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00:00¿Podrá Italia evitar otro desastre mundialista?
00:03Hoy analizamos cómo la selección azzurra va a vivir una eliminatoria histórica.
00:08Mi nombre es Rubén Martín y esto es Minuto 116.
00:15Y para hablar de este partido que va a parar a toda Italia, la eliminatoria que le puede volver a
00:20dejar a Italia en un Mundial, tenemos a dos cracks.
00:23Primero, bueno, los dos son italianos, pero uno está en Madrid, otro en Nápoles.
00:26Nos vamos a ir hasta Madrid con el corresponsal en Madrid, de la Gacheta de los Sport, Filippo Ricci, y
00:31con nuestra corresponsal en Italia, Sabrina Uccello.
00:35¿Qué tal, chicos? ¿Cómo estáis?
00:37Muy bien, gracias.
00:39Hola, aquí estamos de vuelta.
00:41Gracias de nuevo por estar aquí con nosotros.
00:43Bueno, en una semana que va a ser muy importante para Italia, vienen las eliminatorias, sigue habiendo fantasmas del pasado
00:50de no entrar a un Mundial.
00:51Voy a preguntarte primero a ti, Sabrina, ¿cómo se respira ahora mismo en Italia esta eliminatoria, estos días, estas horas
00:58previas a volver a intentar estar en el próximo Mundial?
01:02Ma, obviamente hay siempre ilusión y tensión. Yo digo más que ilusión, tal vez desilusión, porque obviamente veniendo de una
01:10racha tan larga de ausencia y sinceramente con un plantel que en cierto caso es poco esperanzador, queda claro que
01:19uno está más pensativo en términos negativos, como también ha reconocido los mismos protagonistas que otra cosa.
01:27Pero también hay que decir que los resultados han hablado, hubo partidos positivos, cosas han faltado, condiciones físicas de los
01:36jugadores no todas excelentes, sobre todo los que generalmente son cara protagónicas, pero hay que estar confiados.
01:45Creo que hoy Gattuso dijo algo muy interesante acerca de que Irlanda va a hacer pocas cosas porque hace pocas
01:52cosas, pero esas pocas las hace bien, entonces hay que tomar las medidas de ellas y responder con más soluciones
01:58de las que ofrece el adversario.
02:00Pero encima jugando un estadio que eligió al mismo entrenador, no tan grande, pero positivo. Si pensamos que en ciertos
02:10casos también hay que jugar con un poco de superstición.
02:13Así que yo creo que hay ilusión, pero mucha población hay desilusión, es todo su contrario.
02:21Filippo, claro, estamos hablando de una selección que ha sido absolutamente, bueno, una de las mejores selecciones del mundo, lo
02:26seguirá siendo evidentemente, pero que no está en los últimos dos mundiales.
02:29¿Cómo sientes que se está trabajando la presión en Italia con esta eliminatoria? ¿Hay mucha presión para Italia?
02:37Sí, enorme, enorme, claro. Tú tienes que pensar una cosa, que Italia gana el mundial en 2006, 20 años después
02:46hemos jugado seis partidos en los mundiales.
02:51Hemos jugado más partidos de críquet que de fútbol en los mundiales. Esto te dice todo.
02:56Y hemos ganado uno con Inglaterra, ahí en Manaus, en la selva, en Brasil, y nada, los demás no lo
03:04hemos ganado.
03:05Así que es mucho tiempo, claro, hemos ganado la Eurocopa, trae una presión enorme y hay miedo, porque Noruega, que
03:16está bien, buen equipo, pero tampoco van sobradísimos,
03:19no son los favoritos para ganar el mundial, nos metieron diez goles en dos partidos.
03:25Así que muy sobrados no vamos. A nivel de presión sí, a nivel de presión vamos sobrados en el sentido
03:32que hay mucho miedo y lo dijo también Gattuso,
03:37no somos tan malos, hay que vencer nuestros propios miedos. A ver si lo conseguimos.
03:45A ver si pasa así. Sabrina, ¿cómo notas que se haya trabajado en Italia o cómo se ha ido gestionando
03:52la decepción de estos últimos mundiales?
03:54Antes hablabas de la palabra desilusión. ¿Crees que el pueblo italiano está así porque realmente han visto que se han
04:00visto en la misma situación de los últimos años
04:03y siempre ha pasado lo mismo? ¿Cómo crees que se ha gestionado esa decepción en Italia?
04:08Ma, hoy decíamos una cosa en la previa que saldrá, que la última vez que, como decía Filippo también, que
04:15Italia jugó un mundial
04:16y Mario Barotelli marcó el gol encima, el único gol, no existía Spotify, tampoco TikTok, ni las historias de Instagram.
04:26Apenas Djokovic había ganado seis grandes slam y ahora es el que más ganó en la historia del tenis.
04:31Entonces te digo, pasó cualquier cosa, ¿viste? Y pasaron generaciones de personas que no tienen la menor idea
04:39del tamaño que históricamente ha tenido la selección italiana en términos de jugar y ganar mundiales.
04:46O sea, hay gente que piensa que sea mucho más grande Francia históricamente que Italia.
04:51¿Y esto qué significa? Que nosotros que lo hemos vivido, obviamente tenemos la ilusión, el deseo, las ganas.
04:58El que no lo conoce solo piensa que la federación italiana sea inable de montar tantos juveniles y equipos y
05:08bla, bla, bla, bla,
05:09que puedan después dar origen a jugadores que estén a la altura de jugar un mundial,
05:14porque estamos hablando ni siquiera de ganar, de jugar un mundial y de tener posibilidad de hacerlo bien.
05:20Entonces, por eso te decía, hay gente ilusionada, eso es los que no tienen idea,
05:25hay gente desilusionada porque vieron cómo el juguete año tras año se fue rompiendo
05:30y las tres play-off que tuvimos que jugar, ese va a ser el tercero seguido, me refiero,
05:37con tres entrenadores distintos, con tres planteles, nada que ver el uno con el otro.
05:42Entonces hay una continuidad en términos, desafortunadamente, de cómo nos ha ido y de la ausencia de un proyecto,
05:49pero no hay una continuidad en términos de cómo hemos venido jugando, quiénes son los referentes,
05:56cómo se juega, cómo nos organizamos.
05:59Entonces son tres historias parecidas, pero con todos los protagonistas, cada uno diferente del otro.
06:05¿Qué tienen en común? Evidentemente un plan en términos de federación y demás que no está a la altura del
06:12desafío.
06:14Bueno, hemos estado hablando muchísimo de lo emocional, pero quiero también irme un poco a lo futbolístico.
06:18Filippo, para ti, ¿cuáles son las claves o las piezas claves de esta selección de Gattuso
06:23para poder llevar a la selección al Mundial?
06:26¿En quién recae ese nivel? ¿Quién dices que crees que tiene ese nivel como para poder llevar a esta selección
06:31al Mundial?
06:33Primero, no hay comparación con el adversario. El adversario es patético.
06:39Es una selección ridícula. Gente que juega en tercera, en segunda división, ¿sabes?
06:46Así que no sé qué decirte. Claro, te puedo nombrar Varela y Tonali, por ejemplo.
06:52Te puedo nombrar Donnarumma, que ha ganado la Champions el año pasado.
06:56En ataque, Italia también es ridícula, casi como a nivel de Irlanda del Norte,
07:01porque estamos con Rettigui, que al momento ni está jugando, ni está entrenando.
07:08Ha venido a Italia hace una semana y a entrenarse.
07:12Y estamos con Ken, a ver si la mete o no.
07:19Así que el medio centro, el medio campo está bien.
07:23Pero en general, si uno piensa que tenemos a Di Marco, a Politano, a Bastoni, si va a jugar,
07:31o el mismo Mancini, gente con experiencia europea, teóricamente no hay color en este partido.
07:39Pero, ¿sabes? Una vez que tú has perdido con Macedonia del Norte en casa,
07:44todo puede pasar, a nivel de miedo y tal.
07:46Para mí, el trabajo es solo psicológico, porque tú se lo sabes muy bien.
07:52A nivel futbolístico, somos superiores.
07:55Pero nos acercamos con esto, con tanto miedo, tanta preocupación, que vamos a ver.
08:04Yo te digo, mañana ganamos seguro y yo veo bastante bien también el segundo partido.
08:09Pero, eso a mí me parece bastante patético todo esto.
08:14Te cojo un poquito del cable para repreguntarte, Filippo, porque claro,
08:18entiendo que también todo esto viene porque Italia sí es siempre una grandísima selección.
08:21Claro, nos vamos a los jugadores que ha tenido Italia, Baggio, Totti, Del Piero.
08:25Claro, entiendo que tú ves ahora la selección y te cuesta decir,
08:29yo de lo que vengo a lo que ha llegado.
08:32¿Por qué crees que ha pasado esto en Italia?
08:33¿Por qué crees que una liga tan fuerte como la italiana,
08:37que ha tenido siempre jugadores, una selección tan fuerte, ha llegado a este punto?
08:41Bueno, hay varias razones.
08:42Uno, cuidado, porque antes Sabrina mencionaba los equipos juveniles
08:48y tampoco lo hemos hecho tan mal, porque en los tiempos recientes…
08:53Pero el problema es que después los jóvenes no juegan.
08:57Hemos llegado bien, sub-20, sub-21, pero después no juegan.
09:03Te hago… Mira, estaba mirando estos días por curiosidad personal.
09:07Mira lo que te voy a contar.
09:11He analizado los primeros 10 equipos de la tabla de la Liga y de la Serie A
09:16y los jugadores con al menos 1.000 minutos.
09:20¿Ok?
09:21En Italia hay 39 italianos, en España hay 80 españoles.
09:27Además, en Italia hay 7 españoles.
09:30En la Liga hay uno que es Ruggeri, ¿no?
09:32En la Serie A hay 7 españoles con más de 1.000 minutos en los primeros 10 de la tabla.
09:37Así que vamos básicamente a 87 jugadores contra 40.
09:43¿Qué significa?
09:44Que no juegan los italianos.
09:46Y si no juegan, ¿cómo pueden hacer experiencia?
09:49¿Cómo pueden quitarse el miedo?
09:51¿Cómo pueden mejorar?
09:51Esto para mí es la situación.
09:55Y nadie se preocupa.
09:59No sé, los equipos quieren ganar dinero comprando fuera y vendiendo fuera,
10:05si pueden, mejorando los precios.
10:09La federación…
10:10No han dimitido.
10:11Después, Italia no va al Mundial, pierde contra Suecia y no dimite.
10:16Bueno, dimite al entrenador, pobre hombre.
10:18Bueno, faltaba más.
10:19Y después viene la…
10:21Ganamos el World Cup, nos quedamos fuera del otro Mundial y tampoco se ha movido nada.
10:28Este es un problema estructural.
10:30Tú dices la Serie A, una liga potente y tal.
10:32Bueno, bueno, bueno.
10:33Hemos tenido el Inter, que hizo…
10:36Llevó a dos finales, ¿no?
10:37En los últimos tres años, pero ya este año en los cuartos ya no hay nadie.
10:41En octavo estaba solo la Atalanta, condenada al fracaso.
10:44Así que hay un problema.
10:46La Serie A es una liga con poca visibilidad.
10:51Está escondida.
10:52En España, por ejemplo, se ve en una app.
10:55No se ve.
10:57Y se ve en Dazón, ok, pero no está en los canales que…
11:02La Premier League está también en Movistar.
11:04Es una liga que no se ve.
11:05Y es una liga menor ahora y considerado.
11:09Tú has mencionado, Totti del Piero.
11:11Yo te puedo mencionar que antes la Serie A era la NBA.
11:15Y ahora…
11:16Esto somos.
11:17Y el camino va a ser largo.
11:19También, yo pienso que iremos al Mundial.
11:21Pero no es esto, ¿eh?
11:22El camino va a ser muy, muy largo y complicado.
11:26Bueno, te voy a preguntar también a ti, Sabrina.
11:28Muy interesante, por cierto, esto que has contado del número de jugadores que juegan en cada liga.
11:31Fíjate, yo creo que no era consciente de este número.
11:34Y te ejemplifica un poco cómo está el fútbol italiano.
11:37Yo no era tan consciente.
11:38Pero, Sabrina, también te quiero preguntar un poco por la parte de la prensa.
11:40Yo siempre, a ver, no he querido compararlo, pero la selección argentina y la selección italiana
11:45creo que tienen una sensación de arraigo con el pueblo, con la propia prensa, ¿no?
11:50De que creo que es lo más importante.
11:51Yo siempre he sentido que en España es un país más de clubes que de selección.
11:57Y en Italia siempre he sentido lo contrario, que me pasa un poco con Argentina.
12:00¿Cómo está también llevando esto la prensa?
12:02Porque he tenido que son muchísimos años sin estar en el Mundial.
12:05Tú has dicho y has explicado también el tema de lo de que no existía Spotify.
12:09Que yo lo has dicho y la verdad es que no era ni consciente.
12:13Pero es la realidad, claro.
12:14¿Cómo también se está llevando esto en la prensa?
12:16Porque entiendo que también es una decepción para ellos.
12:20Bueno, no sé si somos más de selección que de clubes.
12:23Yo te diría que no es tan diferente que en España.
12:26No te lo daría por eso.
12:28Estoy con Sabrina, estoy con Sabrina.
12:30Yo siempre lo he dicho porque lo he sentido muy como...
12:32Yo en Italia siempre cuando he pensado en fútbol he pensado más en su selección
12:35que en sus equipos más allá.
12:37Yo recuerdo el mejor Milán, ¿no?
12:39Pero si me decís vosotros que no...
12:41O sea, siempre habéis sentido que esto es más de clubes que de selecciones.
12:44Pero bueno, siempre he sentido...
12:45Yo es que me acuerdo cuando conectábamos con el bueno de Mirko, ¿no?
12:48Que se lo decía aquí.
12:49Mirko estaba hundido cada vez que su selección italiana no se clasificaba,
12:52que entiendo que es lo normal.
12:53Pero aquí siempre se notaba en España como más división, ¿no?
12:55Más gente que no le importa tanto a la selección.
12:57En Italia siempre habéis sentido que lo llevaba.
12:59Entonces, ¿cómo también lo lleváis eso en la prensa?
13:01Yo creo que sumando decepciones, también el sentimiento se ha ido alejando
13:07y aflojando de alguna manera, ¿no?
13:10Esto no quiero decir que afecte la prensa especialmente,
13:14porque cuando juega la selección juega la selección
13:16y hay que darle la importancia que merece,
13:19sobre todo porque está con la posibilidad de participar
13:21a la quermesa más importante para una selección.
13:24Pero obviamente no te puede generar ni el deseo,
13:30ni la intención que te genera si vas...
13:34No digo ganando, por lo menos participando
13:36y haciéndolo de una forma digna.
13:38O por lo menos participando.
13:40Tal vez no ganas, pero te sale el jugador que la rompe toda,
13:45el jugador que da el paso.
13:48O sea, falta esto, como decía también Filippo.
13:50Hay como si fueran dos países diferentes,
13:54las selecciones menores y la selección italiana.
13:57Los clubes inferiores y los clubes principales.
14:01Hay como una conexión que falta.
14:04No hay puente de comunicación entre estas dos cosas.
14:07Entonces no te genera este cariño
14:10y ni siquiera esta sensación de que exista un proyecto
14:13que se lleve a cabo.
14:14Y esto no ayuda para nada ni a hablar de esto
14:17ni a acercar a la gente a esto,
14:19porque no sabes ni qué decirle.
14:21Este es el tema.
14:22Entonces, supongamos que Italia le gana a Irlanda,
14:26le gana la final de la repesca, va al Mundial,
14:29puede ser lo que te permita volver a hablar con ilusión
14:33y entusiasmo, pero va a ser nada más que eso.
14:36O sea, va a ser la portada que tú presentas
14:39para empezar algo nuevo.
14:41No es que ahí llegaste.
14:44Estoy intuyendo desde los dos,
14:46que de alguna manera creéis, evidentemente,
14:48Filippo lo ha sido muy tajante con esto,
14:49que Italia va a clasificar al Mundial.
14:51Esto lo tenéis los dos clarísimo, ¿no?
14:53Pero siento en los dos que tampoco hay mucha ilusión
14:57porque creéis que puede hacer un gran papel en el Mundial.
14:59Que luego el Mundial es un mes.
15:00Que yo recuerdo,
15:01a mí yo nunca pensé que España podía ganar un Mundial.
15:03Y mire, llegamos al 2010 y lo acabó ganando sin ser favorita.
15:06O sea, ¿no veis que luego Italia, por ser Italia,
15:09por el peso que tiene la selección,
15:10pueda hacer algo allí, Filippo?
15:12Sí, sí, sí.
15:14Nuestra historia es un poco esta, ¿no?
15:17Sufriendo, al final se termina ganando.
15:21Pero no lo sé, no lo sé.
15:24Hay que ver, porque al final, ahora,
15:26si tú miras a las selecciones, a las rivales,
15:30son superiores.
15:32Claro, está ahí lo de la Eurocopa, ¿no?
15:34No ha pasado mucho tiempo,
15:37pero ha sido, bueno, ahora lo podemos decir,
15:41bastante casual.
15:42Y porque ahora, ¿sabes?
15:45Tú vas a jugar tu Mundial con Ken Retegui y Escamarca.
15:50Bueno, no sé, a mí no me parece,
15:54no vamos a asustar a nadie.
15:56No sé, quizás si pasa Surinam,
15:59tendrá una, es una delantera peor que la nuestra.
16:02Pero si no...
16:03Así que, sí, vamos a ver, te digo.
16:07Después, claro, iremos con esta retórica
16:10del hecho que Italia, una vez que supera sus dificultades,
16:14volvemos al 82, ¿no?
16:16Los tres empates, empatamos con Camerún ahí, bueno,
16:20y después le ganamos a Argentina, Brasil y a todo el mundo.
16:24Pero bueno, era verdad, teníamos otra selección
16:28y ahora yo no lo veo, pero hay que ir,
16:31porque si no vamos es un...
16:33Pero cuidado, te abro otra ventana.
16:35Hay mucha gente en Italia que piensa que sería mejor
16:38no ir para cambiarlo todo.
16:41El tema, yo no compro esta teoría, uno, porque quiero ir,
16:44y segundo, porque para mí no va a cambiar nada.
16:47Así que es inútil.
16:49Nos quedaríamos por tercera vez sin un Mundial
16:51y además no va a cambiar nada.
16:54Pero hay mucha gente en Italia que piensa
16:56que una derrota sería positiva en ese sentido.
16:59Yo no lo comparto, pero es una escuela de pensamiento.
17:04Sabrina, creo que tú tampoco lo compartes, ¿no?, esa frase.
17:07No, no lo comparto porque no creo que esto empujaría a nadie a hacer nada.
17:12Vivimos épocas muy complejas y nadie dejó su silla.
17:16De hecho, como decía Filippo,
17:18siempre terminan pagando los capitanes de los barcos.
17:21O sea, los entrenadores,
17:22aunque no puedan considerarse siempre
17:25y solo los responsables de lo que acontece.
17:27Y ni siquiera me refiero a los jugadores en el campo,
17:30porque tampoco ellos son los responsables de todo.
17:33Entonces, seguramente mejor ir,
17:35mejor que Italia se note,
17:37mejor desarrollar algún interés,
17:39porque, como bien decían,
17:41cuando vas nunca sabes lo que puede pasar
17:42y no te hablo de ganar,
17:44pero puedes llegar lejos.
17:46O sea, nunca se sabe.
17:47Mejor ir, mejor despertar un interés,
17:50una polémica también.
17:51Si hace falta, quedarte en casa,
17:53porque no cambiaría nada.
17:56Bueno, pues Sabrina y Filippo,
17:57no os quiero quitar mucho más tiempo.
17:58Gracias a los dos.
17:59Mañana es un día grande para Italia.
18:01Esperemos que sea un día grande,
18:02el segundo día grande,
18:04el primer día grande que sea la siguiente eliminatoria
18:06y que pueda clasificar Italia.
18:07Así que gracias, Filippo.
18:09Gracias, Sabrina.
18:09Muchas gracias.
18:10Gracias, gracias a vosotros.
18:11Y nada,
18:12y muchas gracias a la gente que nos está viendo,
18:14tanto en los canal de YouTube
18:14como en las plataformas de audio.
18:15Muchas gracias.
18:16Mañana muchas más historias,
18:17aquí, en Minuto 116.
18:19Hasta luego.
18:19Adiós.
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