00:00Arantxa González Laya fue ministra de Asuntos Exteriores del Gobierno de España y es la actual decana de Asuntos Internacionales
00:05de la Sciences Po de París.
00:06Señora González Laya, buenos días.
00:08Hola, buenos días.
00:09¿Le extraña o ya no le extraña que una cumbre de la Unión Europea convocada a partir de la guerra
00:15que iniciaron Estados Unidos e Israel acabe sin mencionar ni Estados Unidos ni Israel?
00:21No, a mí no me sorprende en absoluto. Me parece que se les menciona sin mencionarles. Es el arte del
00:27equilibrismo en el que se tiene que instalar la Unión Europea para poder avanzar.
00:32Pero, José Luis, a mí hay una parte de este Consejo Europeo que se ha quedado un poco opacado, que
00:38creo que es importante poner sobre la mesa.
00:42Hablamos de la necesidad y de la importancia para Europa del orden y de las reglas, pero esa no es
00:49la cuestión de fondo.
00:50La cuestión es si Europa va a tener la capacidad de poner orden, de tener un orden, de defender un
00:57orden.
00:57Y ahí es donde se han tomado decisiones en este Consejo que importa mirar de cerca.
01:02Se ha tomado una decisión de integrar más el mercado europeo, que es uno de los escudos protectores de la
01:12Unión Europea.
01:13Y se ha acordado hacerlo a lo largo de este año y a más tardar a finales del próximo año.
01:19Es decir, acabar con la fragmentación de los mercados europeos, reconocer mutuamente las cualificaciones de los profesionales,
01:27hacer un régimen para crear pymes y startups con registro en un país, con efecto en todos los estados miembros
01:35de la Unión Europea.
01:36Yo quiero poner el foco también ahí, José Luis, porque me parece que para Europa la cuestión fundamental no es
01:43si quiere un orden.
01:44Europa no puede no querer un orden, sino cómo puede Europa ser lo suficientemente fuerte para defenderlo en el mundo.
01:52Y eso pasa por integrarse más.
01:55O sea, viene a ser un poco que como el derecho internacional está como está, y Europa vaciló, lo vimos
02:04con el discurso de Ursula von der Reyen,
02:06la respuesta, ya que no puede ser desde el punto de vista del derecho internacional, tiene que ser económica, comercial?
02:13La respuesta tiene que ser el derecho internacional, pero además yo lo voy a defender porque lo puedo defender.
02:18Y lo puedo defender porque hoy he reforzado tanto mi economía que los demás pueden arsenalizarla menos.
02:27Te voy a poner un ejemplo.
02:28La energía.
02:30Europa es un continente que no tiene energías fósiles, no tiene petróleo, no tiene gas.
02:35La salida para la Unión Europea es claramente las energías no fósiles.
02:41Las energías renovables, integrar el mercado energético europeo, interconectarlo, avanzar en las renovables.
02:49Esa es la agenda europea.
02:50Si Europa avanza en esa agenda y se desconecta del gas y del petróleo poco a poco,
02:57es menos vulnerable a la arsenalización que vemos alrededor nuestra de este gas y de este petróleo.
03:04Esa es una manera de defender el orden internacional porque los demás te van a poder hacer menos presión
03:09con algo con el que hoy te pueden hacer presión, que es el gas y el petróleo.
03:15O sea, esos son los pasos que Europa tiene que dar para defender un orden internacional
03:20porque será menos vulnerable a los ataques exteriores, a las injerencias exteriores, a las presiones exteriores,
03:27que es lo que vivimos constantemente hoy, incluido por parte de Estados Unidos.
03:32Pero Europa hoy, ¿quién la lidera?
03:34Pues es una... Europa es una coral y siempre ha sido una coral en esa coral.
03:42Es verdad que hay sensibilidades distintas.
03:45Hay más socialdemócratas, hay más cristianodemócratas, hay liberales, hay verdes, hay populistas.
03:53Y este es un buen momento también para tener una buena discusión con estos populistas
03:58que hasta hace poco decían que esta agenda verde, por ejemplo,
04:00que es la agenda de la autonomización energética, era una agenda WOC, que era una agenda de progreso.
04:08Es un buen momento para tener esta discusión con ellos también porque esto tiene consecuencias económicas
04:14y tendremos que pagarlo en la factura si no lo tratamos.
04:17Pero Europa es esa coral y es verdad que a veces esa coral es un poco más afinada,
04:23suena más afinada y a veces suena muy desafinada.
04:26Pero mira, yo me quedo con lo que está ocurriendo con el caso de Irán.
04:30Empezó un poco desafinada pero cada día que pasa se va afinando un poco más
04:34porque todos vemos el precio de esta factura de una guerra
04:38que tiene solo dos soluciones, escalar y aumentar la factura o desescalar y tratar la cuestión de fondo
04:49que es cómo contener la amenaza que supone para la región y para el mundo en general
04:57la posible tenencia de armas nucleares por parte de Irán.
05:01Sé que es muy aventurado preguntarle qué cree que va a pasar pero déjeme preguntárselo de otra manera.
05:07Si descarta el escenario que ayer pareció plantear Netanyahu de la entrada de tropas sobre el terreno
05:12¿cree que podemos en una guerra que va como va y que cada día nos sorprende?
05:17Parece que cada semana se esté cumpliendo, se esté saltando una línea roja más.
05:22¿Cree que llegaremos a ese escenario?
05:24Bueno, yo veo dos vías, dos caminos.
05:27Tenemos la vía de la escalada y es cierto que escalar significaría en algún momento
05:34que Estados Unidos ponga tropas en el terreno y eso fractura de una manera muy seria
05:42la coalición que ha llevado a Donald Trump al poder y eso es lo que estamos viendo ya
05:47o la vía del acuerdo, el sentarse a negociar, que por cierto es lo que se hizo en 2015
05:55bajo liderazgo de la Unión Europea y que Donald Trump tiró a la basura en el primer día de su
06:01primer mandato
06:02porque lo había negociado su predecesor y lo quiso rechazar por esas razones
06:07no porque el acuerdo no fuera bueno, pero la segunda vía es la vía de la negociación
06:12y evidentemente eso supone una fractura en esta alianza que tienen Estados Unidos e Israel
06:19porque Israel no quiere sentarse a negociar con Irán, quiere acabar con el régimen iraní.
06:25Entonces, escalada y fractura dentro de Estados Unidos o desescalada y fractura entre Estados Unidos e Israel
06:32y gran parte de la respuesta está en Estados Unidos y con la inminencia de las elecciones a medio término
06:39en Estados Unidos y el aumento del precio de la factura y la fractura dentro de la coalición MAGA
06:45pues quizás, quizás la vía de la negociación y del acuerdo sea la que en último término se tenga que
06:52imponer
06:53Quiero pensar
06:54Déjeme acabar con una curiosidad casi personal, señora González Laya
06:58Tal como está el mundo, ¿es un alivio estar fuera ya de la política o a veces le vienen ganas
07:03de querer volver?
07:04No, se puede estar en la política sin estar en la política, José Luis
07:09Que esa es la belleza de la situación en la que yo me encuentro
07:14Yo puedo ayudar en estos momentos de una manera, por supuesto, muy modesta
07:19porque todo esto es desde la modestia, pero uno puede ayudar también a poner luces, a entender, a explicar
07:26a debatir, porque todo esto son cuestiones que tenemos que debatir
07:30Si las debatimos y llegamos a conclusiones, seremos más fuertes y no nos tomarán el pelo
07:36que es lo que a veces siento que nos ocurre
07:40Luego, creo que se puede hacer política también desde fuera de la política, modestamente
07:44y contribuir a un debate más sano, pero que nos ayude a avanzar
07:51sobre todo a nosotros como españoles en Europa y como europeos
07:56que hemos demostrado, con todas nuestras deficiencias
08:00ser quizás, al final, los que más claro vemos cómo se puede vivir en un mundo más plural
08:06que cada vez es más peligroso y cada vez más incierto
08:10¿Quién nos toma el pelo?
08:13Bueno, pues nos toma el pelo desde dentro, nos lo tomamos el pelo
08:18Creo que tomar el pelo, entre comillas, por supuesto, significa mucho debate, poca solución
08:25y creo que en estos momentos hay que aportar soluciones
08:29El ciudadano espera soluciones
08:32Yo, ciudadana española, europea, espero soluciones, no espero debates
08:37Espero soluciones y quiero creer que hay un espacio para avanzar en esas soluciones
08:43En estos momentos hay que dar soluciones mesuradas, por supuesto
08:47porque todavía no conocemos el alcance total del impacto de la guerra en Irán
08:52pero necesitamos soluciones porque hay una parte de la economía
08:57Quiero pensar en los agricultores, quiero pensar en los transportistas, quiero pensar en las pymes
09:02quiero pensar en las familias más vulnerables que ya empiezan a pagar la factura
09:06Y entonces esto requiere soluciones
09:09Más a medio y largo plazo necesitamos más integración europea
09:13¿Qué es nuestro antídoto frente a un mundo que se arsenaliza, donde todo se puede utilizar como arma, como arma
09:24económica, como arma contra la democracia, como arma militar?
09:28Nuestro antídoto es más Unión Europea
09:31Ahí también tenemos que evitar que nos tomen el pelo
09:33Y tener un buen debate sobre qué significa hoy una mejor y mayor integración europea
09:41Ahí tenemos que poner nuestros esfuerzos los europeos
09:44Arantxa González Laya, decana de Asuntos Internacionales de la Sciences Po de París
09:48y exministra de Asuntos Exteriores
09:49Le agradezco como siempre su tiempo
09:51Un saludo y buenos días
09:52Buenos días
09:53Gracias
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