00:01Avec Trump, je pense qu'on est prisonnier de son imprévisibilité, d'une certaine manière.
00:06Mais je crois quand même que ce qui est important, c'est qu'on ne tient pas vraiment les leçons
00:10de l'histoire.
00:11Parce que l'histoire nous a montré, en Libye, en Afghanistan, que le problème de la crise, c'est la
00:17sortie de la crise.
00:17Le problème de la guerre, c'est la sortie de la guerre.
00:19Comment sortons-nous de cette crise-là ?
00:21Et donc, comment Trump peut-il essayer de sortir ?
00:24Parce qu'au fond, je vois qu'à chaque fois qu'il y a une étape qui veut être franchie
00:28pour sortir la crise,
00:29c'est une escalade.
00:30Et on est dans un processus qui continue avec des nouvelles interventions.
00:36Il est autour aujourd'hui, il y a un certain nombre de nouvelles pressions sur le middelliste en général.
00:41On voit bien qu'il y a une volonté de créer un grand désordre.
00:44Et donc, comment sortir de la crise ?
00:46Et M. Trump me paraît aujourd'hui être dans une impasse tragique et tragique pour nous.
00:51– Alors, sur le fait qu'on dépend du président américain et que ce président américain est le plus imprévisible
01:02et parfois le plus velléitaire de tous.
01:07annonçant des choses qu'il ne fait pas, faisant des choses qu'il n'a pas annoncées.
01:13Je dirais que c'est un facteur aggravant de la situation.
01:15Et ce qui est très important, mais on l'a tous à l'esprit évidemment,
01:19c'est le fait que les interventions militaires occidentales se sont souvent terminées par des désastres.
01:26Que ça a été le cas en Syrie, que ça a été le cas en Libye pour rester dans la
01:31même région,
01:32et que le risque est que ce soit le cas cette fois-ci encore.
01:35Et que de ce point de vue, tout ce qu'on peut mesurer d'imprévisibilité,
01:42mais aussi d'improvisation visible chez Trump,
01:46on a l'impression au fond qu'il y a deux chefs dans cette guerre.
01:49Il y a Netanyahou et il y a Trump.
01:52Netanyahou, il sait exactement ce qu'il veut depuis le début.
01:55C'est-à-dire affaiblir au maximum l'Iran,
01:58essayer s'il le peut de faire changer le régime,
02:00mais en tout cas affaiblir, affaiblir, affaiblir.
02:02Ce qui, de son point de vue, se comprend.
02:05Et que Trump s'est laissé entraîner
02:09et fait aujourd'hui ce qu'il avait assuré ne pas vouloir faire.
02:13Et quand je vois que, par exemple, on parle de débarquement
02:16et d'intervention de forces terrestres,
02:20au début, il avait expliqué que c'était justement ce qu'on ne ferait jamais.
02:23Et ce qu'il ne pourra pas faire, parce que ce sera beaucoup trop meurtrier.
02:26Je pense, c'est quand même assez tragique.
02:28Le fond de l'affaire, vous qui avez cette sensibilité politique,
02:33c'est une guerre sans issue politique, ça se termine mal.
02:36Il faut penser, on a bien vu qu'en Libye, on n'a pas de solution politique.
02:40Or, tant qu'on ne parlera pas avec l'Iran et avec les autres partenaires,
02:43de solution politique, on va être dans des processus de rapport de force,
02:47de musculation.
02:49Et dans tout ça, moi, ce qui m'inquiète vraiment beaucoup aujourd'hui,
02:53c'est que je ne vois pas l'Europe gagnante dans cette affaire.
02:56Je ne vois pas les États-Unis gagnants.
02:57Je ne vois pas l'Iran gagnant.
03:00Je ne vois pas la Chine gagnante.
03:02Le seul qui gagne vraiment dans cette affaire, c'est Poutine.
03:06Et c'est ça que je crois qui est très préoccupant pour notre continent,
03:09pour évidemment l'Ukraine, pour les rapports de forces mondiaux.
03:12Ce que j'espère, c'est que ce sont plutôt les désordres
03:16qui pilotent aujourd'hui la situation de Trump,
03:18plutôt qu'une stratégie qui consisterait à renforcer Poutine.
03:22Et ça, je ne le dis pas, je ne sais pas,
03:25mais je suis très préoccupé parce que je regarde les phénomènes.
03:28Le phénomène, c'est que depuis le début,
03:31Trump ménage Poutine,
03:32et qu'aujourd'hui, sur cette affaire du gaz
03:34qui est en train de polluer la situation mondiale,
03:37c'est Poutine le gagnant.
03:38Et donc, je suis très préoccupé par ça.
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