00:02Para hablar de los nuevos nombramientos ministeriales en Venezuela, figuras claves de la cúpula
00:07del Partido Socialista fueron movidos a nuevas posiciones, mientras que Caracas sigue congraciándose
00:13con Donald Trump, buscando evaporar las amenazas de un nuevo ataque si no hay cooperación
00:18de los chavistas. Sobre este tema, la conversación es con Víctor Mijares, profesor del Área
00:23de Estudios Globales de la Universidad de los Andes, magíster en Ciencia Política.
00:27Muchas gracias, profesor, por estar en France 24.
00:31Hola, ¿qué tal? Gracias a ustedes por la invitación.
00:34Pues muy bien, comencemos entonces con el Ministerio del Poder Popular para la Defensa.
00:39El general en jefe Gustavo González López asume el cargo en vez del general Vladimir Padrino
00:45López, que estuvo en el puesto 11 años. Padrino, quien ni siquiera fue cuestionado en la madrugada
00:50que Estados Unidos atacó Venezuela y se llevó a Nicolás Maduro en una operación que fue
00:54rápida y sin barreras de gran envergadura. ¿Para dónde va Padrino?
01:00Pues Padrino está en una situación muy complicada porque por una parte ahora pierde
01:04la cobertura del cargo que lo han parado por más de una década, estando en una situación
01:10muy difícil porque ya sobre él pesa una recompensa de 15 billones de dólares impuesta
01:15por los Estados Unidos. ¿Habrá salido de forma negociada o será esto parte de un conflicto
01:23interno? Creo que eso va a determinar cuál va a ser su futuro. Y adicionalmente a esto,
01:28los eventos del 3 de enero también dejaron no solamente la Fuerza Armada Nacional Bolivariana,
01:31sino el propio Vladimir Padrino en una muy mala situación frente a sus propias bases políticas
01:38y militares. Pues se vio como un comandante que no tenía la capacidad ni la resolución
01:43para enfrentar una amenaza a esta envergadura. Entonces aquí creo que tenemos que tener,
01:48digamos, una mirada muy atenta a lo que va a pasar porque el destino de Padrino puede
01:52ser un indicador muy importante acerca de hacia dónde va, no solamente el régimen
01:57de Delcey Rodríguez, sino hacia dónde va Venezuela y qué está dispuesto a aceptar
02:02Washington en esta nueva situación de tutela.
02:04Bueno, pero no solamente es Vladimir Padrino. Tarek William Saab fue designado jefe de la
02:10llamada Gran Misión Viva Venezuela, mi patria querida, que está adscrita al despacho de la
02:14Presidencia de la República. ¿Por qué sale de la Defensoría y por qué le bajan el perfil
02:19de esta manera?
02:21Pues como bien dices, de la bajada de perfil, pues esta misión, como se llama en la nomenclatura
02:27chavista, no significa nada, no tiene ningún tipo de impacto político, no tiene ningún
02:34tipo de poder, está adscrito a la Presidencia, es decir, Delcey Rodríguez lo ha creado un
02:39poco con un chajido de dedos y lo puede desintegrar de la misma forma. Deja a un chavista de vieja
02:46data y a un madurista muy leal también en una situación de subordinación. Es un hombre
02:51que sabe mucho, está muy vinculado a lo que ha sido el aparato represivo del Estado y sobre
02:56todo de la represión del aparato judicial del Estado, por lo tanto creo que no pueden
03:01salir de él de forma tan rápida, pero sí lo pueden neutralizar y lo mantienen en esa
03:05situación. Los casos de Padrino y de Tarek William Saab son pues muestras muy evidentes
03:12de que hay un muy rápido movimiento para descabezar a las figuras más importantes del madurismo
03:19y crear un nuevo entorno político y militar e incluso empresarial en torno a Delcey Rodríguez
03:27para la consolidación de su poder. ¿Con qué fin? No sabemos si esto irá a una transición
03:32efectivamente o si será con el fin de tratar de sostenerse en el poder con o sin el apoyo
03:39de los Estados Unidos, pero hasta el momento ese tutelaje norteamericano se mantiene y tendríamos
03:44que ver entonces si esto hace parte de las tres fases de las cuales ha hablado el secretario
03:50de Estado Marco Rubio, la de estabilización, recuperación y transición o si es parte de
03:59un plan directamente del propio seno del cuerpo político que acompaña a Delcey Rodríguez
04:07en esta situación. Yo creo que difícilmente se podrían tomar decisiones tan autónomas,
04:12así que mi apuesta es que esto está siendo visto con buenos ojos por parte de Washington.
04:18Bueno, y para mi siguiente pregunta, profesor, apelo meramente a tu opinión más que a la
04:23información que tengamos a mano, porque ¿qué pasaría entonces si se tocan figuras como
04:27Jorge Rodríguez o como Diosdado Cabello, que pues pensaríamos que podrían ser las siguientes?
04:32Es decir, ya tenemos unos altísimos perfiles muy vinculados a la cúpula del chavismo,
04:37pero pues no son los únicos.
04:40Sí, en el caso de Jorge Rodríguez es hermano de Delcey Rodríguez y hacen parte, digamos,
04:45de un equipo y un clan político que ellos han venido formando y que creció al amparo
04:51de Nicolás Maduro, pero hoy en día pareciera que han salido por completo de esa órbita de Maduro.
05:00Maduro en una situación ya, digamos, fuera del juego. Dudo que Jorge Rodríguez sea tocado
05:04en esta situación, es decir, su cobertura política la da su propia hermana y viceversa.
05:11Entonces, yo los veo como un solo bloque de poder.
05:14En el caso de Diosdado Cabello, sí parece estar, digamos, de primero en la fila ahora,
05:18en una situación en la cual está perdiendo poder. Ahora sí podemos decir que efectivamente
05:24está perdiendo poder. El nuevo ministro de la Defensa viene de las filas del cabellismo,
05:29por decirlo de algún modo, una pieza muy importante de Diosdado en el pasado y en ese sentido
05:35pareciera que Delcey lo está reclutando para sus propias filas. Entonces, ahí ha perdido
05:42una pieza importante. Pero adicionalmente, las fuerzas represivas de Diosdado están en este momento
05:49siendo controladas, sobre todo la dirección de contrainteligencia militar, un elemento muy importante
05:54y adicionalmente al servicio de inteligencia bolivariano, las de GECIN y el SEBIN,
06:00pasan ahora a control de militares que parecen mucho más leales a Delcey que a Diosdado.
06:06Si Diosdado pierde el control del aparato represivo, pierde toda su base política porque no tiene votos,
06:12no tiene apoyos. Y el partido político que tenía que, digamos, sostener, que es el Partido Socialista
06:18Unido de Venezuela y él como presidente de ese partido, ha sido desmantelado porque el propio
06:23chavismo decidió no apelar a las bases políticas, sino directamente a la represión y ahora ni siquiera
06:29tienen un partido funcional para que le sustente. En este momento yo diría que estamos ante un sistema
06:35de dos polos, con los Rodríguez de un lado y con Diosdado del otro, y que el polo de Diosdado
06:39es un polo que está en franco declive.
06:42¿Por qué están en enfrentamiento Diosdado Cabello y Delcey Rodríguez?
06:48Porque es incompatible lo que se está planteando en este momento de este tutelaje con la mera
06:56existencia política de Diosdado Cabello. Diosdado Cabello tiene sobre su cabeza una recompensa
07:00de 25 millones de dólares. Marco Rubio va tras él. Aquí hay una situación en la cual se necesita
07:06adicionalmente culpables de la represión, culpables de la corrupción. Y Delcey Rodríguez y Jorge
07:12Rodríguez han sido parte del aparato represivo, han sido parte del aparato de corrupción,
07:16pero no son tan visibles ni tan evidentes, ni tan históricamente vinculados al aparato
07:24de corrupción y represivo del chavismo. Necesitan un chivo expiatorio y el perfecto en este caso
07:30es Diosdado Cabello.
07:32Bien, voy a pedirte que hagamos un cambio de tema porque en el Congreso, mientras todo esto
07:36sucede, sigue su curso la ley de minas, que es una reforma que finalmente podría abrir
07:42al sector a inversión privada y extranjera y además después del expreso interés de
07:46Estados Unidos en el oro venezolano. ¿Quién gana más?
07:52Pues eso hace parte de este tutelaje. Es decir, los Estados Unidos están tratando
07:57no solamente de cambiar el curso del orden político en Venezuela, sino que eso tiene un
08:02objetivo. Es un objetivo, por supuesto, económico que tiene que ver con el petróleo venezolano,
08:08con los metales estratégicos venezolanos y en ese sentido el oro no lo podemos ver simplemente
08:13como un metal precioso. Por favor, tenemos que verlo con un metal estratégico. Hay una creciente
08:18escasez de oro en el mundo, pero adicionalmente los minerales estratégicos, para lo cual pues
08:23ha habido visitas por parte de altos funcionarios en los Estados Unidos para garantizar primero
08:29que esos minerales estratégicos estén bajo el control de empresas norteamericanas y asociados
08:34a la economía de los Estados Unidos. Y segundo, que es un correlato de lo primero, que China
08:39no tenga acceso a esos recursos. Ni China, ni Irán, ni Rusia, ni ningún otro competidor.
08:45Aquí se está configurando una estructura y una arquitectura de seguridad que tiene,
08:52por supuesto, unos elementos de geoeconomía muy importantes, en donde Venezuela es una
08:56pieza, no solamente por su ubicación geográfica, sino por sus recursos. Una pieza muy importante
09:01y en ese sentido, Jorge Rodríguez, que es el presidente de la Asamblea Nacional, hermano
09:05de Elsie Rodríguez, la presidenta interina de Venezuela, está pues cooperando bastante en que
09:11se den estas leyes, como ya vimos la reforma a la ley orgánica de hidrocarburos, ahora
09:16una ley bastante laxa, bastante favorecedora del sector privado nacional y extranjero,
09:22pero muy especialmente estadounidense, para que se pueda operar con mayor libertad. Y esto,
09:28por supuesto, le quita más control al Estado y le da mucho más control a sectores privados
09:33e insisto, sectores vinculados a los Estados Unidos.
09:36Ahora, se reunieron senadores estadounidenses con funcionarios venezolanos para el seguimiento
09:41a la ley de amnistía. En tu opinión, ¿cómo avanza ese tema?
09:47Pues ese tema va mucho más lento, por supuesto. Los temas que tienen que ver con minerales estratégicos,
09:56hidrocarburos, seguridad y defensa, van avanzando, digamos, a toda velocidad. Todo lo que tiene
10:01que ver con el desmantelamiento del aparato represivo del Estado venezolano va mucho más
10:08lento. Y va mucho más lento, ¿por qué? Por una parte, porque del lado venezolano,
10:13del lado, sobre todo, de Delsi Rodríguez y su entorno, no hay un interés en desmontar
10:17ese aparato político. Ese aparato político le ha dado a ellos la oportunidad de gobernar.
10:21Ese aparato político es la base esencial de su poder. Y el aparato represivo es lo único
10:27que tienen porque no tienen legitimidad. Entonces, el aparato esencial en este sentido.
10:31¿De acuerdo? Los nuevos funcionarios que están llegando a puestos claves, sobre todo
10:37en el sector militar y de inteligencia y contrainteligencia, son también represores.
10:41Tienen también unos antecedentes de represión política y de corrupción importantísimos.
10:48Solo que no están en las listas más importantes de los Estados Unidos. Son perseguidos, pero
10:53al parecer pudiesen negociar con ellos, cosa que no se puede hacer con, digamos, cabezas
10:59visibles que tienen recompensas de millones de dólares como lo son Padrino y Diosdado.
11:05¿De acuerdo? Entonces, en este sentido, pareciera que esa fase, la fase de estabilización,
11:10es la que está avanzando mucho más rápido. Mientras que cualquier cosa que vaya a ser
11:14una transición va a ser torpedeado, por supuesto, por parte de los Rodríguez.
11:18Pero adicionalmente se ve como un riesgo para las operaciones de los Estados Unidos,
11:25al menos en este momento, al menos en el corto y mediano plazo. Se puede ver como un riesgo
11:29porque temen que se desestabilice el país, temen que haya algún tipo de pérdida de control
11:34por parte de los Rodríguez. Temen incluso un golpe de Estado en Washington y que esto pueda
11:40descarrilar el proceso, digamos, de esta gran operación geopolítica que están llevando a cabo
11:45en las Américas, en donde Venezuela es un pivote central. Entonces, los temas de derechos humanos
11:51son temas altamente inestables, en donde hay muchísimo que hacer en el caso venezolano
11:57y que podrían despertar fuerzas que no quieren ser despertadas en este momento.
12:02Entonces, yo veo que esa baja velocidad en términos de apertura política, democrática y de derechos humanos,
12:12pues esa baja velocidad está conviniendo en este momento, tanto a la Casa Blanca como a Miraflores.
12:17Bueno, y muy brevemente, ya para finalizar, profesor, Donald Trump realmente necesita negociar
12:22teniendo todo este escenario planteado y después de la demostración de fuerza que hizo
12:25con la sacada de Nicolás Maduro, arrestado y ahora sometido a juicio.
12:32Pues no necesitaría negociar, no es una necesidad sentida por parte del gobierno de los Estados Unidos.
12:38Creo que buena parte de lo que viene pasando ha sido más imposición que negociación,
12:43pero desde luego quieren mantener la situación de Venezuela un éxito.
12:46Es decir, Trump ha tratado de vender la situación de Venezuela y sus logros en Venezuela
12:50como un gran triunfo, un triunfo de su administración.
12:53No ha muerto un solo soldado norteamericano.
12:55Esto fue una operación de unas pocas horas, solamente se extrajeron a dos personas
13:00y cambiamos al país, tenemos el control sobre el petróleo, sobre las minas,
13:05Delcy hace lo que le pedimos.
13:06Entonces, enturbiar esa situación podría ser, desde luego, algo contraproducente
13:11para su propio discurso.
13:13En ese sentido, creo que está, más que negociando, siendo tolerante
13:17con algunas de las decisiones que toma Delcy Rodríguez,
13:20en tanto no toquen los intereses sentidos y más importantes y estratégicos
13:24de los Estados Unidos. Eso por una parte.
13:26Pero adicionalmente, ya vemos cómo está el frente en Oriente Medio.
13:30El frente iraní está encendido, el frente iraní es muy inestable.
13:34El impacto económico que está teniendo el cierre, digamos, de facto,
13:39del Estrecho Hormuz no permite que se abra un frente en estabilidad política,
13:43mucho menos en las Américas.
13:44Entonces, en ese sentido, creo que esto está favoreciendo también
13:47a que haya una mayor tolerancia a lo que está haciendo Delcy,
13:51aunque, insisto, creo que estos nuevos cargos y estas designaciones
13:56y la barrida del madurismo están siendo vistos con beneplácito
14:01por parte de la Casa Blanca.
14:03Pues yo te agradezco mucho.
14:04Es Víctor Mijares, profesor del Área de Estudios Globales
14:07de la Universidad de los Andes.
14:08Una conversación muy interesante.
14:11Siempre la ordeno.
14:13Una feliz tarde.
14:14Vamos a la pausa, pero ya regresamos con más noticias.
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