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00:00Canciller, el ministro de Relaciones Exteriores de Bolivia, Fernando Aramayo.
00:04Canciller, qué gusto, buenas noches, bienvenido a Que No Me Pierda.
00:08Intentado, un gran saludo a Carlos y un placer por intermedio suyo brindar un saludo a todos los televidentes de
00:14Que No Me Pierda.
00:14Gracias por su tiempo, Canciller. Una intensa agenda.
00:18¿Qué resumiría, cómo resumiría usted esta agenda que ha tenido el gobierno, el presidente, en todas estas visitas?
00:27Bueno, yo diría que sin lugar a duda es un tiempo en el que no se ha perdido el tiempo.
00:33Es decir, hemos estado trabajando de manera intensa en una agenda que el presidente desde el primer día instruyó a
00:40su gabinete.
00:41Debería ser prioritaria en materia de atender estas premisas que le había planteado.
00:46Una de ellas, llevar Bolivia al mundo y traer el mundo a Bolivia.
00:49Ellos nos llevó, si se acuerdan, desde el momento cero a restablecer relaciones, conversaciones con países amigos,
00:58a tomar medidas como retirar el visado para turistas de diferentes países que han aportado históricamente de manera sustantiva al
01:04turismo en el país.
01:05A continuación, una participación muy activa en espacios multilaterales.
01:10Antes mencionabas el espacio en Miami realmente sustantivo, no solamente por la iniciativa de poder entender que el continente necesita
01:19abordar de manera responsable
01:20las amenazas a su seguridad, que tiene una multiplicidad de dimensiones, sino por la posibilidad de habernos encontrado con más
01:27de ocho mandatarios de Estado,
01:29haber desarrollado un conjunto de conversaciones allá, entre medio el rey de España,
01:36la visita a la posesión del presidente Kast en Chile y luego una visita histórica también a Brasil.
01:43En ocho días, el encuentro con dos de las economías más importantes a nivel global,
01:51construyendo acuerdos, materializando una agenda de trabajo que sale de los monotemas,
01:55que plantea poner los intereses del país por delante.
01:58Y bueno, lo que mencionabas también, ya planificando la visita a Europa, atendiendo también un conjunto de invitaciones
02:06para trabajar una agenda que es igualmente importante.
02:11Y luego vamos a continuar naturalmente priorizando los países de los que hemos recibido invitación,
02:17pero sobre todo en los que tenemos interés comercial, tecnológico, educativo, cultural, turístico.
02:22Hablamos del Asia, hablamos también de Oriente Medio, es decir, tenemos una agenda bastante, bastante intensa,
02:31porque queremos de a paso acelerado poder llevar la voz de Bolivia a estos espacios en los que necesitamos recuperar
02:38confianza.
02:39Canciller, ¿cuál es la punta de lanza de esta agenda internacional intensa, amplia, que recién está comenzando?
02:47¿Es un aspecto de afinidad ideológica? ¿Es un aspecto netamente comercial y económico?
02:53¿Cuál es la punta de lanza, Canciller?
02:57Tiene diferentes tonalidades, ¿no?
03:00En algunos casos, naturalmente, es una agenda que pretende estrechar vínculos ya existentes.
03:07En esos casos se puede abordar con mucha más facilidad y agilidad los temas que nos convocan a poder poner
03:14sobre la mesa,
03:14desde aspectos que son centrales para el país, luego de este gran avance en los pasos que se han dado
03:22con la estabilización económica,
03:24que hoy se traducen en un riesgo país mucho menor, al que teníamos hace meses incluso.
03:30En cambio, con otros países de los que nos hemos aislado, habrá que retomar una relación que pasa primero por
03:37poder transparentar
03:39cuál es la visión que tenemos sobre nuestra economía, sobre nuestra política, nuestra visión sobre los mecanismos multilaterales,
03:47los mecanismos de integración regional, y en otros casos, Juan Carlos, hay que inaugurar recién una relación.
03:52Entonces, las tonalidades son diferentes, los principios son los mismos.
03:59Una diplomacia orientada en resultados, una diplomacia que pueda traducir rápidamente estas visitas en acuerdos que dinamicen la economía,
04:09que nos saquen de ese aislamiento, y que puedan permitir recuperar confianza.
04:14La punta de lanza, si tengo que resumirla en un gran titular, es, necesitamos recuperar la confianza del concierto internacional,
04:23léase en países, léase en mecanismos multilaterales, bloques económicos, porque se perdió esa confianza en Bolivia.
04:32A Bolivia ya nadie quería venir, ni invertir, ni estudiar, todo lo contrario, las empresas yéndose del país,
04:38los estudiantes tratando de escapar para buscar procesos de formación afuera, profesionales buscando trabajo afuera.
04:46Ha sido un momento complejo, y la punta de lanza tiene un conveniador, es confianza.
04:52Indudablemente, canciller, ahora hay aspectos en el marco de la situación de nuestro país, de la crisis,
04:59que urge a Bolivia, me imagino que así también piensa el gobierno.
05:03Es importante las relaciones, la confianza, y deriva de esto el aspecto económico, empezar a hacer negocios,
05:12por ejemplo, con lo de Brasil, se habló de gas, se habló de este negocio tan importante.
05:17¿Cómo está ese aspecto? ¿Cómo se lo va a consolidar lo antes posible, canciller?
05:23Me imagino para mejores ingresos para Bolivia.
05:29A veces la gente no entiende que una visita de Estado bilateral,
05:35a veces una reunión como la que sostuvimos con diferentes presidentes, por ejemplo,
05:40que atendieron la posición del presidente Paz, tiene una multiplicidad de efectos.
05:45Por dar un ejemplo, imagínate tú, la relación con Francia, con Alemania,
05:49no solamente nos permite acceder a esos mercados o poder atraer inversiones de esos países,
05:54sino son países que tienen una silla importante, por ejemplo, en el Fondo Monetario Internacional.
06:00Entonces, no son relaciones unidimensionales en la perspectiva de que te sientas en un país
06:04y solamente hablas de comercio exterior, sino también hablas de su participación en estos multilateralismos,
06:09en estos espacios fundamentales para la reactivación económica del país.
06:14Con el Brasil sucede algo similar, además de la agenda bilateral,
06:17que se traduce ya en acuerdos en materia de hidrocarburos, en materia energética, en turismo.
06:24Ha planteado una agenda en la discusión bilateral que tiene que ver con agricultura, con minería,
06:32con manejo de recursos hídricos, con temas de seguridad.
06:34Pero también Brasil es un actor determinante en Mercosur.
06:39Justamente esas imágenes que estamos viendo en este momento
06:43plantean el momento en el que Brasil transfiere la presidencia pro-temporal del Mercosur a Paraguay.
06:51Entonces, estamos hablando de un país que tiene una incidencia fundamental también en este multilateralismo
06:56del que esperamos beneficiarnos rápidamente, como es el Mercosur.
07:00Al mismo tiempo estás hablando de una de las economías más importantes del mundo.
07:04Tú te imaginas la señal económica para el resto del mundo,
07:07viendo que Bolivia suscribe acuerdos comerciales, que tiene la confianza del empresariado brasilero,
07:13la multiplicidad de efectos e impactos que entablar este tipo de diálogos con los grandes,
07:18los gigantes de la economía tiene, es algo que a veces no dimensionamos.
07:23Las economías muchas veces tienen que ver también con las expectativas,
07:26y cuando ves que estas grandes potencias confían en un país que está saliendo del aislamiento,
07:31entonces es también una muy buena señal para los mercados.
07:34Y eso, canciller, es a corto, mediano o largo plazo, porque nos surge hacer estos negocios,
07:41es decir, usted lo sabe, canciller, nos surge como país empezar a recuperarnos económicamente,
07:47y eso se lo hace con inversiones, con créditos, con todo lo que venga, ¿no?
07:51Entonces, ¿esto es a corto, a mediano o a largo plazo, canciller, en cuanto a la retribución económica?
07:59Va a jugar las tres dimensiones, creo, Juan Carlos.
08:01Primero, a corto plazo tenemos esta infraestructura tan importante,
08:06entre Guayaramerín, Guajaramerín, que, sin duda, va a redinamizar el comercio de una manera sustantiva.
08:13Esto es de corto plazo, en tanto la infraestructura ya se ha empezado a desarrollar,
08:18y esperamos que se concreten todos los plazos previstos.
08:20A corto plazo, también, en la perspectiva de empezar a trabajar en un proyecto muy ambicioso,
08:26este corredor ferroviario, 4.000 kilómetros, que van a reducir el tiempo de transporte de hasta 10 horas,
08:33la posibilidad de conectarnos al corredor bioceánico del Capricornio,
08:39el poder acceder al comercio, que pueda ser pagado en Modena Nacional,
08:45es decir, que ya no tenemos que pagar en dólares, sino que paguemos en bolivianos y recibamos reales,
08:49el poder también rápidamente hacer uso de estas innovaciones tecnológicas en el sector agropecuario,
08:56el tener rápidamente una conversación con Petrobras,
08:59para que una vez evacuemos la ley de hidrocarburos y de energías,
09:04podamos recibir a este gigante de la América Latina,
09:07con inversiones importantes en el sector hidrocarburífero,
09:09hidrocarburífero, recordemos que este es un sector que ha sido abandonado durante mucho tiempo,
09:13y por eso hemos tenido y vivimos al presente todavía una situación compleja en materia de combustibles,
09:20entonces esos son resultados de corto plazo,
09:22a mediano plazo, bueno, perdón, a corto plazo también, el tema del turismo,
09:27cielos abiertos, hay expresión de interés de aerolíneas brasileras,
09:31para poder azurcar los cielos bolivianos,
09:34y poder generar una mayor conectividad,
09:36que no solamente va a tener que ver con transporte de pasajeros,
09:39y dinamizar el turismo, sino también transporte de carga,
09:41y el otro elemento que es fundamental es el apoyo decidido que ha ofrecido Brasil,
09:46para que podamos acelerar rápidamente nuestra incursión,
09:50nuestra participación plena en el MERCOSUR,
09:53que naturalmente tiene que ver con un conjunto de beneficios arancelarios,
09:57en materia de seguridad, tecnología, educación,
10:00y por lo tanto eso es a corto plazo,
10:02a mediano plazo ya se ha definido una agenda,
10:05en las reuniones bilaterales de los ministros,
10:07el primero de junio, o la última semana de abril,
10:10vamos a hacer un seguimiento a todo lo que se haya podido avanzar,
10:12con el canciller Mauro Vieira,
10:14y cada tres meses vamos a ver qué acuerdos firmamos,
10:17y esa es la dinámica que nos hemos planteado,
10:19es decir, que materialicemos esta relación de manera trimestral,
10:23y esa es la tarea que el presidente también nos ha encomendado,
10:26hoy en la mañana hemos hecho rápidamente una evaluación,
10:29con quienes participamos de esa visita,
10:31en presencia de los colegas ministros que se quedaron en Bolivia,
10:35para compartir todo lo que se discutió,
10:37todos los avances,
10:38y definir cuál es la ruta crítica que tenemos que seguir,
10:42para justamente hacer lo que tú dices,
10:43a corto plazo,
10:44qué le llega a los bolivianos,
10:46de esta relación que se restablece,
10:48y se define en un ámbito más allá de los hidrocarburos.
10:52Bien, canciller, dos cositas muy puntuales para finalizar,
10:55agradeciéndole su tiempo y la información que nos brinda,
10:57que siempre es importante.
10:58La primera, no sé si hay fecha,
11:01se ha hablado mucho, se ha dicho mucho,
11:02pero no sé si usted tiene la posibilidad de darme fechas,
11:05de cuándo se restablecen relaciones con Estados Unidos y con Chile,
11:09si es que con este último va a ser así el camino.
11:11No sé si esto está pensado.
11:15Hemos iniciado una conversación con Chile,
11:17es un camino en construcción,
11:19recordemos que acaban de cambiar de administración.
11:22Es muy difícil un gobierno que no tiene ni un mes instalado,
11:26pedirle ya fechas y definir ya una ruta crítica.
11:29Entonces, hay que ser también en eso respetuosos y hasta racionales,
11:34en la perspectiva de que este gobierno tiene que terminar de sentarse en la silla,
11:38terminar de conformar sus gabinetes.
11:40Yo estoy viajando en horas de la madrugada mañana para asistir a la CELAC.
11:45Ahí vamos a tener un encuentro con diferentes cancilleres,
11:48entre ellos el canciller chileno.
11:49Vamos a conversar para planificar ya el espacio en el que vamos a retomar
11:54justamente la agenda de los nueve o diez puntos que habíamos planteado antes
11:59y que seguramente va a ser mucho mayor.
12:01Y ahí vamos a poner tiempos, movimientos y plazos.
12:03Es un tema que también hay que comprender en su dimensión histórica.
12:08Estás hablando del restablecimiento de relaciones luego de haber pasado por periodos muy complejos.
12:15Y naturalmente esto no sucede de la noche a la mañana.
12:18Tenemos que ser muy serios, muy cautelosos.
12:20No es una acción que corresponde únicamente al Ejecutivo.
12:23Involucra también a otros órganos de poder público en el país.
12:26Recordemos que hay mandatos constitucionales alrededor de la reivindicación marítima.
12:30Entonces, son temas que hay que tomar con ese nivel de seriedad y tienen ese espesor.
12:34En el caso de Estados Unidos, habíamos anunciado que nos hemos puesto el dos mil veintiséis
12:40para poder ya intercambiar embajadores.
12:44Estamos en esa tarea, Juan Carlos, pero nos ratificamos en ello.
12:48Dos mil veintiséis va a ser el año en el que vamos a trabajar estos temas.
12:52Y a esto le intercede algo que es fundamental.
12:55No teníamos política exterior y estamos trabajando en una política exterior.
12:59Esto va a definir los perfiles de los profesionales que queremos,
13:01sean la punta de lanza o encabecen, naturalmente, nuestra representación diplomática en el país del norte.
13:08O sea, ¿era un chiste esto de la política de los pueblos en el marco de la política exterior del
13:13anterior gobierno?
13:16Tú sabes que los resultados hablan por sí solos.
13:19Si esto ha generado grandes resultados para el país,
13:21si el país es protagonista en espacios multilaterales,
13:25si el país ha estado en las grandes mesas de decisión de las definiciones de la geopolítica, la geoeconomía,
13:29si tú me dirías que hay grandes beneficios de la política exterior de los últimos veinte años,
13:36si tú me planteas, por ejemplo, que el comercio exterior, las exportaciones, las inversiones se han dinamizado,
13:40si me dices que tenemos récords en inversión extranjera directa,
13:44en la presencia de estudiantes del extranjero, de profesionales que quieren venir a aportar a Bolivia,
13:51somos un país que tiene un sitial protagónico en las innovaciones tecnológicas,
13:56bueno, si se ha dado todo eso, entonces ha sido muy exitoso.
13:59Caso contrario, tienes ahí la respuesta, ¿no?
14:01Bien, canciller, una última, lo de Chile, hablando de Chile,
14:05usted sabe lo que está generando estas primeras políticas del nuevo gobierno,
14:09con acabado de zanjas y los decretos que se han emitido.
14:12Yo he escuchado ya su postura, esto no vulnera el tratado de 1904,
14:16como se lo ha mencionado políticamente en el país,
14:18pero hay gente en el sector fronterizo que está muy preocupada
14:21y que se siente abandonada por el gobierno boliviano.
14:24¿Van a hacer algo al respecto como gobierno para, le digo,
14:27para la gente que vive en el territorio fronterizo, en el territorio boliviano?
14:33Sí, hemos tomado ya varias medidas, ¿no?
14:35No es que hemos desatendido esto, por el contrario,
14:38si ustedes analizan los primeros cuatro acuerdos que hemos suscrito
14:42en mi visita pasada a Santiago, en compañía del ex canciller Van Claveren,
14:49se han firmado grandes acuerdos, ¿no?
14:51Cuatro acuerdos muy importantes, uno de ellos realmente muestra también
14:54una voluntad expresa ya de la institucionalidad chilena,
14:57la homologación de las licencias, no era una acción únicamente
15:01que correspondía al Ejecutivo, involucraba la acción legislativa,
15:03ahí se logró a muy corto plazo, ¿no?
15:06Hemos trabajado también el tema de visado Mercosur,
15:09también hemos trabajado la reinstalación de estas mesas de trabajo
15:15para el tema transfronterizo en materia de seguridad,
15:18en materia de recursos hídricos,
15:20estamos trabajando ya en un proyecto de la mano del Fondo Global del Medio Ambiente
15:26para el tema de las cuencas transfronterizas,
15:29y a continuación, naturalmente, lo que estamos haciendo es
15:35de cerca de trescientos mil con nacionales,
15:38de los cuales estarán registrados ciento veinte, ciento treinta mil,
15:42unos setenta mil y ochenta mil, tal vez,
15:45ahí con una situación migratoria que tenemos que ver cómo actualizamos,
15:49cerca de noventa mil que andan en actividades
15:53que les generan una movilidad laboral estacional temporal
15:56con la agricultura de la cereza, entre otras,
15:58entonces, es un trabajo que estamos retomando y estamos trabajando, ¿no?
16:03Y tiene que ver con una multidimensional de factores,
16:05Juan Carlos, es decir, desde poner hasta en condiciones las residencias,
16:10es lamentable el estado en el que se han dejado las residencias,
16:13no solamente en Chile,
16:15la forma en la que se ha mal usado la infraestructura,
16:19un retraso incluso en aspectos que deberían estar muy modernos,
16:23ya en eso hemos avanzado a la Cancillería,
16:24es un avance significativo para nuestros con nacionales en situación de frontera,
16:29por ejemplo, el código de rebarras en el visado,
16:32el QR para el salvoconducto,
16:34y vamos a seguir digitalizando y modernizando muchos de los trámites.
16:37Con relación al tema del tratado de mil novecientos cuatro,
16:42bueno, este tratado fija, ¿no?
16:45Definitivamente límites territoriales entre Bolivia y Chile,
16:48violar estos límites, eso sí sería una violación del tratado,
16:51eso no está sucediendo, nos garantiza el libre tránsito por territorio chileno,
16:57cumpliendo los requisitos naturalmente migratorios,
17:00y eso se está garantizando, eso tampoco se ha afectado,
17:04y obviamente establece obligaciones de infraestructura y facilidades comerciales,
17:11y esto se mantiene, esto sigue en funcionamiento.
17:14Entonces, en líneas generales, ese es un tratado que no se está violando,
17:18y estamos actuando nosotros bajo el principio de buena fe.
17:20Entonces, entendemos que lo que Chile está haciendo es operar un enfoque
17:25que según ellos les va a permitir mayor seguridad,
17:29les va a permitir un mayor control de su frontera,
17:32y ese es un tema que lo vamos a conversar.
17:35El caso boliviano también plantea que vamos a anunciar a corto plazo
17:39todas las medidas que vamos a trabajar para también resguardar
17:43con mayor firmeza nuestras fronteras,
17:46no solamente con Chile, nuestro desafío es mayor,
17:48nosotros tenemos frontera con cinco países,
17:51pero hay que darle el beneficio a la duda a una relación que se está construyendo,
17:56vamos a habilitar mecanismos, además de los que tenemos,
17:59para que nuestros connacionales también puedan expresar sus inquietudes,
18:03estamos previendo ya una visita que queremos coordinar con el gobierno chileno
18:08para hacerla de forma conjunta, para poder también priorizar,
18:11comprenderás que trescientos mil bolivianos en las dinámicas que te acabo de mencionar,
18:17en una frontera que estaba muy descuidada,
18:20tú eres tan conocedor como yo de todo el tema de vehículos robados,
18:25del tráfico de drogas, de la trata de personas,
18:28entonces creo que es ahora por sí solo en la medida de cuán grandes son los desafíos
18:32para que podamos atender la agenda con el hermano país
18:36y poder atender también la situación de nuestros connacionales en Chile,
18:40en esa amplia frontera.
18:42Bien, bien, habrá conversaciones entonces pendientes indudablemente
18:45y lo que me acaba de decir, Bolivia también, canciller,
18:48va a tomar medidas de custodia y control fronterizo en una frontera
18:52que lo acaba de mencionar, que ha sido tan y está tan descuidada,
18:55bueno, esperaremos esas medidas también.
18:57Bien, canciller, le agradezco muchísimo el amplio tiempo que nos ha brindado esta noche.
19:02Encantado, Juan Carlos, siempre a las órdenes, reciban un gran saludo.
19:05Gracias, gracias por su tiempo, nos ha acompañado Fernando Aramayo,
19:08canciller de Bolivia, hablando de todo un poco del contexto internacional,
19:13las visitas, la agenda internacional, evidentemente que se está cumpliendo
19:17y se va a seguir cumpliendo, el próximo paso sería Europa,
19:21diferentes países europeos y bueno, lo que se ha conseguido.
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