- hace 2 días
En el marco del enfrentamiento armado que tiene en vilo al mundo entero, crece la preocupación por las fallas que está experimentando últimamente el sistema de defensa israelí conocido mundialmente como "Cúpula de Hierro".
En las últimas horas, la ciudad de Tel Aviv fue atacada por misiles de racimo iraníes provocando destrozos y decenas de heridos.
Para conocer los detalles de lo que está sucediendo ahora convocamos a la palabra de Gabriel Ben Tasgal periodista residente en la zona de conflicto.
En las últimas horas, la ciudad de Tel Aviv fue atacada por misiles de racimo iraníes provocando destrozos y decenas de heridos.
Para conocer los detalles de lo que está sucediendo ahora convocamos a la palabra de Gabriel Ben Tasgal periodista residente en la zona de conflicto.
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00:00Tel Aviv bajo alerta.
00:04Misiles iraníes de racimo impactan sobre tierra.
00:11¿Qué pasa con la cúpula de hierro?
00:15Crece el pánico y hay decenas de heridos.
00:23Y esta es una de las cuestiones novedosas, entre comillas, dentro del conflicto
00:28y tiene que ver con las fallas que está demostrando el sistema de defensa israelí,
00:33la llamada cúpula de hierro, con ataques que el fin de semana dejaron daños severos
00:38y más de 300 israelíes heridos.
00:41Y sumamos también con este tema, Maru, a Anabelia Cerezo y a Dani Gretschel.
00:45¿Cómo andan?
00:45Buen lunes, hola, Negrita. ¿Cómo están?
00:48Siguiendo de cerca lo que ocurrió el fin de semana en el conflicto en Medio Oriente
00:52y el ultimato de Donald Trump.
00:54Hoy se cumple en primeras 24 horas y también hay respuestas inmediatas
00:58por parte del régimen iraní, que no, lejos de bajar los brazos,
01:02multiplica los ataques.
01:03Y bien mencionabas, Matías, esto ya lo habíamos adelantado en la semana, ¿te acordás?
01:07Hablando con argentinos allí en Israel, en Tel Aviv o en Jerusalén,
01:11que explicaban que iba a ser realmente muy difícil por parte del sistema de defensa israelí
01:17esta cúpula de hierro poder enfrentar a las bombas racimos.
01:22Porque la expansión de cada bomba que expande justamente este modo de ataque de Irán
01:29es de 8 kilómetros.
01:31No hay posibilidad de detenerla, básicamente.
01:34Sí, multiplica...
01:35A no ser con ese famoso rayo láser que están trabajando, ¿no?
01:37Sí, la capacidad de daño.
01:39Y también creo que lo que subyace aquí es que hubo una subestimación, evidentemente,
01:44a lo que era la estrategia o al poderío que podía tener
01:48o las municiones con las que iba a contar Irán para este conflicto.
01:53¿Estás, Gabriel?
01:55Ventajbal.
01:56Perdón, Gaby, si lo pronuncio mal al apellido, te pido disculpas a la distancia.
02:00Buen lunes para vos.
02:01Nosotros, buena mañana para vos.
02:03Buen mediodía, claramente.
02:04Mariela, Ana, Matías y Dani Gretschel te saludan en el pase.
02:09¿Cómo amanecieron? Es la pregunta.
02:11Este lunes.
02:12Mirá, dos veces ya tuvimos que entrar al refugio,
02:16pero los dos misiles no llegaron.
02:18Y una aclaración importante, terminológica.
02:22El sistema cúpula de hierro no es el que funciona para este tipo de misiles.
02:25A ver.
02:26Sino un tema llamado flecha, que es flecha...
02:28Se utiliza el misil flecha 3.
02:30Es un misil que tiene la capacidad de poder derribar a los misiles iraníes fuera de la atmósfera.
02:37Lo que sucede es que, para que no haga daño en la Tierra, justamente porque tiene racimo,
02:43se lo tiene que derribar muy alto.
02:46Y a veces se logra, de hecho, en el 90-92% de los casos,
02:50y cuando pasa, debido a que tiene una cabeza explosiva de 500 a 700 kilos de explosivos,
02:57hace el daño que ha hecho en algunos lugares específicos.
03:01O sea, lo que cuando me daban el pase, dijeron, tiene lógica.
03:06A ver, lo que está haciendo Irán es disparando durante toda la jornada,
03:10al norte, al sur y al centro del país, cada 2-3 horas, para marcar presencia
03:17y para desgastar a la población civil israelí.
03:21Y de alguna manera, demostrar que tiene una cantidad enorme de misiles
03:24que no sabemos cuánto todavía le queda.
03:26Es así, Gabriel, tiene una enorme cantidad de misiles.
03:30¿Te acordás que hace una semana, cuando comparábamos el inicio del conflicto
03:34y los ataques de Irán eran realmente muy importantes?
03:37Y después, con el correr de los días, fue en menor intensidad
03:41el ataque de Irán a Israel.
03:44Y se generó el debate, o se abrió el debate, Gaby, querido,
03:47vos creo que lo charlamos en vivo también, y te escuché con colegas,
03:51en donde se ponía en discusión si realmente iba a sostener la guerra a Irán
03:54en base a esto que decíamos, ¿no?
03:56Haber bajado el nivel de ataque a Israel.
03:59Ahora se pone en discusión qué cantidad de misiles tienen,
04:02porque ha multiplicado la ola de ataques.
04:05Sí, de hecho pasó de 90 por día al principio a 10 y ahora subía a 15.
04:11¿Está bien?
04:12Ahora, más o menos calculamos que tenía al principio de estos combates unos 3.000.
04:16O sea que todavía le debe quedar.
04:18El primer ministro de Israel dijo hace dos días que no pueden fabricar más.
04:22O sea que la capacidad para poder seguir fabricando se ha reducido mucho.
04:26Lo que pasa es que la verdad es que en este momento el gobierno de Irán
04:29está siendo liderado por la Guardia Revolucionaria.
04:32Claro.
04:33Por el ala más radical de la Guardia Revolucionaria.
04:36Entonces cuando viene Donald Trump y le dice
04:38hoy a la noche termina el ultimátum, ¿está bien?
04:41Ustedes tienen que abrir el Estrecho de Hormuz
04:44porque si no les voy a pegar,
04:45les voy a destruir las centrales eléctricas que ustedes tienen.
04:49Pensar que Irán va a reaccionar de forma racional
04:53es un error.
04:54Es desconocerla.
04:56Pero es desconocer cómo acciona la Guardia Revolucionaria, justamente.
04:59Me parece que la respuesta es duplicar los ataques o ir por más, Gabriel.
05:05Pero qué sería ir por más.
05:07De hecho, Irán también amenazó con atacar de igual manera como lo anunció Donald Trump.
05:13Las centrales eléctricas.
05:16A ver, los iraníes, los persas,
05:19se ven descendientes del gran Ciro de Persia y del gran Darío.
05:24O sea, no es parte de la cultura persa levantar una bandera blanca.
05:28No va a ocurrir.
05:29No hay rendición.
05:31Claro, ¿cuál es la alternativa?
05:33La alternativa va a ser, seguramente,
05:35que Donald Trump va a tener que hacer algún tipo de operación terrestre.
05:38Creo yo, tomar la isla de entrada al Estrecho de Hormuz
05:41para poder asegurar el flujo de crudo y, además, bajar el precio del petróleo.
05:46¿Pero lo hará eso, Gabriel?
05:49Digo, le está costando entrar por tierra.
05:53Es una decisión que todavía no parece ser certera,
05:56por sobre todas las cosas por la situación política de Estados Unidos.
06:00¿Vos creés que en algún momento van a desembarcar en tierra?
06:04Yo creo que sí.
06:05Van a ser operaciones, para mí, puntuales, muy puntuales,
06:07como la que te acabo de decir ahora, el sueño de Donald Trump es enviar un comando
06:13y hacerse con los 460 kilos de uranio enriquecido al 60%.
06:17Es complicada esa operación.
06:19Pero tomar la isla que estamos hablando ahora,
06:21creo yo que es una opción que Estados Unidos va a barajar.
06:26Me atrevería a decir que creo que va a ejecutar también.
06:28Gabriel, de hecho, se conoció que movilizaron a grupos de marines
06:33ya en los últimos días, en función de lo que se espera podría ser ese ataque.
06:37Aunque también me pregunto, ¿qué respuesta va a dar Irán?
06:40Porque planteaba recién, no sé si coincidís o qué se habla allí en Israel,
06:44que pareciera haber existido un cierto grado de subestimación
06:48a cuál era la capacidad de respuesta iraní.
06:52¿Sabés lo que creo que hubo un grado de subestimación?
06:55Creo yo que tanto Estados Unidos como Israel pensaron que atacando a Irán,
07:00matando a sus líderes, iban a provocar que la población civil salga a la calle
07:04y tome el poder.
07:05Creo que se confiaron demasiado en eso y fue un error garrafal
07:10porque quizás no midieron hasta qué punto la población civil tiene miedo
07:14después del 8 de enero en las manifestaciones que hubo.
07:17La capacidad bélica de Irán era conocida.
07:20Por otro lado, tiene menos capacidad bélica y tiene menos capacidad también de gobierno.
07:25O sea, está descabezado el régimen, pero sigue siendo gobernado
07:29por lo que queda, que no son menos radicales.
07:32Pero sí creo que hubo una subestimación de hasta qué punto
07:36iban a poder lograr el modelo de Elsie Rodríguez de Venezuela.
07:40No funcionó por ahora.
07:42Gabriel, en base a esto que decís de la población civil de Irán,
07:45en esta... a ver, Donald Trump pensó, analizó que en algún momento
07:51de la guerra del conflicto del Medio Oriente...
07:54La sociedad iba a salir a tomar las casas y se iba a poner en contra
07:58justamente del gobierno iraní, ¿no?
08:01¿Qué pasa con la sociedad civil en Israel?
08:04Porque esto que vivimos en las últimas horas, imagino yo,
08:07salvando las diferencias con lo que ocurre en Irán,
08:09también debe llevar una preocupación a la sociedad civil, ¿no?
08:12Los daños y la gente herida y algunas víctimas fatales
08:15que mencionábamos la semana pasada.
08:17Digo, también comienza a erosionar en la opinión
08:20de la sociedad civil en Israel.
08:23Mirá, yo creo que tanto el gobierno como la oposición
08:28apoyan contundentemente la necesidad de la guerra.
08:30Porque a diferencia de Estados Unidos, esto es una guerra existencial
08:34contra alguien que te dice todo el tiempo que te quiere asesinar.
08:36Claro.
08:37Ahora, la diferencia de posición en Israel es entre dos tipos de posturas.
08:42Una postura dice, es suficiente con eliminar la capacidad de misiles
08:47que tiene Irán y también es suficiente con neutralizar la capacidad nuclear.
08:52Y la otra opción, que es la que por ahora defiende el gobierno,
08:56es tenemos que aprovechar la oportunidad para derrocar al régimen.
08:59En general, la población apoya esto y es bastante disciplinada.
09:03O sea, sí, es verdad, es problemático estar todo el tiempo en tu casa,
09:07tus hijos no van al colegio, tenés que cuidarlos,
09:10tenés que entrar todo el tiempo al refugio.
09:11Por otro lado, tenés un país que tiene mucho resto económico.
09:15El país tiene capacidad económica para poder soportar una guerra.
09:19Y por otro lado, hay un convencimiento ideológico
09:22que Irán es realmente un enemigo existencial.
09:25Vos sabés que, no sé a esta hora, pero hace minutos el barril de petróleo
09:30estaba en 113 dólares y las bolsas abrían en caída permanente,
09:35como ocurre desde que inició el conflicto en Medio Oriente.
09:37En la Argentina, Gabriel, afecta y mucho el tema combustible.
09:41Ayer amanecimos o nos desayunamos con un nuevo aumento
09:45que ya va entre el 12 y el 16%.
09:48Es una barbaridad.
09:50Muchos dicen consecuencia del conflicto,
09:52aunque aquí los grandes pensadores habían anunciado en el principio
09:55que esto no iba a pasar, termina pasando.
09:58En la Argentina te dicen que no va a aumentar nada,
10:00apostá que va a aumentar absolutamente todo.
10:02Por las dudas.
10:03Pero estamos de acuerdo que hay un grado de especulación ahí, ¿verdad?
10:07Hay un grado de especulación porque todavía estamos quemando reservas.
10:12Pero hay cierto grado de especulación de subir el precio y hagamos una...
10:16Sí, en la Argentina el especulador es rey y pasa históricamente más allá.
10:21Hay un tornado en Francia o un maremoto en China
10:24y el especulador en Argentina aparece mágicamente.
10:27Gaby, no te vayas, por favor, seguimos charlando.
10:29Maru, Mati, que tengan descanso.
10:33Este no feriado, este no laborable.
10:35Este no feriado, no feriado.
10:36Último momento.
10:37Vamos con eso.
10:37Seguimos hablando con Gaby, dale.
10:38Sí, sí.
10:41Último momento.
10:49Respuesta iranía, la amenaza de destrucción total.
10:54Vamos a minar todo el Golfo Pérsico.
10:58Todos los países deberán coordinar con Irán para poder pasar.
11:04Escala la tensión.
11:06Así es la temible red de túneles.
11:24Imágenes que estamos viendo justamente de estos túneles que mencionábamos en la placa.
11:30Uno entiende que son un paso, digamos, totalmente protegido
11:35por la que no puede pasar nadie que no sean ellos.
11:39Gaby, te consulto porque recién me quedé pensando en algo que charlábamos, ¿no?
11:45El tema de cómo afecta justamente esta guerra en el combustible en la Argentina y en el mundo.
11:52¿Qué se piensa, qué se analiza en Israel con respecto a la postura de algunas grandes potencias europeas
12:00en esta falta de apoyo en el conflicto del Medio Oriente?
12:04Bueno, primero yo creo que si ejecuta Donald Trump en la toma de la isla esta,
12:10es probable que el precio del petróleo baje.
12:11Ah, mirá vos.
12:12Porque analicemos esto, o sea, tenerlo en cuenta para cuando nos volvamos a hablar por teléfono.
12:18Dale, dale. Es interesante, ¿eh?
12:20Es sorprendente.
12:20¿Por qué decís que el petróleo bajaría si Estados Unidos logra tomar esta isla?
12:27Y porque va a tener el control de la distribución.
12:30Ok.
12:30Y entonces va a poder decir, tengo la distribución y por lo tanto puedo perfectamente moldear
12:35y transmitirle a los mercados cierta seguridad.
12:38La primera respuesta de Irán, Gabriel, es colocar minas en el Golfo Pérsico, ¿no?
12:43Lo que sería de alguna manera inviable poder transitar esas aguas.
12:47Sí, también van a intentar bombardear a Emiratos Árabes Unidos, a Arabia Saudita,
12:52intentar disparar para todos lados porque es su forma de vengarse por lo que ven una ofensa
12:57a la capacidad energética del país.
13:00Sí, esto continúa además con un ataque a las centrales eléctricas,
13:03como prometió Donald Trump durante el día de hoy.
13:05Ahora, pero me preguntás sobre Europa.
13:08¿Se ve a Europa como los días de Chamberlain?
13:12En donde Europa no entiende...
13:13Es interesante la visión.
13:15Me gustó, dale.
13:16Que los misiles llegan también a...
13:19Hoy en día los misiles llegan a Alemania y a Francia.
13:21Sí.
13:22Entonces la posibilidad de que los misiles lleguen a Europa es algo real.
13:27Tenés gobiernos sostenidos por la extrema izquierda que no quieren ver que eso es un problema.
13:32Por ejemplo, el gobierno español.
13:34Claro.
13:34Y por otro lado, yo entiendo cierta postura de los gobiernos de Europa y es,
13:38si nosotros nos metemos activamente con un Irán loco y desmadrado como lo tenemos ahora,
13:44y bueno, puede ser que nosotros realmente recibamos un misilazo y a diferencia de Israel o de Emiratos Aedes Unidos,
13:51Europa no tiene defensas.
13:53No tiene una capacidad para poder disparar un antimisil y derrocar, derribar un misil en el aire.
13:59Un misil que tiene una capacidad de llegada de cerca de 4.000 kilómetros, Gabriel,
14:05el misil livianino.
14:08Exactamente.
14:09Si es el mismo tipo de misil que dispararon contra las islas, está Diego García.
14:14Entonces estamos hablando de un misil con una capacidad de rango de acción potente, digamos.
14:21Ama, ¿qué querés preguntar?
14:22Sí, el año pasado en la guerra de 12 días, Israel había dado varios informes,
14:27había presentado informes de que Irán podría llegar a tener esta capacidad.
14:31Israel había advertido un poco a los países de Europa, tipo,
14:35chico, chico.
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