La Ventana de los libros, Relatos en cadena, Acontece que no es poco y Lo que queda del día

Cadena Ser

Lorenzo Silva presenta su novela "Con nadie" en La Ventana de los libros. Hablamos con los finalistas semanales de Relatos en cadena. Nieves Concostrina hace un repaso por la historia en Acontece que no es poco. Isaías Lafuente cierra con Lo que queda del día.&nbsp;

Transcript

00:00:00Ser Podcast

00:00:30Cuando no sepa la orquesta

00:00:32La canción que te escribí

00:00:35Cuando las casas de apuestas

00:00:37No den un euro por mí

00:00:39Cuando cierren las cantinas

00:00:42Y el laurel de mi corona

00:00:44Sea de espinas

00:00:47Con Benjamín Prado

00:00:49Aún voy a guardar

00:00:51Un último vals

00:00:53Para ti

00:01:01Benjamín Prado, buenas tardes, amigo

00:01:03¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:01:04Emma Valles Pinos, buenas tardes

00:01:07Javier Sagarna, director de la Escuela de Escritores

00:01:09Hola, ¿qué tal?

00:01:12A ver, minuto de juego

00:01:13Resultado del concurso Relatos en Cadena

00:01:16777 relatos

00:01:17No está nada mal porque la frase era rara

00:01:19Se las traía

00:01:20Y ha traído relatitos raros

00:01:23Algo semejante a un alegre

00:01:25Parpadeo colectivo

00:01:26¿Esa era la frase?

00:01:27Efectivamente, pues para salir de este lío

00:01:29Los oyentes han tenido que dar una vuelta

00:01:31Y los relatos son distintos

00:01:32¿Te ha fijado que todo lo que sea menos de 800

00:01:35Dice, no está mal, dice el tío?

00:01:36Se lo ningunea

00:01:38Oye, ¿y caminos extraños, por ejemplo?

00:01:40No sé, por tener una idea

00:01:42Pues no lo sé

00:01:44Hay como muchas

00:01:46No es tanto que los temas sean inusuales

00:01:49Sino que la manera de escribir

00:01:51Ha sido un poco inusual

00:01:52Han empezado con elementos

00:01:53Como muy abstractos, como muy grandes

00:01:55Como dándole una vuelta enorme al asunto

00:01:59Trabajando desde el universo

00:02:00Muchas veces

00:02:01Desde lugares

00:02:02En vez de tanto centrarse en un personaje

00:02:04Y desde ahí abrir un poquito

00:02:05Que es lo que se hace habitualmente

00:02:07Y además está bien

00:02:07En los micro relatos

00:02:08En este caso han tenido que buscar estrategias distintas

00:02:11Como de lo grande a lo pequeño

00:02:12Y me parece que han quedado bastante bien además

00:02:15Bueno

00:02:16Ahora me ha entrado la curiosidad

00:02:17Estaría por saludar ya a los finalistas directamente

00:02:19Pero no lo vamos a hacer

00:02:21Porque hoy hemos abierto la ventana

00:02:22A las 4 de la tarde

00:02:23A las 3 en Canarias

00:02:24Hoy hemos estado hablando con José Luis Astre

00:02:26De su segunda novela

00:02:28Que se titula Plomo

00:02:29Que es una historia sobre terrorismo

00:02:31Sobre miedo

00:02:32Sobre la impotencia

00:02:33De luchar contra algo

00:02:36Que es más poderoso que tú

00:02:38Pero a pesar de lo cual

00:02:39Sigues luchando

00:02:39O sea, en definitiva

00:02:40Para defender nuestros principios

00:02:42Y una novela sobre el precio

00:02:45De defender esos principios

00:02:46Vale, pues hoy

00:02:47En esta ventana de los libros

00:02:48Vamos a conversar sobre otra novela

00:02:51Que está también vinculada con la ética

00:02:52Con el valor

00:02:54Con el miedo

00:02:55Y con el precio a pagar

00:02:56Por ser fiel a nuestra conciencia

00:02:57Hoy hemos invitado a esta ventana

00:02:59De los libros a Lorenzo Silva

00:03:00Para hablar de su nueva novela

00:03:02Que se titula Con nadie

00:03:03Y el título

00:03:04Que nadie busque sinónimos

00:03:06Con neutral

00:03:08Equidistante

00:03:10Moderadito

00:03:10No, no, no, no

00:03:11Con nadie

00:03:11Enseguida explicaremos el significado

00:03:13Está publicada en Destino

00:03:14Y es una historia que rescata

00:03:15La figura de un personaje

00:03:17Poco conocido

00:03:18Yo diría que fue

00:03:19El general Campins

00:03:20Una novela

00:03:22Una historia

00:03:22Que empieza así

00:03:23Bahía de Alucemas

00:03:251925

00:03:25En la mente del hombre

00:03:27Que acude a su encuentro probable

00:03:29Con la muerte

00:03:30No puede dejar de hacerse presente

00:03:32El recuerdo

00:03:32De lo que hasta ese instante

00:03:34Le ha deparado la existencia

00:03:36Para bien o para mal

00:03:37Esta jornada

00:03:38Del 9 de septiembre

00:03:39De 1925

00:03:41No es por cierto

00:03:42La primera en la que

00:03:43Miguel Campins

00:03:44Ahora

00:03:44Se enfrenta

00:03:45A un trance semejante

00:03:47Ya se ha visto antes

00:03:48Cara a cara

00:03:49Con el enemigo

00:03:50En el campo de batalla

00:03:51Y se ha expuesto

00:03:52Al combate sin cuartel

00:03:53La costumbre

00:03:54Le sirve

00:03:54Para embridar el miedo

00:03:56E impedir

00:03:57Que se convierta en pánico

00:03:58Pero también

00:03:58Le obliga a ser consciente

00:04:00De la inminencia

00:04:01Y la naturaleza

00:04:02Del peligro

00:04:03Que sobre él se cierne

00:04:04Ha visto caer a otros

00:04:05A su lado

00:04:06Y a sus órdenes

00:04:07Y sabe de sobra

00:04:08Lo incierta

00:04:09Y azarosa

00:04:10Que es la suerte

00:04:10Que le aguarda

00:04:11Al soldado

00:04:12Bajo el fuego hostil

00:04:13Tiene tantas razones

00:04:15Como otras veces

00:04:16O más que nunca

00:04:17Para recapitular

00:04:18Un camino

00:04:19Que bien puede ser

00:04:20Que no vaya más allá

00:04:21Lo que no tiene

00:04:22Es mucho tiempo

00:04:22Ni el entorno

00:04:23Es el más propicio

00:04:25Para recrearse

00:04:25En pormenores

00:04:26Ni menudencias

00:04:27Nos cabe imaginar

00:04:29Que en la barcaza

00:04:30Que avanza

00:04:30Al amparo de la noche

00:04:31Hacia la playa

00:04:32En la que se combate

00:04:33Desde hace horas

00:04:34Si llega a acordarse

00:04:36Del niño que fue

00:04:36Prematuramente huérfano

00:04:38A causa del cólera

00:04:39Que se llevó

00:04:40A su madre

00:04:40Y a su hermano menor

00:04:41Cuando él apenas

00:04:42Contaba cinco años

00:04:43El niño

00:04:44Siempre alienta

00:04:45Dentro del hombre

00:04:46Que le sucede

00:04:47Más cerca

00:04:48Del puente de mando

00:04:49De las emociones

00:04:50Y la voluntad

00:04:51De lo que se suele creer

00:04:56En los estudios

00:04:57De Radio Bilbao

00:04:57Lorenzo Silva

00:04:58Buenas tardes amigo

00:04:59¿Qué tal?

00:04:59Buenas tardes

00:05:00¿Cómo estás Lorenzo?

00:05:01Muy bien

00:05:02Encantado

00:05:02Oye yo he querido hacer ese

00:05:03Luego explicaremos el porqué

00:05:05Esa aclaración

00:05:06De que nadie interprete

00:05:07Lo de con nadie

00:05:08Que es el título

00:05:09De tu novela

00:05:10Con ser neutral

00:05:11O ser equidistante

00:05:12O ser un melifluo

00:05:14O un moderadito

00:05:15Porque Campins

00:05:16No lo fue

00:05:17De ninguna de las maneras

00:05:17¿Por dónde quieres empezar

00:05:18Para hablar

00:05:19De esta figura?

00:05:20¿Tuvo algo?

00:05:21¿Tuvo bastante?

00:05:22¿O tuvo mucho?

00:05:23De héroe Campins

00:05:24Yo creo que sí

00:05:25Que reúne

00:05:26Varias

00:05:27Varios rasgos

00:05:27Típicos

00:05:28Del héroe

00:05:29Digamos

00:05:30Más convencional

00:05:31¿No?

00:05:31El héroe épico

00:05:32El héroe

00:05:33Que podemos entender

00:05:34Que

00:05:35No sé

00:05:35El primer prototipo

00:05:37Es el héroe homérico

00:05:38El de la Ilíada

00:05:39Porque es un hombre

00:05:40Que efectivamente

00:05:41Va a la guerra

00:05:43Y combate una y otra vez

00:05:44En primera línea

00:05:45Se arriesga una y otra vez

00:05:47Al frente de sus hombres

00:05:49Habéis leído el principio

00:05:50De la novela

00:05:50Donde evoca el momento

00:05:52En el que encabeza

00:05:52Una oleada de desembarco

00:05:54En la playa de Lucemas

00:05:56En 1925

00:05:57Una operación peligrosa

00:05:58Y de primera línea

00:05:59Pero está otras muchas veces

00:06:00En primera línea

00:06:01Digamos que reúne

00:06:02Esos rasgos

00:06:03Del héroe épico

00:06:04Convencional

00:06:05Pero para mí

00:06:05Tiene otro

00:06:06Otra dimensión heroica

00:06:08Que bueno

00:06:08No digo que esta no tenga valor

00:06:10Pero me interesa más

00:06:11Porque se la pondera menos

00:06:12Que es

00:06:14El heroísmo civil

00:06:15Que practica

00:06:16En julio del 36

00:06:18Cuando es comandante militar

00:06:20De Granada

00:06:20Recibe una llamada

00:06:21Desde Sevilla

00:06:22De Queipoellano

00:06:23Que encabeza

00:06:24La sublevación militar

00:06:25En Andalucía

00:06:26Que poco menos

00:06:27Que le exige

00:06:27Que declare

00:06:28El estado de guerra

00:06:29Y se une a la sublevación

00:06:30Y Campín se niega

00:06:32Campín se niega

00:06:33Entre otras razones

00:06:34Primero porque conoce

00:06:35A Queipoellano de África

00:06:36Y sabe que es una persona

00:06:37Poco de fiar

00:06:38Pero segundo

00:06:39Porque él

00:06:40Entiende que el papel

00:06:41Del militar

00:06:42No es ni mucho menos

00:06:43Dirigir el país

00:06:44Que el papel del militar

00:06:45Es atenerse a las órdenes

00:06:47Del gobierno legal

00:06:47Y lo que hace

00:06:48Como tú bien dices

00:06:49No es de tibio

00:06:51O de moderado

00:06:51Todo lo contrario

00:06:52Se la juega

00:06:53Se la juega

00:06:54Frente a gente muy peligrosa

00:06:55A la que conoce muy bien

00:06:56Y por jugársela

00:06:58Lo acaba perdiendo todo

00:06:58Si le cuesta la vida

00:06:59Directamente

00:07:00Y a ver

00:07:01Aquí hay detalles

00:07:02Muy importantes

00:07:03En su biografía

00:07:03Que merece la pena subrayar

00:07:05Él conoce a Franco

00:07:06Vamos

00:07:07No solo conoce

00:07:07Sino que en un momento dado

00:07:09Franco es el director

00:07:10De la academia militar

00:07:11De Zaragoza

00:07:12Y él es el subdirector

00:07:13Se han conocido

00:07:14En las campañas

00:07:14De la guerra

00:07:15De Marruecos

00:07:16Y Franco

00:07:17Cuando

00:07:17En fin

00:07:19Queipoellano

00:07:19Ordena fuselarle

00:07:21Intercede por él

00:07:22Que es algo

00:07:22Que yo creo

00:07:23Lo cuentas en el libro

00:07:25Y me lo has contado

00:07:25A mí también

00:07:26Que no tiene precedentes

00:07:27Es decir

00:07:28Desde lo muy frecuente

00:07:29No era que Franco

00:07:30Intercedía por salvarle

00:07:31La vida a alguien

00:07:32Piensa que poco antes

00:07:34Ha llegado Franco

00:07:35A África

00:07:36Y se ha encontrado

00:07:37Con que su primo

00:07:38Ricardo de la Puente

00:07:39De Bahamonde

00:07:39Con cuya familia

00:07:41La suya

00:07:42Tiene una deuda importante

00:07:43Porque

00:07:43La familia del primo

00:07:45Amparó

00:07:46En cierto modo

00:07:46A la familia de Franco

00:07:48Cuando esta quedó

00:07:49Un poco desasistida

00:07:50Por su padre

00:07:50Se encuentra

00:07:51Su primo condenado

00:07:53Por haberse mantenido

00:07:54Leal a la república

00:07:55Y no hace absolutamente nada

00:07:56Por impedir

00:07:57La ejecución de su primo

00:07:58Y sin embargo

00:07:59Si intenta

00:08:00Salvar a Campins

00:08:01Yo creo que en el fondo

00:08:02Franco

00:08:03Entre otras muchas cosas

00:08:04Esto es un misterio

00:08:04Al final en las novelas

00:08:06Como en la vida

00:08:07Hay elementos

00:08:08Que no termina uno

00:08:09De indagar del todo

00:08:10Yo no pretendo haber

00:08:12Penetrado del todo

00:08:13Este misterio

00:08:13¿Por qué Franco

00:08:14Intercede por Campins

00:08:15Si es algo que normalmente

00:08:17No suele hacer?

00:08:18Mi teoría

00:08:18La que más o menos esbozo

00:08:19Es que Franco

00:08:20Que tiene una deuda

00:08:22Tiene una deuda

00:08:22Con alguien

00:08:23Que ha sido

00:08:24Bueno

00:08:25Su compañero

00:08:25En el frente

00:08:26Muchas veces

00:08:26En Alucemas

00:08:27Desembarcan los dos

00:08:28En la misma playa

00:08:29Es decir

00:08:29Combaten codo a codo

00:08:31También es alguien

00:08:32Que cuando le ha tocado

00:08:33Ser su subordinado

00:08:34Pese a ser 12 años mayor

00:08:35Y a tener una trayectoria

00:08:37Más larga que él

00:08:38Lejos de mostrarse

00:08:39Bueno pues resentido

00:08:40Con algún resquemor

00:08:41Ha sido un subordinado leal

00:08:43Que además

00:08:43Le ha resuelto la labor

00:08:45Cuando a Franco

00:08:46Le nombran director

00:08:47De la Academia de Zaragoza

00:08:48Yo creo que es muy consciente

00:08:49De que él no tiene

00:08:50Las cualidades

00:08:51Para organizar

00:08:52Un centro de formación superior

00:08:53Que finalmente

00:08:54Es lo que hay que hacer

00:08:55Eso lo hace Campins

00:08:56Y Franco

00:08:56Se sabe en deuda con él

00:08:57Pero también sabe otra cosa

00:08:59Sabe que Campins

00:09:00Lo que haya hecho

00:09:00Lo ha hecho por sentido del deber

00:09:02No lo ha hecho por especular

00:09:03Y lo ha hecho porque creía

00:09:05Que esa era su obligación

00:09:07En conciencia

00:09:07Y creo que hasta a Franco

00:09:08Le sabe mal

00:09:09Que un hombre

00:09:10Que se ha tenido

00:09:10A su sentido del deber

00:09:12Y a su conciencia

00:09:13Acabe arrollado

00:09:14Por sus propios compañeros

00:09:15Yo sí conozco

00:09:16Yo sí conozco la Lorenzo

00:09:16Yo sí conozco bien

00:09:18La historia de Campins

00:09:19Y si no la conocía bien

00:09:20Ya una tarde pasamos

00:09:21Lorenzo y yo hablando

00:09:22Y lo que no se llama

00:09:23Me lo contó

00:09:23Pero te quería preguntar

00:09:24Si esto ha sido una novela

00:09:26Porque no tenía más remedio

00:09:28Que serlo

00:09:28Porque

00:09:29Con lo que sabías

00:09:30Podías haber hecho un ensayo

00:09:31Pero había cosas

00:09:32Que no podías concretar

00:09:34Desde la mirada del ensayista

00:09:35Y sí desde la del novelista

00:09:37Algunas sí

00:09:37Por ejemplo

00:09:38El ensayista

00:09:39O el biógrafo

00:09:40O el historiador

00:09:40Tiene un poco complicado

00:09:42Hacerse conjeturas

00:09:43Y tiene un poco complicado

00:09:45Además

00:09:45Arrojar al lector

00:09:46No a respuestas

00:09:48Sino a preguntas

00:09:49A preguntas

00:09:49Que no tienen solución

00:09:50Y también hay algo

00:09:51Que a mí me llevó

00:09:52Por el camino

00:09:53De la creación literaria

00:09:54De la narración literaria

00:09:55Aunque sea sin ficción

00:09:56No hay ficción

00:09:57Apenas en este libro

00:09:59Que es que al final

00:10:00Cuando yo conocí

00:10:01En profundidad

00:10:01La historia de Campins

00:10:02A mí lo que me suscita

00:10:04Sobre todo

00:10:04Es un impacto emocional

00:10:06Yo creo que al final

00:10:07Este hombre solo

00:10:08Este hombre

00:10:09Enfrentado a sus compañeros

00:10:11Por intentar

00:10:12Por intentar hacer dos cosas

00:10:14No solo cumplir con su deber

00:10:15Sino porque él

00:10:16Cuando se da cuenta

00:10:17De dónde está metido

00:10:18Y tiene un montón de hombres

00:10:20A sus órdenes

00:10:21En medio de una rebelión militar

00:10:22Que va a conducir

00:10:24A una guerra civil

00:10:24Su principal preocupación

00:10:26Es preservar las vidas

00:10:27De sus hombres

00:10:28No derramar en vano

00:10:30La sangre de los hombres

00:10:31Que tiene a sus órdenes

00:10:32Eso lo ha aprendido en África

00:10:33Porque en África

00:10:34Él ha perdido

00:10:34A muchos hombres en combate

00:10:36Y esa voluntad

00:10:37De preservar a los demás

00:10:38Al final se lo acaba

00:10:39Llevando él por delante

00:10:40Sí, cuando Kuyper dice

00:10:42Envía una columna

00:10:43No sé

00:10:43Dice

00:10:43No, no

00:10:44No tengo recursos

00:10:45No tengo efectivos

00:10:46No puedo hacerlo

00:10:47Y hay otra cosa

00:10:48Que le cuesta la vida

00:10:49O que digámoslo así

00:10:50Le acaba de perder

00:10:51Frente a los sublevados

00:10:52Que es que

00:10:53Hay un momento

00:10:54En el que él

00:10:55Bueno, pues

00:10:55Los hombres

00:10:56Le está rodeado de golpistas

00:10:57Se le amotinan

00:10:58Poco menos que le fuerzan

00:11:00A declarar estado de guerra

00:11:01Él declara estado de guerra

00:11:02Pero intentando mantener

00:11:04El control de la situación

00:11:05Y hay un momento

00:11:06En el que una columna

00:11:08De militares de aviación

00:11:09Que se han unido

00:11:10A la causa de la república

00:11:12Y por tanto

00:11:12Intentan unirse

00:11:13A las tropas republicanas

00:11:14Le sale al paso

00:11:15Una unidad de la Guardia Civil

00:11:16Y el capitán

00:11:17De la Guardia Civil

00:11:17Le llama a Campins

00:11:18Y le dice

00:11:19Aquí estoy

00:11:19Frente a esta gente

00:11:20Y lo que le ordena a Campins

00:11:21Es que les deje pasar

00:11:23Que les deje pasar

00:11:24Porque los de aviación

00:11:24Son 70

00:11:26Y llevan ametralladores

00:11:27Ametralladoras

00:11:28Y los guardias son 12

00:11:29Y piensa que si le da

00:11:30La orden a esos guardias civiles

00:11:31De detenerlos

00:11:32Lo que va a hacer

00:11:33Es sacrificarlos

00:11:34Inútilmente

00:11:34Y él lo dice

00:11:35Dice yo esa sangre

00:11:36Las vidas de esos hombres

00:11:37Por lo menos

00:11:38No la tengo

00:11:39Sobre mi conciencia

00:11:40Lorenzo

00:11:40Hay un momento

00:11:41Que ya lo detienen

00:11:42Y él descubre

00:11:42Que hay otros

00:11:43Como él

00:11:44Que se han mantenido reticentes

00:11:46O que se han mantenido leales

00:11:47¿No?

00:11:47¿Hubo otros Campins?

00:11:50Muchos

00:11:51Una de las razones

00:11:52Que a mí me atrajo

00:11:53A esta historia

00:11:54Es que permite indagar

00:11:55En primera persona

00:11:56Y a través de la trayectoria

00:11:57De una persona

00:11:59Cuya biografía

00:11:59Podemos desplegar

00:12:00En todos sus detalles

00:12:02Un hecho

00:12:02Que mucha gente no conoce

00:12:04Que es que el 18 de julio

00:12:05El 36

00:12:05Hubo bastantes militares

00:12:07Africanistas

00:12:07Que se sobrevolaron

00:12:08Con de la república

00:12:09Como es bien conocido

00:12:10Pero hubo

00:12:11Otros militares

00:12:12No menos africanistas

00:12:13Yo diría que

00:12:14Pocos militares

00:12:15Tienen una experiencia

00:12:16De combate en África

00:12:17Tan extensa

00:12:18Como la que tiene

00:12:19Campins

00:12:19Que eligen

00:12:21Mantenerse leales

00:12:22A la república

00:12:23Entre otras cosas

00:12:24Porque es mantenerse leales

00:12:25No solo al gobierno

00:12:26Legalmente constituido

00:12:27Sino porque es

00:12:28Atenerse a la palabra

00:12:29Que han dado

00:12:30De lealtad a la república

00:12:31No eran menos africanistas

00:12:33Pero si eran más militares

00:12:34En el fondo

00:12:34Exacto

00:12:35Sí señor

00:12:36Yo creo que además

00:12:37Fíjate

00:12:37Hay una cosa

00:12:38Que me he preguntado

00:12:39¿Por qué

00:12:40Franco y Campins

00:12:41Llevan vidas casi paralelas

00:12:42En África?

00:12:43Están muchas veces

00:12:43En las mismas operaciones

00:12:45¿No?

00:12:45O por ejemplo

00:12:46También coincide mucho

00:12:47Con Mola

00:12:47Que es otro personaje

00:12:48Importante

00:13:17Del alzamiento

00:13:18Estragos

00:13:19Hay que contenerlo

00:13:20¿No?

00:13:20Yo creo que tiene que ver

00:13:21También con

00:13:21Aparte del carácter

00:13:22Con la formación

00:13:24Franco Mola

00:13:26Y sobre todo Franco

00:13:27Es una persona

00:13:27De pocas lecturas

00:13:28De poca reflexión

00:13:29Campins

00:13:30Es un hombre

00:13:31Que habla inglés

00:13:31Que habla francés

00:13:34Que lee

00:13:34Que escribe bien

00:13:36Conservamos sus cartas

00:13:37Sus diarios

00:13:39Escribió un libro

00:13:39Sobre cómo

00:13:40Intentó organizar

00:13:41El sistema educativo

00:13:42De la Academia General

00:13:43Es un hombre

00:13:44De reflexión

00:13:45Y de acción

00:13:45A la vez

00:13:46Y como hombre

00:13:47De reflexión

00:13:48Y de acción

00:13:48Entiende que

00:13:49El lugar de los militares

00:13:50No es el del salvapatrias

00:13:52También ha asistido

00:13:53A la dictadura

00:13:54De Primo de Rivera

00:13:54Un militar

00:13:55Que se postula

00:13:56Para salvar el país

00:13:57Y lo que termina

00:13:58Es de hundir el país

00:13:59Y de hundir la monarquía

00:14:00¿No?

00:14:00Lorenzo

00:14:00Le has respondido

00:14:02A Benjamín

00:14:02Cuando te ha dicho

00:14:03Esto tenía que ser

00:14:05Una novela

00:14:05Bueno

00:14:06Pues no es un ensayo

00:14:07Porque tiene gotas

00:14:08De ficción

00:14:08Es verdad

00:14:09Pero hay algo

00:14:10Casi al final

00:14:10Que yo estoy seguro

00:14:12Que muchos lectores

00:14:12Pensarán que te lo has inventado

00:14:14Y yo quiero que lo cuentes

00:14:15Y desmientan

00:14:16Que te lo hayas inventado

00:14:17Que es verdad

00:14:17Lo que te sucedió

00:14:18A Campins

00:14:19Le fusilan

00:14:20Por cierto

00:14:21Un 16 de agosto

00:14:22Ante las murallas

00:14:23De la Macarena

00:14:23En Sevilla

00:14:24El mismo día

00:14:26En el que detienen

00:14:27A Lorca en Granada

00:14:28Que eso es una casualidad

00:14:29Que ya se sabe

00:14:29Que ocurrió

00:14:30Pero años después

00:14:32¿Qué pasa?

00:14:34Fíjate

00:14:34Una de las razones

00:14:35Por las que yo escribí

00:14:36Una novela

00:14:36Es que cuando reconstruyo

00:14:38Toda su biografía

00:14:39¿No?

00:14:39La biografía de Campins

00:14:40De principio a fin

00:14:41Desde esa orfandad

00:14:43Con la muerte de su madre

00:14:44A los 5 años

00:14:45Su vida de internados

00:14:46Los casi 30 años

00:14:48Que pasa en soledad personal

00:14:50Hasta que se casa

00:14:51Con 36

00:14:52Su experiencia en África

00:14:54Que es casi una experiencia

00:14:55Que daría para una novela

00:14:56A Kipling

00:14:57Y luego finalmente

00:14:58Tienes ese episodio

00:14:59De la guerra civil

00:15:00Que es completamente novelesco

00:15:01Un hombre solo

00:15:02Al que engañan sus jefes

00:15:03Al que engañan sus subordinados

00:15:05Al que traiciona a todo el mundo

00:15:06Que intenta entenderse

00:15:07Con un gobernador civil

00:15:09Republicano

00:15:09Que le tiene intervenido

00:15:10El teléfono

00:15:11Y que le está escuchando

00:15:12Las conversaciones

00:15:12Es decir

00:15:13Es que

00:15:13Los argumentos

00:15:15Que ofrece la historia real

00:15:16De Campins

00:15:17Son tan novelescos

00:15:18Que no hay ninguna necesidad

00:15:19De inventar

00:15:20Pero es que

00:15:20El final

00:15:21Yo casi prefiero

00:15:22Destripárselo al lector

00:15:23Pero lo que sí le puedo certificar

00:15:25Es que eso sucedió

00:15:26Tal cual lo cuento

00:15:27Que es como un broche

00:15:29Es decir

00:15:29Uno se encuentra

00:15:29Con una historia

00:15:30Que no es inventada

00:15:31Que no es ficción

00:15:32Que no hay fabulación

00:15:33Y que se cierra

00:15:34Bueno

00:15:34Como ya le gustaría a uno

00:15:36Cerrar una novela

00:15:37Cuando se le ocurre

00:15:38Y cuando es fruto de su invención

00:15:39Porque es un cierre

00:15:40Absolutamente perfecto

00:15:41Con un regreso del personaje

00:15:43Después de su muerte

00:15:44Y que no es inventado

00:15:46Que tiene

00:15:46Bueno

00:15:47Que tiene una base real

00:15:48Que está basado en algo

00:15:49Que realmente sucedió

00:15:50Con los descendientes del general

00:15:52Hay muchas maneras

00:15:53De conocer a la gente

00:15:55Hay un momento

00:15:56Que mencionas a tu abuelo

00:15:57Y creo que es el que decía

00:15:59Que Franco

00:16:00Nunca devolvía el saludo a nadie

00:16:01Es así, ¿no?

00:16:03Sí

00:16:03Mira

00:16:04Hay un personaje secundario

00:16:05A mí una cosa

00:16:06Que también me pareció divertida

00:16:07De contar esta historia

00:16:08Que es que Campins

00:16:09Es un secundario

00:16:10Es un secundario de la historia

00:16:11Él aunque tiene un papel

00:16:13Muy destacado

00:16:13En la guerra de África

00:16:14Porque interviene

00:16:15En muchas operaciones decisivas

00:16:16Incluso manda

00:16:17Una columna de desembarco

00:16:19En Alucemas

00:16:19Pues es un personaje

00:16:20Que en la historia de África

00:16:21Queda en segunda fila

00:16:22En la guerra civil

00:16:23Es un ultra secundario

00:16:25Él apenas mantiene

00:16:26El mando durante tres días

00:16:27Luego lo detienen

00:16:28Lo encarcelan

00:16:29Lo juzgan

00:16:30Y lo fusilan

00:16:31Y este personaje secundario

00:16:33Se convierte aquí

00:16:34En protagonista

00:16:35Y los habituales protagonistas

00:16:37Como por ejemplo Franco

00:16:38Son secundarios

00:16:39En mi novela

00:16:40Y estos secundarios

00:16:41Como Franco

00:16:42Para mí son muy importantes

00:16:42Como lo son

00:16:43En todas las novelas

00:16:44Y Franco además

00:16:45Es un personaje

00:16:45Como todos sabemos

00:16:46Muy connotado

00:16:47Es decir

00:16:48Como perfilas a Franco

00:16:49Además

00:16:49Franco la primera vez

00:16:50Que aparece en esta novela

00:16:52Es la primera vez

00:16:52Que coincide en combate

00:16:53Con Campins

00:16:54En el año 1912

00:16:55A orillas del río Kert

00:16:57En la zona de Melilla

00:16:58En el Rif

00:16:58Franco tiene 19 años

00:17:00Es decir

00:17:00Que asistimos al principio

00:17:02De Franco como militar

00:17:03Y quería

00:17:05Huir como novelista

00:17:06De esas connotaciones

00:17:07Quería buscar detalles

00:17:08Que fueran reales

00:17:09Que realmente perfilaran

00:17:10Su personalidad

00:17:11Y coincide efectivamente

00:17:12Que mi abuelo

00:17:13Que hizo la guerra de África

00:17:15Coincidió en una operación

00:17:16Con Franco

00:17:17Por cierto

00:17:17Coincidió con otros

00:17:19Militares

00:17:20Conocidos

00:17:20De la guerra de África

00:17:22Como el general Godedo

00:17:23Como el general Castro Llorona

00:17:24Y una cosa que decía mi abuelo

00:17:25Es que Godedo Castro Llorona

00:17:26Que eran generales

00:17:27Más antiguos que Franco

00:17:29Cuando un soldado

00:17:30Les saludaba

00:17:30Siempre le devolvían

00:17:31El saludo

00:17:32Y eso

00:17:32A mi abuelo

00:17:33Lo ganaba

00:17:34Pensaba que esos eran

00:17:35Bonos militares

00:17:36Pero que Franco

00:17:37No devolvía el saludo

00:17:38Y sin embargo

00:17:38Es curioso

00:17:39Porque ya lo cuentas

00:17:40La carrera de Franco

00:17:41Fue meteórica

00:17:41Pero vamos

00:17:42De estrato

00:17:43Subiendo

00:17:44Y a Campins

00:17:45Cada ascenso

00:17:46Le costaba un mundo

00:17:47Sí

00:17:48Además teniendo

00:17:48Fíjate

00:17:49Otra cosa que también

00:17:50A mí me llama la atención

00:17:50Es que él llega a la guerra

00:17:52Antes que Franco

00:17:53En el año 25

00:17:54Franco asciende a general

00:17:55Y ya se va de la guerra

00:17:56Y Campins todavía

00:17:58Se queda dos años más

00:17:59Porque esa guerra todavía

00:17:59La guerra de África

00:18:00Todavía dura hasta el año 27

00:18:02Campins hace bastante más guerra

00:18:04De África de Franco

00:18:05Pero es que además

00:18:05Franco

00:18:06Bueno pues da la guerra

00:18:06En infantería

00:18:07Pero Campins

00:18:08Como es diplomado

00:18:09De Estado Mayor

00:18:09Tiene que hacer prácticas

00:18:10En caballería

00:18:11Artillería

00:18:12Y luego se hace observador

00:18:13De aviación

00:18:13Y aparte de los combates

00:18:15En los que intervienen

00:18:16Primera línea como infante

00:18:17Manda una carga de caballería

00:18:19Emplaza una batería

00:18:20En territorio enemigo

00:18:21Como artillero

00:18:22Y acaba haciendo

00:18:23Misiones de combate

00:18:24Como aviador

00:18:25Que eran peligrosísimas

00:18:26Es decir

00:18:26Que es alguien

00:18:27Que se la juega

00:18:28Mucho más que Franco

00:18:29Y mientras que a Franco

00:18:30Eso le vale

00:18:31Cinco ascensos

00:18:32Por méritos de guerra

00:18:32A él solo le vale dos

00:18:33Sí

00:18:34Le dan unas cuantas medallas

00:18:35Le dan un par de ascensos

00:18:36Pero Franco

00:18:37Le adelanta

00:18:38Siendo doce años menor

00:18:39Acaba llegando a general

00:18:40Diez años antes que él

00:18:41Los relatos bélicos

00:18:43Son uno de los grandes

00:18:44Atractivos de esta novela

00:18:45De Lorenzo Silva

00:18:45Con nadie

00:18:47Y además se disfrutan

00:18:48O a los que nos gusta

00:18:49El relato bélico

00:18:50Lo disfrutamos

00:18:51Y podríamos elegir

00:18:52Muchísimos párrafos

00:18:54Al azar

00:18:55Yo he buscado uno

00:18:56A ver cómo les suena

00:18:57A los oyentes

00:18:58Y futuros lectores

00:19:02Las montañas de Beniarós

00:19:04A las que se asoman

00:19:05Las posiciones de vanguardia

00:19:06Son verdes

00:19:07Y con las lluvias

00:19:07Se cubren

00:19:08De una vegetación exuberante

00:19:10Nada tienen que ver

00:19:11Con los barrancos

00:19:12Amarillos y herrumbrosos

00:19:13De la región del Rif

00:19:14Han pernotado

00:19:16En Cudia el Abit

00:19:17A donde llegaron

00:19:18La víspera

00:19:18Integrados en una columna

00:19:20A las órdenes

00:19:21Del comandante

00:19:21Andrés Saliquet

00:19:22El mismo hombre

00:19:23Dicho sea de paso

00:19:24Que el 18 de julio

00:19:25De 1936

00:19:27Siendo ya general

00:19:28En la reserva

00:19:29Se apoderará

00:19:29De la división orgánica

00:19:31De Valladolid

00:19:31Y destituirá

00:19:32A su jefe

00:19:33Para iniciar

00:19:34El alzamiento

00:19:35En la península

00:19:35Ajenos a los papeles

00:19:37Tan dispares

00:19:37Que el destino

00:19:38Les deparará

00:19:39Dos décadas más tarde

00:19:40El capitán

00:19:41Y su jefe

00:19:41Han planificado

00:19:42Juntos la operación

00:19:43La compañía de Campins

00:19:44Será la que rompa

00:19:46El avance

00:19:46El objetivo

00:19:47Ejecutar una acción

00:19:48De castigo

00:19:49Sobre la duar

00:19:50De Keshiva

00:19:50De donde parten

00:19:51Los ataques

00:19:52De la arca enemiga

00:19:53Sobre Cudia el Abit

00:19:54Desde que se estableció

00:19:55Esta posición

00:19:56Se trata de una operación

00:19:58En zona completamente hostil

00:20:00Y en las proximidades

00:20:01De Keshiva

00:20:01El terreno comienza

00:20:02Ya a ser montañoso

00:20:03Asaltar un lugar

00:20:05Donde está atrincherado

00:20:06El enemigo

00:20:06Resulta siempre arriesgado

00:20:08Hacerlo cuesta arriba

00:20:09Aumenta el peligro

00:20:10De un modo

00:20:11Que el capitán

00:20:12No puede desconocer

00:20:13Sus hombres tendrán

00:20:14Que abrirse paso

00:20:15Y trepar

00:20:15Con la sola fuerza

00:20:16De sus piernas

00:20:17Esa es la gloria

00:20:18Y la miseria

00:20:19De la infantería

00:20:20Cubierta buena parte

00:20:21De la marcha

00:20:22Con las primeras luces

00:20:23Del alba

00:20:23Las fuerzas

00:20:24Que manda Campins

00:20:25Se acercan sigilosamente

00:20:26Al objetivo

00:20:27Y se despliegan

00:20:28En guerrilla

00:20:29El factor sorpresa

00:20:31Durará

00:20:31Lo que tarde

00:20:32En sonar

00:20:33El primer tiro

00:20:34Y a partir de ahí

00:20:35Lo que les cabe aguardar

00:20:36En la fría mañana de enero

00:20:37Es a la arca volcada

00:20:39En defender su posición

00:20:40Que es además su hogar

00:20:42Los acribillarán

00:20:43Como un enjambre

00:20:44De abejas furiosas

00:20:45Contra quien osa

00:20:47Zarandear su colmena

00:20:48Y no sigo ya

00:20:50Por no tal

00:20:50Pero vamos yo

00:20:51Estos párrafos

00:20:52Además son

00:20:53Son tan minuciosos

00:20:54En la descripción

00:20:56Me imagino Lorenzo

00:20:57Que ha habido ahí

00:20:57Como siempre

00:20:58En todos tus trabajos

00:21:00Un curro previo

00:21:01De documentación

00:21:02Y de ratita

00:21:03De biblioteca

00:21:04Ahí mirando

00:21:05Diarios y cosas

00:21:06¿Verdad?

00:21:07Sí

00:21:07Y no solo eso

00:21:08Fíjate

00:21:08En este párrafo

00:21:08Que acabas de leer

00:21:09Esa operación

00:21:10La hace Campins

00:21:11Al frente de una compañía

00:21:12Del batallón de cazadores

00:21:14De las navas

00:21:14Que era una unidad

00:21:15De choque

00:21:16Las unidades de choque

00:21:17Antes de que se organizara

00:21:18La legión

00:21:18Eran las unidades

00:21:20De primera línea

00:21:21¿No?

00:21:21En esa misma unidad

00:21:22El batallón de cazadores

00:21:23De las navas

00:21:24Combatió a mi abuelo

00:21:25Y mi abuelo

00:21:26Hizo ataques de esos

00:21:27Es decir

00:21:27Que cuando relato ese ataque

00:21:29En parte estoy contando

00:21:30Lo que contaba mi abuelo

00:21:31De hecho

00:21:31Mi abuelo

00:21:33Al final

00:21:33Decidió hacerse cabo

00:21:34Y decidió

00:21:36Bueno pues

00:21:36Intentar progresar un poco

00:21:38Porque cuando llevaba

00:21:39Tres ataques como esos

00:21:40Pensó

00:21:41Como yo siga

00:21:41Haciendo ataques de estos

00:21:42No voy a sobrevivir

00:21:43A esta guerra

00:21:44Quiero preguntarte una cosa

00:21:46Y dejar otra para después

00:21:47La de ahora es

00:21:48¿Por qué Capo

00:21:49Al final

00:21:49Se carga Campins

00:21:51Pasando por encima

00:21:52De Franco

00:21:52Y de todo?

00:21:53¿Quería chinchar a Franco

00:21:54Con esa decisión?

00:21:55¿O qué pasaba ahí?

00:21:56Yo creo que es una mezcla

00:21:58De tres cosas

00:21:58Fíjate

00:21:59Por un lado

00:21:59Fastidiar a Franco

00:22:00No le importaba

00:22:01Capo odiaba a Franco

00:22:03Además Capo estaba convencido

00:22:04De que a él le habían quitado

00:22:06El mando en Ceuta

00:22:07En 1924

00:22:08Porque Franco

00:22:09Porque Franco se había chivado

00:22:09De que estaba intrigando

00:22:11Contra Primo de Rivera

00:22:12Con lo veo

00:22:13Bueno

00:22:13Fastidiar a Franco

00:22:14No le molestaba

00:22:15Pero otra razón importante

00:22:16Es que Campins

00:22:18Osa decirle que no

00:22:20Y osa decirle

00:22:21Varias veces

00:22:21Que no

00:22:22Y cuando finalmente

00:22:24Ante el motín

00:22:25De sus hombres

00:22:25Campins acaba declarando

00:22:27El estado de guerra

00:22:27Intenta mantener

00:22:28Su independencia

00:22:29Frente a Kei Pueyano

00:22:30Porque él es el jefe natural

00:22:31De la comandancia

00:22:32De Granada

00:22:32Mientras que Kei Pueyano

00:22:33Se ha apoderado

00:22:34Por la fuerza de Sevilla

00:22:35Yo creo que eso

00:22:35Al orgullo de Kei Pueyano

00:22:37Le sienta como un tiro

00:22:39Y es que finalmente

00:22:40Contra Campins

00:22:41También intrigan

00:22:42Unos aviadores

00:22:43Que había en Granada

00:22:44Que vienen a decirle

00:22:46Pues bueno

00:22:46Que está jugando

00:22:47A las barajas

00:22:47Que lo está engañando

00:22:48Y eso también

00:22:49Es superior a su orgullo

00:22:51Se nota en como

00:22:52En el testimonio

00:22:54Furibundo

00:22:54Que hay en el Consejo de Guerra

00:22:56Porque bueno

00:22:56Para reconstruir

00:22:57Los últimos días

00:22:58Se podría acceder

00:22:59Al sumario del Consejo de Guerra

00:23:00Y se ve

00:23:01La inquina que hay

00:23:03O sea

00:23:03El resentimiento

00:23:04Que hay contra Campins

00:23:05Luego curiosamente

00:23:06Cuando

00:23:07Varios años más tarde

00:23:08Kei Pueyano

00:23:09Escribe sus memorias en Roma

00:23:10Cuando se habla

00:23:11Se acuerda de Campins

00:23:12Lo describe como

00:23:14Un hombre digno

00:23:14Como un hombre

00:23:15Con gran sentido del deber

00:23:16Que eso a veces

00:23:17Le lleva a agarrar

00:23:17Es decir

00:23:18Parece como si hubiera

00:23:18Un cierto remordimiento

00:23:20De conciencia

00:23:21De como ha arrollado

00:23:22A un hombre

00:23:23Que bueno

00:23:23Que en el fondo

00:23:24Era un hombre digno

00:23:26Y con una hoja de servicios

00:23:27Que por cierto

00:23:28Él no tenía

00:23:29Ya hubiera querido

00:23:29Kei Pueyano tener

00:23:30Una hoja de servicios

00:23:31Como la de Campins

00:23:32A él y a todo

00:23:33Que se le puso por delante

00:23:34¿No?

00:23:34Es el autor del famoso

00:23:35Café dale café

00:23:36A García Lorca

00:23:38¿No?

00:23:38Él lo niega

00:23:39¿Sabes?

00:23:39Kei Pueyano lo niega

00:23:41Lo que pasa es que

00:23:41Bueno

00:23:42No sé hasta qué punto

00:23:43Resulta creíble

00:23:43Porque el que tomó la decisión

00:23:44Que fue el comandante Valdés

00:23:46Estaba a sus órdenes

00:23:47Le preguntaba todo

00:23:48A Kei Pueyano

00:23:49Y tenía

00:23:49Era como el chivato

00:23:50De Kei Pueyano

00:23:51En Granada

00:23:51Bueno

00:23:52Así que es muy dudoso

00:23:53Que no hablar

00:23:53Ya has respondido

00:23:54Lo de Kei Pueyano

00:23:55Pero quiero que me des

00:23:56Unos minutos

00:23:56Para que hablemos después

00:23:57De las cartas de despedida

00:23:59A sus hijos

00:24:00Y a su mujer

00:24:01La Ventana

00:24:02En Ser Podcast

00:24:03Me voy pero no llores

00:24:12Tú no estés triste

00:24:13Me largo porque no soy

00:24:17Tu mejor opción

00:24:20Prefiero no ver tus ojos

00:24:22Al despedirme

00:24:24Ya seré feliz

00:24:26En otra canción

00:24:30Huir fue mi costumbre

00:24:32Cuando hay tormenta

00:24:35Mi traje de cobarde

00:24:37Me sienta bien

00:24:40Que pronto se hizo tarde

00:24:42Pido la cuenta

00:24:45Los besos de propina

00:24:47Y hasta otra vez

00:24:49Aquí seguimos

00:24:49En la Ventana de los Libros

00:24:50Con Benjamín Prado

00:24:51Con Emma Vallospinós

00:24:52Como todos los lunes

00:24:53Con el director

00:24:53De la Escuela de Escritores

00:24:54Javier Sagarna

00:24:55Hoy estamos presentando

00:24:56La última novela

00:24:57De Lorenzo Silva

00:24:58Con Nadie

00:24:58Que es la historia

00:24:59Del general Campins

00:25:01Alguien que tuvo bastante

00:25:02O mucho de héroe

00:25:04Con Nadie

00:25:05Es precisamente

00:25:05El haber salvaguardado

00:25:08Sus principios

00:25:08Frente

00:25:09En fin

00:25:10Con el precio

00:25:11Que sabía que iba a pagar

00:25:12Y que acabó pagando

00:25:13Que fue fusilado

00:25:14Por orden de Kei Podellano

00:25:15Pero yo quería recuperar

00:25:17Una parte

00:25:17De este libro

00:25:19Donde se habla

00:25:20De la despedida

00:25:21La despedida

00:25:22En el tiempo

00:25:23Incluso cuando no tenía claro

00:25:24Que le fueran a fusilar

00:25:25Pero que me haya

00:25:26Una serie de cartas

00:25:27General Campins

00:25:28A su mujer

00:25:29A Lolita

00:25:30Donde ya le cuenta

00:25:32Lo que ha hecho

00:25:33Y por qué lo ha hecho

00:25:33Dice

00:25:33No podía fiarse

00:25:34De Keipo

00:25:35A quien había visto

00:25:36Conspirar en favor

00:25:37A favor y en contra

00:25:38De los ascensos

00:25:39Por méritos de guerra

00:25:40Y de primo de ribera

00:25:41Contra la monarquía

00:25:42Y ahora a favor

00:25:43De movimiento derechista

00:25:44Tampoco como hombre

00:25:45Consciente de su responsabilidad

00:25:47Podía meter a tontas

00:25:48Y a locas

00:25:49En riesgo

00:25:49A sus tropas

00:25:50Y menos cuando nadie

00:25:51Había contado con él

00:25:52Porque ni tiene vocación

00:25:54De borrego

00:25:54Ni habiendo paz

00:25:55Iba a ir a romperla

00:25:57Todo eso se lo cuenta

00:25:58A su mujer

00:25:58Y a sus hijos

00:25:59Que son militares

00:26:01A los que por cierto

00:26:02Les sugiere

00:26:02Que igual no sería

00:26:04Muy sensato

00:26:04Seguir ese camino

00:26:05Pero le recuerda

00:26:07Que no todos los militares

00:26:09Tienen un concepto

00:26:10Del deber

00:26:10Y de la carrera

00:26:11Como el suyo

00:26:12Y en los tiempos

00:26:13En los que les toca vivir

00:26:14No hay ninguna verdad absoluta

00:26:16Y saber dónde está

00:26:17La línea de ese deber

00:26:18Se hace cada día

00:26:19Más difícil

00:26:20Él no puede lanzar

00:26:21A sus subordinados

00:26:22A aventuras ridículas

00:26:23Aunque hay cosas

00:26:24Que pasan

00:26:25Y que no tendrían que pasar

00:26:26No son los militares

00:26:28Los que deben impedirlas

00:26:29Por medios

00:26:30Que no son

00:26:31Los legales

00:26:31Ni los naturales

00:26:33Y esto me parece

00:26:34Lorenzo

00:26:34Que es algo importante

00:26:35Para poder calibrar

00:26:37Con exactitud

00:26:38El perfil biográfico

00:26:40Del general Campinzi

00:26:42Por qué le pasó

00:26:43Lo que le pasó

00:26:43Que fue que

00:26:44Que se la jugó

00:26:45Y perdió la vida directamente

00:26:47Sí

00:26:47Porque él

00:26:48Tiene una convicción

00:26:49Que además es una convicción

00:26:50Que forma parte

00:26:51No de la especulación

00:26:53Abstracta

00:26:53O de la improvisación

00:26:54Sino de la experiencia

00:26:56De alguien

00:26:57Que lleva en ese momento

00:26:58Más de tres décadas

00:26:59En el ejército

00:27:00Y que ha estado

00:27:01Más de 15 años

00:27:01En el frente

00:27:02Combatiendo

00:27:03Y eso

00:27:04Le hace ver

00:27:05Que los militares

00:27:06No son

00:27:07Quienes están llamados

00:27:08A gobernar los países

00:27:09Y menos

00:27:10Los militares españoles

00:27:11No son los que están llamados

00:27:12A gobernar España

00:27:13No parece

00:27:13Porque no han dado

00:27:14Un gran resultado

00:27:15Cuando lo han intentado

00:27:16Que su lugar

00:27:17Pues es

00:27:18Bueno

00:27:18Pues obedecer

00:27:19Las órdenes

00:27:20Que reciban

00:27:21Del gobierno

00:27:22Que en cada momento

00:27:23Se den los españoles

00:27:24No son ellos

00:27:25Los que lo tienen que decidir

00:27:26Cláser lo pone

00:27:27Diametralmente

00:27:28En contra

00:27:28De la

00:27:29Bueno pues

00:27:30De la horda

00:27:30De salvapatrias

00:27:31De la que está rodeado

00:27:32En ese momento

00:27:33Y lo coloca

00:27:33A una distancia sideral

00:27:35Y lo deja

00:27:35En esa soledad

00:27:37Prácticamente cósmica

00:27:38Que él reproduce

00:27:39En una de esas cartas

00:27:40Uno de esos

00:27:40Bueno

00:27:40No sé si es una carta

00:27:41Como también lleva un diario

00:27:42Creo que es más bien

00:27:43En una parte de su diario

00:27:45Cuando él dice

00:27:46Que frente a toda esta gente

00:27:47Que se está movilizando

00:27:48Y que ya había un run run

00:27:49De que podía haber una rebelión

00:27:51Él no está comprometido

00:27:52Con nada

00:27:53Ni con nadie

00:27:53Él está comprometido

00:27:54Con su palabra

00:27:55Y con su deber

00:27:56Y está dispuesto

00:27:57A afrontar esa soledad

00:27:58Que está siendo terrorífica

00:27:59Y eso lo quiero dejar claro

00:28:00A su mujer

00:28:02A sus hijos

00:28:03Y luego

00:28:04Hay algo más

00:28:05Que no desvelaré

00:28:05Al final del libro

00:28:06Que como herencia

00:28:07Y como recuerdo

00:28:08Es también muy importante

00:28:09Y esta historia

00:28:10Nos conecta con algo

00:28:12Que ayer pudimos leer

00:28:12En el país

00:28:13Y que quiero comentar

00:28:15También en esta ventana

00:28:15De los libros

00:28:17Cuenta el escritor

00:28:18Paco Cerdá

00:28:18La historia del proyecto

00:28:20Que se llama

00:28:21La cucarachita presumida

00:28:22Y otros cuentos

00:28:23De Porlier

00:28:23Que es una colección

00:28:25De tres cuentos

00:28:26Escritos por el pintor

00:28:27Lorenzo Aguirre

00:28:28A sus tres hijas

00:28:29Justo antes

00:28:30De ser ejecutado

00:28:31Por Garrotevil

00:28:32En octubre del 42

00:28:34Estos tres cuentos

00:28:35Ahora pueden ver la luz

00:28:36Gracias al trabajo

00:28:36Del editor valenciano

00:28:37José Camarillas

00:28:38Y de una hija

00:28:39Y de un nieto

00:28:40Del propio Lorenzo Aguirre

00:28:41Y están intentando editarlos

00:28:44Convocaron un micromecenazgo

00:28:46Una plataforma de estas

00:28:47De crowdfunding

00:28:48Necesitamos siete mil euros

00:28:49Bueno llevan ocho mil quinientos

00:28:50Así que parece que los cuentos

00:28:52Sí se van a poder publicar

00:28:53Paco Cerda

00:28:54Buenas tardes

00:28:54Buena vesprada

00:28:56Hola Carles

00:28:56Buena vesprada

00:28:57¿Qué tal?

00:28:57¿Cómo estás?

00:28:58Oye que bien

00:28:59Que bien poder conectar

00:29:00Una cosa con otra

00:29:01Y bueno

00:29:02Tú ya has podido leer los cuentos

00:29:03¿No?

00:29:03Dinos brevemente

00:29:04Qué cuenta

00:29:05Qué explica cada uno de ellos

00:29:07Sí bueno

00:29:08Son muy emocionantes

00:29:09Como podéis imaginaros

00:29:11El trance de ese pintor republicano

00:29:13Lorenzo Aguirre

00:29:14Que durante los años de la república

00:29:16Se había labrado un gran nombre

00:29:18Como ilustrador

00:29:19Como paisajista

00:29:20Como escenógrafo

00:29:21Y que en el momento en el que

00:29:23Sabe que va a perder la vida

00:29:25Y que va a alegar

00:29:26El último mensaje

00:29:27A sus tres hijas

00:29:28De once, nueve y siete años

00:29:30Decide

00:29:31En vez de escribirles una carta

00:29:32Como hizo con su mujer

00:29:34Escribirles un cuento

00:29:35Y pintarles un cuento

00:29:36Con acuarela

00:29:37¿No?

00:29:37Y escribe la cucarachita presumida

00:29:39A Margarita

00:29:40Y le enseña en ese cuento

00:29:41Que no hay que buscar nunca venganza

00:29:43Sino que hay que ayudar siempre

00:29:45A cualquiera que lo necesite

00:29:46Aunque te haya maltratado

00:29:47En el pasado

00:29:48Muy de guerra civil

00:29:49Después le escribe

00:29:50A su hija Jesúsa

00:29:52Maramiau

00:29:53Miau

00:29:53Y marrañao

00:29:54Miau

00:29:55Donde reivindica

00:29:56Algo así como que

00:29:57Los seres más pequeños

00:29:58Si se unen

00:29:59Pueden hacer caer

00:30:00Hasta el ogro más poderoso

00:30:02Y no hay que ser muy inteligente

00:30:03Para imaginar

00:30:04Qué ogro

00:30:05Se refiere en el año 42

00:30:07Lorenzo Aguirre

00:30:08Y por último

00:30:09A Paca

00:30:10Esa niña pequeña

00:30:11Esa niña que en un futuro

00:30:13Será la gran poeta

00:30:14Francisca Aguirre

00:30:15A esa Paca

00:30:16Le escribe

00:30:16La ranita mágica

00:30:17Y le explican

00:30:19Ese cuento

00:30:20Que bueno

00:30:21Que nunca hay que renunciar

00:30:23A nada en la vida

00:30:23Incluso a los amores

00:30:25Más locos

00:30:26Y más imposibles

00:30:27Que parezcan

00:30:27Hay que

00:30:28Hay que intentar

00:30:29Con la fuerza

00:30:29De la voluntad

00:30:30Cambiarlo todo

00:30:31Y la verdad es que

00:30:34Tocar

00:30:34Y mirar esos cuentos

00:30:36Que como tú dices

00:30:37Nacieron

00:30:37En unas circunstancias

00:30:39Tan extremas

00:30:40En su época

00:30:41En el 42

00:30:42Y que

00:30:42Yo no lo sabía

00:30:43Pero hoy

00:30:44He sabido

00:30:45Gracias a su editor

00:30:46José Camarillas

00:30:47De Gibres del Encobert

00:30:48Que ha lanzado este

00:30:49Verkami

00:30:49Colores contra la dictadura

00:30:51Yo no sabía

00:30:52Que hasta anteayer

00:30:53El chico

00:30:54Que es profesor de instituto

00:30:55También estaba

00:30:56En una situación límite

00:30:57Porque veía

00:30:57Que este proyecto

00:30:59Igual que otros anteriores

00:31:00En los que defiende

00:31:01La memoria

00:31:01Y la recuperación

00:31:02De la memoria

00:31:03No estaba teniendo éxito

00:31:04Y estaba a punto

00:31:05De cerrar

00:31:05Esa pequeña editorial

00:31:07Que tenía

00:31:07Estaba decidido

00:31:08A dejarlo

00:31:09Quedaban solo 7 días

00:31:10Para acabar el proyecto

00:31:11Y decidía que

00:31:12Solo llevaba

00:31:13El 51% conseguido

00:31:15Y ayer

00:31:15Después de la publicación

00:31:17De esta historia

00:31:18En el país

00:31:19Más de 150 personas

00:31:21Se han sumado

00:31:22Para apoyarlo

00:31:23Para comprar estos cuentos

00:31:24Que finalmente se editarán

00:31:25Y es una gran lección

00:31:26Que no solo

00:31:27La memoria

00:31:27Como tú decías

00:31:28En tu editorial

00:31:29De las 4 de la tarde

00:31:30Sirve

00:31:31Para recuperar el pasado

00:31:33Sino que también

00:31:34Sirve muchas veces

00:31:34Para encarar

00:31:35Un futuro mejor

00:31:36Oye

00:31:37A este hombre

00:31:37El franquismo

00:31:39Le acusó

00:31:39De estar detrás

00:31:40De alguna forma

00:31:41Del asesinato

00:31:42De Calvo Sotelo

00:31:435 días antes

00:31:44Del golpe de estado

00:31:46Claro

00:31:46Él era comunista

00:31:47Él era masón

00:31:48Él aparte de artista

00:31:50También era policía

00:31:51En su trabajo diario

00:31:53Y se había mantenido

00:31:54Leal a la república

00:31:55El franquismo

00:31:56En una operación

00:31:58En la que

00:31:58Este autor

00:32:00Este editor

00:32:00José Camarillas

00:32:01Va a desvelar

00:32:02En su investigación

00:32:04Le colocaron

00:32:05El muerto

00:32:06Nunca mejor dicho

00:32:07De haber sido

00:32:08La pieza clave

00:32:09Del asesinato

00:32:10De Calvo Sotelo

00:32:10Que después sería

00:32:12El detonante

00:32:13Uno de los detonantes

00:32:14Que justificaran

00:32:15El alzamiento

00:32:17De los insurrectos

00:32:18En el golpe de estado

00:32:20Claro

00:32:22Lo que

00:32:23No iba a imaginarse

00:32:25Nunca Lorenzo Aguirre

00:32:26Que no hizo eso

00:32:27Según intenta demostrar

00:32:28José Camarillas

00:32:29Es que eso

00:32:30Terminaría

00:32:31Primero

00:32:32Con él

00:32:33En el exilio

00:32:33Primero

00:32:34Yéndose a Francia

00:32:35Pero cuando los nazis

00:32:36Ocuparan Francia

00:32:37Regresó a España

00:32:38Para salvar el tipo

00:32:39Y bueno

00:32:40Allí fue cuando

00:32:41Lo detuvieron

00:32:42Y lo ajusticiaron

00:32:43A garrote vil

00:32:44Que no era

00:32:45Tan común

00:32:46En aquel momento

00:32:47Y luego está la historia

00:32:48De su hija Paca

00:32:48Que daría para novela

00:32:51Directamente

00:32:52Si claro

00:32:53Porque

00:32:53Nacer en esa familia

00:32:55De una sensibilidad

00:32:56Tan enorme

00:32:57Como era la de

00:32:58Lorenzo Aguirre

00:32:58Hijo de la generación

00:33:00De plata

00:33:01Alicantina

00:33:02Que tantos artistas

00:33:05Sacó en aquel

00:33:06Primera parte del siglo

00:33:07Después ella

00:33:08Se convierte

00:33:10En una poeta

00:33:11Que llegó a ganar

00:33:13El premio nacional

00:33:13De poesía

00:33:15Y cuyo libro

00:33:16Memoria arrodillada

00:33:17Yo recomiendo

00:33:18Ferventemente

00:33:19Estaba escuchando

00:33:20A Lorenzo Silva

00:33:21Antes

00:33:21Son dos Lorenzos

00:33:22Las historias de hoy

00:33:23Y todo reverbera

00:33:25La historia

00:33:26Que ha escrito

00:33:27En nadie

00:33:28La historia

00:33:29Del propio

00:33:29Lorenzo Aguirre

00:33:30La historia

00:33:31Que tú

00:33:32Abordabas con Sastre

00:33:33Al principio

00:33:33De la tarde

00:33:34Esta historia

00:33:35De Pac Aguirre

00:33:39No aceptando

00:33:41El destino

00:33:41Al que nos impone

00:33:43Muchas veces

00:33:43La memoria

00:33:44Es emocionante

00:33:46Ver como pasa el tiempo

00:33:48Y hay ciertas

00:33:49Constancias

00:33:50Constantes

00:33:50Que no caducan

00:33:52Muy bien

00:33:53Paco Cerda

00:33:54Oye

00:33:54Muchísimas gracias

00:33:55Por estos minutitos

00:33:56En la ventana

00:33:56De los libros

00:33:57Gracias a vosotros

00:33:58Y un saludo fuerte

00:33:59Cuídate mucho

00:34:00Lorenzo

00:34:01Ya sabes

00:34:01Que cuando pasas

00:34:02Por esta ventana

00:34:03De los libros

00:34:03Tienes que ayudarnos

00:34:04A elegir un relato

00:34:04Ganador

00:34:05Lo sé

00:34:06Lo sé

00:34:06Y sé además

00:34:06Que siempre es muy difícil

00:34:07Pues venga

00:34:08Pues vamos a ello

00:34:09Lo afrontaremos

00:34:14Relatos en cadena

00:34:15Una historia

00:34:16En 100 palabras

00:34:17Para un premio

00:34:19De 6.000 euros

00:34:25Jurado al que se incorpora

00:34:26Ahora mismo

00:34:27Como cada lunes

00:34:27La directora del Faro

00:34:28Mara Torres

00:34:28Mara buenas tardes

00:34:29Hola que tal

00:34:30Buenas tardes a todos

00:34:31A Lorenzo también

00:34:31Buenas tardes

00:34:32Recuerdo la frase

00:34:34De inicio

00:34:35Algo semejante

00:34:36A un alegre

00:34:37Parpadeo colectivo

00:34:38Hemos recibido

00:34:40777 relatos

00:34:41Y tres finalistas

00:34:42Que son

00:34:42Julián Delgado Pulido

00:34:43Rosalía Guerrero Jordán

00:34:44Y Miguel Ángel Flores

00:34:45Julián Delgado

00:34:46Tiene 60 años

00:34:47Ahora está jubilado

00:34:48Pero ejercía

00:34:48Como profe de secundaria

00:34:50E impartía

00:34:51La asignatura

00:34:52De historia

00:34:53Julián buenas tardes

00:34:53¿Qué tal?

00:34:55Hola buenas tardes

00:34:56Carlas

00:34:56Oye pero tú

00:34:57Vamos a ver

00:34:57Tú fuiste en octubre

00:35:00Finalista del mes

00:35:01Con audio biografías

00:35:03Sí

00:35:04Tuve esa suerte

00:35:05Tú has estado aquí

00:35:06Nos hemos visto cara a cara

00:35:08Sí

00:35:08Y la verdad que me trataste

00:35:10Fenomenal

00:35:10Ah bueno

00:35:12Menos mal

00:35:13Menos mal

00:35:14Y es a partir de eso

00:35:15Que te animas a participar

00:35:16En relatos en cadena

00:35:17Sí

00:35:18No lo había hecho antes

00:35:19Y me animé

00:35:20Y luego pues casi

00:35:22Todas las semanas

00:35:22Mando algún relato

00:35:23Bueno

00:35:24Oye pues

00:35:24Julián que tengas mucha suerte

00:35:26¿Vale?

00:35:26No te ha costado tanto

00:35:27Muchas gracias

00:35:29Muy bien

00:35:29Rosalía Guerrero

00:35:30Tiene 58 años

00:35:31Es administrativa

00:35:32En la Universidad de Valencia

00:35:33Vive en Valencia

00:35:34Rosalía buenas tardes

00:35:35Buenas vesprada

00:35:36Hola buenas tardes

00:35:37¿Qué tal Rosalía?

00:35:38Bueno ya es la novena

00:35:39No décima final semanal

00:35:40Llegaste una vez

00:35:41A una final mensual

00:35:42Eso que tú eres veterana

00:35:43Tú hace más tiempo

00:35:44Que nos escribes ¿no?

00:35:46Sí yo

00:35:46No sé

00:35:47Ocho o diez años

00:35:48Hace bastante ya

00:35:49Ocho o diez años

00:35:50Es fidelidad

00:35:51Eso es señor

00:35:52Eso es fidelidad

00:35:53Y perseverancia

00:35:54Las dos cosas

00:35:55Rosalía

00:35:56Que tengas mucha suerte

00:35:57Gracias

00:35:58Y Miguel Ángel Flores

00:35:59Ya veteranísimo

00:36:0058 años

00:36:01Amo de casa

00:36:02Vive en Sabadell

00:36:03Ha estado en tres finales anuales

00:36:06Tres finales anuales

00:36:07Pero ahora sí nos dicen

00:36:07Que se ha sorprendido mucho esta mañana

00:36:09Cuando andamos diciendo

00:36:10Que era finalista

00:36:11Miguel Ángel

00:36:11Buenas tardes

00:36:12Hola

00:36:12Seguro que era porque el relato era raro

00:36:17He estado en cuatro

00:36:18En cuatro

00:36:19En cuatro

00:36:20En cuatro finales anuales

00:36:21Si vuelvo este año

00:36:22Sería la quinta

00:36:23Bueno bueno

00:36:24Pues bueno

00:36:24Pues mira

00:36:25Pues de todo depende

00:36:26En principio

00:36:27De lo que suceda hoy

00:36:28Así que vamos a leer los relatos

00:36:30Que tengas suerte

00:36:31Igual que tus compañeros y compañeras

00:36:33Y a ver qué pasa

00:36:34Venga

00:36:34El primer relato

00:36:35El de Julián Delgado

00:36:36Se titula

00:36:37Besar con los ojos cerrados

00:36:42Algo semejante a un alegre parpadeo colectivo

00:36:45Se produjo en el firmamento

00:36:46Las estrellas se encendieron

00:36:48Y apagaron intermitentemente

00:36:50En el mismo momento

00:36:51Que el chico la besaba

00:36:52Pero como tenía los ojos cerrados

00:36:53Se lo perdió todo

00:36:54Al día siguiente

00:36:55Estaban dando un paseo por el parque

00:36:57Y volvió a besarla

00:36:58Se produjo entonces

00:36:59Un eclipse de sol extraordinario

00:37:01Pero él no lo supo

00:37:02Porque tenía los ojos cerrados

00:37:04La acompañó a casa

00:37:05Y en el portal

00:37:06Quiso besarla de nuevo

00:37:07Pero ella se apartó bruscamente

00:37:09Porque temió

00:37:10Que les cayera encima

00:37:11Una estrella fugaz

00:37:12El pobre chico

00:37:13No entendía nada

00:37:13No me extraña

00:37:16Si te fijas

00:37:17El relato va como te decía

00:37:18De lo grande

00:37:19Del universo

00:37:20A lo pequeñito

00:37:21A ese beso

00:37:22Y lo hace dos o tres veces

00:37:23Y vamos viendo

00:37:24Como va avanzando

00:37:25Y la verdad es que el relato

00:37:26A mí me gusta muchísimo

00:37:27Por ese pobre chico

00:37:28Que no entiende absolutamente nada

00:37:29Pero mira

00:37:30Precisamente hoy

00:37:30Les voy a poner una peguita

00:37:31A todos los relatos

00:37:32Lo que le pongo a este

00:37:33Es que la última frase

00:37:34No hacía falta

00:37:35Que sin esa última frase

00:37:36El relato se hubiera entendido

00:37:37Exactamente igual

00:37:38Y hubiera funcionado

00:37:40Entonces bueno

00:37:41Por poner una peguita

00:37:42Y ahí estamos

00:37:43Yo para mí siempre

00:37:44Si hay algo

00:37:44Un poquito por detrás

00:37:46De lo que de un día termina

00:37:47Siempre le quita un poquito

00:37:48Bueno pues la peguita

00:37:49De este relato va a ser esta

00:37:50Bueno pues venga

00:37:51Segundo

00:37:52El de Rosalía Guerrero

00:37:53Se titula

00:37:53El Eclipse

00:38:02Algo semejante

00:38:03A un alegre parpadeo colectivo

00:38:04Sobrevoló la ciudad

00:38:05Fue entonces

00:38:06Cuando ocurrió

00:38:08Las luces de los semáforos

00:38:09Se volvieron violetas

00:38:10Los coches

00:38:11Comenzaron a desplazarse

00:38:12Hacia atrás

00:38:13Y los peatones

00:38:14Caminaron con las manos

00:38:15La franja oscura

00:38:17Alcanzó los campos

00:38:18Y las flores

00:38:19Decidieron crecer

00:38:20Bajo tierra

00:38:20Los árboles

00:38:21Se comieron

00:38:22Sus propias hojas

00:38:23Y la lluvia

00:38:24Se elevó

00:38:24Hacia las nubes

00:38:25Hasta secarlo todo

00:38:26Cuando la luna

00:38:27Se apartó

00:38:27La penumbra

00:38:28La penumbra se deshilachó

00:38:29Pero nadie pudo recordar

00:38:30El orden correcto

00:38:32De las cosas

00:38:33Controlo llamando a caos

00:38:35Si

00:38:35La verdad es que el relato

00:38:37Está fantástico

00:38:38Como esa

00:38:38Como todo va cambiando

00:38:40Todo se va dando

00:38:41Te lo imaginas

00:38:41¿Ves la imagen?

00:38:42Sí, sí

00:38:43La imagen está fantásticamente bien contada

00:38:44Fíjate que surrealista

00:38:45Lo que va sucediendo

00:38:46Luego que bien lo vamos viendo

00:38:47Y como al final resulta

00:38:49Que no somos capaces

00:38:50De volver a la normalidad

00:38:51La pega

00:38:52No hubiera pasado nada

00:38:53Porque supiéramos

00:38:54Desde el principio

00:38:54Que era un eclipse

00:38:55Porque hemos estado

00:38:56Un poco despistados

00:38:57Viendo estas cosas

00:38:57No sabíamos a qué obedecía

00:38:59Y el eclipse

00:39:00Lo estaba contando todo

00:39:01Ya sé que está en el título

00:39:02Pero el título

00:39:02Pero no seas así

00:39:04El título no forma parte

00:39:05Como estamos hoy

00:39:05Uy Dios mío

00:39:06Dicho que hoy venía pejigue

00:39:07Bueno, pues venga

00:39:08El tercer relato

00:39:09El de Miguel Ángel

00:39:10A ver qué pega lo encuentras

00:39:11El de Miguel Ángel Flores

00:39:12Se titula

00:39:13Perdidos

00:39:18Algo semejante

00:39:20A un alegre parpadeo colectivo

00:39:22Fue recorriendo a los bañistas

00:39:23Lo que empezaba

00:39:25Como un leve cosquilleo perineal

00:39:27Se iba convirtiendo

00:39:28En una mirada hambrienta

00:39:29Y buscona sobre los otros

00:39:31Algunos

00:39:32Abandonaban las toallas

00:39:33A dorados

00:39:33Para intentar apagar en el agua

00:39:35Aquel sofoco incontrolable

00:39:37Y compartido

00:39:37Cuando los más atrevidos

00:39:39Sin perder más tiempo

00:39:40Comenzaron a desnudarse

00:39:42Aquello ya fue imparable

00:39:44Desembocando en una bacanal playera

00:39:46La desgracia fue que justo

00:39:48Tocara tierra

00:39:49Aquel náufrago

00:39:50Con barba de ocho años

00:39:51Pues al tomarlo

00:39:52Por otro Mesías

00:39:53Enviado de nuevo

00:39:54Para salvarles del pecado

00:39:56Posesos e impertérritos

00:39:57Con la misma lastivia

00:39:59Lo devoraron sobre la arena

00:40:02Sorpresa, sorpresa

00:40:03Sorpresa, sorpresa

00:40:04La verdad es que uno dice

00:40:05A ver cómo

00:40:06Después de montar esta bacana

00:40:07En la playa que ha montado

00:40:08Cómo va a salir de aquí

00:40:10Y de repente

00:40:10Aparece este señor

00:40:11Y se lo comen

00:40:12Con lo cual

00:40:13Digamos

00:40:13Consigue ir

00:40:14Bueno, hacer eso

00:40:15Que es ir un poco más allá

00:40:16Ya habíamos visto algo

00:40:17Muy abracadabrante

00:40:18Pues le hemos dado una vuelta más

00:40:19Que es lo que consigue

00:40:20Y la pega

00:40:21La pega

00:40:21La pega de hoy

00:40:22Yo, a ver

00:40:23Es este

00:40:24Desembocando en una bacanal playera

00:40:26Es un gerundio de posterioridad

00:40:28Está marcando una acción posterior

00:40:30A la que acaba de mencionar

00:40:32Y ese gerundio

00:40:33Y ese gerundio según la RAE

00:40:34Es incorrecto

00:40:35Bueno, tú hoy no votas

00:40:36Hoy Javier Sagarna

00:40:38Se abstiene

00:40:39Y el resto del jurado

00:40:41Tiene que elegir el relato ganador

00:40:42Así que empecemos ya

00:40:43Emma, empiezas tú

00:40:44Venga, yo por Julián

00:40:45No, no, no empiezas tú

00:40:46Primero vamos a desvelar

00:40:47Vamos a desvelar el voto

00:40:50De nuestros finalistas

00:40:50Julián, ¿por quién has votado tú?

00:40:53Me han gustado mucho los dos

00:40:54Pero yo he votado por el eclipse de Rosalía

00:40:56El eclipse de Rosalía

00:40:57Rosalía, ¿tú por quién has votado?

00:40:59Pues yo he votado por Julián

00:41:01Y por Besar con los ojos cerrados

00:41:03¿Y Miguel Ángel?

00:41:04Yo por el de Rosalía

00:41:06El eclipse

00:41:07Vale, Emma

00:41:08Me reafirmo, Julián

00:41:09Julián, ¿no has cambiado de opinión?

00:41:10No

00:41:10Vale, muy bien

00:41:12Benjamín, te toca a ti

00:41:13Julián también

00:41:15Lorenzo, de los tres

00:41:16¿Cuál te tira más?

00:41:19Siempre es dificilísimo

00:41:20Ya lo sé, ya lo sé

00:41:21Yo voy a votar por Miguel Ángel

00:41:23Por absorberle del gerundio

00:41:25Y por premiarle la palabra perineal

00:41:29Muy bien, muy bien, sí señor

00:41:32Voy a dejar a Sagarna para el final

00:41:33¿No? Venga Mara, va

00:41:35Yo por Miguel Ángel

00:41:36También a pesar del gerundio

00:41:39Me ha encantado el desenlace

00:41:40Y me ha sorprendido mucho el relato

00:41:42Hoy Sagarna en realidad

00:41:43Debería abstenerse

00:41:44Porque si le pone pegas a los

00:41:45Bueno, pero como se los apuesta a los tres

00:41:47Se los apuesta a los tres

00:41:48Creo que ha sido muy justo

00:41:50Venga, a ver qué haces

00:41:51Vale, pues la verdad es que

00:41:52Está complicadito, ¿eh?

00:41:55Creo que voy a votar por Rosalía

00:41:58Con lo cual hay un empate

00:42:00Pues sí, yo también voto por Rosalía

00:42:02Porque esa imagen

00:42:04Era absolutamente surrealista

00:42:06O sea, pero que yo he visto

00:42:07He ido viendo cómo se iba construyendo

00:42:09A mí, mira qué eres, ¿eh?

00:42:11Y qué sois

00:42:12A mí personalmente me ha gustado mucho

00:42:14Rosalía, felicidades

00:42:15Gracias

00:42:16Nos vemos en la final mensual

00:42:17Y Julián y Miguel Ángel

00:42:18Felicidades también

00:42:20Muchas gracias

00:42:20Venga, hasta pronto

00:42:22Sagarna, deberes

00:42:23Para la próxima semana

00:42:24También va a quedar una frase interesante

00:42:26Nadie pudo recordar

00:42:28Bueno

00:42:28El orden correcto de las cosas

00:42:29Bueno, pero esta es

00:42:30Es chula

00:42:31Esta es chula

00:42:32Es chula

00:42:32No, no, va a dar mucho juego

00:42:33Hago mucho juego, ¿no?

00:42:34Nadie pudo recordar el orden correcto

00:42:36Qué vigente

00:42:38Eso da mucha gente

00:42:40Qué vigente es todo

00:42:41Vale, pues venga

00:42:42Nadie pudo recordar el orden correcto de las cosas

00:42:44Creo que esta vez tenemos dos semanas

00:42:45Para enviar los micro relatos

00:42:46A través de la página web

00:42:47De la Escuela de Escritores

00:42:49EscuelaDeEscritores.com

00:43:07A ver, Benjamín

00:43:08Además de con Nadie de Lorenzo Silva

00:43:09¿Alguna recomendación más esta semana?

00:43:11Pues mira, una escritora que nos gusta mucho

00:43:14Enma Valle Espinoza

00:43:14A mí, Alia Smith

00:43:15Que además este año es la pregonera de San Jordi

00:43:17O sea que tiene vigencia especial

00:43:19Ha sacado una novela en nórdica

00:43:21Bueno, una novela

00:43:22Una wolf propia

00:43:23Una historia en la que le encargan

00:43:27Una conferencia sobre Virginia Woolf

00:43:28Va a darlas

00:43:29Va a dar un paseo por el campo para inspirarse

00:43:31Y de pronto aparece un personaje

00:43:32Al otro lado del camino

00:43:35Que le empieza a decir cosas

00:43:36Oye, eso que ibas a contar

00:43:37De que tienes una silla

00:43:38Que era de tu bisabuela

00:43:39En la que se sentó Virginia Woolf

00:43:41Es una tontería

00:43:41No le va a interesar a nadie

00:43:42Llegar a la conferencia

00:43:43Porque cuenta cosas que no conozcamos

00:43:44No cuentes tonterías

00:43:45Que solo te importan

00:43:46Entonces

00:43:47En ese paseo

00:43:48Casi un poco surrealista

00:43:49Vemos las dudas

00:43:50Que tiene uno

00:43:50Antes de enfrentarse a un público

00:43:52Antes de construir una conferencia

00:43:53Sobre alguien

00:43:54Que la admiras tanto

00:43:54Como ella, Virginia Woolf

00:43:56Y es una delicia

00:43:57El libro

00:43:57Muy cortito

00:43:58Que se lee en una hora

00:43:59Pero se te queda para siempre

00:44:00De manera que una wolf propia

00:44:01Alia Smith

00:44:01Editorial nórdica

00:44:02Primera

00:44:03Y tengo otra

00:44:04Pues dila

00:44:04La cabeza de Goya

00:44:06De Miguel Barrero

00:44:07Editorial sórdica

00:44:08Bueno

00:44:09Conocemos la historia

00:44:10De Goya

00:44:11O sórdica quizás

00:44:14Conocemos la historia

00:44:14De la cabeza de Goya

00:44:15Cuando lo desentierran

00:44:16Un cónsul español

00:44:17En Burdeos

00:44:18Donde se ha ido huyendo

00:44:19De Fernando VII

00:44:19La persecución a los liberales

00:44:21Y demás

00:44:21Descubren que no tiene cabeza

00:44:23¿Por qué no tiene cabeza Goya?

00:44:25Bueno

00:44:25Doscientos años después

00:44:26No se ha vuelto a saber

00:44:28Nunca se ha llegado a saber

00:44:29Realmente

00:44:30Si fue una anterior

00:44:31A exhumación

00:44:32Si fue con fines

00:44:34Mágicos

00:44:36Esotéricos

00:44:36Si fue un acto

00:44:37De coleccionismo

00:44:38Pero hay un momento

00:44:39Que es que

00:44:41Cuando todo el mundo

00:44:41Piensa que

00:44:42Que no se sabe nada

00:44:43Aparece un cuadro

00:44:44Un cuadro de Gamayo y Fierro

00:44:46En el que se pinta

00:44:47La cabeza de Goya

00:44:48La calavera

00:44:49De la cabeza de Goya

00:44:50Parece como si

00:44:50Gamayo y Fierro

00:44:51Hubiera conseguido

00:44:52Tener la calavera delante

00:44:53Para pintarla

00:44:54Es otro misterio

00:44:54Que se añade a esta obra

00:44:56Que vuelve a contar

00:44:57Miguel Barrero

00:44:58En la cabeza de Goya

00:45:00¿Sordica o Sordica?

00:45:01Me he quedado con la duda

00:45:02Yo diría que Sordica

00:45:04Sordica

00:45:05Sordica

00:45:06Sordica

00:45:06Sordica la cabeza de Goya

00:45:08Y Nordica

00:45:08Riva con acusica

00:45:09Como Franco

00:45:10Y ahora

00:45:10Y ahora el faro

00:45:14Estaba pensando Mara

00:45:15Que Lorenzo Silva

00:45:15Fuega topardo

00:45:16En la primera o segunda temporada

00:45:18Si uno de los primeros

00:45:20Pues ya le toca repetir

00:45:21¿No?

00:45:21Algún día

00:45:22¿No?

00:45:22Sí, cuando quiera

00:45:22Ya sabes

00:45:23Cuando quiera

00:45:26Voy a hablaros del gato pardo

00:45:28Que voy a tener esta noche

00:45:29Sin decir quién es

00:45:30Sin decir quién es

00:45:31Aunque yo hasta que no le tengo delante

00:45:33Y no me atrevo a confirmar

00:45:35Que lo tengo

00:45:36Pero bueno

00:45:37Sí que está previsto

00:45:37O sea no es para que no lo sepamos nosotros

00:45:38Sino porque no lo sabes tú

00:45:39¿Cómo es eso?

00:45:40No, no, no

00:45:40El pseudónimo lo utilizo siempre

00:45:42No porque no sé si va a venir

00:45:43O sea está confirmado para esta noche

00:45:44Pero hasta que no venga

00:45:45Y no lo tenga delante

00:45:46Y la entrevista

00:45:46A esas horas

00:45:47Pero dice

00:45:48He estado estudiándole esta mañana

00:45:49Que nació tres veces

00:45:51Una cuando nació en Argentina

00:45:52Sí

00:45:53Otra cuando se fue a Estados Unidos

00:45:55En los años 60

00:45:56Y entró en todo el mundo

00:45:58Del hipismo

00:46:00De las drogas

00:46:01Del SD

00:46:03Del mundo artístico

00:46:05Y otra cuando ingresó

00:46:06En un monasterio

00:46:07Otrapense

00:46:07Hizo durante ocho años

00:46:09Voto de silencio

00:46:10Oye sacerdote

00:46:11Yo sé quién es

00:46:11Y un poeta

00:46:12Un poeta

00:46:13Sí

00:46:14Pero no lo digas

00:46:16No, no, no

00:46:16No lo digas

00:46:17Sí, sí

00:46:17Octogenario

00:46:18Y la verdad que tiene una vida

00:46:19Tan apasionante

00:46:20Como Gato Pardo

00:46:20Que estoy deseando conocerle

00:46:22Luis Alegre confirma

00:46:23Que es Shordica

00:46:24¿Eh?

00:46:24Shordica

00:46:25Shordica

00:46:25Sí, sí

00:46:26Vale

00:46:26El nombre de la editorial

00:46:28Sí, sí

00:46:28No me Gato Pardo

00:46:29No, no, no

00:46:31Dicho lo cual

00:46:32Hacemos el faro caer

00:46:33Por eso decía

00:46:33Igual, sí

00:46:34Igual Benjamín cae

00:46:35¿En quién es?

00:46:36Más dura será la caída

00:46:38Más dura será la caída

00:46:39Caer en desgracia

00:46:40Caer en gracia

00:46:40Que alguien te caiga bien o mal

00:46:42Caer en la cuenta de

00:46:44Sí

00:46:45Una caída tonta

00:46:46El ángel caído

00:46:47El ángel caído

00:46:50Lorenzo, ¿qué se te ocurre de caer?

00:46:52Yo tengo un título de un libro con caer

00:46:54Donde uno cae

00:46:56Es verdad, mira

00:46:57Ya me ves

00:46:58Ya está

00:46:58Mira si tienes cosas

00:46:59Sí, sí

00:46:59No, no

00:47:00Es una cita de Robert Musil, por cierto

00:47:02Ah, mira, no sabíamos

00:47:03Pues no, que caer tiene mil posibilidades

00:47:05De hecho te pones a pensar, a pensar

00:47:07Y te puede salir un programa de dos horas en media

00:47:08Y quedarse corto

00:47:09Y Duncan Dutti es una canción titular de Caer la noche

00:47:11Que en ningún momento dice caer

00:47:13Pero habla de un faro

00:47:25Ah, sí

00:47:28Ahí está

00:47:32Ahí está

00:47:37Te ilumina al mirar

00:47:40Es tiempo para recordar

00:47:44Un canto

00:47:45Un canto

00:47:46Un canto, sí, sí

00:47:47Hubo canciones que yo me sabía enteras

00:47:49Por ejemplo esta

00:47:50Lo acabo de ver

00:47:51Sí, sí

00:47:54Lo acabo de ver

00:47:55Lorenzo Silva, amigo

00:47:56Muchísimas gracias por asomarte a esta ventana de los libros

00:47:59A vosotros siempre

00:48:00Un placer

00:48:00Un abrazo muy grande

00:48:08Tiempo para recordar

00:48:09Tiempo para recordar

00:48:10Y para escuchar poesía

00:48:11Como siempre

00:48:12Para cerrar la ventana de los libros

00:48:13Pues qué buena idea

00:48:15De la editorial Baterley

00:48:15Publicar el libro

00:48:17Los tulipanes son demasiado rojos

00:48:18De Teresa Gómez

00:48:19Una de las jóvenes poetas

00:48:20De la generación

00:48:21De Luis García Montero

00:48:22De la otra sentimentalidad granadina

00:48:23Que tarda mucho en publicar sus libros

00:48:25Pero mira qué buena poeta

00:48:26Se escucha este poema

00:48:27Que se llama

00:48:27Ha llegado a su destino

00:48:28Se convierte un navegador

00:48:30En un poema

00:48:34Conduzco guiada por el GPS

00:48:36Cruzando la ciudad

00:48:36Que ya no reconozco

00:48:38Y añoro tus manos

00:48:39Que despliegan un mapa gigantesco

00:48:41Donde está señalado claramente el destino

00:48:43Maldito GPS que no encuentra

00:48:45Aquel portal oscuro

00:48:47Donde abriste mi blusa

00:48:48Perdido por las calles

00:48:49Donde tú ya no vives

00:48:50Incapaz de orientarse

00:48:52A través del pasado

00:48:53La Ventana

00:48:54En SER Podcast

00:49:00En La Ventana

00:49:02Acontece

00:49:02Que no es poco

00:49:03Un relato personal

00:49:05De la historia

00:49:06Con nieves con costrina

00:49:07Cadena SER

00:49:17Hoy abrimos semana

00:49:18De nuestros paseos diarios

00:49:19Por la historia

00:49:19Invocando el socorrido

00:49:21Decíamos ayer

00:49:21Bueno, en realidad

00:49:22Decíamos el jueves

00:49:23Cuando contamos detalles

00:49:24Del conocido como

00:49:25Mutín de Aranjuez

00:49:26En realidad

00:49:26Un golpe de estado

00:49:27Contra Carlos IV

00:49:28O golpe que orquestó

00:49:29Su propio hijo Fernando

00:49:30Ahí se empezó a forjar

00:49:32La leyenda del mastuerzo

00:49:33Que ya sé que la definición

00:49:34De leyenda

00:49:35Incluye lo de

00:49:35Relato deformado

00:49:37Magnificado

00:49:37Pues no

00:49:38Aquí todo lo que se cuenta

00:49:39Es real

00:49:39No está magnificado

00:49:40Dale Nieves

00:49:41Buenas tardes

00:49:42Buenas tardes

00:49:42Dale, dale

00:49:44Todo lo que podamos insultar

00:49:46A Fernando

00:49:47Le cuadra

00:49:47Le encaja

00:49:48Si terminábamos el jueves

00:49:50Con la cínica abdicación

00:49:51De Carlos IV

00:49:51En Aranjuez

00:49:52Tras el golpe de estado

00:49:53Orquestado por su hijo

00:49:55Empezamos semana

00:49:56Con la verbenera

00:49:57Entrada en Madrid

00:49:58Del mastuerzo

00:49:58El 24 de marzo

00:49:59De 1808

00:50:01Tal que mañana

00:50:01Pero ya como nuevo

00:50:03Flamante rey de España

00:50:04Montado en un caballo blanco

00:50:05Y entre los vítores

00:50:07De la indocta plebe

00:50:08Que no sabía

00:50:09Qué demonios

00:50:10Estaba vitoreando

00:50:10Pero bueno

00:50:11Tú al pueblo

00:50:12Le montas una verbena

00:50:13Con lucecitas

00:50:14Y trapos de colorines

00:50:15Y ya lo tienes entregado

00:50:16Y aquel 24 de marzo

00:50:18En el que los madrileños

00:50:20Se echaron a la calle

00:50:21A recibir al nuevo rey

00:50:22Procedente de Aranjuez

00:50:23Después de haberla liado

00:50:24Muy parda

00:50:24En realidad

00:50:25No tenían ni idea

00:50:26Por qué ese imberbe

00:50:28De 23 años

00:50:28Había pasado de ser príncipe

00:50:31A ser ahora

00:50:32El rey Fernando VII

00:50:33Si aún no le tocaba

00:50:34No sabían

00:50:35Dónde estaba

00:50:36El que creían

00:50:36Que era su rey legítimo

00:50:37Carlos IV

00:50:38Y además

00:50:39Tampoco entendían

00:50:40Por qué había gente

00:50:40Hablando francés por Madrid

00:50:41Pero entonces

00:50:42A ver

00:50:43Por situarnos

00:50:43Los españoles

00:50:44Bueno

00:50:44Al menos los madrileños

00:50:45Por aquel entonces

00:50:46Sabían todo lo que había ocurrido

00:50:48¿Qué van a saber?

00:50:49No sabían

00:50:49Estamos en 2026

00:50:50Y la mayoría sigue sin saber

00:50:52Que el 2 de mayo

00:50:52Estaban celebrando

00:50:53Celebran ahora

00:50:54Todavía una farsa

00:50:55Y una mentira fabricada

00:50:56Iban a saber

00:50:57Lo que había pasado

00:50:58En Aranjuez

00:50:59En aquel 1808

00:51:00No tenían ni idea

00:51:01La Gaceta

00:51:02De entonces

00:51:03Que era como de hablar del BOE

00:51:04Recogía así

00:51:06La entrada del nuevo rey

00:51:07A la capital

00:51:08El júbilo y regocijo

00:51:10De los leales habitantes

00:51:11De Madrid

00:51:11Ha sido

00:51:12Cual correspondía

00:51:13A las extraordinarias

00:51:14Circunstancias actuales

00:51:15Y los aplausos

00:51:17Vivas

00:51:17Y demás expresiones

00:51:18De fidelidad

00:51:19Y ternura

00:51:19Del inmenso concurso

00:51:21Que había acudido

00:51:22A solemnizar

00:51:22La primera entrada

00:51:23De nuestro joven monarca

00:51:24Han manifestado bien

00:51:26A las claras

00:51:26Los afectos

00:51:27De todos los corazones

00:51:28Y la veneración

00:51:29De sus pueblos

00:51:30Que llenos de amor

00:51:31A su real persona

00:51:32Y de las esperanzas

00:51:33Que promete un reinado

00:51:34Que empieza

00:51:35Bajo tan felices

00:51:36Auspicios

00:51:37Se da la enhorabuena

00:51:39De vivir bajo

00:51:39Su augusto imperio

00:51:40Como tarda

00:51:41El punto y seguido

00:51:41Que frases más largas

00:51:43Por eso cojo aire

00:51:43Pero vaya acúmulo

00:51:46De gilipolleces

00:51:47En estas líneas

00:51:48Nada le ha venido mejor

00:51:49A los borbones

00:51:50Para mantenerse en el trono

00:51:51En los últimos 200 años

00:51:53Que la desidia

00:51:54La pereza

00:51:54Y la ignorancia

00:51:55De los españoles

00:52:09Vamos a ver

00:52:10Dices que en Madrid

00:52:11Ya había franceses

00:52:12¿No?

00:52:12Pero con todo este lío

00:52:13De motines

00:52:14De rocamientos

00:52:14De detención

00:52:15Del primer ministro

00:52:16De Godoy

00:52:16¿Estaban al tanto?

00:52:18¿Qué hacían?

00:52:19A ver

00:52:19De momento

00:52:20Los franceses dejaban hacer

00:52:22Y aprovechaban

00:52:23El desconcierto provocado

00:52:25Esa familia de borbones

00:52:26Es que era una caricatura

00:52:27De sí misma

00:52:28Nunca pudo imaginar

00:52:29Napoleón

00:52:30Que iba a ser todo tan fácil

00:52:31Embrollado

00:52:32Muy embrollado

00:52:32Pero fácil

00:52:33Tanto Carlos IV

00:52:34Como Fernando VII

00:52:35Eran dos títeres

00:52:37En sus manos

00:52:37Babeando los dos

00:52:38Por agradarle

00:52:39Uno para que le devolviera

00:52:41El trono

00:52:41Y el otro

00:52:42Para que se lo mantuviera

00:52:43Vamos a ver

00:52:44Qué estaba pasando

00:52:45Mientras los madrileños

00:52:46Hacían el panoli

00:52:47Recibiendo en la puerta

00:52:48De Atocha

00:52:49Al Mastuerzo

00:52:50Carlos IV

00:52:51Y la reina

00:52:52María Luisa de Parma

00:52:52Se habían quedado

00:52:53Confinados en Aranjuez

00:52:55Y al primer ministro

00:52:57Manuel Godoy

00:52:57Lo tenía encarcelado

00:52:58Fernando VII

00:52:59Allí mismo también

00:53:00En el cuartel de Aranjuez

00:53:01He hecho unos zorros

00:53:03Por cierto

00:53:03Estaba semi-inconsciente

00:53:05Muy herido

00:53:06Por las palizas

00:53:07Que había recibido

00:53:08El 23 de marzo

00:53:09Tal que hoy

00:53:10El Mastuerzo

00:53:11Ordena el traslado

00:53:12De Godoy

00:53:13A la cárcel

00:53:13De Corte de Madrid

00:53:14Que por cierto

00:53:15Es donde está ahora

00:53:16Es el Ministerio

00:53:17De Asuntos Exteriores

00:53:18La Plaza Mayor

00:53:19Al ladito de la Plaza Mayor

00:53:20Bueno

00:53:21Pretendía Fernando VII

00:53:23Abrirle a Godoy

00:53:24Una causa criminal

00:53:25Y por supuesto

00:53:26Su condena a muerte

00:53:27Pero los planes

00:53:28Los frena Joaquín Murat

00:53:29¿Quién era este pollo?

00:53:31A ver

00:53:31Murat era la máxima

00:53:32Autoridad francesa

00:53:33En España

00:53:34Era cuñado de Napoleón

00:53:35Y era avanzadilla

00:53:37Del emperador

00:53:38Era el que estaba

00:53:39Manejándolo todo

00:53:40El que estaba organizando

00:53:41La invasión

00:53:41Y ordena Murat

00:53:43Al capitán general

00:53:44De Castilla

00:53:45La Nueva

00:53:45Que paralice

00:53:46El traslado de Godoy

00:53:47Pero entonces

00:53:47El capitán general

00:53:48De Castilla

00:53:49Obedecía a órdenes

00:53:50Del francés

00:53:51Y desobedecía

00:53:52Al rey de España

00:53:53Por cutre que fuera

00:53:54Lo que había ordenado

00:53:55Pero era su rey

00:53:55Esto es muy loco

00:53:56Todas las autoridades

00:53:58Estaban a las órdenes

00:53:59Del francés

00:54:00Sin que ni siquiera

00:54:01Napoleón

00:54:01Hubiera tomado posesión

00:54:02De España

00:54:03Yo creo que España

00:54:04Es el único sitio

00:54:05No lo sé

00:54:05Por hacer la broma

00:54:07Pero yo creo que

00:54:08Es el único sitio

00:54:08En el que Napoleón

00:54:09Se encontró

00:54:10Que todas las autoridades

00:54:11De un país

00:54:11Se pusieron a sus órdenes

00:54:12Antes de ni siquiera pedirlo

00:54:14Porque como Carlos IV

00:54:15No hacía más

00:54:16Que decir a los españoles

00:54:17Que tratara muy bien

00:54:19Al aliado francés

00:54:20Y Fernando VII

00:54:21Pedía a los mismos españoles

00:54:22Su misión y amistad

00:54:23Pues ya está

00:54:24Que estaba hecho

00:54:25Que esto lo cuentas

00:54:26Y los que han salido

00:54:27Engañados del colegio

00:54:28Siguen sin podérselo creer

00:54:30Que luego dicen que si digo

00:54:31Pero es que hay suficientes datos

00:54:33Para asegurar

00:54:34Que son una dinastía bochornosa

00:54:36El mismo día

00:54:3723 de marzo

00:54:38En que Godoy

00:54:39Tendría que haber sido

00:54:40Trasladado a la cárcel de corte

00:54:41Murat

00:54:42Tenía previsto

00:54:43Hacer su entrada en Madrid

00:54:44Él mismo

00:54:45Él estaba instalado

00:54:46En el pueblo de Chamartín

00:54:47Que es donde está ahora la estación

00:54:48Chamartín antes de ser

00:54:50Una estación

00:54:51Fue un pueblo

00:54:51Y no le venía bien

00:54:53A Murat

00:54:53Que el mismo día

00:54:54Trajeran a Godoy

00:54:55Así que

00:54:56A Godoy

00:54:57Como el paquete que era

00:54:58Lo dejaron a medio camino

00:54:59Murat ordena

00:55:00Dejadlo ahí

00:55:01En Pinto se queda

00:55:02Hasta que 10 días después

00:55:04Lo trasladan

00:55:05Al castillo de Villaviciosa

00:55:06De Odón

00:55:06No

00:55:08Rien de rien

00:55:12No

00:55:13Yo no regreto rien

00:55:17Ni lo bien

00:55:19Que me ha hecho

00:55:22Ni lo mal

00:55:24Tu sabes bien

00:55:38El nada de nada

00:55:39Tiene que ver con lo que hacía Fernando VII

00:55:41Cuando sabía que los franceses

00:55:43Daban contraórdenes y le desautorizaban

00:55:46Claro

00:55:46¿Qué hacía?

00:55:47Claro, nada

00:55:47Nada

00:55:48Hacía nada

00:55:50Acatar

00:55:51Acatar las órdenes del francés

00:55:53No contrariarlos

00:55:54Menos la mayoría de los españoles

00:55:57Que iban banderita en mano

00:55:59Por la calle

00:56:00Gritando

00:56:00Viva el rey

00:56:01Viva España

00:56:01Sin saber a qué rey se referían

00:56:03Los más espabilados

00:56:04Se preguntaban

00:56:05¿Quién detentaba el gobierno del país?

00:56:07Decían

00:56:07¿Qué está pasando?

00:56:09Carlos IV en Aranjuez

00:56:10Fernando VII en Madrid

00:56:12Joaquín Murat

00:56:13En donde le diera la gana

00:56:14De entrada

00:56:15Murat fue a ver a Carlos IV

00:56:18En secreto

00:56:18Incluso a espaldas de Napoleón

00:56:20Y le dijo

00:56:21Firma este papelito

00:56:22Diciendo que tu abdicación

00:56:24Del pasado día 19

00:56:25Es nula

00:56:26¿Eh?

00:56:27Es eso de entrada

00:56:28Que sigue siendo el rey

00:56:29El mastuerzo

00:56:30Mientras

00:56:31Venga a firmar decretos

00:56:32Poniendo al final

00:56:33Yo

00:56:33El rey

00:56:34Napoleón

00:56:35Mandándole mensajes

00:56:36Y dirigiéndose a él

00:56:37Como príncipe de Asturias

00:56:39O sea

00:56:39España

00:56:40Era un circo de tres pistas

00:56:41Y los dos borbones

00:56:42Estos eran

00:56:42Pompof y Teddy

00:56:43O sea

00:56:44Dos payasos

00:56:45Que acabaron entregándose

00:56:46Voluntariamente

00:56:46A Napoleón

00:56:47En Bayona

00:56:48Era todo tan loco

00:56:49Que aunque todo este embrollo

00:56:51Les viniera muy bien

00:56:52A los franceses

00:56:53También les tenía

00:56:53Totalmente desconcertados

00:56:55El golpe de estado

00:56:56Del mastuerzo

00:56:57Les obligó a cambiar

00:56:57La hoja de ruta prevista

00:56:59Murat

00:57:00Que como digo

00:57:01Estaba en Chamartín

00:57:02Decidió instalarse

00:57:03Directamente en Madrid

00:57:04Tal que hoy ya

00:57:0423 de marzo

00:57:05Un día antes

00:57:06De que llegara

00:57:07El mastuerzo

00:57:08A la vez

00:57:09Ordenó que Carlos IV

00:57:10Que estaba haciendo planes

00:57:12Con la reina Marisa

00:57:13Para alargarse a Andalucía

00:57:14O Extremadura

00:57:15Y quitarse de en medio

00:57:16Fuera trasladado

00:57:17Al escorial

00:57:17Ahí para mantenerlo controlado

00:57:20Napoleón

00:57:20Decidió acercarse

00:57:21Ya

00:57:22Ir bajando de París

00:57:23A Bayona

00:57:23Al ladito de la frontera

00:57:24Para ir tomando

00:57:25Decisiones

00:57:26Ahí ligeritas

00:57:26Bueno

00:57:27Los únicos que tenían

00:57:27Claro el panorama

00:57:28Y qué hacer

00:57:29Y cómo actuar

00:57:29En los franceses

00:57:30Por lo que estás contando

00:57:32Ellos eran los que

00:57:33Pese al follón

00:57:34Ellos se iban tomando

00:57:36Decisiones

00:57:36Las autoridades españolas

00:57:38Empezando por los borbones

00:57:39Y siguiendo por los ministros

00:57:41Y los generales

00:57:41Pues todos unos mangarranes

00:57:43Por no hablar

00:57:44De los directores generales

00:57:45De la multinacional católica

00:57:47¿Estos qué pedían?

00:57:48Pues pidiendo obediencia

00:57:51Hacia los franceses

00:57:52Y regañando a quienes

00:57:53Los incomodaran

00:57:55Hombre

00:57:55Ahí que está

00:57:55El amigo francés

00:57:56Todo lo que ocurrió

00:57:58En aquel marzo y abril

00:57:59De 1808

00:58:00Fue un juego entre trileros

00:58:02Todos engañando al otro

00:58:03Para que no supiera

00:58:04Dónde estaba la pelotita

00:58:06Verás

00:58:06Mira

00:58:06Mientras estábamos

00:58:07En todo este lío

00:58:09Napoleón

00:58:10Ya le estaba ofreciendo

00:58:11La corona

00:58:12A su hermano Luis

00:58:13Que ya

00:58:13Luis ya era rey de Holanda

00:58:14Y que Luis le dijo a Napoleón

00:58:16Tú estás chalao

00:58:17Si piensas que yo me voy a meter

00:58:18En el fregado español

00:58:19Que yo me manejo ya muy bien

00:58:20Ya estoy aquí muy bien

00:58:21En Cajaico

00:58:22Con los holandeses

00:58:23Joaquín Murat

00:58:24Que ya he dicho

00:58:25Que era cuñado de Napo

00:58:27Porque estaba casado

00:58:27Con su hermana

00:58:28También tenía aspiraciones

00:58:30De ser el rey de España

00:58:31Que luego acabó

00:58:32Ya sabemos que se lo ofreció a José

00:58:34Fernando VII

00:58:35Deseando que le entregaran

00:58:36A Godoy

00:58:37Para ejecutarlo

00:58:38Napoleón salvando

00:58:39La vida de Godoy

00:58:40Porque lo necesitaba

00:58:41Para sus planes

00:58:42En cuanto se los llevara

00:58:43A todos a Bayona

00:58:44La influencia de Godoy

00:58:46Sobre Carlos IV

00:58:46Era mucha

00:58:47Y por tanto era útil

00:58:48Para manejar a esa familia

00:58:49Y también le sería útil

00:58:51A Napoleón

00:58:52En caso de que lo necesitara

00:58:54Contra Fernando VII

00:58:55Me levantó de la cama

00:58:56Me he levantado sin ganas

00:58:59Esta noche es que no he dormido bien

00:59:05Y me he mirado en el espejo

00:59:07Y no estaba allí mi reflejo

00:59:10He debido de desaparecer

00:59:16Noto que algo me falta

00:59:18Hoy para ser

00:59:20Que me falta

00:59:21Hoy para estar

00:59:23Como si me faltara

00:59:26Pesor

00:59:27Consciente de mi volatilidad

00:59:32Me he empezado a visitar

00:59:35Y ya solo espero

00:59:37Tu regreso

00:59:39Si tanta influencia

00:59:40Tenía Godoy

00:59:41¿Hay algún dato

00:59:42De lo que decía

00:59:43O pensaba este hombre?

00:59:44Si estaba en contacto

00:59:45Con alguien

00:59:45O si estaba más

00:59:46Del lado de uno

00:59:47Que de otros

00:59:47Es que estaba aislado

00:59:48Godoy estaba aislado

00:59:50Con un carcelero

00:59:51Al que le tenía que pedir permiso

00:59:53Hasta para afeitarse

00:59:54Y cortarse las uñas

00:59:54Que ni siquiera

00:59:55Eso se lo daban

00:59:56Estaba hecho un guarro

00:59:57Desde su apresamiento

00:59:58El 19 de marzo

00:59:59No tuvo noticias

01:00:00De lo que estaba pasando

01:00:01En el país

01:00:02Le negaron toda información

01:00:03Hasta 20 días después

01:00:05Hasta el 8 de abril

01:00:07No recibieron la orden

01:00:08De que ya podían informarle

01:00:10Y le dijeron

01:00:11Muy grande

01:00:12Digo

01:00:12Verán Manolo

01:00:13No te lo vas a creer

01:00:14Tu amiguete Carlos IV

01:00:15Ha abdicado

01:00:16Tu enemigo

01:00:17El más tuerzo

01:00:18Del príncipe Fernando

01:00:19Es ahora el rey

01:00:19Aunque el que manda

01:00:20Es un tal Murat

01:00:21Que se pasea por España

01:00:22Como perico por su casa

01:00:23Mientras los españoles

01:00:24Siguen gritando

01:00:25Viva el rey

01:00:26Pero no saben

01:00:26Que rey tiene que vivir

01:00:28Napoleón está viniendo

01:00:29Y contigo no sabemos

01:00:30Que hacer

01:00:31Porque Fernando

01:00:32Quiere juzgarte

01:00:33Colgate

01:00:34Escupite

01:00:34Y matate

01:00:34Como decía el chiste

01:00:35Pero los franceses

01:00:37No le dejan

01:00:39Godoy

01:00:39Escuchó esto

01:00:40Se quedó

01:00:41En shock

01:00:41Se hizo un silencio

01:00:43Y dijo

01:00:43Me lo puedes repetir

01:00:45Se lo repitieron

01:00:46Pasó unos días chungos

01:00:48Dijeron que con la cabeza

01:00:49Un poco volteada

01:00:50Pero bueno

01:00:51Se restableció

01:00:52Y esperó noticias

01:00:53Y las siguientes noticias

01:00:54Fueron

01:00:55Pues imagínate

01:00:56Partir camino de Bayona

01:00:57Claro

01:01:00Fue el último en llegar

01:01:02Cuando todavía

01:01:03No se había recuperado

01:01:04Del resumen

01:01:05De los acontecimientos

01:01:06Antes de volver

01:01:07A su ser

01:01:08El Mastuerzo

01:01:09Había emprendido

01:01:10Camino de Burgos

01:01:10Eso fue el 10 de abril

01:01:12Para recibir a Napoleón

01:01:13Porque le comunicaron

01:01:14Que venía a verle

01:01:15Y salió a su encuentro

01:01:16Para recibirle

01:01:17Con unas morcillas

01:01:18Supongo

01:01:18Con el cariño

01:01:19Que Napo merecía

01:01:19Pero bueno

01:01:20No hubo encuentro

01:01:21Ni en Burgos

01:01:22Ni en Vitoria

01:01:23Ni en Fuenterrabía

01:01:24Y el muy pavo

01:01:25Cruzó el Vidasoa

01:01:26Y al final

01:01:27Acabaron todos reunidos

01:01:28En Bayona

01:01:28Llegaron casi en fila

01:01:30Entre el 25 y el 26 de abril

01:01:31Ya está

01:01:32Todos los conejos

01:01:33En la trampa

01:01:34Seguiremos informando

01:01:35De esta familia circense

01:01:36De Borbones

01:01:37Porque quedaba

01:01:37El espectáculo final

01:01:38Las famosas abdicaciones

01:01:40Has dicho circo

01:01:41¿Verdad?

01:01:59Así que mañana la cosa continúa

01:02:01Mañana no

01:02:02No sé si mañana

01:02:02O otro día

01:02:03Ya tocará en su momento

01:02:05Pero tiene una parte divertida

01:02:07La historia

01:02:08Sí, sí

01:02:08Esto es un caballete

01:02:09Tiene una parte

01:02:10Vista con el tiempo

01:02:11Y la perspectiva

01:02:12Tiene una parte divertida

01:02:13Mañana por cierto

01:02:14No te veo

01:02:15Tengo una prueba médica

01:02:16Te dejo con Marta del Vado

01:02:17Espero sobrevivir

01:02:18Así que nos vemos

01:02:19Paso mañana

01:02:20Hombre, por favor

01:02:23Lo que queda del día

01:02:26Con Isaías Lafuente

01:02:27Dale Isaías

01:02:28A ver

01:02:28Vamos cerrando la ventana

01:02:30Francino

01:02:30De este primer lunes

01:02:31De primavera

01:02:33Sí señor

01:02:33En este programa

01:02:34Bueno, una primavera

01:02:36Que ya huele

01:02:37Y que suena

01:02:38Y por ahí empezamos

01:02:39Estamos pasando

01:02:40Los primeros días

01:02:41De primavera

01:02:42Esta primera semana

01:02:44Estos primeros días

01:02:45Con su alegría

01:02:46Sus flores

01:02:47El dulce cantar

01:02:48De los pajarillos

01:02:49Y los simpáticos estornudos

01:02:52Me quedó pendiente

01:02:53Una promesa

01:02:54La semana pasada

01:02:55Poner en antena

01:02:56De entre todos

01:02:57Los estornudos

01:02:58Que enviaron los oyentes

01:02:59El de Curro

01:03:00De Málaga

01:03:01Os dije que era

01:03:02Un estornudo

01:03:03Con final en Traviata

01:03:04Escuchamos

01:03:05Hola

01:03:06Soy Curro de Málaga

01:03:07Y aquí os mando

01:03:10¿Veis?

01:03:12Este final

01:03:13A mí me gusta

01:03:14Este final

01:03:14Que es como

01:03:15Achú

01:03:17Remite claramente

01:03:18Al brindis de la Traviata

01:03:19Aquí está

01:03:23Pero vamos

01:03:23Clavadito

01:03:24Desde luego

01:03:24Bueno

01:03:25Y este lunes

01:03:25También comienza

01:03:26La cuenta atrás

01:03:27Para el cambio de hora

01:03:28De primavera

01:03:29Sobre el que nos liamos

01:03:30Casi todos los años

01:03:32Escucha Francino

01:03:33Este momento

01:03:34Del amanecer

01:03:34En Hoy por Hoy

01:03:35Creo que es el siguiente

01:03:36Fin de semana

01:03:37Este no

01:03:37¿No?

01:03:37El siguiente

01:03:38El otro

01:03:38¿Sí?

01:03:39Bueno pues ahora lo buscamos

01:03:40El del domingo de Ramos

01:03:41Mira vamos a aprovechar

01:03:42Para buscarlo

01:03:43El del domingo de Ramos

01:03:44Es este

01:03:44Claro

01:03:45Madrugada del 29 de marzo

01:03:46Exacto

01:03:47Entonces este fin de semana

01:03:48¿No?

01:03:48No

01:03:49El siguiente

01:03:49No

01:03:50A ver

01:03:50Es este fin de semana

01:03:51Es este fin de semana

01:03:52Claro

01:03:52Estamos a 23

01:03:53Es este fin de semana

01:03:55Es este fin de semana

01:03:57Efectivamente

01:03:57Bueno hay gente

01:03:58Que se lía con las horas

01:03:59Y hay gente que se lía

01:04:01No

01:04:01Que se niega

01:04:02A adecuar los tiempos

01:04:04Como los cofrades

01:04:05De Sagunto

01:04:06Que han impedido

01:04:07Por votación

01:04:08Que las mujeres

01:04:09Puedan procesionar

01:04:10Se trataba de cambiar

01:04:11Los estatutos

01:04:12Y en vez de varones

01:04:13Hablar de personas

01:04:14Para que puedan desfilar

01:04:16En las procesiones

01:04:17De semana santa

01:04:18Pero han dicho que no

01:04:19Que llevan 500 años así

01:04:20Y que la tradición

01:04:21Es la tradición

01:04:22O veíamos

01:04:23Algunos de estos cofrades

01:04:24En la portada del país

01:04:26Todos muy jóvenes

01:04:27Y es que Blanca Rivelles

01:04:29Que lleva años trabajando

01:04:30Por tener una semana santa

01:04:32Inclusiva

01:04:32En su localidad

01:04:34Decía que

01:04:35Es que son muy jóvenes

01:04:36Es increíble que estemos

01:04:37En el 2026

01:04:39Que todavía

01:04:40Se siga cerrando

01:04:41Esta puerta

01:04:42A la igualdad

01:04:43El tremendísimo argumento

01:04:44Es que

01:04:45Esto se ha hecho así

01:04:46Toda la vida

01:04:46Y que no tiene por qué cambiar

01:04:48Es gente muy joven

01:04:49La que está

01:04:50Fundamentalmente en contra

01:04:51Esta gente

01:04:52Acaba de pasar por el instituto

01:04:54Entonces está haciendo

01:04:55Muchísimos esfuerzos

01:04:56En educar en igualdad

01:04:57Y son estos

01:04:58Los principales

01:04:59Que dicen que no

01:05:00A la entrada de las mujeres

01:05:01En la sangre

01:05:01Pues así vamos

01:05:03Bueno, escuchábamos a Sastre

01:05:05Esta mañana

01:05:06Debatir sobre cuándo

01:05:08Se producía el cambio de horario

01:05:09Con Ángels Barceló

01:05:10Y hemos charlado

01:05:11Con José Luis Sastre

01:05:12Esta tarde

01:05:13Al abrir la ventana

01:05:14Ángeles terminado

01:05:19Te espera la guerra

01:05:21Porque ha querido

01:05:22Asomarse a nuestro programa

01:05:23Para presentar su segunda novela

01:05:25Titulada Plomo

01:05:26Y protagonizada por

01:05:28Una concejala

01:05:29Amenazada por un grupo terrorista

01:05:31Y por su escolta

01:05:33No habla de ETA

01:05:35Pero claro

01:05:36Leída en España

01:05:36No podemos dejar de pensar

01:05:38En esta banda terrorista

01:05:39Aunque cuando concebía

01:05:40La novela

01:05:41Él se inspiró

01:05:42En otras personas

01:05:44Asesinadas

01:05:44En otros países

01:05:46Por otras bandas terroristas

01:05:47Matan a Falcone

01:05:48Y el siguiente juez

01:05:49Es Borsellino

01:05:49Que sabe que es hombre muerto

01:05:50Me interesaba mucho

01:05:52Qué mueve a Borsellino

01:05:54A seguir con su tarea

01:05:55Pero más que él

01:05:55Qué movió

01:05:57A las personas

01:05:58Que entre 20 y 30 años

01:06:00Sus escoltas

01:06:00Le ofrecieron la protección

01:06:02Sabiendo que a ellos

01:06:02También les matarían

01:06:03Y claro

01:06:03Al empezar a escribir

01:06:04Sobre esta idea del deber

01:06:05A mí me venían

01:06:07Los recuerdos

01:06:08De aquellas mañanas

01:06:09Tantísimas mañanas

01:06:10Que Iñaki y Saías

01:06:11Nos despertaban

01:06:12A las 8 de la mañana

01:06:12Con la noticia

01:06:13De un atentado

01:06:14Es una novela

01:06:15La desastre

01:06:15Que nos habla del odio

01:06:16Del miedo

01:06:17Y de la valentía

01:06:18Para enfrentarse

01:06:19A ese odio

01:06:20Y a ese miedo

01:06:21Incluso a veces

01:06:22Frente a tus propias convicciones

01:06:24Y a tu propia familia

01:06:25Hay un momento

01:06:26Es una conversación familiar

01:06:27Entre el escolta

01:06:28Y su cuñado

01:06:28Que el cuñado le dice

01:06:29Pero no te das cuenta

01:06:30No lo hagas tú

01:06:32¿Por qué tienes que seguir

01:06:33Haciéndolo tú?

01:06:34Y el escolta le dice

01:06:35Es que si no lo hago yo

01:06:36Otros lo harán

01:06:37Y el cuñado le dice

01:06:39Yo te estoy pidiendo

01:06:40Que des un paso atrás

01:06:40Pero no porque seas un cobarde

01:06:44Y me interesaba mucho poner

01:06:46Yo no hago novelas

01:06:47Para responder preguntas

01:06:48Pero sí me interesa plantearlas

01:06:50Por lo menos

01:06:51No solo qué haríamos

01:06:52En cada circunstancia

01:06:54Es cobarde el que renuncia

01:06:55Yo creo que no

01:06:56Es más valiente el que sigue

01:06:58Seguramente sí

01:06:58Pues nada

01:06:59El sentido del deber

01:07:00Que es de lo que habla

01:07:01Esta novela

01:07:02Y del que habló Albert Camus

01:07:04Ya en la década

01:07:05De los años 40

01:07:06Cuando Europa

01:07:07Vivía en plena convulsión

01:07:09Eso está escrito

01:07:10En el año 44

01:07:13El mundo acaba de asomarse

01:07:14Al peor de los abismos

01:07:15Y después de la segunda guerra mundial

01:07:17Cuando hemos sido capaces

01:07:19De los mayores espantos

01:07:20Albert Camus dice

01:07:21Hay una serie de gente

01:07:22Que no querrá reconocimiento

01:07:24Que no será citada en la historia

01:07:25Que no son los grandes personajes

01:07:26Son aquellas mujeres y hombres

01:07:28Que se movieron

01:07:29Por un sentido del deber

01:07:30La historia les puso

01:07:31Ante esa tesitura

01:07:31Hay muchísima gente

01:07:33Que todavía ahora

01:07:33Pero que especialmente

01:07:34En aquella época

01:07:36De los años del plomo

01:07:37En nuestro país

01:07:37Dieron la vida

01:07:39Para que otros

01:07:40Pudieran defender su libertad

01:07:41A pesar de que discreparan de ellos

01:07:43Pero eran personajes secundarios

01:07:45En esa historia

01:07:46Y a veces ni siquiera

01:07:47Recordamos sus nombres

01:07:49Bueno en total

01:07:49ETA por ejemplo

01:07:50Acabó con la vida

01:07:51De 11 escoltas

01:07:53A lo largo

01:07:53De sus 50 años de historia

01:07:55En la ventana de la memoria

01:07:56En el País Vasco

01:07:57Nuestra compañera Eva Domaica

01:07:59Recuerda mes a mes

01:08:00Casos de víctimas del terrorismo

01:08:02Y hoy por ejemplo

01:08:03Hemos podido volver a escuchar

01:08:04El testimonio de Begoña Lorza

01:08:06La madre de Jorge Díez

01:08:08Escolta de Fernando Buesa

01:08:09Asesinado junto a él

01:08:11En el año 2000

01:08:12Su hijo

01:08:13Tenía clarísimo

01:08:14El peligro al que se enfrentaba

01:08:16¿Qué estuvo con Fernando Buesa?

01:08:1815 días

01:08:19Dos semanas

01:08:20Dos semanas

01:08:20Y mi padre

01:08:22Todos los fines de semana

01:08:24Jorge cuídate

01:08:25Dijo cuídate

01:08:26Uy abuelo

01:08:27Decía él

01:08:27Uy abuelo

01:08:29Nos mata cuando les dé la gana

01:08:30Si vamos de adorno

01:08:32Él ya sabía lo que podía pasar

01:08:34Pero nunca tuvo miedo

01:08:35Nunca tuvo miedo

01:08:37Como otros muchos

01:08:37Y esos otros muchos

01:08:39Cuando lograban esquivar

01:08:40La muerte física

01:08:41Pues después para muchos

01:08:43Llegaba la muerte civil

01:08:45Francisco Ruiz

01:08:46Por ejemplo

01:08:47Fue escolta

01:08:48Del alcalde de Galdácao

01:08:50Que murió asesinado

01:08:51En un atentado

01:08:53Él recibió 12 balazos

01:08:5512 balazos

01:08:56Se salvó de morir

01:08:57Pero lo que más le dolió

01:08:59Fue lo que sucedió después

01:09:01Me dolió más

01:09:02El rechazo a mi persona

01:09:04Que los 12

01:09:0520 patos de bala

01:09:06Que me metieron

01:09:07Porque

01:09:08Estando ya en mi casa

01:09:10Gente que conocía

01:09:11Porque yo he llevado

01:09:1220 años ya en Galdácano

01:09:14Y cuatro de policía

01:09:15Municipal

01:09:16Cuando íbamos por la acera

01:09:17La gente se apartaba

01:09:19Incluso se iba

01:09:20A la otra acera

01:09:22Por no hablar conmigo

01:09:24Tenía mucho miedo

01:09:26Había mucho miedo

01:09:27Por entonces

01:09:28Me apartaron totalmente

01:09:30De la sociedad

01:09:30Me rechazaron

01:09:32Sin yo tener

01:09:33Nenuna culpa

01:09:34Son historias

01:09:36Rescatadas del olvido

01:09:37Como la que hoy

01:09:38También nos ha contado

01:09:39En la ventana

01:09:40De los libros

01:09:40Lorenzo Silva

01:09:50También como sastre

01:09:51Nos ha presentado

01:09:52Su última novela

01:09:53Se titula

01:09:53Con nadie

01:09:54Y rescata

01:09:55La figura

01:09:56De un personaje

01:09:56Pues para

01:09:57Muchísimos desconocido

01:09:59La del general

01:10:00Campins

01:10:01Fue compañero

01:10:02De Franco

01:10:02Fue africanista

01:10:03Como él

01:10:04Pero sin embargo

01:10:05No secundó

01:10:06Su golpe de estado

01:10:07Se mantuvo

01:10:08Leal a la república

01:10:09Un personaje secundario

01:10:10De la historia

01:10:11Pero nos decía

01:10:12Lorenzo Silva

01:10:13Un verdadero héroe

01:10:15Yo creo que sí que reúne

01:10:16Varias

01:10:17Varios rasgos

01:10:18Típicos

01:10:18Del héroe

01:10:20Digamos

01:10:20Más convencional

01:10:21El héroe épico

01:10:23Porque es un hombre

01:10:24Que va a la guerra

01:10:25Y combate

01:10:26Una y otra vez

01:10:27En primera línea

01:10:27Se arriesga

01:10:29Una y otra vez

01:10:29Al frente

01:10:30De sus hombres

01:10:31Pero para mí

01:10:32Tiene otro

01:10:32Otra dimensión heroica

01:10:34Que es

01:10:35El heroísmo civil

01:10:36Que practica

01:10:37En julio del 36

01:10:39Cuando es

01:10:40Comandante militar

01:10:41De Granada

01:10:41Recibe una llamada

01:10:43Desde Sevilla

01:10:43De Queipoellano

01:10:44Que encabeza

01:10:45La sublevación militar

01:10:46En Andalucía

01:10:47Que poco menos

01:10:48Que le exige

01:10:49Que declare

01:10:49El estado de guerra

01:10:50Y se una a la sublevación

01:10:52Y Campín se niega

01:10:53Primero porque conoce

01:10:54A Queipoellano

01:10:54De África

01:10:55Y sabe que es una persona

01:10:56Poco de fiar

01:10:57Pero segundo

01:10:58Porque él

01:10:59Entiende que el papel

01:11:00Del militar

01:11:01No es ni mucho menos

01:11:02Dirigir el país

01:11:03Que el papel del militar

01:11:04Es atenerse a las órdenes

01:11:06Del gobierno legal

01:11:06Y lo que hace

01:11:07No es de tibio

01:11:09O de moderado

01:11:10Todo lo contrario

01:11:10Se la juega

01:11:11Se la juega

01:11:12Frente a gente

01:11:13Muy peligrosa

01:11:13A la que conoce muy bien

01:11:14Y por jugársela

01:11:16Lo acaba perdiendo todo

01:11:17Pues sí

01:11:17Acaba fusilado

01:11:19Y no fue el único

01:11:20Nos ha contado

01:11:21Que los nombres

01:11:22De los sublevados

01:11:23Nos lo sabemos

01:11:23Casi todos

01:11:24Pero igual que a Campín

01:11:26No lo conoce

01:11:27Todo el mundo

01:11:29Hubo otros Campín

01:11:30Que se mantuvieron leales

01:11:32Muchos

01:11:33Muchos

01:11:33Una de las razones

01:11:34Que a mí me atrajo

01:11:35A esta historia

01:11:36Es que permite indagar

01:11:38En primera persona

01:11:38Y a través de la trayectoria

01:11:40De una persona

01:11:41Cuya biografía

01:11:42Podemos desplegar

01:11:43En todos sus detalles

01:11:44Un hecho

01:11:45Que mucha gente

01:11:46No conoce

01:11:46Que es que el 18 de julio

01:11:47El 36

01:11:48Hubo bastantes militares

01:11:49Africanistas

01:11:50Que se sobregaron

01:11:50Contra la república

01:11:51Como es bien conocido

01:11:52Pero hubo

01:11:53Otros militares

01:11:54No menos africanistas

01:11:55Yo diría que

01:11:56Pocos militares

01:11:57Tienen una experiencia

01:11:58De combate en África

01:12:00Tan extensa

01:12:01Como la que tiene Campín

01:12:02Que eligen

01:12:04Mantenerse leales

01:12:05A la república

01:12:05Entre otras cosas

01:12:06Porque es mantenerse leales

01:12:08No solo al gobierno

01:12:08Legalmente constituido

01:12:10Sino porque es

01:12:11Atenerse a la palabra

01:12:12Que han dado

01:12:12De lealtad a la república

01:12:13Pues conviene recordar

01:12:14La memoria

01:12:15De estas personas

01:12:16Siempre

01:12:23Bueno y esta mañana

01:12:24En Hoy por Hoy

01:12:24Han hablado

01:12:25En diversas horas

01:12:26De la inteligencia artificial

01:12:28Con Jaime García Cantero

01:12:30Y también con Bob Pop

01:12:31Y con los oyentes

01:12:32De Bob

01:12:33Como Natalio

01:12:35Que

01:12:36Él

01:12:36Y su familia

01:12:37Pues consultan

01:12:38A la inteligencia artificial

01:12:39Mi hijo

01:12:40Que tiene 15 años

01:12:41La usa continuamente

01:12:42Para el tema

01:12:43De los deberes

01:12:43Y para que le explique

01:12:44Los problemas de matemáticas

01:12:45Mi pareja

01:12:46Lo consulta todo

01:12:47Y cree en ella

01:12:48Perfectamente

01:12:49Yo que soy

01:12:50El que está en medio

01:12:51Le digo

01:12:51Me puedes hablar

01:12:52En la luz

01:12:53Pero en la luz

01:12:54Profundo

01:12:55Y ya

01:12:55Para colmo

01:12:56Le digo que me hable

01:12:57Con cariño

01:12:57Entonces le pregunto

01:12:58Por la mañana

01:12:59Oye

01:12:59¿Cómo está el tiempo mañana

01:13:00Para ir al trabajo?

01:13:01Y me dice

01:13:02Hola lucerito de la mañana

01:13:03Mi arma

01:13:04Espero que te abrigues

01:13:05Porque va a ser fresquito

01:13:07Y como guarda

01:13:08Toda la información

01:13:09Que le doy

01:13:09Me dice

01:13:10Y espero que las espinacas

01:13:11Con garbanzos de ayer

01:13:12Te hayan sentado

01:13:13De lujo

01:13:14Mi arma

01:13:14Este cuerpo

01:13:15Este cuerpo

01:13:16Hay que alimentarlo

01:13:17Pues una inteligencia artificial

01:13:20Y muy muy cariñosa

01:13:22Pero bueno

01:13:22No todas son así

01:13:24Esta tarde

01:13:25Con nuestro revolucionario

01:13:26Hemos hablado

01:13:27De las soluciones

01:13:28A los estragos

01:13:29Que puede ocasionar

01:13:30La otra cara

01:13:31De la inteligencia artificial

01:13:33En los empleos

01:13:41Diversos organismos internacionales

01:13:43Dicen que hasta 300 millones

01:13:45De empleos

01:13:45Podrían verse afectados

01:13:47Por la inteligencia artificial

01:13:48En los próximos años

01:13:50Y hemos hablado

01:13:51Con Fernando Marzal

01:13:52Que es CEO

01:13:53Y cofundador

01:13:53De CAMPE

01:13:54Que es una plataforma

01:13:55Digital educativa

01:13:56Muy avanzada

01:13:57Tecnológicamente

01:13:58Que forma

01:13:59A futuros profesionales

01:14:01En oficios

01:14:02Que ahora pueden

01:14:03No estar muy considerados

01:14:04Pero sin embargo

01:14:05Son altamente demandados

01:14:07Solo de electricidad

01:14:08Hay un déficit

01:14:09De 70.000

01:14:10Electricistas

01:14:11En este país

01:14:12Solo en electricidad

01:14:14Si sumamos

01:14:15Todo lo que es

01:14:16Alrededor de la construcción

01:14:17Bueno

01:14:17Estamos hablando

01:14:18De 700.000 personas

01:14:19Ni más ni menos

01:14:20Si ellos lo que hacen

01:14:21Es formar digitalmente

01:14:22A estos futuros aprendices

01:14:23De estos oficios

01:14:25Pues ya han salido

01:14:26Más de 600 aprendices

01:14:28En los últimos meses

01:14:29Pero ya son

01:14:30Ya nos vamos acercando

01:14:32A brillar

01:14:32Gente joven

01:14:34Normalmente

01:14:35Aunque de vez en cuando

01:14:36Nos viene alguien

01:14:37Ya por encima

01:14:38De los 40

01:14:38Que quiere reconvertirse

01:14:40A electricista

01:14:41Joven

01:14:42Joven

01:14:43Joven

01:14:44Sí

01:14:44Bueno

01:14:44La formación

01:14:45Es a distancia

01:14:46Ellos no ofrecen prácticas

01:14:48Pero es que las empresas

01:14:49Les están demandando

01:14:51A este tipo

01:14:52De aprendices

01:14:53Tenemos

01:14:53Más de 500 empresas

01:14:55¿Dónde?

01:14:55Esperando

01:14:56A que les mandemos

01:14:57Aprendices

01:14:58No para hacer prácticas

01:15:00Sino directamente

01:15:00Para contratarlos

01:15:02¿No?

01:15:02Porque

01:15:03Necesitan

01:15:04Personal urgentemente

01:15:06Entonces

01:15:06Saben que

01:15:07Los estamos formando

01:15:09Con sus necesidades

01:15:10Que ese es un gran punto

01:15:11¿No?

01:15:11Las empresas nos cuentan

01:15:12Realmente

01:15:13Cómo quieren

01:15:14Que vengan

01:15:15Los ayudantes

01:15:16Los aprendices

01:15:17Los formamos en eso

01:15:18Y por tanto

01:15:19Nos están esperando

01:15:21Más de una empresa

01:15:23Yo no sé

01:15:24Si las luces

01:15:26Del estadio

01:15:28Lo cegaron

01:15:29En el córner

01:15:31Señor juez

01:15:33O si fue

01:15:34El back central

01:15:36Que lo tapó

01:15:38Justo en el momento

01:15:40Cumbre

01:15:42Bueno

01:15:43Lunes

01:15:43Resaca de fútbol

01:15:44Hoy es el día

01:15:45De comentar

01:15:46Las jugadas polémicas

01:15:47Tarjetas rojas

01:15:48Excesivas

01:15:49Penaltis

01:15:50Que no se ven

01:15:50Y los especialistas

01:15:52Han hablado

01:15:52Con un especialista

01:15:53En la materia

01:15:54Se llama

01:15:54Santi Orzuelo

01:15:56Él tiene una teoría

01:15:57Muy interesante

01:15:57Sobre por qué

01:15:58Los árbitros

01:15:59A veces

01:15:59No ven lo evidente

01:16:00He invitado al doctor

01:16:01Santi Orzuelo

01:16:03Que es psicooftalmólogo

01:16:05Un psicooftalmólogo

01:16:06Es un psicólogo del ojo

01:16:07Cuidado con esto

01:16:08Doctor Orzuelo

01:16:09¿Qué tal?

01:16:09Buenas tardes

01:16:10¿Qué tal?

01:16:10Muy buenas tardes

01:16:12Y un placer

01:16:13Usted sostiene

01:16:13Que es un problema

01:16:14Psicológico

01:16:15De los ojos

01:16:17Correcto

01:16:17No, sí

01:16:17El árbitro

01:16:18Ha tomado una decisión

01:16:19Según lo que ha visto

01:16:20Pero luego

01:16:21Al revisar la jugada

01:16:22Sus ojos

01:16:23Sus ojos

01:16:25No él

01:16:25Sus ojos

01:16:26Se niegan a reconocer

01:16:27Que se han equivocado

01:16:28O sea, no él

01:16:29Él no tiene nada que ver

01:16:30Si no son los ojos

01:16:30Los que no quieren ver

01:16:32La realidad

01:16:32¿No?

01:16:33Eso es

01:16:33Se llama visión autoritaria

01:16:35Porque es la que te hace

01:16:36Votar a Vox

01:16:36¿Vale?

01:16:37Visión maternal

01:16:38Porque parece mucho

01:16:39A la visión de una madre

01:16:40Y siempre te va a ver bonito

01:16:42Siempre te va a ver precioso

01:16:43Tú sales a la calle

01:16:44Echa una defensa

01:16:45Y le preguntas a tu madre

01:16:46Mamá, ¿qué tal voy?

01:16:47Y ella va a decir

01:16:48Guapísimo, hijo

01:16:49Guapísimo, guapo, guapo

01:16:49Es verdad

01:16:49Los ojos de una madre

01:16:50Jamás van a reconocer

01:16:52Que eres más feo

01:16:52Que un polígono industrial

01:16:53Vale, vale

01:16:54Pues un poquito es eso

01:16:55Vale

01:16:55Bueno, y hoy gracias

01:16:56A José Luis Astre

01:16:57Y Lorenzo Silva

01:16:58Nos hemos acercado

01:16:59A historias de héroes

01:17:01Unos anónimos

01:17:01Otro un personaje real

01:17:03Que se jugó la vida

01:17:04Por mantenerse leal

01:17:05A la república

01:17:06Y hemos hablado también

01:17:07Con Paco Cerdá

01:17:09Que nos ha contado

01:17:10Un proyecto maravilloso

01:17:11Publicar tres cuentos inéditos

01:17:13Que el pintor e ilustrador

01:17:14Lorenzo Aguirre

01:17:16Dirigió a sus tres hijas pequeñas

01:17:18Como despedida

01:17:19Cuando sabía

01:17:20Que sería ejecutado

01:17:21Agarrotevil

01:17:22Ese pintor republicano

01:17:24Lorenzo Aguirre

01:17:25Que durante los años

01:17:27De la república

01:17:27Se había labrado

01:17:28Un gran nombre

01:17:29Como ilustrador

01:17:30Como paisajista

01:17:31Como escenógrafo

01:17:32Y que en el momento

01:17:33En el que sabe

01:17:35Que va a perder la vida

01:17:36Y que va a alegar

01:17:37El último mensaje

01:17:38A sus tres hijas

01:17:39De once, nueve y siete años

01:17:41Decide

01:17:42En vez de escribirles una carta

01:17:43Como hizo con su mujer

01:17:45Escribirles un cuento

01:17:46Y pintarles un cuento

01:17:47Con acuarela

01:17:48Y escribe

01:17:49La cucarachita presumida

01:17:50A Margarita

01:17:51Y le enseña en ese cuento

01:17:52Que no hay que buscar

01:17:54Nunca venganza

01:17:54Sino que hay que ayudar

01:17:55Siempre a cualquiera

01:17:56Que lo necesite

01:17:57Aunque te haya maltratado

01:17:58En el pasado

01:17:59Muy de guerra civil

01:18:00Después le escribe

01:18:01Después le escribe

01:18:01A su hija

01:18:01Jesúsa

01:18:02Maramiau

01:18:03Miau

01:18:03Y Marrañau

01:18:04Miau

01:18:05Donde

01:18:06Reivindica algo así

01:18:07Como que los seres

01:18:07Más pequeños

01:18:08Si se unen

01:18:09Pueden hacer caer

01:18:10Hasta el ogro

01:18:11Más poderoso

01:18:12Y no hay que ser

01:18:13Muy inteligente

01:18:13Para imaginar

01:18:14Que ogro

01:18:15Se refiere en el año 42

01:18:17Lorenzo Aguirre

01:18:18Y por último

01:18:19A Paca

01:18:20Esa niña pequeña

01:18:21Esa niña que

01:18:22En un futuro

01:18:23Será la gran poeta

01:18:24Francisca Aguirre

01:18:25A esa Paca

01:18:26Le escribe

01:18:26La ranita mágica

01:18:27Y le explican

01:18:29Ese cuento

01:18:30Que nunca hay que renunciar

01:18:31A nada en la vida

01:18:31Incluso

01:18:32A los amores

01:18:33Más locos

01:18:34Y más imposibles

01:18:35Que parezcan

01:18:35Hay que

01:18:36Intentar con la fuerza

01:18:37De la voluntad

01:18:38Cambiarlo todo

01:18:39Maravilla

01:18:40De verdad

01:18:40Maravilla

01:18:41Maravilla

01:18:41A mí esta historia

01:18:42Del padre

01:18:43Que se despide

01:18:44De los cuentos

01:18:45A sus niñas

01:18:46Ese transmitir valores

01:18:47Sobre cómo vivir

01:18:48A mí me lleva

01:18:49A una canción

01:18:49De Jorge Drexler

01:18:50Que habla precisamente

01:18:51Sobre eso

01:18:52Sobre la vida

01:18:52Y sobre cómo va

01:18:54Cambiando todo

01:18:54A su paso

01:18:55Hasta mañana

01:18:56Bueno, mañana no estaré

01:18:57Pero hasta mañana

01:18:58Un beso muy grande

01:18:59Y como siempre

01:19:00Muchos ánimos

01:19:00Adiós

01:19:01Un beso

01:19:03Para no perderte

01:19:04Ningún episodio

01:19:05Síguenos en la aplicación

01:19:07O la web de la SER

01:19:08Podium Podcast

01:19:09O tu plataforma

01:19:09De audio favorita

01:19:10Que en un rincón

01:19:12De la Rioja

01:19:13Movió el aspa

01:19:14De un molino

01:19:15Mientras se pisaba

01:19:17El vino

01:19:18Que bebió

01:19:19Tu boca roja

01:19:20Tu boca roja

01:19:22En la mía

01:19:22La copa que gira

01:19:24En mi mano

01:19:25Y mientras el vino

01:19:26Caía

01:19:27Supe que

01:19:28De algún lejano

01:19:30Rincón

01:19:31De otra galaxia

01:19:32El amor

01:19:33Que me darías

01:19:34Transformado

01:19:36Yo volvería

01:19:37Un día

01:19:38A darte las gracias

01:19:39Cada uno da

01:19:41Lo que recibe

01:19:45Luego recibe

01:19:47Lo que da

01:19:49Nada es más simple

01:19:50No hay otra norma

01:19:53Nada se pierde

01:19:55Todo se transforma

01:20:00Todo se transforma

01:20:06El vino que pagué yo

01:20:08Con aquel euro italiano

01:20:10Que había estado en un vagón

01:20:13Antes de estar en mi mano

01:20:15Y antes de eso en Torino

01:20:17Y antes de Torino en Prato

01:20:20Donde hicieron mis zapatos

01:20:22Sobre el que caería

01:20:24El vino

01:20:25Zapato que en unas horas

01:20:27Buscaré

01:20:28Bajo tu cama

01:20:30Con las luces

01:20:31De la aurora

01:20:32Junto a tus sandalias

01:20:34Planas

01:20:35Que compraste

01:20:36Aquella vez

01:20:37En Salvador

01:20:38De Bahía

01:20:39Donde a otro

01:20:41Diste el amor

01:20:42Que hoy yo

01:20:42Te devolvería

01:20:44Cada uno da

01:20:45Lo que recibe

01:20:50Luego recibe

01:20:52Lo que da

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