00:00Mira, para poner en contexto, lo primero que debemos decir es que lo que se está discutiendo ahora mismo
00:05es la posibilidad de participar como candidato o candidata en las elecciones tan rápido como en el 2028
00:12sin tener que estar inscrito en un partido político.
00:15Y eso es posible a partir de una sentencia del Tribunal Constitucional
00:20que dijo que las candidaturas independientes estaban sometidas a los mismos rigores que los partidos políticos.
00:26Es decir, lo primero es que para ser candidato independiente hay que cumplir con los mismos requisitos,
00:32sobre todo de apoyo popular, que los partidos, movimientos y organizaciones políticas.
00:37Eso es lo primero. Y agrupaciones, perdón.
00:40Entonces, lo que está pasando ahora mismo es un proyecto de ley que fue propuesto por el senador Ramón Roelio
00:46Henao,
00:47quien casualmente fue el que presentó el proyecto de modificación a la ley de régimen electoral
00:54que establece las candidaturas independientes, ¿ok?
00:59Ramón Roelio Henao y Alex Victoria Yev son los que someten la modificación a la ley de régimen electoral
01:06que incluía candidaturas independientes.
01:08Oye.
01:09Pero bueno.
01:10Pero sabemos que esto es un esfuerzo, Elvin, que no viene desde el senador,
01:15sino que es un esfuerzo que viene desde el gobierno.
01:17Es decir, un esfuerzo que viene del partido del gobierno.
01:19¿Por qué decimos eso?
01:21Bueno, por la forma en la que ha reaccionado el presidente del Senado,
01:24el presidente de la Cámara de Diputados y las declaraciones que ha dado nuestra vicepresidenta Raquel Peña.
01:28Es decir, esto es una instrucción de Palacio, sin duda.
01:31No tenemos certeza de que el presidente esté involucrado en las discusiones,
01:36pero evidentemente de que es un esfuerzo del partido del gobierno no hay ninguna duda.
01:39Y de hecho le hemos puesto al proyecto, Elvin, el proyecto Félix Sánchez.
01:44Porque si tú lo cronometras, te darás cuenta que es el proyecto que más rápido ha pasado por el Congreso
01:50sin entrar a comisión, sin someterse a vista pública.
01:52Marileide y Paulino.
01:54Eso es así.
01:56Perdón, exacto.
01:56Es el Marileide.
01:57Marileide.
01:58Exactamente.
01:59Pero entonces, ¿de qué se está discutiendo aquí?
02:03Los congresistas del partido revolucionario moderno y sus aliados.
02:08¿Por qué?
02:09Porque debo hacer la solidaridad de que la Fuerza del Pueblo no está votando contra la candidatura independiente.
02:14Ellos están votando en contra.
02:15Y en el Senado, los votos en contra fueron del senador Omar Fernández, el senador Antonio Taveras,
02:23que es del PRM, el senador Felipe Bautista y dos senadores más de la Fuerza del Pueblo.
02:29Entonces, digamos que es una iniciativa que viene desde el gobierno.
02:33O sea, la Fuerza del Pueblo ha votado en contra del veto.
02:38O sea, a favor de la candidatura independiente.
02:41Correcto.
02:42La Fuerza del Pueblo ha votado a favor de la candidatura independiente.
02:45Eso es correcto.
02:47Alberto, ¿tú sabes qué?
02:49Dentro de los argumentos que utilizan quienes están en contra de esto dicen que si eso pasara,
02:56nos vamos a convertir en un Perú, que busquemos los referentes de los países donde ha pasado esto,
03:02el desorden que se ha armado.
03:03Pero yo conozco de varios países donde esto existe.
03:07Incluso Estados Unidos y no ha pasado ninguna hecatombe democrática.
03:11¿Cuáles modelos tú conoces y podrías explicarle a la gente?
03:15Claro que sí, exactamente.
03:17Mira, de 18 países de Hispanoamérica, 10 tienen candidaturas independientes.
03:21Y las tienen desde hace tanto tiempo como 1919, el caso de México.
03:27De hecho, Elvin, nosotros tenemos las candidaturas independientes en nuestra ley desde 1926.
03:31O sea que este año cumplen 100 años y no hay una sola crisis política.
03:37Oye bien, ni en Perú, que es el segundo deporte nacional aquí está presidente,
03:41derivado de la participación en las elecciones de un candidato o candidata independiente.
03:46Entonces, no es verdad que viene a crear una crisis política.
03:49Digo, todo lo contrario, Elvin, y aquí me gustaría tener tu atención y tu opinión.
03:56Las candidaturas independientes vienen a fortalecer a los partidos políticos.
04:01Suena una contradicción, ¿verdad?
04:02Mira, no podemos tener democracia en un partido político, ¿ok?
04:05Y tenemos más democracia en la medida en la que tenemos partidos políticos más fuertes.
04:10Aquí la discusión no es de presencia o de fortaleza del partido político,
04:14sino de si tenemos que ponerle un filtro a la participación política.
04:19Si para poder presentarse a los cargos que establece la constitución
04:22es necesario formar parte de un partido político.
04:25Y la respuesta es no.
04:26La constitución habla en sí mismo de que para participar o para ser elegible
04:30simplemente hay que cumplir con los requisitos que establece la constitución
04:33y ninguno de ellos es participar en un partido político.
04:37Pero ¿por qué vienen a fortalecer a los partidos políticos?
04:41Porque van a tener que mejorar la narrativa, Elvin.
04:45Van a tener que mejorar la oferta.
04:46Como tú tengas un candidato independiente con arraigo en una comunidad,
04:50el partido se va a esforzado a presentar a un mejor candidato
04:54con una mejor narrativa.
04:55Claro.
04:56O sea que la guerra es papeletazo para que terminemos votando por el menos malo
05:00se acaba con las candidaturas independientes.
05:04Alberto.
05:04Y eso nos lleva a la segunda...
05:05Sí, sí.
05:06¿Qué sigue ahora?
05:08O sea, evidentemente el Congreso lo va a aprobar, va a eliminar la candidatura
05:13porque en primera lectura ya los diputados,
05:15que era donde uno entendía que podía producirse un mayor debate
05:19por la diversidad de partidos, ¿verdad?
05:22Pero lo aprobaron en mayoría.
05:24Y falta la segunda lectura, que de hecho lo aprobaron sin leerlo.
05:29Dicen que segunda lectura, pero no se lee nada.
05:31Entonces, ¿qué sigue?
05:33Porque sabemos que fácilmente la próxima semana ya eso se aprueba.
05:38Sí, bueno, la primera es, o sea, el primer filtro para evitar que esto sea una realidad
05:45es el presidente de la República.
05:47El presidente tiene la facultad de observar la ley.
05:50Entonces, yo creo que el paso lógico aquí será que el presidente, que ha dicho abiertamente
05:57que está comprometido con la institucionalidad y en un gesto bastante inusual,
06:02se puso un candado a él mismo.
06:05Que una ley viole la Constitución y sobre todo un precedente del Tribunal Constitucional.
06:09Eso es lo que esperamos, ¿no?
06:11Digamos que esperando la coherencia en el accionar del presidente.
06:15Si eso pasa, lo cual sería una gran sorpresa, ¿no?
06:19Si eso pasa, entonces volvemos al Tribunal Constitucional,
06:22que irremediablemente declarará inconstitucional la ley que elimina los artículos
06:26y hará que sobrevivan las candidaturas independientes.
06:31Ahora, aquí hay un tema práctico.
06:34¿Tendremos tiempo?
06:35¿Podremos participar como candidatos o candidatas independientes?
06:39Esos son incógnitas.
06:40Ahora, lo que sí es importante, y aquí de nuevo también quiero la opinión de Elvin,
06:45respeto mucho su opinión y la forma en la que participa de la comunicación.
06:50Ya las candidaturas independientes son un debate.
06:54Ya se instaló la discusión y la posibilidad de que nosotros le pongamos ese tanque de oxígeno
07:00a una democracia que nos tiene, a los dominicanos y dominicanas,
07:03que no nos paramos a votar.
07:05Así es.
07:05En el 2024, en 62 años no habíamos tenido una participación tan baja,
07:11lo que significa que los gobiernos están gobernando
07:14con la mitad de la legitimidad que deberían tener.
07:17Así es.
07:19Entonces, la gente no está interesada, sobre todo la mujer,
07:21sobre todo la mujer en política,
07:24no está interesada, Danira, en participar por la hostilidad que representan los partidos políticos,
07:29pero sobre todo por las formas y la historia de los partidos.
07:32No, pero es que ya se nos hace difícil a la mujer dentro del mismo sistema de partidos.
07:37O sea, imagínate si es independiente más difícil todavía.
07:41Bueno, yo creo que al contrario, yo creo que las candidaturas independientes
07:45permitirían a la mujer presentarse directamente como regidora, diputada, senadora.
07:49Sí, pero cuando tú estás en una estructura de un partido y el partido te asume,
07:54se te es un poco más fácil.
07:56Es que es una cultura política de hombre.
07:58Sí, lamentablemente es la realidad.
08:01Y el hecho de la misma ley plantea que uno de un género y otro de otro,
08:07ya el mismo arrastre te impulsa.
08:10Alberto, perdón, yo no sé si tú has visto, nosotros hemos en días recientes
08:17sostenido dos debates álgidos en cabina sobre el tema.
08:21Si no lo has visto, te los voy a mandar.
08:23Pero yo creo que tú sepas que en mi caso, y Danira también,
08:27Alfredo de la Cruz también, estamos con testes y de acuerdo con que es insostenible.
08:34Porque lo que yo les he planteado a algunos amigos y colegas acá que defienden la prohibición
08:39es que quienes han de alguna manera autosaboteado su credibilidad
08:45y la necesidad de que esta discusión llegara en este momento
08:48son los mismos actores del sistema del partido
08:52que no cuidaron su gallina de los huevos de oro.
08:55No la cuidaron y por eso hubo una tensión de un 48% en las elecciones pasadas.
09:00Por eso cada vez la gente está más desinteresada.
09:02Y ahora resulta que ellos mismos que han desacreditado el ejercicio de la política,
09:07entonces se sienten con las calidades de vetar quién participa y quién no.
09:14Eso es así, eso es completamente de acuerdo.
09:17Por eso yo me gustaría, si hay un espacio, obviamente lo coordinamos con producción, con Claudia,
09:23que pudiéramos tener ese debate allá.
09:25Yo creo que hay perspectivas que pueden ser interesantes.
09:28Y el debate enriquece a final de cuentas.
09:29Así es, John.
09:30Alberto, bueno, quería preguntarte, porque no estoy muy claro de eso,
09:34las candidaturas independientes solamente serán en el nivel presidencial
09:39o serán en todos los niveles, eso por un lado.
09:44Entonces, ¿eso conllevaría, por ejemplo, de ser en varios niveles o en el nivel presidencial,
09:50eso conllevaría una modificación total de la ley para que el voto sea electrónico, telemático?
09:56¿Verdad? Porque a un candidato independiente le sería difícil tener un personal de 36 mil delegados
10:03en los colegios electorales.
10:05¿Cómo sustituir, por ejemplo, un alcalde o un diputado, en el caso de que muera, de que renuncie,
10:14cuando es un candidato independiente? O sea, ¿cómo hacerlo?
10:20Mira, tú dices la diana, pero ahí hay tres preguntas.
10:25Así es.
10:26O sea, que te las voy a responder una por una.
10:29Primero, a todos los niveles de elección, obviamente los cargos que establece la Constitución,
10:33o sea, que podrán ser regidores, alcaldes, diputados, senadores y presidente y vicepresidente
10:39de la República.
10:40Entonces, la segunda, en cuanto al tema de la sustitución, no, no, yo creo que la última
10:46es la sustitución, ¿verdad?
10:47En el tema de la sustitución, mira, nosotros tenemos un problema de diseño constitucional,
10:52¿ok?
10:53Nunca podríamos decir que la Constitución es inconstitucional, porque ella es la que dice
10:56que es constitucional, pero sin embargo, la Constitución puede en algunos aspectos
11:01contradecirse, ¿verdad?
11:01Sí.
11:02Entonces, lo que hay que hacer es una interpretación que favorezca, en el caso de que se esté
11:06discutido un derecho, es una interpretación que favorezca a la aplicación o a la máxima
11:11expresión del derecho.
11:12Entonces, en este caso, la Constitución establece cuál es la mecánica de sucesión, no solamente
11:19presidencial, sino también de los alcaldes y todo eso, y le da prevalencia al partido
11:24político.
11:24Y eso es un error en el diseño constitucional.
11:26¿Por qué?
11:27Porque cuando votamos, votamos por una persona, no por un partido.
11:31Aunque esa persona sea el candidato de ese partido, nosotros votamos por una persona,
11:35en términos prácticos y en términos institucionales.
11:39Entonces, ¿qué significa eso?
11:39Que cuando un candidato independiente, candidato, candidato independiente, vamos, no lo matemos,
11:44¿verdad?
11:44Que no sea caso de fallecimiento, sino de renuncia, tendrán que convocarse de nuevo
11:48en las elecciones, que de hecho es lo que debió haber dicho la Constitución en el caso
11:52de la sustitución.
11:53¿Cómo que hacen de nuevo las elecciones?
11:55Por supuesto, convocarse de elecciones, eso está previsto en la ley, de hecho lo hicimos,
11:58recuerda, eso fue todo el tema de las elecciones, sobre todo para el 2020, claro, por razones
12:03diferentes.
12:05Entonces, si un candidato independiente renuncia o fallece, entonces la mecánica de sustitución
12:11es exactamente la misma que establece la ley cuando el partido no presenta una terna.
12:14Porque haber puesto al partido a presentar una terna da lugar a una desconexión entre
12:20lo que votó, o sea, entre los votantes y el representado.
12:24Me explico, ¿qué impide que un partido político, de hecho, y eso fue una sugerencia de uno
12:28de los líderes históricos más importantes del país, ¿qué impide que un partido político
12:31haga un acuerdo del 2 más 2?
12:32Es decir, que presente un candidato a alcalde o a senador, luego de un acuerdo interno,
12:38que va a durar dos años, y luego a los dos años lo sustituye, presentando una terna
12:43después de la renuncia del primero.
12:45Eso da lugar a que se burle la intención o la intención del voto original que era a
12:52favor del primero.
12:53¿Eso no pasa hoy, no?
12:56No ha pasado.
12:57No, ya no pasa.
12:57Es una cuestión que...
12:58Ya no pasa.
13:00¿Tú crees que ya no pasa?
13:01No.
13:02Bueno, pues perfecto, porque eso sí sería un atentado contra la democracia.
13:06Entonces eso en la mecánica de la sustitución.
13:09No sé si se me queda alguna parte, ¿verdad, John?
13:12De lo que estoy preguntando.
13:15Bueno, sí, ya la imposibilidad de...
13:17El voto electrónico, telemático...
13:19Ah, ahí voy.
13:20Muy buen punto.
13:20Y yo creo que ese es...
13:22Y ahí era que decía que viste en la diana.
13:24Mira, hay toda una preocupación por el tema de que nosotros todavía en el 2026 tenemos
13:30que pagarle a delegados para que literalmente estén parados cuidando que una persona no ponga
13:37con un lapicero o un palito de más en un acta.
13:40Eso es una locura.
13:41En el 2026, que estemos hablando de inversión o de logística del día B, esa es la terminología
13:47que utilizan los políticos, tú lo sabes, que la logística del día B es para proteger
13:52el voto, sobre todo de los partidos pequeños, donde tienen menos votos y obviamente ha sido
13:59históricamente una práctica repartirse los votos entre los partidos grandes.
14:02Entonces, como tú bien dijiste, la implementación del voto electrónico se hace una necesidad
14:06con candidaturas independientes.
14:07Y además mucho más fácil, porque cuando tú vas a votar, no te tienen que entregar una
14:12sábana para tu votar, sino que tú puedes perfectamente entrar a una computadora, darle
14:19a buscar, buscar John, ¿verdad?, bajo la J, inmediatamente te va a aparecer la cara y
14:24hacer un voto electrónico y confiar en la tecnología.
14:27Nosotros, John, mandamos nuestro salario completo.
14:30Cuando nos caen los salarios, lo mandamos, le pagamos el pertamito, le pagamos al supermercado,
14:34le transferimos a nuestra pareja.
14:37O sea que nosotros confiamos en la tecnología para algo tan importante como nuestro sustento
14:41diario.
14:42¿Cómo no lo vamos a hacer para algo tan básico como el ejercicio del derecho al
14:47voto?
14:47O sea que sí, esto obliga a tener la discusión sobre la presencia del voto electrónico
14:51también para hacer más barata la participación en política.
14:55Y más confiable.
14:56Y más confiable, por supuesto.
14:59Así es.
14:59Bueno, Alberto, creo que está todo lo suficientemente claro.
15:04Usted coordina con Claudia cuando pueda venir por acá para continuar con este debate.
15:09Así es.
15:09Voy a procurar que sea un día que estemos todos.
15:12Claro.
15:13Y Alberto.
15:13Tiene que estar aquí, Alfredo y Nila.
15:16Hay una realidad independiente que fortalece el sistema.
15:18Ah.
15:18Porque.
15:18Como la mayoría.
15:20Porque no lo cualquiera.
15:20Como la mayoría del que quiere estar en el sistema.
15:23Pero que no quiere ser parte del sistema de partidos que está contaminado.
15:26Pero él, él fortalece.
15:28Porque ya.
15:29Ya, los partidos están llenos de narcos y de riferos y de gente mala.
15:33Entonces dime tú.
15:35Gracias, hermano.
15:36Muchísimas gracias.
15:37Abrazo, Daniel.
15:38Un abrazo.
15:38Un abrazo, John.
15:39Gracias.
15:40Bueno, ahí estuvo Alberto Fiallo.
15:42Ustedes ven.
15:43Ese es un nuevo amigo.
15:43No, no.
15:43Él es una persona de mucho nivel, de mucha categoría.
15:47Sí, sí.
15:48Entonces vamos a un contacto.
15:49Kundo Camarena para regresar ahora sí y hablar con la gente en este Panorama de la Mañana.
15:57Panorama FM 96.9
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