anagrama está sacando los libros póstumos de Roberto Calasso

00:42:30Un escritor que siempre me ha encantado, ¿no?

00:42:32Hay libros suyos, las ruinas de Kaz, las bodas de Kaz Moyarmonía

00:42:35Ha sido un escritor de estos cultos entre europeos maravillosos

00:42:39Con los que siempre aprendías muchas cosas, ¿no?

00:42:41Él lo aprendió todo de un tipo llamado Bobby

00:42:46Al que llamaban Bobby

00:42:47Que era el que creó la editorial Adelphi

00:42:50Que era una especie de excéntrico

00:42:51Un tipo que se saltaba todas las normas

00:42:53Y que por ejemplo a la hora de editar

00:42:54Su teoría era

00:42:56Mira, libros que nos encantan a nosotros

00:42:58Los que nos vamos a publicar

00:42:59Porque si nos encanta a nosotros

00:43:00Podemos transmitir el entusiasmo que sentimos por ellos

00:43:02A mí vender 10.000 ejemplares más o menos

00:43:04Me da lo mismo

00:43:04Lo que quiero es que el libro

00:43:05Lo quiera defender en cualquier ámbito

00:43:08Ya se hizo Adelphi una de las grandes colecciones

00:43:10De la historia de la edición contemporánea

00:43:13Por cierto, Roberto Calasso era otro gran editor

00:43:15De manera que Anagrama publica este libro

00:43:17Que se llama Bobby, de Roberto Calasso

00:43:18Que nos cuenta esa otra parte también interesante

00:43:20Del mundo de los libros

00:43:21Que es la de los que los editan

00:43:22Aunque yo con Bertolo no estoy nada de acuerdo

00:43:25Yo escribo libros

00:43:26Yo escribo manuscritos

00:43:28Los manuscritos los mezcanografío

00:43:30Los libros los escribo

00:43:31Eso es, eso es

00:43:32Y esta noche tenemos faro

00:43:37Laura Piñero

00:43:38¿Con qué vais esta noche?

00:43:40Pues mira, toda la semana

00:43:41Hemos escogido palabras

00:43:42Con supuesto contenido

00:43:44Relación con el mundo religioso

00:43:46Que estamos en Semana Santa

00:43:47Pero que al final son conceptos universales

00:43:50Y los oyentes ya lo están llevando a su terreno

00:43:53Hoy hacemos, por ejemplo, el faro santo o santa

00:43:56¿Quién sería para vosotros un santo moderno?

00:44:00¿Quién de la familia o de los amigos podría llevarse el título?

00:44:04Y os pongo varios ejemplos

00:44:06Tenemos a Antón Meana

00:44:08Que lleva el concepto santo al mundo del fútbol

00:44:11Pues nos habla de la mano de Dios

00:44:13De San Iker Casillas

00:44:16De San Mamés

00:44:16La verdad que hay una relación con los santos muy estrecha

00:44:19Y luego tenemos de invitado a un doctor

00:44:22Jesús Martín Fernández

00:44:24Le vamos a entrevistar

00:44:25Porque bueno, los santos al final

00:44:27Ellos salvan vidas

00:44:29Los médicos intentan salvar vidas

00:44:31Es un experto increíble a nivel mundial

00:44:34Que hace cirugía cerebral

00:44:36Despierta

00:44:36Y la verdad que creo que siempre le va bien

00:44:40Porque además mejora la calidad de vida de los pacientes

00:44:43En una situación muy complicada

00:44:45Sí, pero vosotros no tenéis un santo por lo civil

00:44:47Y mi hija sí

00:44:47Porque yo como a mi hija por fanatismo la puse Dylan

00:44:50Ah, claro

00:44:50Su santo es el 24 de mayo

00:44:52Que es cuando nació Bob Dylan

00:44:53O sea, tiene un santo por lo civil

00:44:54Y religiosamente se celebra

00:44:56El único santo que hay en la música popular

00:44:57Es John Coltrane

00:44:58Que tiene una iglesia

00:44:59Hay una iglesia en Los Ángeles

00:45:01Dedicada al culto a John Coltrane

00:45:03Bueno, y también tiene una iglesia maradona

00:45:05No está mal

00:45:06Yo salgo de aquí

00:45:07Y me voy directo al concierto de Rosalía

00:45:10Santa Rosalía

00:45:11Que en el disco se ha inspirado en muchas santas

00:45:14Santo de santas

00:45:14Eso es verdad

00:45:15Bueno, es que la relación entre la música

00:45:18Y el concepto santo-santa

00:45:20No por el tema religioso

00:45:22Sino como metáfora

00:45:23Es larguísima

00:45:24Sí, y hay un montón de canciones que lo demuestran

00:45:27Santo, santo

00:45:31Haz milagros

00:45:35Mueve el mundo

00:45:40Cambia el rumbo

00:45:50Llévate los gritos

00:45:51Bueno, cerramos esta hora de libros

00:45:55Con el poema que todos los lunes nos trae Benjamín Prado

00:45:57Rafael Cadenas está a punto de cumplir 100 años

00:46:00Es el primer autor venezolano

00:46:01Que ganó el premio Cervantes

00:46:04Y ahora la editorial Cátedra saca una antología

00:46:06Que tiene un título que me ha encantado

00:46:07Este vivir en vilo

00:46:08Me parece precioso

00:46:09Me parece precioso el título

00:46:10Y uno de los poemas es este que se llama Permitir

00:46:13No sé quién es el que ama

00:46:21O el que escribe

00:46:22O el que observa

00:46:23A veces entre ellos se establece

00:46:26Al borde un comercio extraño

00:46:28Que los hace indistinguibles

00:46:29Conversación de sombras que se intercambian

00:46:32Cuchichean

00:46:33Riñen

00:46:34Se reconcilian

00:46:35Y cuando cesa el murmullo

00:46:37Se juntan

00:46:37Se vacían

00:46:38Se apagan

00:46:39Entonces

00:46:41Toda afirmación termina

00:46:42Tal vez

00:46:44Al más pobre

00:46:44Le esté destinado

00:46:46El don excelente

00:46:48Permitir

00:46:53Laura Vila Roberto Santiago

00:46:54Muchísimas gracias por asomaros a la ventana

00:46:57Que disfrutéis el jueves de vuestro día

00:46:59Bueno que en realidad son todos los días del año

00:47:02Muchas gracias

00:47:03Muchas gracias

00:47:03Adiós

00:47:03Hasta el lunes que viene

00:47:09Adiós

00:47:10Serendipias

00:47:10Con Ignacio Crespo

00:47:25Esta semana volvemos a tener con nosotros a Ignacio Crespo

00:47:29Director del programa de divulgación científica de la cadena SER

00:47:32Serendipias

00:47:33Hola Ignacio

00:47:33Buenas tardes

00:47:34Hola que tal

00:47:34¿Cómo estás?

00:47:35Muy contento

00:47:36Porque la última vez que estuve aquí

00:47:37Me dijisteis que viniera unos días

00:47:40Yo aproveché

00:47:40Hice una propuesta de cuatro

00:47:41Sí, sí

00:47:42Cuatro elementos de Empédocles

00:47:44Que ya no se me olvida

00:47:44Eso es

00:47:45Y ahora volvemos con otra propuesta de cuatro

00:47:47Bueno

00:47:48Pues por donde empezamos

00:47:49A ver

00:47:49Pues mira

00:47:50La verdad es que estuve pensando

00:47:51Digo

00:47:52¿Qué puedo hacer?

00:47:53¿Puedo tirar un poquito de esta excusa de series de temas

00:47:56Y ganarme aquí 118 días?

00:47:58¿No?

00:47:59Los elementos de la tabla periódica

00:48:00Pero estaba un poco complejo

00:48:02Sí

00:48:02Y decidí que

00:48:03Estaría guay

00:48:05Centrar toda la historia de la ciencia

00:48:07En esos experimentos

00:48:08Que cambiaron nuestra forma de ver el mundo

00:48:10Y dividirlo igual en cuatro días

00:48:11Uno para aquellos que cambiaron nuestra forma de ver la física

00:48:14Otros para la química

00:48:15Tercer día para la biología

00:48:17Y acabar hablando del cerebro

00:48:19Venga

00:48:19Pues

00:48:20¿Por cuál empezamos?

00:48:22Yo empezaría por la física

00:48:23Por la física

00:48:23Bueno

00:48:26No habrá sido fácil

00:48:28Imagino condensar los cinco grandes experimentos

00:48:30De la historia de la física

00:48:33Pero

00:48:33¿Por dónde empezamos?

00:48:35Pues mira

00:48:35Yo creo que

00:48:36Nos tenemos que remontar

00:48:37Como casi siempre a Grecia

00:48:38Aprovecho

00:48:39Igual que hice con Emperio

00:48:40Que es la antigua Grecia

00:48:41Y te diré que

00:48:42Desde ese momento

00:48:43Ya había una gran duda

00:48:44Y es

00:48:44¿Qué es la luz realmente?

00:48:46La luz

00:48:47Nos rodea

00:48:47La tenemos por ahí

00:48:48Pero

00:48:49¿Tú qué dirías que es?

00:48:51Lo que nos han contado siempre

00:48:53¿No?

00:48:53Una onda

00:48:55Electromagnética

00:48:55Vale

00:48:56No está mal

00:48:57Es una buena respuesta

00:48:58De hecho

00:48:59En el siglo XIX

00:49:00La evidencia de los experimentos

00:49:01Apuntaba en esa dirección

00:49:02Ojo

00:49:03Siglo XIX

00:49:03Pero ¿Sabes qué pasa?

00:49:05Que había una duda todavía

00:49:06A pesar de que esos experimentos dijeran

00:49:08Es una onda electromagnética

00:49:10En 1801

00:49:11Thomas Jung

00:49:12Hizo un experimento extraño

00:49:14Él cogió

00:49:15Una plancha

00:49:16E hizo

00:49:17Un par de rendijas

00:49:19Como líneas

00:49:20Muy muy finas

00:49:20Agujereadas

00:49:21A través de las que disparó luz

00:49:23Empezó a lanzar

00:49:24La luz fuera lo que fuera

00:49:25Fuera una onda

00:49:26Fuera una partícula

00:49:28Que tal vez eran bolitas

00:49:28Era la gran duda

00:49:29Y si fuera partículas

00:49:32¿Qué encontraríamos?

00:49:33Imagínate que lanzáramos

00:49:34Pelotas de tenis

00:49:34A través de dos rendijas

00:49:35Dejarían la marca

00:49:37De esas dos rendijas

00:49:38Harían esa silueta

00:49:40Pero si fueran una onda

00:49:41Pasaría algo distinto

00:49:43Y es que las ondas

00:49:44Tienden a interferir

00:49:45Consigo mismas

00:49:45Atraviesan las rendijas

00:49:47Y generan

00:49:47Otros dos patrones de onda

00:49:49Bueno

00:49:49Una cosa totalmente distinta

00:49:51¿Y cuál fue la conclusión?

00:49:53Porque claro

00:49:53Es una onda

00:49:54O es una partícula

00:49:55O los dos juntos

00:49:56Porque la luz en realidad

00:49:58Si fuera partícula

00:49:59La podríamos atrapar

00:50:00¿No?

00:50:00De alguna manera

00:50:01Podríamos atrapar

00:50:02Que rebotara

00:50:03Como onda

00:50:03También podríamos hacer

00:50:04Algo similar

00:50:04En este caso

00:50:05Lo que descubrió Thomas Jung

00:50:06Es que sorprendentemente

00:50:07Se comportaba como una onda

00:50:09Que es una cosa rara

00:50:10Hacía ese patrón extraño

00:50:11No eran dos rendijas perfectas

00:50:13Sino una interferencia

00:50:14Zonas que se reforzaban

00:50:15Zonas que no

00:50:16Y esto llevó a mucha discusión

00:50:18Incluso con Newton

00:50:18Tuvieron una gran pelea

00:50:20Esa figura que es tan polémica

00:50:21Porque Newton se peleaba con todos

00:50:23Y Thomas Jung diciendo

00:50:24Oye, es una onda

00:50:25El otro es una partícula

00:50:26Y llegamos a un momento

00:50:27Que es el actual

00:50:28En el que se entiende

00:50:30Que no es ni una cosa

00:50:31Ni la otra

00:50:31Nos dice la física cuántica

00:50:33O mucha gente interpreta

00:50:35Que es a la vez

00:50:35Partícula y onda

00:50:37Pero en realidad es

00:50:38Que se comporta

00:50:39A veces como una

00:50:40A veces como otra

00:50:41A veces parece que está hecha

00:50:42En paquetitos

00:50:43Como si fuera una partícula limitada

00:50:45¿No?

00:50:45Con sus fronteras

00:50:45Con su cantidad de energía

00:50:47Otras veces

00:50:48Interfiere consigo misma

00:50:49Como una onda

00:50:50Es más

00:50:50Pasó una cosa muy chula

00:50:51Y es que

00:50:52En experimentos posteriores

00:50:53Probaron hacer eso

00:50:54De las dos rendijas

00:50:55Que he dicho

00:50:56De disparar luz

00:50:56Pero disparar

00:50:58Una sola partícula de luz

00:50:59Un solo fotón

00:51:00Una bolita

00:51:01Por decirlo así

00:51:02¿Y qué pasó?

00:51:03Que esa bolita

00:51:04No atravesó

00:51:05Una rendija o la otra

00:51:06Atravesó

00:51:07Las dos a la vez

00:51:08Interfirió consigo misma

00:51:09Y eso es

00:51:10Pues definición

00:51:11De cómo se comportaría

00:51:12Una onda

00:51:13Hasta ese punto

00:51:13Igual

00:51:14Las definiciones que tenemos

00:51:15De qué es onda

00:51:16Y qué es partícula

00:51:17No son muy realistas

00:51:18Y nos tenemos que plantear

00:51:19Que la realidad

00:51:20Está hecha de algo distinto

00:51:21De lo que se llaman

00:51:22Campos cuánticos

00:51:23Una cosa que está ahí

00:51:24Que a veces se excita

00:51:26Y que se puede comportar

00:51:28Como una cosa

00:51:29O como la otra

00:51:29Ya cambia totalmente

00:51:30Cómo entendemos la realidad

00:51:32Esa es la clave

00:51:32El comportarse

00:51:33Como si fuera

00:51:35Eso es tal cual

00:51:54Venga

00:51:54Que has mencionado

00:51:55La física cuántica

00:51:56El siguiente experimento

00:51:57Me parece

00:51:58O me suena a mí eso

00:51:59¿No?

00:51:59El vacío

00:52:00No está vacío

00:52:01Dices

00:52:01El vacío

00:52:02No está vacío

00:52:03Esto ya

00:52:03Paradoja

00:52:04¿No?

00:52:04Parece

00:52:04¿Cómo puede ser?

00:52:05Es verdad que estamos usando un truco

00:52:06Y es que estoy usando vacío

00:52:08Con dos significados distintos

00:52:09¿Qué es lo que digo?

00:52:10Que cuando eliminamos algo

00:52:12Eliminamos todo lo que puede haber

00:52:13En un espacio

00:52:14Y eso es el primer vacío

00:52:16Al que me refiero

00:52:16No nos quedamos con la nada

00:52:19Sigue habiendo algo

00:52:20Hay algo que nunca vamos a poder quitar

00:52:22Y eso es algo que se ha descubierto

00:52:24Con bastantes experimentos

00:52:25Porque no parece intuitivo

00:52:26Es más

00:52:27La idea de que pueda haber

00:52:28La nada absoluta

00:52:30Nos acompaña desde hace tiempo

00:52:31Piensa que una de las grandes preguntas

00:52:33Para la filosofía

00:52:34Fue esa que estableció

00:52:36Gottfried Leinitz

00:52:37Que dijo

00:52:38¿Cómo puede ser que haya algo

00:52:41En lugar de nada?

00:52:42Se plantea que exista

00:52:43Una nada radical

00:52:44Una nada

00:52:45Donde no haya

00:52:46Ni un átomo

00:52:47Ni una partícula

00:52:48Ni un poco de energía

00:52:49Y eso

00:52:50Es lo que se ha descartado

00:52:51Me recuerdas a la historia interminable

00:52:53¿No?

00:52:53Que viene la nada

00:52:54Vamos huyendo de la nada

00:52:55Que viene

00:52:55Pues si quieres un día

00:52:56Te cuento por qué

00:52:57La cosmología

00:52:58Habla de que el final del universo

00:52:59Puede ser como en la historia interminable

00:53:01Es muy chulo realmente

00:53:02Pero volviendo a esta idea

00:53:04¿Cómo podemos llegar a ese concepto?

00:53:06Si lo hacemos de forma práctica

00:53:08Imaginamos este estudio de radio

00:53:10Quitamos los micrófonos

00:53:11Lo vaciamos todo

00:53:11Todo

00:53:12Puede parecer que no hay aire

00:53:14No hay absolutamente ninguna cosa

00:53:16Pero en 1948

00:53:17El físico Hendrik Casimir

00:53:20Decidió hacer un experimento

00:53:22Cogió

00:53:22En lugar de vaciar un estudio de radio

00:53:24Dos planchas metálicas

00:53:25Que no estaban cargadas eléctricamente

00:53:27Y además que eran muy muy finitas

00:53:29Y las acercó muchísimo

00:53:31Tanto que prácticamente no había nada entre ellas

00:53:34Y sin embargo

00:53:34Empezaron a atraérsela una a la otra

00:53:36Casi como por arte de magia

00:53:38Si no tenían carga eléctrica

00:53:39No se estaban atrayendo como un imán

00:53:41O como un circuito

00:53:43Y si eran tan finitas

00:53:44La gravedad no podía ser la explicación

00:53:46Bueno pues a partir de esto

00:53:48Dedujo que en ese vacío

00:53:50Que había entre las placas

00:53:51Se estaban formando partículas

00:53:53Que atraían a ambas

00:53:55Esto tiene explicaciones

00:53:56Un poco más complejas

00:53:57Y se llegó a poner en duda

00:53:59Pero bueno

00:53:59Que en 1990 y pico

00:54:01También se hizo otro experimento

00:54:02En esta línea

00:54:02Y ahora hay interpretaciones

00:54:04Que confirman de otra forma

00:54:05Con otros experimentos más complejos

00:54:07Que efectivamente

00:54:08Cuando vaciamos todo

00:54:09Aquello que contamos con la luz

00:54:11Los campos cuánticos

00:54:12Siguen presentes

00:54:13Y fluctúan

00:54:14Hay veces que aparece esa energía

00:54:16Veces que desaparece

00:54:17Y de ahí es donde nace

00:54:19Lo que se llama

00:54:19Energía de punto cero

00:54:20Algo que antes

00:54:21Creíamos imposible

00:54:22Y que descarta

00:54:23La idea de nada radical

00:54:25Igual no tiene sentido

00:54:26Pero si existe algo de energía

00:54:28En este vacío del que hablas

00:54:30¿Se podría aprovechar

00:54:31Para obtener energía útil

00:54:33Digamos

00:54:34Algún tipo de energía

00:54:36Sostenida o infinita?

00:54:37Estaría bien ¿Verdad?

00:54:38Porque tenemos el problema

00:54:39Energético encima

00:54:40Por desgracia no

00:54:42Primero por las condiciones

00:54:43En las que suele ocurrir esto

00:54:45Luego por lo que realmente

00:54:46Necesitamos

00:54:46Que no solamente es

00:54:47Generar energía

00:54:48Sino una diferencia

00:54:49Que haya mucha más energía

00:54:50En un sitio

00:54:51Que en otro

00:54:52Para que circule

00:54:53Por decirlo de forma simplificada

00:54:54Pero sí que tiene aplicaciones

00:54:56Esto que lo estamos contando

00:54:58Como una revolución

00:54:59De nuestra comprensión

00:55:00De la naturaleza

00:55:00También tiene la aplicación

00:55:02De máquinas muy muy pequeñitas

00:55:04Hablamos de nanotecnología

00:55:06Aparatos donde pueden aparecer

00:55:07Estas fuerzas

00:55:08Y pueden hacer que se unan

00:55:10Pues utilizar

00:55:11Esto que estudió Casimir

00:55:13Para acoplar

00:55:14Estructuras pequeñitas

00:55:15Para formar

00:55:16Digamos que ensamblar máquinas

00:55:33A ver

00:55:33La luz no es lo que parece

00:55:34El vacío no existe

00:55:36El tercer experimento

00:55:38Pues mira

00:55:38Ahora quiero que dudemos

00:55:39De algo más radical incluso

00:55:41De la materia

00:55:42Ah vale

00:55:42La materia que es lo que vemos

00:55:44Pues ahora no

00:55:44A ver

00:55:45Existir existe

00:55:46Pero igual la materia

00:55:47No es tal cual

00:55:48La pensamos

00:55:49Yo creo que

00:55:50Para esto tenemos que

00:55:51Empezar a

00:55:52A subir de escala

00:55:54Hemos hablado de lo muy pequeñito

00:55:55Y ahora quiero que pensemos

00:55:56En lo muy grande

00:55:57Las galaxias

00:55:58Están hechas de materia

00:55:59¿Verdad?

00:56:00Y la materia sigue unas reglas

00:56:02Sabemos que cuando algo orbita

00:56:04Sigue una velocidad

00:56:05Que depende de la distancia

00:56:07Al centro que orbita

00:56:08Los planetas

00:56:08A medida que nos alejamos del sol

00:56:10Giran a velocidades distintas

00:56:12Para cumplir una serie de reglas

00:56:13La galaxia tendría que hacer lo mismo

00:56:15Pero sin embargo

00:56:16Cuando se empezó a observar aquello

00:56:18Hablamos de 1970

00:56:20Vera Rubin y Ken Ford

00:56:21Empezaron a hacer estas observaciones

00:56:23Descubrieron que la velocidad

00:56:25De las partes más externas

00:56:27De la galaxia

00:56:27No encajaba con sus predicciones

00:56:29Que para que eso

00:56:30Estuviera ocurriendo

00:56:32Como lo veían

00:56:33Tenía que haber

00:56:33Una gran cantidad de materia

00:56:35Invisible para nuestros ojos

00:56:37Y esto fue una revolución

00:56:39Esto empezó a plantear

00:56:40La posibilidad de lo que llamamos ahora

00:56:42Materia oscura

00:56:43Que posiblemente te suene

00:56:44Hablamos mucho

00:56:45De eso los divulgadores

00:56:47¿Y por qué es tan llamativa?

00:56:49Porque no es una parte pequeñita

00:56:51En sus cálculos

00:56:52No es que la materia oscura

00:56:53Fuera un 10% del universo

00:56:55Se plantearon que podía ser

00:56:57Cinco veces

00:56:58La cantidad de la materia

00:57:00Que tú y yo vemos

00:57:01Y eso nos hace dudar

00:57:02La materia que vemos

00:57:03Es la bariónica

00:57:04Se suele llamar

00:57:05¿Qué es entonces la materia?

00:57:07¿Y qué propiedades tiene esa cosa?

00:57:08Que queda tan oculta

00:57:10A nuestros sentidos

00:57:11¿Has dicho Vera Rubin?

00:57:13He dicho Vera Rubin

00:57:14Es verdad

00:57:14Es la primera mujer

00:57:16Que mencionas

00:57:17En lo que llevamos de sección

00:57:18Sí, sí, está feo, ¿verdad?

00:57:19Tengo que reconocer

00:57:20Que ahí tenemos una...

00:57:21Pero están

00:57:21Están

00:57:22Están

00:57:22Y hay que empezar a reivindicar

00:57:23Bueno, hay que empezar a reivindicarlas

00:57:25Llevamos ya tiempo reivindicándolas

00:57:26Y hay que decir

00:57:27Que los premios Nobel

00:57:29Tienen mucho trabajo

00:57:30Que hacer al respecto

00:57:31Hablando de Vera Rubin

00:57:32Hubo un problema ahí

00:57:33Y es que un descubrimiento

00:57:34Como este

00:57:35¿Cómo puede quedarse

00:57:36Al margen de los Nobel?

00:57:37Es cierto que hacen falta

00:57:38Años de presentar

00:57:39Candidaturas

00:57:40Y que al final

00:57:41Se elija

00:57:42A esos ganadores

00:57:43Pero realmente

00:57:45Ya había hecho méritos

00:57:46Cuando falleció en 2016

00:57:48Una persona

00:57:49Que ha cambiado la física

00:57:49Y que al no haber

00:57:51Apoyado realmente

00:57:52Su candidatura

00:57:53Y su valor

00:57:54Se ha quedado sin el Nobel

00:58:04Has mencionado

00:58:05La materia oscura

00:58:06Que no es lo mismo

00:58:08Que la energía oscura

00:58:09Eso es

00:58:09No, no, no

00:58:11Muy bien

00:58:11No es lo mismo

00:58:12Tienen en común

00:58:13Que son oscuras

00:58:14Pero oscuras

00:58:14Porque no las vemos

00:58:16Es una forma

00:58:17Muy cómoda

00:58:18De adjetivar algo

00:58:19Que desconocemos

00:58:20Por completo

00:58:20Entonces

00:58:21Sí que sabemos

00:58:22Algunas cositas

00:58:22Ya hemos dicho

00:58:23Qué sabemos de la materia oscura

00:58:24Por qué dedujimos

00:58:25Que estaba ahí

00:58:26Pero la energía oscura

00:58:27Es otra cosa

00:58:28Mira, piensa lo siguiente

00:58:29El universo

00:58:30Durante mucho tiempo

00:58:31Pensamos que

00:58:32Era estático

00:58:33Que no crecía

00:58:34Ni encogía

00:58:35Era el que era

00:58:36Un inmovilismo

00:58:37Que sabemos

00:58:38Que es falso ahora

00:58:39Pero desde 1920

00:58:41Descubrimos

00:58:42Que en realidad

00:58:42Se estaba expandiendo

00:58:43Que venía de

00:58:44Una forma original

00:58:46Más pequeña

00:58:47Esa idea

00:58:48Del Big Bang

00:58:49Que conocemos

00:58:49Y que por lo tanto

00:58:51Estaría en expansión

00:58:53Pero

00:58:53La gravedad

00:58:55Estaba ahí

00:58:55El universo

00:58:55Está hecho de materia

00:58:56Que se atrae

00:58:57Así que la suposición

00:58:58Era que esa expansión

00:58:59Se estaría reduciendo

00:59:01Poco a poco

00:59:02O que tal vez

00:59:03Era estable

00:59:03Pero esas eran

00:59:04Las dos opciones

00:59:05La gravedad

00:59:06Estaba jugando un papel

00:59:07Problema

00:59:081998

00:59:09Llegan

00:59:10Dos físicos

00:59:11Que son

00:59:12Sol

00:59:13Perlmutter

00:59:14Que me cuesta

00:59:15Siempre pronunciarlo

00:59:16Y Brian Smith

00:59:17Y Adam Rice

00:59:18Que se me estaba olvidando

00:59:19Y descubren

00:59:21Que utilizando

00:59:23Lo que se llaman

00:59:23Candelas estándar

00:59:24Son fuentes de luz

00:59:25En el universo

00:59:26Que en función de su luz

00:59:27Podemos deducir muy bien

00:59:28Su distancia

00:59:29Se estaban alejando

00:59:30De nosotros

00:59:30Y se estaban alejando

00:59:31De nosotros

00:59:32Cada vez más rápido

00:59:34¿Qué significa esto?

00:59:35Que el universo

00:59:36Que creíamos que se expandía

00:59:37Pero tal vez

00:59:38Cada vez más lento

00:59:39O como mucho

00:59:40A la misma velocidad

00:59:40Lo hacía

00:59:41A una velocidad acelerada

00:59:43Cada vez más rápido

00:59:45¿Cómo era posible

00:59:46Si la gravedad

00:59:47Debería de atrapar

00:59:49A las estrellas

00:59:50Entre sí

00:59:50A las galaxias

00:59:51Entre sí

00:59:52Algo tenía que estar

00:59:53Contrarrestándolo

00:59:54Una fuerza

00:59:55Que se opusiera

00:59:56A la gravedad

00:59:59Ahí se me ha cruzado todo

01:00:02Y esa era

01:00:03En principio

01:00:04La constante cosmológica

01:00:06Que se teorizó

01:00:07Esa energía oscura

01:00:08Tiene que estar

01:00:09Tiene que haber algo

01:00:10Que esté haciendo eso

01:00:11Y eso también cambia

01:00:12Nuestra forma de ver el mundo

01:00:13Porque ya que hablábamos

01:00:14Antes de porcentajes

01:00:15Dijimos

01:00:16La materia que vemos

01:00:16La bariónica

01:00:17Realmente está superada

01:00:18Cinco partes por una

01:00:19Por la materia oscura

01:00:21Bueno pues resulta

01:00:22Que la energía oscura

01:00:24Sería el

01:00:25Setenta

01:00:26Sesenta y ocho por ciento

01:00:27De lo que existe

01:00:28En el universo

01:00:29Eso significa

01:00:30Que esa materia oscura

01:00:31Que decíamos antes

01:00:32Sería un veintisiete

01:00:33Y la materia bariónica

01:00:35Que es lo que hay

01:00:36Aquí

01:00:36Lo que vemos

01:00:37Sería un cinco por ciento

01:00:39Es el descubrimiento

01:00:41De que no conocemos nada

01:00:41Efectivamente

01:00:42Entonces

01:00:44Hablando de universo

01:00:45¿Qué es el espacio?

01:00:46Ah

01:00:46Esa es la tercera

01:00:48Gran cuestión

01:00:48Porque todavía

01:00:50Está muy abierto

01:00:50El espacio

01:00:51Lo intuitivo

01:00:52Sería pensar

01:00:53Que es simplemente

01:00:54Algo relacional

01:00:55Algo que aparece

01:00:56Porque estoy yo aquí

01:00:57Estás tú aquí

01:00:58Pues la distancia

01:00:59Que haya será el espacio

01:01:00Pero si nos quitaran

01:01:01Igual que decíamos

01:01:01Antes lo de la nada

01:01:02Si elimináramos

01:01:03Todos los objetos

01:01:04Del universo

01:01:05¿Qué sería el espacio?

01:01:07Si no hay relaciones

01:01:08Entre ellos

01:01:08Esto es una de las especulaciones

01:01:10Pero poco a poco

01:01:11Y precisamente

01:01:12A través de la relatividad

01:01:13De Einstein

01:01:13Se empezó a descubrir

01:01:14Que el espacio

01:01:16En sí mismo

01:01:16Incluso quitando los objetos

01:01:17Podría tener propiedades

01:01:19Y que tal vez

01:01:20Era una sustancia

01:01:21En sí mismo

01:01:22Algo que se podía deformar

01:01:24Que se podía manipular

01:01:25Y el experimento clave aquí

01:01:28Que evidentemente

01:01:29Había muchos

01:01:29Pero el que me parece

01:01:30Más bonito

01:01:30Es de 2015

01:01:31Traemos algo

01:01:32Que es muy reciente

01:01:33No sé si te suena

01:01:34Yo me acuerdo además

01:01:35Del momento en el que

01:01:36Lo compartieron los medios

01:01:37Porque yo estaba todavía

01:01:38Estudiando medicina

01:01:39Estaba en la cafetería

01:01:40Del hospital

01:01:40Y vi en la televisión

01:01:42En el fondo

01:01:42Ostras

01:01:43Que han descubierto

01:01:43Ondas gravitacionales

01:01:45Esto igual a la gente

01:01:46Le suena

01:01:46Me pareció impresionante

01:01:48Estuve varios días

01:01:49Leyendo todo lo que podía

01:01:51Y consultando con colegas

01:01:52Que eran físicos

01:01:53Y me contaron un poco

01:01:54De qué iba el asunto

01:01:55Básicamente

01:01:56Cuando objetos

01:01:57Con mucha masa

01:01:58Orbitan uno en torno a otro

01:02:00Como pueden ser

01:02:00Dos agujeros negros

01:02:01Que es lo que detectaron

01:02:02En 2015

01:02:04Generan perturbaciones

01:02:05En el espacio

01:02:06Porque es una sustancia

01:02:07En ese aspecto

01:02:08Como si moviéramos

01:02:09Una sábana

01:02:10Básicamente

01:02:10Y esas se propagan

01:02:12Se propagan

01:02:13Y deforman

01:02:13Los objetos

01:02:14Que están sobre ese espacio

01:02:15Así que

01:02:15Las perturbaciones

01:02:17Que generan

01:02:18Dos agujeros negros

01:02:18Lejísimos de nosotros

01:02:20Llegan hasta aquí

01:02:21A la velocidad de la luz

01:02:22Nos atraviesan

01:02:24Y deforman

01:02:24Las distancias

01:02:25Y así es como lo detectaron

01:02:26Al final apoyando

01:02:28De forma bastante fuerte

01:02:30Que el espacio

01:02:31Después de tantas discusiones

01:02:33Era algo esencial

01:02:46Que interesante Ignacio

01:02:48Hoy hemos tenido

01:02:50Un primer aperitivo

01:02:52Sobre experimentos

01:02:52Relacionados con física

01:02:53Mañana no hay miedo

01:02:55Vamos con química

01:02:55Si y menos traumático

01:02:57Porque hoy hemos dudado de todo

01:02:58Mañana confirmaremos cosas

01:02:59Hasta mañana amigo

01:03:00Hasta mañana

01:03:01La Ventana

01:03:02En Ser Podcast

01:03:13La Casa Azul

01:03:15Con Ana Baltierra

01:03:31Abrimos las puertas

01:03:32Y las ventanas

01:03:33De nuestra Casa Azul

01:03:35Donde acogemos el arte

01:03:36Y la historia

01:03:37Y saludamos a nuestra anfitriona

01:03:39La profesora de Historia del Arte

01:03:41Ana Baltierra

01:03:41Ana, buenas tardes

01:03:42Buenas tardes Marta

01:03:44Empezamos

01:03:45Que ilusión escucharte

01:03:46Por cierto

01:03:48Ya sabes que es tu voz

01:03:49Para mí

01:03:50Sonrió automáticamente

01:03:52La próxima vez

01:03:53Estar en persona

01:03:54Y podernos abrazar un poco

01:03:55Porque claro

01:03:56Que eso falta también

01:03:57Estamos en esta

01:03:58Semana particular

01:03:59En la que mucha gente

01:04:01Estaba a empezar

01:04:02Unos días de fiesta

01:04:03Unos porque se van de vacaciones

01:04:05Otros porque celebran

01:04:06La Semana Santa

01:04:06Y las festividades religiosas

01:04:09Y esto se ha plasmado

01:04:10Mucho en el arte

01:04:11Yo no sé si

01:04:12¿Qué te parece

01:04:12Si tiramos por ahí?

01:04:14Bueno, me parece perfecto

01:04:15Ya sabes Marta

01:04:16Que el arte da

01:04:16Para absolutamente todo

01:04:18Y además

01:04:19En estas fechas

01:04:20Las calles

01:04:21Están llenas de arte

01:04:22De esculturas

01:04:23Que se sacan en procesión

01:04:25Que son obras históricas

01:04:27Del siglo XVII

01:04:28Una auténtica maravilla

01:04:30Así que bueno

01:04:31Si te parece

01:04:32Como los muertos

01:04:33Y la sangre

01:04:33Van a inundar

01:04:34Van a inundar las calles

01:04:35Estos días

01:04:36Nosotros no nos vamos

01:04:37A quedar atrás

01:04:38Y vamos a dedicar

01:04:39La sección

01:04:40A un tema

01:04:41Que creo que es curioso

01:04:42Que va a ser

01:04:43Los clavos de Cristo

01:04:44Ahí lo dejo

01:04:45¿Los clavos de Cristo?

01:04:46Los clavos de Cristo

01:04:47Bueno, ya sabes

01:04:48Que Cristo fue crucificado

01:04:50Y que bueno

01:04:50Pues para hincarle la cruz

01:04:52Usaron varios clavos

01:04:53En las manos

01:04:54Y en los pies

01:04:54Bueno, hasta ahí bien

01:04:55Bueno, bien

01:04:58Bien para el arte

01:05:00Mal para Cristo

01:05:01Nos hacemos a la idea

01:05:03Bien para el arte

01:05:04Mal para Cristo

01:05:05Vale, sí

01:05:05Bueno, estos clavos

01:05:07Esconden una historia

01:05:08Cuanto menos curiosa

01:05:10Porque fueron encontrados

01:05:11Por una señora

01:05:12Con vocación de arqueóloga

01:05:14Esta señora

01:05:15Se llamaba Elena

01:05:16De Constantinopla

01:05:17Que era la madre

01:05:18Del emperador romano

01:05:19Constantino

01:05:20Vale, era cristiana

01:05:21Y esta señora

01:05:23Pues se va a ir

01:05:23De peregrinación

01:05:24A Tierra Santa

01:05:25Allí mandó a excavar

01:05:26En el Calvario

01:05:27Que era el lugar

01:05:28Donde habían crucificado

01:05:29A Cristo

01:05:30Y fíjate

01:05:31Que suerte tuvo

01:05:32Esta señora

01:05:33Que en el primer agujero

01:05:35¡Bum!

01:05:36Ahí va

01:05:36Ya estaban ahí

01:05:37Sí, sí

01:05:38Estaban ahí

01:05:38Además tú fíjate

01:05:39Qué cosa, eh

01:05:40Justo tres clavos, Marta

01:05:42Enterrados

01:05:42No dos

01:05:43Ni cinco

01:05:44Tres

01:05:45Y dice que claro

01:05:46Que son justo los tres

01:05:47Que usaron

01:05:48Para crucificar a Cristo

01:05:50Como si los romanos

01:05:51No hubieran crucificado

01:05:52A la gente a cascoporro, eh

01:05:53O sea que solo

01:05:54Tienes que ver

01:05:55La película de Espartaco

01:05:56Para hacernos una idea

01:05:57De cómo se la jugaban

01:05:58Y cómo se las traían, ¿no?

01:05:59Bueno, en ese mismo lugar

01:06:01En el Calvario

01:06:02Había una segunda casualidad

01:06:04Allí donde Cristo

01:06:05Fue crucificado

01:06:06Había sido enterrado Adán

01:06:07¿Qué te parece, Marta?

01:06:09Adán el de Eva

01:06:11Efectivamente

01:06:11Tú fíjate que hay sitios

01:06:13Para ser crucificado, eh

01:06:14¿Sabes?

01:06:15Y qué ojo tuvieron los romanos

01:06:17Que desde la creación de Adán

01:06:18Que habían pasado miles de años

01:06:21Allí justo es donde se decía

01:06:23Que estaba enterrado ese señor

01:06:24O sea, Adán

01:06:25Y crucificado a Cristo encima

01:06:26Eva, ni idea, eh

01:06:27Es lo que quería preguntar

01:06:28Eso

01:06:29Eva es que solo es una mujer

01:06:30Marta

01:06:31Ya

01:06:31Esas cosas no importan

01:06:32Así que, bueno

01:06:33El caso es que Elena de Constantinopla

01:06:35Muy convencida de su hallazgo

01:06:38Pues envió estos clavos a Roma

01:06:39Para que su hijo los usara como amuleto

01:06:43¿Supestición?

01:06:44Hombre, claro

01:06:44Pero su hijo Constantino

01:06:46Pues los va a usar como amuleto

01:06:47Y se va a poner uno en el casco

01:06:49Y otro en el bocado de su caballo

01:06:51Para protegerse

01:06:52Concrete

01:06:54La fecha de mi muerte

01:06:58Con Satán

01:07:03Le engañé

01:07:05Y ahora no hay quien me pare

01:07:07Y a los pies

01:07:10¿Y esos clavos, Ana, se conservan?

01:07:13¿Se saben dónde están?

01:07:14Bueno, Marta, a ver

01:07:15Aquí tenemos algún pequeño

01:07:17Detallito, eh

01:07:18Pequeño detalle de credibilidad

01:07:20Porque, claro

01:07:22Existen más de 30 lugares en el mundo

01:07:26¿Qué dicen que poseen un clavo

01:07:28O un fragmento de clavo de la crucifixión de Cristo?

01:07:31Las cuentas no salen, ¿no?

01:07:32No salen, efectivamente

01:07:33No salen

01:07:34Así que, bueno

01:07:35Pues si nos ponemos a contar

01:07:36Los clavos de la crucifixión

01:07:38Pues es que Jesús

01:07:39Debía parecer el pobre un porco espín

01:07:41Porque es que hay hierro

01:07:42En toda Europa

01:07:43Para montar una ferretería industrial

01:07:45Es que casi casi se nos va de las manos

01:07:47Y podríamos haber montado la torre Eiffel

01:07:48Con todos ellos

01:07:49Con todos los clavos

01:07:50De la supuesta crucifixión de Cristo, ¿no?

01:07:52Bueno

01:07:53Hay una parte de todos estos clavos

01:07:55Que están por ahí

01:07:55Que se explica históricamente

01:07:57Y es que Elena

01:07:58Era una señora muy apañada

01:08:00¿Vale?

01:08:01Que va a llegar a Roma con tres clavos

01:08:03Y va a hacer un milagro

01:08:05Que es el de la multiplicación

01:08:06De los panes y los peces

01:08:07Pero versión metalera

01:08:08¿Y cuál es la versión metalera?

01:08:10Pues que, al parecer

01:08:11Se dedicó a raspar los clavos

01:08:13Mezclar las limaduras que sacaba

01:08:15Con hierro nuevo

01:08:17Y así hizo copias

01:08:18Y con eso

01:08:19Pues consiguió multiplicarlos

01:08:21Es como cuando te quedan pocas lentejas

01:08:22Y le añades arroz

01:08:23Pues esto es lo mismo

01:08:24Para que coman todos

01:08:25Al día siguiente

01:08:25Es así

01:08:26Es el equivalente cristiano Marta

01:08:29A las fotocopias

01:08:30De los apuntes de clase

01:08:31Que además

01:08:31La cosa no se entiende muy bien

01:08:33Pero oye

01:08:33Da el pego, ¿no?

01:08:34Y hay alguno localizado, ¿no?

01:08:36Bueno, esto es una fantasía, Marta

01:08:38Es una fantasía

01:08:39Tenemos unos cuantos

01:08:40Mira

01:08:41Uno de los más famosos

01:08:42Está en el Duomo de Milán

01:08:43Según la leyenda

01:08:45Este es el que estuvo

01:08:46En el bocado

01:08:46Del caballo de Constantín

01:08:48Y este Marta

01:08:49Es maravilloso

01:08:50Es fantasioso

01:08:51Porque está guardado

01:08:52Quiero que te lo imagines

01:08:53A ver

01:08:53A 40 metros

01:08:55En alto

01:08:56Suspendido en el techo

01:08:57Justo sobre el ábside

01:08:58Detrás del altar mayor

01:08:5940 metros de alto

01:09:01Ahora quiero que te imagines

01:09:03También ese momento

01:09:04En el que el arzobispo

01:09:06Un señor

01:09:07Presumiblemente

01:09:08De cierta edad

01:09:09Y hechura

01:09:10Porque obispo no se llega

01:09:11De jovenzuelo

01:09:12Dice a todo el mundo

01:09:13Esperad

01:09:14Aguantadme ahí

01:09:15Que voy a coger

01:09:16La reliquia del clavo

01:09:17Para que podamos adorarla

01:09:19Ya sabes que en el cristianismo

01:09:21Les gustan dar besos

01:09:22Y bueno pues

01:09:24Compartir ahí

01:09:25Un poco babas

01:09:26A mí me da un poco grimilla

01:09:27Sobre las reliquias

01:09:28Y los huesos antiguos

01:09:29Pero claro

01:09:30Esto no es tarea fácil

01:09:31Entonces tú imagínate

01:09:33La que hay que liar

01:09:34Para que ese señor

01:09:35Que se juegue la vida

01:09:36Suba ahí en alto

01:09:37Y coja el clavo

01:09:39Evidentemente

01:09:39Esto se hace una vez al año

01:09:40Porque claro

01:09:41No da la cosa para más

01:09:42Te iba a decir

01:09:42Es la fiesta

01:09:44De la asaltación de la cruz

01:09:45Y ahí se monta

01:09:46Un pedazo de show

01:09:47Que no tiene desperdicio

01:09:49Porque la escena es

01:09:51El arzobispo

01:09:52Subido

01:09:52En un artefacto mecánico

01:09:54Del siglo XVII

01:09:55Y jugándose la vida del todo

01:09:56Que se llama Nibola

01:09:58Hasta ahí arribota

01:09:59Para recuperar la reliquia

01:10:01Se llama Nibola

01:10:02Porque tiene forma de nube

01:10:03Porque lo decoraron

01:10:04Como si el arzobispo

01:10:05Subiera en una nube

01:10:06A coger el clavo

01:10:07Que está ahí en lo alto

01:10:07Es Marta

01:10:09Como un espectáculo de Broadway

01:10:10Pero con más incienso

01:10:25Pues sí

01:10:26Lo del clavo del Duomo

01:10:27De Milán

01:10:28Es todo un espectáculo

01:10:29Y está además pensado

01:10:30Para eso

01:10:30Y para sus fieles

01:10:32Pero seguro

01:10:32Que hay algún otro más

01:10:33Con otra historia curiosa

01:10:35Bueno no lo dudes

01:10:36Otro caso llamativo

01:10:38Es la corona de hierro

01:10:40De Monza

01:10:40Que está también en Italia

01:10:41Esta corona es

01:10:43Básicamente

01:10:44Marta

01:10:45El accesorio definitivo

01:10:46Para cualquier monarca

01:10:47Que se precie

01:10:48Según la leyenda

01:10:49El aro interior

01:10:51De esta corona

01:10:51Se forjó

01:10:52Parece el Señor de los Anillos

01:10:54Pero se forjó

01:10:55Con uno de los clavos

01:10:56De la crucifixión

01:10:57Que recuperó Santa Elena

01:10:58Cuando se fue de compras

01:11:00Por Tierra Santa

01:11:01Sin embargo

01:11:02La historia se torció

01:11:03Cuando intervino

01:11:05La ciencia moderna

01:11:06Esa ya sabes

01:11:07Esa agua a fiestas

01:11:07Que nos chafa

01:11:08Los buenos bulos

01:11:09Que claro

01:11:10Sabes

01:11:10Que para qué se mete

01:11:12Pero bueno

01:11:12El caso es que analizó

01:11:14El metal

01:11:14Y vaya

01:11:15Descubrió

01:11:16Que el famoso clavo de hierro

01:11:17Que la crucifixión

01:11:19De la crucifixión

01:11:19De Cristo

01:11:20Era en realidad

01:11:21En un 99%

01:11:23De plata

01:11:24Marta

01:11:25Plata

01:11:25Ya

01:11:26Tú fíjate

01:11:27O sea

01:11:27Tú imagínate

01:11:28Eso supone

01:11:29Que los romanos

01:11:30Eran tremendamente lujosos

01:11:32Con sus materiales

01:11:33De tortura

01:11:33Sí, sí

01:11:34Ahí a saco

01:11:35¿No?

01:11:35Plata, oro

01:11:36Piedras preciosas

01:11:37O bueno

01:11:38También podemos pensar

01:11:39Que en la época medieval

01:11:41Nos colaron un rechapado

01:11:42Bien colado

01:11:43De los buenos

01:11:44¿No?

01:11:44Pero bueno

01:11:45Bueno

01:11:46Con este rollo

01:11:46De que la corona

01:11:47Tenía supuestamente

01:11:49El clavo

01:11:49O un clavo

01:11:50De la crucifixión

01:11:51De Cristo

01:11:51Esta pieza

01:11:52Marta

01:11:53Ha pasado por más cabezas

01:11:54Que un sombrero

01:11:54De rebajas

01:11:55O sea

01:11:56Por supuesto

01:11:57Claro

01:11:57Siempre cabezas

01:11:58De alta alcurnia

01:11:59Y ha sido

01:12:00El accesorio

01:12:01De moda

01:12:02Imprescindible

01:12:02Para cualquiera

01:12:03Que quisiera

01:12:04Proclamarse

01:12:04Rey de Italia

01:12:05Con el sello

01:12:06De aprobación

01:12:06Aunque fuera falso

01:12:07¿No?

01:12:08De la ferretería divina

01:12:09¿No?

01:12:09¿Quiénes se lo pusieron?

01:12:11Oye

01:12:11Pues bastante famosillos

01:12:12¿Eh?

01:12:12Carlos Magno

01:12:13Nuestro Carlos I

01:12:15De España

01:12:15Y V

01:12:16De Alemania

01:12:16Que se coronó

01:12:17Con ella

01:12:17En Bolonia

01:12:18En 1530

01:12:19También uno

01:12:20De mis favoritos

01:12:21Napoleón Bonaparte

01:12:22Que en 1805

01:12:24Se la encasquetó

01:12:24A él mismo

01:12:26Autocoronándose

01:12:26Y por supuestísimo

01:12:28Víctor Manuel II

01:12:29El primer rey

01:12:30De la Italia unificada

01:12:31Sí

01:12:31Que se hizo famosa

01:12:32Esa corona

01:12:33Y lo que tú dices

01:12:34Ha pasado por

01:12:34El top five

01:12:37De las cabezas

01:12:38Más importantes

01:12:39De la época

01:12:39Y tanto

01:12:40Y tanto

01:12:41Bueno

01:12:41Es que

01:12:42Aquí también

01:12:43Tenemos que pensar

01:12:44Que no tenemos

01:12:44Muy claro

01:12:45Que sea una corona

01:12:45Marta

01:12:46Es que claro

01:12:47Ves como

01:12:47Los planes

01:12:48Hacen aguas

01:12:49Por todos lados

01:12:49Mide solo

01:12:5015 centímetros

01:12:51De diámetro

01:12:52¿Vale?

01:12:53Y bueno

01:12:53Pues hay

01:12:55Una cabeza

01:12:55De un varón adulto

01:12:56Cabe con bastantes

01:12:57Dificultades

01:12:58Entonces se ha dicho

01:12:59Que seguramente

01:12:59En origen

01:13:00Se fuera un brazalete

01:13:01¿Vale?

01:13:02Lo que se está usando

01:13:02Así que bueno

01:13:04También es que hay veces

01:13:05Que todas esas piezas

01:13:06Son un dos por uno

01:13:07Te voy a hablar

01:13:09De un tercer clavo

01:13:10Que también

01:13:11Bueno

01:13:11Es maravilloso

01:13:12Para que veas esta idea

01:13:13Es la lanza

01:13:14De longinos

01:13:15Del palacio

01:13:16Hofburg

01:13:16De Alemania

01:13:17Vale

01:13:18Se supone

01:13:18Que la lanza

01:13:19De longinos

01:13:19Es la lanza

01:13:20Que le va a clavar

01:13:22Este soldado

01:13:22Llamado longinos

01:13:23A Cristo

01:13:23En el costado

01:13:24Para verificar

01:13:25Que está muerto

01:13:25Cuando está en la crucifixión

01:13:27¿No?

01:13:27Es la lanza sagrada

01:13:28Pero atención

01:13:29Porque dentro

01:13:30De la hoja

01:13:31De la lanza

01:13:32Hay

01:13:32Chan, chan, chan, chan

01:13:34Marta, divina

01:13:34¿Qué?

01:13:35¿Otro clavo?

01:13:35¿Qué hay dentro de la lanza?

01:13:37Otro clavo, Marta

01:13:38Otro clavo

01:13:39Está insertado

01:13:40Está insertado

01:13:40Dentro de la lanza

01:13:42Sujeto

01:13:43Con hilos de oro

01:13:43Es la metareliquia

01:13:45Esto

01:13:45¿Vale?

01:13:46Es como un crossover

01:13:48De superhéroes bíblicos

01:13:49Porque si la lanza

01:13:50Ya era mágica

01:13:51Meterle un clavo

01:13:52Es como ponerle luces LED

01:13:53A un coche de carreras

01:13:54O sea

01:13:54Ya es como

01:13:55Totalmente

01:13:56Imparable

01:13:56¿No?

01:13:57La leyenda dice

01:13:58Claro, efectivamente

01:13:59Que quien poseyera

01:14:00Esa lanza

01:14:01Sería invencible

01:14:02Y claro

01:14:02Tú imagínate

01:14:03Pues esa idea

01:14:03Va a seducir

01:14:04A medio mundo

01:14:05Sobre todo

01:14:06Pues a los gobernantes

01:14:07Más pirados

01:14:07O más ambiciosos

01:14:09Que hayamos tenido

01:14:09Como no

01:14:10Entre ellos

01:14:11Está Adolf Hitler

01:14:12Que le gustaba

01:14:13Una reliquia mágica

01:14:14Algo que era

01:14:14Una cosa loca

01:14:15Hitler se obsesionó

01:14:16Con esta pieza

01:14:17De la lanza

01:14:18Y el clavo

01:14:19Se la va a llevar

01:14:19A Nuremberg

01:14:20En el año 1938

01:14:22Pero bueno

01:14:23Otra vez vino

01:14:24La ciencia

01:14:24A chafarnos la historia

01:14:26Porque los análisis

01:14:27Nos dicen

01:14:28Que seguramente

01:14:29La lanza es del siglo VIII

01:14:30Y el clavo

01:14:31Pues que podía haber salido

01:14:32De cualquier sitio

01:14:33Pero bueno

01:14:33Por lo menos esta vez

01:14:35Marta era de hierro

01:14:35Lo dices todo a la cara

01:14:40Jamás criticas por detrás

01:14:43Pues ojalá te dé una embolia

01:14:46Y ya no puedas hablar más

01:14:51Si crees que estoy engordando

01:14:54O que el tupe me sienta mal

01:14:59Que no combino bien el color

01:15:03Mejor cierra el pico ya

01:15:06Nadie te ha preguntado

01:15:08A ver, pero hay una cosa

01:15:10Que no me termina de quedar clara

01:15:12Sobre todo

01:15:13Pues eh

01:15:14Viendo pues cualquier pintura

01:15:17Que haga alusión

01:15:17A la crucifixión de Cristo

01:15:19¿No?

01:15:19¿Con cuántos clavos

01:15:20Le crucificaron finalmente?

01:15:23Y si te digo que con 30 Marta

01:15:25¿Cómo te quedas?

01:15:26No

01:15:26Pues no sé

01:15:28No, no, no, no

01:15:29Para los romanos

01:15:30Hay que pensar que para los romanos

01:15:32La crucifixión no era un ritual sagrado

01:15:34Era un teatro del error

01:15:36Era una tortura

01:15:37Era un teatro

01:15:38Un espectáculo

01:15:39Sí, sí, claro

01:15:40Efectivamente

01:15:40Porque lo que querían además

01:15:41Es que te viera todo el mundo

01:15:43Y que tú dijeras

01:15:45Bueno, no voy a hacer esto

01:15:46No sea que me pase lo mismo

01:15:47¿No?

01:15:48Si nos metemos en la técnica

01:15:50En la técnica de la crucifixión

01:15:52Los romanos eran los reyes del freestyle

01:15:54Es decir, no tenían ahí una técnica muy depurada

01:15:57A veces clavaban

01:15:58Otras ataban con cuerdas

01:16:00Que esto se ve muy bien en la vida de Brian

01:16:03Que les ponen cuerdas

01:16:05Que esto va a hacer que la agonía durara días

01:16:08Porque el cuerpo no se desgarra tan rápido

01:16:10Es decir, lo que va a hacer es que sea más sufrimiento

01:16:12¿No?

01:16:13Incluso, según el historiador Josefo

01:16:16Si los romanos estaban, o los soldados estaban aburridos

01:16:20Jugaban a crucificar a la gente en posturas ridículas

01:16:23Haciendo posturitas diferentes

01:16:24Solo por divertir y por humillar

01:16:26¿No?

01:16:27El objetivo, claro, de la crucifixión

01:16:29Que tardabas varios días en morir

01:16:30No era que murieras rápido

01:16:32Sino que fueras una especie de anuncio publicitario

01:16:35Viviente

01:16:35De lo que te pasaba cuando te saltabas la ley

01:16:37Es decir, que funcionara como advertencia

01:16:41Los clavos

01:16:42Cuando se usaban

01:16:43Lo más común

01:16:44No era, además, ponerlos en las palmas de las manos

01:16:47Que es lo que vemos en las obras de arte

01:16:48Claro

01:16:49En las esculturas, de las procesiones

01:16:51Que vamos a ver esta Semana Santa

01:16:52O en las pinturas

01:16:53Si ponemos los clavos en las manos

01:16:56Con el propio peso de tu cuerpo

01:16:57Pues se rajan en minutos

01:16:59Y no van a resistir a la crucifixión

01:17:01No van a resistir a todo el tiempo

01:17:02Que ellos querían que tú estuvieras ahí sufriendo

01:17:04¿No?

01:17:05Así que lo normal era

01:17:06Atravesar las muñecas

01:17:08Directamente

01:17:09Poner el clavo en la muñeca

01:17:10O incluso, fíjate

01:17:11En el antebrazo

01:17:13Entre los huesos

01:17:14Cúbito y radio

01:17:15¿Y los pies cómo se hacía?

01:17:16Porque en la pintura también hay muchas variantes

01:17:19Pues nada de poner

01:17:20Un clavo elegante en el empeine

01:17:22Como vemos en las obras de arte

01:17:24En las pinturas

01:17:25Que quedaba

01:17:26Bueno, queda muy mono

01:17:27Es que decir estas cosas

01:17:28Pero bueno

01:17:28Queda estéticamente

01:17:30Nivelado, ¿no?

01:17:31Sí

01:17:31Lo normal, fíjate

01:17:32Era clavar los talones lateralmente

01:17:34O sea, con el pie

01:17:36Como torciendo la pierna, claro

01:17:37Ahí estamos

01:17:38Claro

01:17:38Te tienes que medio descoyuntar, ¿no?

01:17:41Poner los pies contra el poste de madera

01:17:43Y una vez torcidos

01:17:44Enteros

01:17:45Te ponían ahí el clavo

01:17:47Pero claro

01:17:47Tú piensa

01:17:48En que si pasamos esto a la pintura

01:17:50Marta

01:17:50Es que no queda bonito

01:17:51Ya, queda raro

01:17:53Es que no queda bonito

01:17:53Estás de lado

01:17:54Y quedas raras, ¿no?

01:17:57Además esto era algo

01:17:58Que le preocupaba mucho a los pintores

01:18:00Que discutía mucho sobre estos temas

01:18:01Sobre lo estéticamente bueno, ¿no?

01:18:04Además, cuando el crucificado moría

01:18:06Después de muchísimas horas

01:18:07E incluso días

01:18:08Los romanos lo que hacían

01:18:10Era dejar el cuerpo allí

01:18:11Para que las aves y los perros

01:18:12Pues hicieran el trabajo de limpieza

01:18:14Es decir, para inducir a lo que llamamos la paz romana

01:18:17Que nada más induce más a la paz

01:18:19Que una hilera de gente muerta

01:18:21Para que no vuelvas a cometer el delito

01:18:24Y decoren así las calzadas

01:18:26Advirtiendo al resto de ciudadanos

01:18:28Entonces el arte hizo su propia interpretación

01:18:31De la crucifixión

01:18:32Para que quedara más estético

01:18:33Así es

01:18:35Y quizá lo más popular en el arte

01:18:37Fue poner tres clavos

01:18:39¿Vale?

01:18:39Uno para cada mano

01:18:40Y uno solo para los pies

01:18:42Que se cruzaban

01:18:43Para ser atravesados

01:18:45Solo por un clavo

01:18:46A la altura del impeine

01:18:47Esto se hacía

01:18:48Porque era más estético

01:18:49Y además, bueno

01:18:50También, sobre todo

01:18:51Porque reforzaba la idea

01:18:52De la Santísima Trinidad

01:18:53Que era al final

01:18:54Como se hacen muchas

01:18:55Estas crucifixiones

01:18:56Con el Espíritu Santo

01:18:57Y la luz de Dios iluminando

01:19:01Los expertos

01:19:02Que hay expertos en estas cosas también

01:19:04Dicen que esto es físicamente un desastre

01:19:06Que un solo clavo

01:19:07No va a aguantar nunca

01:19:08El peso de un cuerpo humano adulto

01:19:10En los pies

01:19:11Sino que pasaría lo mismo

01:19:13Que con las manos

01:19:13Que se van a desgarrar

01:19:14Como si eso fuera papel mojado

01:19:16Y luego, Marta

01:19:18Tenemos una segunda versión en arte

01:19:20Que es la versión de los cuatro clavos

01:19:21Que es uno para cada extremidad

01:19:23La ventaja

01:19:24Pues es mucho más estable

01:19:26Y además, pues claro

01:19:27Si vas a estar colgado

01:19:28Unas cuantas horas

01:19:29Bajo el sol de Judea

01:19:30Mejor tener cuatro puntos de apoyo

01:19:32Marta, ¿dónde va a parar?

01:19:33Que solo uno, ¿no?

01:19:34Bueno, además

01:19:35Fíjate que les ponían

01:19:37A veces con los pies paralelos

01:19:39Los ponían sobre

01:19:40Lo que llamamos un supedaeum

01:19:41Que es ese pequeño escaloncito

01:19:43Que vemos a veces en el arte

01:19:45Sobre el que se apoyan los pies

01:19:47Y que le da al crucificado

01:19:48Como un aire un poco más digno

01:19:50Dentro de la tragedia

01:19:51Pero tú imagínate que los romanos

01:19:52Jamás, jamás, jamás

01:19:54Van a decir

01:19:54Vamos a hacer que este

01:19:56Que estamos torturando

01:19:57Este más cómodo

01:19:58Le vamos a poner aquí

01:19:58Un pedestalito en los pies

01:19:59Como en el metro

01:20:00Lo de la polla culillos

01:20:02Para que esté más cómodo

01:20:03Eso es una fantasía

01:20:04Que han hecho los pintores

01:20:06Y los artistas

01:20:06De muchas épocas

01:20:08Pero bueno

01:20:08También te digo

01:20:09Que esto que contamos aquí

01:20:10Un poco rápido

01:20:11De verdad que fue

01:20:12Un verdadero debate

01:20:13Y quebradero de cabeza

01:20:14Para los artistas

01:20:15Que discutían y mucho

01:20:16Sobre si cuatro clavos

01:20:18Tres clavos

01:20:18Arriba o abajo

01:20:19Un ejemplo

01:20:20Con el que dejo aquí

01:20:21Es Velázquez

01:20:23Con su Cristo crucificado

01:20:25Que es una pintura maravillosa

01:20:26Que está en el Museo del Prado

01:20:27Él va a poner cuatro clavos

01:20:29Porque es la recomendación

01:20:31De su maestro

01:20:31Y de su suegro

01:20:32Francisco Pacheco

01:20:33Y este Francisco Pacheco

01:20:35Habría escrito un libro

01:20:36Un tratado de la pintura

01:20:37Un libro gordo de Petete

01:20:39De la pintura

01:20:40Y va a dedicar una parte

01:20:41Tú fíjate

01:20:42A defender

01:20:43Que la crucifixión

01:20:44Con cuatro clavos

01:20:45Era mejor que la crucifixión

01:20:46Con tres clavos

01:20:47Basándose en estudios históricos

01:20:49En estampas

01:20:50Y en que quedaba

01:20:51Pues mucho más mono

01:20:51Pero claro

01:20:52Es que Marta

01:20:53De aquí no sale otro programa

01:20:54Sí, sí

01:20:54Y tanto

01:20:55Lo dejamos pendiente

01:20:57Lo dejamos pendiente

01:20:58Para la próxima Semana Santa

01:20:59Los recuperamos

01:21:05Ana Valtierra

01:21:06Muchísimas gracias amiga

01:21:08Gracias querida amiga

01:21:09Un beso fuerte

01:21:09Como siempre

01:21:10Un beso enorme

01:21:17Pues así cerramos la ventana

01:21:18De este lunes

01:21:19Volvimos a abrirla

01:21:20Como siempre mañana

01:21:21A las cuatro

01:21:22Las tres en Canarias

01:21:23Un beso muy fuerte

01:21:24De este lunes

01:22:50When you look at it

01:22:51Always look on the bright side of life

01:23:00Always look on the bright side of life

01:23:08Always look on the bright side of life

01:23:21Nothing will come from nothing

01:23:23You know what I say

01:23:24Cheer up your mugger

01:23:26Come on give us a quiz

01:23:27There you are

01:23:28See

01:23:29It's the end of the film

01:23:30Incidentally this record's available in the foyer

01:23:33Always look on the bright side of life

01:23:37Alright it's a lot

01:23:39Let's get some blood out there

01:23:40Always look on the bright side of life

01:23:42He chose his mantle in three weeks

01:23:46What do you think plays for us bud

01:23:49Always look on the bright side of life

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