00:01L'invité d'RTL Soir
00:04Bonsoir Pierre Moscovici
00:06Bonsoir
00:07Vous êtes aujourd'hui membre de la Cour des Comptes Européennes
00:09il y a un peu moins de 30 ans
00:10en juin 1997
00:12vous deveniez ministre pour la première fois
00:15chargé des affaires européennes
00:16nommé par Lionel Jospin
00:18dont on a appris la disparition ce matin
00:20vous étiez resté en contact
00:22vous lui avez parlé récemment
00:24Oui
00:25j'ai continué à rester en contact
00:28jusqu'à lui, avec lui jusqu'à la fin
00:30jusqu'à ces dernières semaines
00:32je le savais souffrant, je ne l'imaginais pas
00:35sur le point de mourir
00:37et j'éprouve bien sûr à titre personnel
00:39une très grande tristesse
00:40il avait été, avant que je devienne ministre
00:43mon mentor, j'avais été son conseiller
00:45dans son cabinet, au parti socialiste
00:47il était mon ami
00:48il était un maître et c'est un homme que
00:51vraiment j'aimais
00:52parce qu'il avait des qualités humaines étonnantes
00:55il n'était pas toujours expansif
00:57mais il était affectueux
00:59il avait de l'humour
01:00mais oui
01:01il aimait la vie
01:03et surtout c'était un homme
01:05d'une rigueur dans la pensée
01:08quelqu'un qui aimait enseigner aux autres
01:10j'ai énormément appris avec lui
01:13j'éprouve de la tristesse
01:14comme beaucoup, beaucoup
01:15d'hommes et de femmes de gauche
01:16mais pas seulement
01:17parce que ce que je crois
01:19et qui est assez remarquable dans son destin
01:21c'est que c'est quelqu'un
01:22qui a suscité l'adhésion à gauche
01:23tout en étant très réaliste
01:25en pilotant aussi l'entrée de la France
01:28dans l'euro
01:28et qui suscitait l'estime
01:30chez ceux qui n'étaient pas de gauche
01:31quand vous marchiez dans la rue
01:32avec Lionel Jospin
01:32il y avait deux types de gens
01:34qui l'abordaient
01:35je suis un homme de gauche
01:36je suis une femme de gauche
01:37j'ai voté pour vous
01:38quel dommage que ça soit terminé
01:40et on ferait mieux de faire comme ça aujourd'hui
01:41et d'autres
01:42je n'ai pas voté pour vous
01:44mais j'ai beaucoup d'estime
01:45pour ce que vous êtes
01:45un homme d'intégrité
01:46oui c'est un homme de gauche
01:48et un homme d'état
01:49qui nous a quittés
01:49est-ce qu'il continuait à suivre
01:51à commenter la vie politique
01:53voire à conseiller
01:55certains responsables socialistes
01:58alors il est
01:58oui la politique était sa passion
02:00c'était sa vie
02:01il a toujours
02:02peut-être pas dans les dernières semaines
02:04commenté la vie politique
02:05il l'a suivi
02:06il a suivi les élections municipales
02:07jusqu'au bout
02:09malgré sa fatigue
02:10je pense qu'il aurait été
02:11assez heureux
02:12en réalité de la victoire
02:13d'Emmanuel Grégoire à Paris
02:14parce qu'il était parisien
02:15parce que c'était sa vie
02:16il avait été député
02:17du 18ème arrondissement
02:18à lui du 18ème arrondissement
02:20il était resté socialiste
02:22jusqu'au bout
02:24mais il était très prudent
02:26et il se gardait
02:28de prendre parti
02:29entre les uns et les autres
02:30ses conseils étaient toujours
02:32des conseils de méthode
02:33des conseils d'idées
02:35mais il était vraiment retiré
02:37de la bataille politique
02:39de temps en temps
02:39il intervenait
02:40chez vous ou ailleurs
02:41pour faire passer
02:42quelques messages généraux
02:43sur l'état de la France
02:44sur l'état de la gauche
02:45oui
02:45la politique a été
02:47la grande affaire de sa vie
02:47il incarnait la politique
02:49et il incarnait la gauche
02:51quel est son bilan
02:53il a exercé le pouvoir
02:53pendant 5 ans
02:54qu'est-ce qu'il reste
02:55de ces 5 ans à Matignon
02:57on parle beaucoup
02:58des 35 heures
02:59du Pax
03:01alors il reste
03:03je crois plusieurs choses
03:04d'abord
03:04c'était un de gauche
03:05je le répète
03:06qui avait à coeur
03:08de faire avancer
03:08des conquêtes sociales
03:10les 35 heures
03:11alors c'est contesté
03:12mais c'était une conquête
03:13pour beaucoup de gens
03:14les emplois jeunes
03:15on a créé 300 000 emplois jeunes
03:16dans une période de grande
03:18montée du chômage
03:20la CMU
03:21la cotisation
03:22de maladies universelles
03:22l'association
03:23l'allocation
03:24pardon
03:24pour les personnes âgées
03:25et puis dans l'ordre sociétal
03:27le Pax
03:27en effet
03:28la parité
03:30dans les élections
03:32à la proportionnelle
03:32notamment les européennes
03:33et c'était une parité stricte
03:3550-50
03:37et puis à côté de ça
03:38de gauche
03:39réaliste
03:40réaliste
03:41pour lui
03:41c'était pas un gros mot
03:42il appelait ça
03:42le réalisme de gauche
03:43la France
03:44pendant les années
03:45où il était Premier ministre
03:46a eu une forte croissance
03:47elle a réduit ses déficits
03:48de 4% à 1,5%
03:50il en a bénéficié aussi
03:51de cette
03:52de cette environnement
03:53oui mais
03:54mais il l'a aussi créé
03:56par une politique économique
03:57adaptée
03:57enfin je veux dire
03:57on se souvient
03:58de ce qu'on appelait
03:59la Dream Team
03:59du talent
04:01de Mick Strauss-Kahn
04:02du sérieux
04:03de Laurent Fabius
04:05et donc
04:06il y avait quelque chose
04:07de très crédible
04:07dans la politique
04:08économique de la France
04:09et quelque chose
04:10à quoi nous nous étions
04:11engagés
04:11faire en sorte
04:12que la France
04:13soit en état
04:13d'entrer dans un euro
04:14en 2001
04:15et le pari
04:16a été gagné
04:16il tenait les deux bouts
04:17de la chaîne
04:18les deux bouts
04:18de l'omelette
04:19la gauche sincère
04:21et la gauche réaliste
04:23la gauche qui gouverne
04:24qui gouverne bien
04:24ça a duré 5 ans
04:25alors effectivement
04:26à la fin
04:27il a sans doute manqué
04:28d'un nouveau souffle
04:29et puis la gauche
04:30est divisée
04:31épuisée
04:31et puis Lionel Jospin
04:32qui avait réussi
04:33tant de campagnes
04:33n'a pas bizarrement
04:36réussi sa dernière campagne
04:37celle qui devait
04:38le mener à l'Elysée
04:39d'où le 21 avril 2002
04:40et le drame
04:40que ça représentait
04:41mais tout de même
04:42vous savez
04:42gouverner 5 ans le pays
04:44en cohabitation
04:45faire reculer le chômage
04:46faire monter la croissance
04:47entrer dans l'euro
04:48réaliser de grandes conquêtes
04:49oui il aura gouverné longtemps
04:51et je crois qu'il aura
04:52marqué son temps
04:53et il mérite
04:54un hommage
04:55de la nation
04:55vous évoquez
04:56ce coup de tonnerre
04:58de 2002
04:59le 21 avril
05:00quand on retient
05:01que la date
05:02déjà
05:02le mois
05:03c'est que c'est un vrai choc
05:05pour la gauche
05:05battu par Jacques Chirac
05:07et Jean-Marie Le Pen
05:08au premier tour
05:08est-ce qu'il avait
05:09analysé
05:10et compris
05:11les raisons
05:11de cet échec ?
05:14alors
05:16il était resté
05:17très
05:19fixé
05:19sur l'idée
05:20que c'était
05:21la division de la gauche
05:22qui l'avait fait perdre
05:23et ça n'était
05:24pas totalement faux
05:26mais je pense
05:27qu'en réalité
05:27il y avait aussi
05:28d'autres facteurs
05:29qui prenaient peut-être
05:30la petite personnelle
05:31moins en compte
05:32comme un certain
05:33épuisement intellectuel
05:34une incapacité
05:35à se rénover
05:36une campagne
05:37qui n'avait pas été
05:38la plus réussie
05:40il est certain
05:41que cette gauche plurielle
05:43qui avait gouverné
05:44la France
05:44unie
05:45avec le mouvement
05:46des citoyens
05:46de Jean-Pierre Chevènement
05:47le parti communiste
05:48Jean-Claude Guessot
05:49les écologistes
05:50les radicaux
05:52cette gauche plurielle
05:53unie
05:53elle s'est défaite
05:54à la fin
05:55et ça a quand même
05:56été sans doute
05:56un facteur
05:57de son échec
05:59et cette leçon
06:00d'unité de la gauche
06:01qui se construit
06:03autour d'idées
06:05autour de programmes
06:06autour de mesures
06:07autour de volonté
06:08je pense que
06:08certains feraient bien
06:09de s'en souvenir
06:10aujourd'hui
06:11alors justement
06:12elle nous parle
06:13de cette gauche plurielle
06:14que vous évoquez
06:15aujourd'hui
06:16la nouvelle
06:17et ancienne
06:18maire socialiste
06:19de Strasbourg
06:19Catherine Trottmann
06:21a qualifié
06:22cette gauche plurielle
06:24de Lionel Jospin
06:25elle a estimé
06:27que Lionel Jospin
06:28avait su
06:29rassembler
06:30sans diluer
06:31c'est un peu
06:32une définition
06:32de sa gauche plurielle
06:33est-ce que vous la partagez ?
06:35oui
06:36je la partage
06:37j'ai été
06:38modestement
06:38aux côtés de Lionel Jospin
06:39un de ses artisans
06:40j'avais rédigé
06:41le programme
06:42de 1997
06:43que j'avais préparé
06:45j'ai été aussi
06:46dans cette campagne
06:47de 2002 d'ailleurs
06:48puis plus tard
06:49j'ai été le directeur
06:49de la campagne
06:50de François Hollande
06:51je vois ce qu'il gagne
06:52je vois ce qu'il perd
06:53et vous savez
06:54le gouvernement de 1997
06:56on l'appelait
06:56la Dream Team
06:57pourquoi ?
06:58parce qu'il y avait
06:58des solistes
06:59qui étaient extrêmement doués
07:01dans des ordres
07:01très différents
07:02d'ailleurs Martin Aubry
07:04Dominique Strauss-Kahn
07:05Hubert Bédrine
07:06Elisabeth Guigou
07:07un très beau gouvernement
07:08j'étais très heureux
07:09d'en être un des éléments
07:10les plus jeunes
07:11avec Dominique Voinet
07:12très fier
07:13mais c'était pas
07:14le fait que nous soyons
07:16des solistes
07:17qui valait
07:17c'est le fait que c'était
07:18un orchestre
07:19et que cet orchestre
07:20avait un chef
07:20c'est quelqu'un
07:22qui savait
07:23où on allait
07:23où on devait aller
07:24qui nous entraînait
07:25qui nous mobilisait
07:26qui savait nous rassembler
07:28qui savait faire débattre
07:29et tout ça
07:29c'est une culture
07:30qui s'est un peu perdue
07:31enfin moi j'ai vu
07:32des ministres communistes
07:33heureux
07:34j'ai vu des ministres
07:35écologistes heureux
07:36j'ai même vu Mélenchon
07:37ministre de l'Union de Jospin
07:39c'était votre collègue
07:39c'était mon collègue
07:41et croyez-le
07:42croyez-moi
07:42le plaisir
07:43qu'il ressentait à l'époque
07:45à être dans l'action
07:47pour l'enseignement technique
07:48enfin quel contraste
07:49avec ce qu'on voit aujourd'hui
07:51et donc si vous voulez
07:52cet art du rassemblement
07:53cet art de la fabrication
07:56d'accords
07:57cet art aussi effectivement
07:58de laisser chacun
07:59exister
08:00sans pour autant se diluer
08:01oui je partage la formule
08:02de Catherine Trottmann
08:03que je félicite
08:04d'être à nouveau
08:04maire de Strasbourg
08:05alors justement
08:07évidemment
08:07le sujet du jour
08:08c'est aussi
08:09la division
08:10ou plutôt les querelles
08:12à gauche
08:13sur la nécessité
08:14ou pas
08:15de s'allier
08:15avec LFI
08:17hier
08:17c'est une alliance
08:19de gauche
08:19sans LFI
08:20qui a remporté
08:21la mairie de Paris
08:22celle de Marseille
08:23alors Emmanuel Grégoire
08:24et Benoît Payan
08:24ont-tu raison
08:25de refuser
08:26l'alliance
08:27avec LFI ?
08:28je pense que les situations
08:29ne sont pas exactement
08:30les mêmes
08:31selon qu'on est en tête
08:32d'une élection
08:33ou qu'on est derrière
08:34selon ce qui se passe
08:35ici ou là
08:35et je pense qu'il faut
08:36jeter la pierre à personne
08:38mais en même temps
08:39ce qui est certain
08:39c'est que les électeurs
08:40eux
08:40dans beaucoup
08:41beaucoup d'endroits
08:42n'ont pas compris cela
08:43et pourquoi est-ce
08:44qu'ils n'ont pas compris cela
08:45c'est parce que précisément
08:47dans les mois
08:47qui ont précédé
08:48au lieu d'être justement
08:49dans une démarche
08:50de rassemblement
08:51au lieu d'être dans une démarche
08:52de travail ensemble
08:53au lieu d'être dans une image
08:54de réflexion commune
08:56et ben on a eu des outrances
08:57des infectives
08:58on a cédé à ce que
08:59Manuel Valls
09:00s'appelait
09:00les gauches irréconciliables
09:03or la gauche
09:04si elle veut gagner
09:04elle ne peut pas être irréconciliable
09:05mais pour se réconcilier
09:07elle doit être aussi capable
09:08de construire en commun
09:09donc vous y croyez vous
09:11à l'alliance avec LFI
09:13non non non
09:13je crois
09:16simplement que la gauche
09:17c'est un bloc
09:19et que si ce bloc
09:20se fissure
09:20se divise
09:21si tout le monde
09:22se tourne le dos
09:23alors à ce moment-là
09:23la gauche est dans l'opposition
09:25pour des décennies
09:27et donc il faudra bien
09:28je ne raisonne pas
09:29vous savez
09:30moi je ne suis plus aujourd'hui
09:31un acteur de la vie publique
09:33la vie publique oui
09:34mais la vie politique non
09:35pour le moment
09:36mais je crois simplement
09:38qu'il faut justement
09:40s'inspirer
09:41de ce que Lionel Jospin a fait
09:42c'est-à-dire construire
09:43patiemment une unité
09:45les outrances
09:47les invectives
09:48les dérives aussi
09:50car c'est vrai
09:51enfin pour moi
09:52l'antisémitisme
09:54l'anti-élitisme
09:56l'anti-Europe
09:56tout ça
09:58ce sont des impasses
09:59et bien il faut quand même
10:00que la gauche
10:01réapprenne à se parler
10:03si elle veut un jour
10:03revenir aux responsabilités
10:05et les électeurs
10:06hier ont marqué
10:07que dans ces conditions
10:09ils ne se sentaient pas
10:11de se retrouver
10:12merci beaucoup
10:14Pierre Moscovici
10:15de nous avoir parlé
10:16Lionel Jospin
10:17et de la gauche
10:17et je précise
10:18à l'instant
10:18Emmanuel Macron annonce
10:20qu'un hommage national
10:21sera rendu
10:22à Lionel Jospin
10:23jeudi
10:24j'en suis très heureux
10:25j'évoquais tout à l'heure
10:26le fait qu'il méritait
10:26cet hommage national
10:27c'est formidable
10:29merci beaucoup
10:30dans un instant
10:31on retrouve
10:32la bande d'RTL Soir
10:33l'info qu'on a failli rater
10:34c'est le nouveau maillot
10:35de l'équipe de France
10:36de foot
10:37dans la tentation du soir
10:38on va s'offrir un supplément
10:39de Peaky Blinders
10:40la série culte
10:42et puis le petit phénomène du jour
10:43ce sont les cosmétiques coréens
10:45à tout de suite
10:49merci d'écouter RTL
10:56RTL
10:57vote
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