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Augusto Speratti, subsecretario de la Memoria del Ministerio de Derechos Humanos de Misiones, narró su secuestro y las torturas con picana eléctrica en centros clandestinos de Posadas. El expreso político, detenido en 1976, advirtió sobre el avance del negacionismo y reafirmó su compromiso con la memoria, la verdad y la justicia.
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00:00A cumplirse 50 años del último golpe cívico-militar
00:03más sangriento que hemos tenido los argentinos,
00:06que hemos sufrido todos los argentinos,
00:09hoy lo estamos, de alguna manera, conmemorando esta fecha,
00:16reafirmando nuestro compromiso con la memoria, la verdad y la justicia.
00:23Y diciendo, nunca más terrorismo de Estado.
00:32Nosotros honramos a nuestros, nuestras compañeras y compañeros,
00:39los 30.000 compañeros que fueron secuestrados, torturados, asesinados.
00:46¿Cómo fuiste preso político?
00:49Sí, sí, sí.
00:50O sea, estuviste preso.
00:51Yo fui secuestrado primero, estuve en condición de desaparecido varios días,
00:55hasta...
00:56Para colmo, en aquella época, como bien nos decíamos con Sonia Vieta,
01:00cuando te llevaba la policía, la gendarmería o quien sea,
01:04no se sabía dónde estabas.
01:06Exactamente, totalmente estaba en condición de...
01:08¿Y por qué supuestamente, según en aquel momento,
01:12tus captores te llevaban preso?
01:16¿Qué eras en aquel momento?
01:17Bueno, en mi caso, en realidad, yo mi militancia política y social comienzo a los 14 años,
01:22en el lucha y vuelve, ya todavía en dictadura, en el 72, en la dictadura de Danuce,
01:30cuando la lucha era por, de los trabajadores, era por, y del campo nacional y popular,
01:36por la vuelta a la democracia, y principalmente por la vuelta del general Perón,
01:40que se encontraba en el exilio hacia 18 años.
01:43Sí, ahí comienza mi militancia política, ¿no es cierto?
01:48Haciendo trabajo social en los barrios, acompañando a la...
01:50¿En dónde, perdón?
01:51En la Chacra 157, Mariano Moreno, ahí por Vicente Casares y Marconi aproximadamente.
01:58Ahí era un lugar donde, en realidad, éramos varios los jóvenes que comenzamos a militar
02:02con otros compañeros de... un poco mayor que nosotros, ¿no es cierto?
02:06O sea, en aquel momento, perdón, empezabas con tu militancia política activa,
02:1114 años.
02:12Sí, sí, bueno, llegó la democracia en el 73, 1973, Cámpora.
02:17Vos con 15, digamos, o sea, vamos a tomarle un año a cada uno.
02:20Cámpora, Solano, Lima, seguimos acompañando ese proceso.
02:24Vino Perón, Perón.
02:25Vino Perón, Perón, acompañamos el proceso, la verdad que estábamos contentos
02:29porque sabíamos por nuestros padres lo que había...
02:31lo que había acontecido en los 10 años que estuvo Perón, o sea...
02:35Todo eso...
02:36Un beneficio, ¿no es cierto?, para los trabajadores.
02:38Todo eso hacía que uno esté realmente esperanzado de que podíamos tener un país
02:43con una sociedad más justa.
02:45Entonces, ahí comienza mi militancia junto a otros compañeros.
02:47Pero a la vez, yo estudiaba en el Colegio Nacional Nocturno, Manuel Begrano, por la noche.
02:52Porque de 10 ya trabajaba, de muy joven yo trabajaba en un comercio de la ciudad de Posada.
02:57Frente al Correo, donde hoy está Rolando, ahí en una zapatería, era una de las 14 sucursales
03:03que tenían en el país.
03:05Y por la noche estudiaba y militaba, por lo tanto, en la UES, Unión de Estudiantes Secundarios,
03:12que era una agrupación política peronista revolucionaria.
03:16Llega el golpe militar, más allá, donde vamos a hacer un raconto tan fiel de...
03:22cronológico de lo que pasaba a nivel nacional también, porque obviamente desde la AAA...
03:27Correcto, sí.
03:28Pero llega el caos político, llega el golpe militar más anunciado de los últimos años
03:34en la Argentina, el último por suerte, pero además muy anunciado anteriormente
03:39porque ya se sabía lo que estaba por pasar.
03:41Llega el 24 de marzo del 76.
03:43¿Cómo te encuentra a vos ese 24 de marzo del 56?
03:46¿Qué recordás de ahí?
03:47Lo primero que recuerdo es el primer comunicado que realmente nos puso bastante, digamos,
03:56preocupados, el comunicado de la junta militar.
04:00Nosotros, no obstante a eso, nosotros seguíamos juntándonos y charlando
04:06lo que estaba pasando, tanto en nuestro país como en los países de frontera
04:10de América Latina.
04:11Claro, porque aparte era una ola, digamos.
04:13Era una ola de dictadura, ¿no es cierto? Teníamos en Chile a partir del 73,
04:18teníamos en Paraguay ya muchos años antes.
04:20Sí.
04:21En Brasil.
04:22En Brasil. Entonces, charlábamos sobre el tema y la preocupación de este golpe de Estado,
04:26que nos venía realmente a preocupar.
04:28Pero además no estábamos preocupados, empezamos a charlar la preocupación que había
04:31un compañero que comenzaron a ser secuestrado, ¿no es cierto?
04:35Ya en realidad a partir del 75 ya comenzaban a ser algunos, inclusive asesinados por la triple A,
04:41¿no es cierto?
04:42Pero en este momento se acentuaba las detenciones o los secuestros.
04:47De toda manera nosotros nunca, por lo menos en mi caso, pensamos que esto iba a ser tan
04:54realmente terrible, tan terrorífico, la dictadura cívico-militar con el pueblo.
04:59¿Cuándo te detuvieron a vos?
05:00A mí me detuvieron en el mes de octubre, mediados de octubre.
05:04Del 76.
05:05Del 76, de 1976, una madrugada.
05:08Ajá.
05:09Una madrugada, bueno, nosotros del colegio salíamos a las doce y media aproximadamente la noche,
05:15y llega una madrugada del 26 de octubre, si mal no recuerdo, a las cinco de la mañana
05:22golpean en mi casa, mi madre, pues vivía con mi madre, ya con mi compañera de vida,
05:28y ya tenía una hijita de siete meses, y golpean y preguntan por mí, cuando yo me levanto,
05:36ya en realidad entran y me sacan a los tirones, a las patadas, me tiran en una camioneta,
05:42y habían alrededor...
05:42¿Qué fuerza era?
05:43¿Gendarmería?
05:44¿O era civiles?
05:45No, no, era un grupo de tareas, fuerza conjunta.
05:48Ajá.
05:49Policía, gendarmería, prefectura, ejército.
05:51¿Civiles y colaboracionistas?
05:53La mayoría estaban en realidad de civiles, pero en algunos casos tenían ropa así de fajina,
05:58y uno se daba cuenta.
06:00¿Cuánta gente ingresó a tu departamento, a tu casa?
06:03Alrededor de veinte personas rodearon, estaban en el lugar ahí, realmente armados.
06:06¿Para detenerte solo a vos?
06:07Para detenerme solo a vos, armados hasta los dientes.
06:10Ajá.
06:10La verdad, me sacaron la batada, me tiraron la camioneta, bueno, en calzoncillo,
06:14mi madre le acerca mi pantalón y mi camisa, mi zapato, y le pregunta a dónde van,
06:21y yo, vamos, no, vamos a hacerle una averiguación, no sé, para visión de antecedente.
06:26La cuestión que me tiran esa camioneta, y en realidad, no sé si minutos, horas antes,
06:33habían ya secuestrado a dos compañeros del mismo barrio, que eran los hermanos barrio,
06:38que también eran de la Unión de Estudiantes Secundarios.
06:40Y me llevan al Departamento de Información, Departamento de Información,
06:44que por la calle Santiago del Estero y Buenos Aires, ahí en la esquina,
06:47que atrás es jefatura, me tiran en una sala, que era una oficina, pero sin ningún mueble,
06:53me tiran ahí, y ahí me encuentro que hay una veintena de compañeros tirados
06:58en la misma condición, por supuesto, esposados y vendados.
07:01Y además, ahí recibimos patadas trompadas, ustedes son comunistas,
07:05todo tipo de maltrato, ¿no es cierto?
07:07Ajá.
07:10Eso fue tu primer noche, el primer día.
07:12Eso fue el primer día.
07:12¿Cuánto estuviste preso?
07:14Bueno, ahí estuve, a partir de ahí, a media mañana, me llevan a ser interrogado
07:20frente al comandante, al jefe de policía, que era un hombre del ejército, ¿no es cierto?
07:25Aquí estaba, al frente de la policía, estaba un hombre del ejército.
07:28Claro, un hombre del ejército.
07:29Porque los interventores, o sea, los interventores de los municipios,
07:34y por lo general en algunos ministerios, había mucha gente de gendarmería.
07:38Aquí la armada, por ejemplo, no estuvo tanto.
07:40Sí, acá estaba el ejército.
07:41Sí, el ejército, y había, por supuesto, los que eran jefes de ahí, de la policía, de informaciones.
07:47Sí.
07:47Ahí me interrogan y no conforme con la interrogación, me mandan al fondo,
07:51donde en el fondo me tiran encima de un escritorio antiguo y me desnuda
07:57y me comienzan a pasar picanas eléctricas, ¿no es cierto?
07:59En diferentes partes del cuerpo.
08:00En diferentes partes, en los testículos principalmente, y bueno,
08:04cada tanto me dicen, cuando vas a hablar, abrí la mano.
08:06Yo eso recuerdo que abría cada rato la mano, pero era más que nada.
08:10Pero con la descarga eléctrica.
08:11No, abría para poder tener ese ratito de alivio, digamos.
08:16Bueno, así me tienen un buen rato hasta que después me dejan,
08:20me vuelven a llevar a donde estaban los demás compañeros,
08:23pero yo creía que era lo peor, pero no fue así.
08:26Porque al llegar la madrugada...
08:28Ese fue el primer día.
08:30Ese fue el primer día, sí.
08:31Al llegar la madrugada me sacan de ahí.
08:33¿Qué querían saber?
08:37El interrogante era saber los nombres de compañeros.
08:40Me daban nombre y me decían, ¿conocí a fulano, mengano, sultano?
08:43Por supuesto, yo no conocía.
08:46Y además quería...
08:47¿Lo conocías o no?
08:48No.
08:48Las dos cosas.
08:49Algunos sí que sí, otros no.
08:50Claro, pero yo no conocía.
08:52Claro, claro.
08:53Y además querían saber nombres también de quiénes integrábamos,
08:59digamos, la agrupación.
09:01Querían saber de otro nombre, de otros compañeros.
09:03Pero, a ver, es que están...
09:07Te comento, yo tengo 49 años, o sea, con los 50, este año,
09:11nací en el 76, pero en diciembre.
09:13Sí, sí.
09:14O sea, no la viví.
09:16Claro, sí, sí, sí, totalmente.
09:20Es tan incomprensible, es tan surrealista lo que ocurrió en Argentina.
09:25Y es tan grave que hay gente que lo niegue, que es como que de un extremo a otro.
09:31Por eso, digo, ¿cuál era el motivo?
09:34Porque hoy se habla también de comunismo y el clima de época hoy a mí me asuste,
09:40sino que me da un poco de bronca, inclusive, o ira.
09:43Pero digo, ¿cuál es el motivo por el cual a un estudiante de 15 años, salvo que haya tenido...
09:48Ahí ya tenía 19 años.
09:50Ah, perdón.
09:50Ahí ya tenía 19, claro.
09:52Ya estaban los últimos años de secundaria, ¿viste?
09:53Claro, pero digo, vamos a suponer uno de 15, uno de 19, salvo que lo encuentren con un laboratorio de
10:00Molotov,
10:01con diferentes armas.
10:03Pero vos fijate, así te encuentre con un laboratorio, como vos decías, así te encuentre con lo que sea,
10:09que sea peligroso, pero para eso está la justicia, para eso está la ley.
10:14Pero que no había...
10:15Bueno, a nosotros lo que querían también saber, justamente, querían saber si teníamos escondido,
10:22donde teníamos, por ejemplo, un mimeógrafo.
10:24En aquella época, no sé si conocés los mimeógrafos, o cuando ya te conocés,
10:27eso se usaba, era un aparato tipo máquina de escribir, donde con eso se hacían panfletos o volantes.
10:34Tipo una imprenta móvil.
10:35Claro, una imprenta móvil, entonces con eso se hacían para poder transmitir lo que pensaban
10:39la agrupación o el mensaje, y también a través de eso nosotros discutíamos también.
10:46Bueno, pero a ver, te detienen, te torturan, o sea, para que quede claro, te torturan,
10:53eso es una tortura.
10:54No, no, totalmente.
10:55No es una detención y un tape en la cabeza, sino eso es una tortura.
11:00Digo porque hay mucha gente que no lo va a entender nunca esto, o sí lo va a entender,
11:05y te preguntan, y después te largan nuevamente adelante ahí con todos tus compañeros,
11:10y ahí qué pasa.
11:14Mira, además de la tortura física y la tortura psicológica,
11:19el tema de torturarte y largarte a los compañeros, uno después empieza a analizar,
11:24que también es, de alguna manera, para asustar también a los compañeros,
11:27que vean en qué condiciones te largan ahí, ¿no es cierto?
11:32Y ellos, y ver, uno hay que distribuirse psicológica y físicamente,
11:37porque a nosotros nos trataban de comunistas también,
11:39decían, ustedes son como, sabían que éramos peronistas,
11:41porque eso sí había declarado, yo había, soy peronista, sí,
11:45pero ellos te trataban de comunistas.
11:48Que no es lo mismo, digo, para que la gente entienda.
11:51Es más, hasta te trataban de, fíjate vos lo que, hasta te trataban de judío,
11:55y no tenía nada que ver, ¿viste?
11:56Qué sé yo, no tenía nada que ver.
11:58Es más, yo soy católico apostólico romano, si bien no soy un...
12:01Practicante.
12:02Practicante, ¿viste?
12:03Pero, y bueno, y eso era terrible, y como vos decías,
12:08habían compañeros que sí tenían 15 años, 16, 17 años,
12:11habían compañeros, sí.
12:12Y bueno, pero era esa, era la forma, era de destruir,
12:15porque la verdad que en esa época, de nosotros, de los 14, 15, 16, 18,
12:21ya había toda una, o por lo menos una gran parte de una generación
12:24que estábamos muy conscientes y politizadas, porque discutíamos mucho,
12:29discutíamos la realidad, tanto nacional como lo que pasaba en los países hermanos,
12:34y discutíamos, y teníamos una convicción de lo que queríamos para nuestra patria,
12:42queríamos una sociedad más justa, queríamos una patria, como decíamos,
12:48libre y justa, soberana, pero eso es porque nosotros también leíamos,
12:52leíamos revistas, leíamos los mensajes de Perón en su principio, ¿entendés?
12:56Bueno, ¿y cuánto tiempo estuviste preso?
12:59O sea, ¿y en qué lugares? Porque seguramente no estuviste en el mismo lugar.
13:03Bueno, ahí yo estuve varios días, inclusive pasaron, creo que alrededor de dos semanas,
13:08si no me equivoco, llegué a perder, en realidad, la noción del tiempo.
13:13Estamos hablando de ahí, del Departamento de Información.
13:16Buenos Aires y Santiago del Estero.
13:17Porque eso que pasé ahí no fue lo peor, porque una madrugada me sacaron
13:21y me llevaron a lo que después le denominamos la Escasita del Robin,
13:25que era un centro clandestino de secuestro y detención.
13:29Que estaba ubicada, ¿eh?
13:29Que estaba ubicada allá por Burchardo, al fondo, en la costa del río,
13:33en la desembocadura de Saimán.
13:35Era una casa de madera que pertenecía a la policía o al,
13:40¿cómo se dice? A los oficiales, suboficiales de policía.
13:42Burchardo allá cerca del acceso oeste, digamos, hoy en día.
13:47No, no, no.
13:49Al revés.
13:49Al revés, sí, al revés.
13:50Al revés.
13:50Al revés.
13:51Sí, bueno.
13:52Y ahí pasaba la vía por ahí cerca y al otro lado estaba la casa que estaba rodeada,
13:58más que nada, de pescadores.
14:00Era porque...
14:00Claro, porque está la casa esa de Burchardo y después está la casita esa de Chacabuco.
14:03El Mártir.
14:03Esa es la de Mártir.
14:04Esa es la de Mártir.
14:05Esa es la de Mártir.
14:05Claro.
14:06Bueno, en esta casa a mí me llevan ahí vendado y esposado.
14:09Antes estaba el Progreso Robi, digo, para la gente que también...
14:12Claro, antes estaba el Progreso Robi.
14:13Hoy está la costanera.
14:14Hoy está la costanera.
14:15Sí.
14:15El Progreso Robi estaba enfrente, cruzando la desembocadura, esa estaba la casita.
14:20Y ahí, bueno, ellos ya antes de llevarme me habían dicho que me iban a pegar dos tiros
14:25en la costa del río, o sea que primero fueron, dieron una vuelta a comprar un cigarrillo.
14:29En lo que aquel entonces era la terminal de ómnibus, Mitri, Uruguay, llegaron al lugar
14:34en la casita esta de tortura, al centro clandestino, me colgaron junto a otro compañero,
14:39a Ricardo Cáceres, que hace algunos años falleció.
14:42Ahí nos colgaron de los brazos.
14:45De los brazos nos colgaron.
14:46Yo hasta ahora tengo la cicatría en la mano, en la muñeca, de punta de pie, y comenzaron
14:52las secciones de tortura, o sea, partada, trompada y, por supuesto, interrogatorio.
14:57Quema de cabello, darnos pimienta si teníamos sed.
15:01Fue terrible, fue terrible.
15:03Saltarnos con algún perro, hacernos la ruleta rusa.
15:06Todo era tortura de desesperante, no sé, cada tanto por la madrugada, por ahí aparecía
15:12la patota y también hacían lo mismo.
15:14¿Y ahí qué te preguntaban?
15:16También me preguntaban principalmente porque ellos consideraban como yo, en realidad,
15:22no quería involucrar a ningún compañero, por lo tanto yo en principio no conocía
15:25a ningún compañero.
15:28No conocía los nombres que ellos me pasaban, que en realidad había nombres que no conocía.
15:33¿Había alguno que sí, otro que no?
15:34Sí, claro.
15:35Había compañero, lo que era de la agrupación que estaba, por supuesto conocía.
15:39O sea, se lo aguardaste.
15:40Pero había otros nombres que no conocía.
15:42Por eso.
15:42Por supuesto que había también nombres que sí conocía de aquello que ellos le estaban
15:47persiguiendo en el interior y todo.
15:48Pero no lo dijiste.
15:49Le conocía porque eran dirigentes conocidos.
15:52Algunos habían sido hasta diputados acá, como Juan Figueredo, ¿no es cierto?
15:56Y, pero, ese era un poco el tema.
15:59Y además, a ver si conocía otros nombres, algunos que eran de la provincia o que venían.
16:05Bueno, pero vos nos lo dijiste, pero hubo compañeros tuyos seguramente que sí, dijeron.
16:09Porque las torturas eran tremendas.
16:11Las torturas son terribles.
16:13Mira, hoy yo puedo contar, pero hay compañeros que quedaron en la tortura.
16:19Que quedaron, que fueron despedazados, fueron realmente asesinados ahí.
16:23Y, ¿vos viste algún compañero morir?
16:27Mira, no, no, no vi compañero morir.
16:31Sí sé de compañeros que murieron.
16:34Por ejemplo, exceló lo de Miguel Ángel Sánchez, que le sacaron de, que era de la UES, que le retiraron
16:43de la cárcel de Resistencia.
16:46Un 5 de noviembre del 76, le trajeron un tauno con techo vinílico, un tauno blanco, a Posada, a Misiones.
16:55Y al otro día, o a los dos días, le entregaron a los familiares.
16:59¿El cuerpo?
17:00En cuerpo, en ataúd cerrado, con un vidrio apenas y guardia, guardia de civil para que no abran el ataúd.
17:07Él lo despedazaron.
17:08Él murió en la tortura.
17:10Bueno.
17:12¿Cuánto tiempo estuviste en estas condiciones?
17:14Bueno, acá estuve, como te decía, yo perdí la noción del tiempo después, porque después me volvieron a traer al
17:20departamento de información, donde estaba con las manos totalmente, no tenía sentido, no sentía.
17:26Sí, no tenía sensibilidad.
17:27Sensibilidad y tenía todo verde y el cuerpo tenía, no me podía parar, etc. Estaba totalmente destruido.
17:34Así que ahí me dejaron, estuve varios días, ahí, además, me dejaron en una sala solito.
17:40Y eso es lo que quiero, te voy a comentar, en las torturas, además, ahí me solían sacar para seguir
17:47interrogándome, ¿no es cierto?, para ver si yo algo sabía y todo eso.
17:52Esas torturas que siempre eran golpes, patadas, trompadas, vendados siempre y esposados.
17:57Pero las torturas psicológicas, que son las más bravas también, porque ahí, durante todo ese tiempo que yo estuve, estuve
18:04escuchando cómo torturaban a otros compañeros, los griteríos, los llantos.
18:09Tú escuchabas cómo, por la madrugada, torturaban a compañeras, a mujeres, y también escuchabas cómo estos torturadores, verdugos, se regocijaban
18:21de comentar entre ellos lo que le hacían a las compañeras, ¿no es cierto?, porque había violaciones, había...
18:28Fue terrible eso, y el temor siempre de que te vuelvan a sacar o que te vuelvan a reventar, ¿no
18:34es cierto?, siempre estaba el temor.
18:35Por lo tanto, hemos pasado los peores momentos. Yo puedo contar, pero hay muchos que ya no pueden contar.
18:39¿Cuándo te dejaron en libertad? ¿En cuánto...?
18:42Bueno, después de ahí me trasladaron, después de varios días, a cárcel de Candelaria, donde también sufríamos cada tanto, había
18:49en dos guardias que nos retiraban y torturaban a los compañeros.
18:52Y ahí conocí a un tal Benítez, un compañero Benítez que venía de las ligas agrarias, donde después nos enteramos
19:00que murió a causa de la tortura de los de Candelaria.
19:05Y después de ahí, después de unos meses, allá por enero, febrero, creo que nos trasladaron alrededor de 30 compañeros
19:13a Resistencia, donde estuvimos varios meses, y fines más o menos del 77, me largan en libertad.
19:24Estuve un año aproximadamente en libertad, me largan en libertad vigilada. A partir de ahí, yo todos los meses tenía
19:29que asistir al regimiento para firmar la libertad y no podía salir a la provincia.
19:34Como muchos compañeros.
19:35¿De nuevo te metieron nuevamente desde ahí hasta el 83? ¿Te metieron nuevamente en cana o no?
19:41O sea, en cana es una forma de decir.
19:43Sí, sí.
19:43¿Te torturaron?
19:44No, mira, lo único que, como anécdota para contarte así, yo después que salí en libertad, no el año siguiente,
19:51sino a los dos años, creo, volvía porque quería terminar el colegio en la nocturna, si bien tenía cierto temor.
19:59Entonces, pero una noche que cuando volvía de haberme, me fui a inscribir al colegio, cuando volvía y cerca del
20:08barrio había un barcito y unos vecinos, me llaman, eh, cacho, por cacho me llaman, eh, vení, vamos a tomar
20:14la cerveza.
20:14Y cuando me acerco al barrio, cuando me asiento para compartir con ellos, para una camioneta, lo que quiere decir
20:22que había un seguimiento, para una camioneta, bajan al policía, nos piden documentos, yo tranquilamente les doy mi documento, pero
20:30igualmente nos llevan a todo, nos llevan a jefatura.
20:34Es como averiguación de antecedentes.
20:36En realidad, a los que estaban conmigo, les llevaron para hacer esa averiguación de antecedentes.
20:39A mí me dejaron un costado, porque claro, me conocen, sabían que era, no es cierto, no era casual.
20:46Pero eso estuve esa madrugada nomás, después fueron mis familiares y me dieron, sí, me dieron.
20:51Te pudieron liberar, sí.
20:54¿Cómo fue la participación del Monseñor Kemmer en aquel momento?
20:57Bueno, nosotros justamente ayer le homenajeamos y le vamos a seguir homenajeando a Monseñor Kemmer porque él tuvo unas acciones
21:06importantes, principalmente con nuestras familias, con nuestros familiares, con nuestras madres.
21:12Nuestra madre, después de golpear puertas y negarle que estábamos detenidos, digamos, en distintas reparticiones de la policía o del
21:22ejército, nuestra madre se concentraba por ahí a Plaza 9 de Julio, entre ellas, y se acercaban a Monseñor Kemmer
21:29para solicitarla a ver si podía gestionar o intervenir a ver dónde estábamos.
21:33Primero dónde estábamos, qué era de nuestra existencia, no es cierto, y él tenía ese gesto de por ahí conseguir
21:42información, decir, bueno, fulano está en tal lugar, fulano está en tal otro.
21:47Además de eso, él llevaba mensajes a los compañeros cuando estaban detenidos, como también traían a los familiares.
21:54Estuvo muy buena gestión. Y además, recuerdo que el padre Cherepat, que era un sacerdote que estuvo también secuestrado y
22:05estuvo secuestrado, era un sacerdote colaborado con la Liga Agraria,
22:09a él, por ejemplo, el Monseñor Kemmer le hizo las gestiones para poder sacarle del país y fue en opción,
22:16¿no es cierto?
22:21¿Cómo? A ver, esta pregunta quiero hacerla con el mayor respeto posible, ¿no?
22:28En una fecha tan importante como son los 50 años de un golpe tan sangriento, tan cruel, tan aberrante,
22:36¿qué te mueve en la sangre, en la cabeza, después de haber sido víctima de torturas, de lo peor de
22:44la humanidad?
22:47Ante un gobierno nacional, o un clima de época nacional, para no echarles la culpa al gobierno nacional,
22:55de este negacionismo, este revisionismo histórico, esta teoría de los dos demonios,
23:00esto que dicen de las guerras, de los subversivos, de...
23:05¿Qué pensás después de todo lo que pasó bajo el agua, el agua que pasó bajo el puente desde el
23:1383 a la fecha?
23:14Bueno, justamente, en mi caso, como el de muchos compañeros, nosotros reafirmamos justamente el compromiso
23:22con la memoria, la verdad y la justicia.
23:24Cuando hablamos de memoria, es justamente, queremos trasladar todo esto a las nuevas generaciones,
23:30para que sepan lo que aconteció, para que conozcan, en todo caso, que investiguen, ¿no es cierto?
23:35Para que esto no vuelva a suceder.
23:37Pero, ¿qué me mueve? Me mueve justamente...
23:40Estamos notando, y nosotros esto alertamos, alertamos que hay un discurso de odio,
23:46principalmente de sectores del gobierno nacional, lamentablemente actual,
23:50un discurso de odio y de negacionismo.
23:54Ante estos discursos y ante este negacionismo,
23:56y lo que quieren crear es como que existe otra historia, una historia mentirosa y falsa,
24:05esto me mueve justamente a salir a contar lo que pasó,
24:09para que realmente se sepa cuál ha sido la verdadera historia de nuestra historia reciente.
24:16Igualmente, seguramente lo sabés, y si no lo sabés, yo creo que mañana va a haber
24:22muchísima gente en la marcha, en Buenos Aires, en Pozado, ojalá que haya mucha gente.
24:26En todo el país, sí, en todo el país.
24:27Pero también va a haber un discurso oficial que va a seguramente mandar un video,
24:32que va a ser un video provocador.
24:35Sí, nosotros ya repudiamos, inclusive, cualquier decreto, cualquier intención,
24:44intención que tenga que ver, inclusive, con liberar a los genocidas.
24:48Sí, pero a lo que yo voy un poquito, ni más profundo, ni menos profundo,
24:54el gobierno juega con una provocación de siempre la batata cultural, de todas esas cosas, ¿no?
25:02Hasta que en un momento puede hartar eso a cierta parte de la sociedad,
25:06porque también es cierto, y esto hay que mirarlo también con cierta atención,
25:10de que hay un grupo importante en la sociedad, no voy a poner ni mayoría ni minorías,
25:16que está de acuerdo con el gobierno en ciertas cuestiones, inclusive del negacionismo histórico.
25:21Sí, bueno, en la Argentina siempre...
25:22Es que algo habrán hecho, de que a mí no me pasó nada, yo ni me di cuenta, yo no
25:28sabía.
25:30Entonces, como relativamente, también sale de un lugar ese discurso.
25:36No, porque además hay un manejo muy importante de los medios, de las grandes corporaciones,
25:43¿no es cierto?, a través de los medios de difusión que ellos manejan.
25:52Pero, en realidad en la Argentina siempre hubo un sector grande,
25:57que siempre fue un sector reaccionario.
26:00Un 30% muy posiblemente haya sido siempre.
26:04Fue en la época cuando le echaron a Yrigoyen, fue en la época de Perón.
26:11Siempre tuvimos un sector grande de la Argentina, o sea que no me asombra
26:16que pueda existir, como vos decís, un grupo.
26:20Pero yo creo que esto que se está hartando, en realidad, con lo que vamos a ver mañana,
26:27yo estoy convencido, con la movilización en todo el país,
26:35con la reafirmación de la memoria, la verdad y la justicia,
26:40de un gran sector de la Argentina, ahí vemos que sí, se está hartando,
26:43pero se está hartando justamente de estas políticas negacionistas del gobierno nacional.
26:50Gracias.
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