Guerra en Irán: ¿HUNDIRÁ la economía española?

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La escalada del conflicto en Irán vuelve a situar a los mercados ante una pregunta clave: hasta dónde llegarán sus efectos.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.

00:00:04Ya saben, este espacio de información y análisis económico de confianza.

00:00:08Este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia,

00:00:12desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada

00:00:15y el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:18Hoy vamos a cumplir todos estos preceptos, todos estos valores,

00:00:22analizando en profundidad la situación actual.

00:00:24¿Hacia dónde van los mercados?

00:00:26¿Cuál es el problema que tenemos encima de la mesa?

00:00:29¿Hacia dónde van a ir los precios?

00:00:31¿Cuánto tiempo va a durar esta crisis, este conflicto?

00:00:33A todo esto trataremos de responder en unos minutos.

00:00:39Bueno, pues es uno de los factores más importantes que tenemos que analizar

00:00:45en el día de hoy, en esta semana, en estos días,

00:00:48porque de él van a depender muchas de las decisiones que vayamos a tomar

00:00:51en los próximos meses, y no se sabe si años.

00:00:54Todo va a depender, al final, y aquí lo dijimos desde un primer momento,

00:00:59de la intensidad y duración de ese conflicto que mantiene Oriente Medio

00:01:03en una crisis geoestratégica, bueno, pues como hacía años que no se veía, ¿no?

00:01:08Con, bueno, Irán bajo ataque, con Irán respondiendo a otros de las zonas limítrofes

00:01:18y, mientras tanto, el Estrecho Hormuz absolutamente paralizado.

00:01:22También se están atacando infraestructuras energéticas en los países de la zona

00:01:28y esto afecta de manera irremediable a, bueno, pues las cadenas de suministro de hidrocarburos,

00:01:39la cadena de suministro también de otros bienes y servicios necesarios en el mundo desarrollado

00:01:44y en el no desarrollado también para tener una actividad plena.

00:01:50¿Cómo va a afectar? ¿Cómo está afectando ya?

00:01:53Bueno, hoy ha sido uno de esos días en los que nuestro principal indicador, el IBEX 35,

00:01:58ha seguido a la línea de las bolsas europeas con unas caídas muy importantes.

00:02:02En el caso del IBEX, a lo largo de la mañana ha estado encadenando caídas en el torno del 2

00:02:10%

00:02:10y, al mismo tiempo, teniendo un petróleo y un gas por las nubes.

00:02:15Un petróleo, el de referencia en Europa, por encima ampliamente de los 100 dólares el barril,

00:02:21por momentos por encima de los 110 dólares el barril.

00:02:25El petróleo de referencia en Estados Unidos, sin embargo, al no estar sometido a tantas tensiones,

00:02:31tienen una subida, sigue subiendo, pero de una manera más moderada, todavía no alcanza los 100 dólares el barril.

00:02:38¿Qué es lo que está pasando entonces?

00:02:40Bueno, pues que esas tensiones en la llegada de suministros de hidrocarburos

00:02:44están tirando hacia arriba los precios del petróleo y esto afecta a toda la cadena de valor.

00:02:49No solamente afecta a los carburantes, donde ya estamos notando la subida de una manera muy importante,

00:02:55sino a toda la industria que depende del petróleo.

00:02:58Y hablamos desde los plásticos hasta las pinturas, más allá de otro tipo de productos

00:03:03que se extraen directamente del petróleo en refinerías como las que tenemos en España.

00:03:10Claro, si esta cadena de suministros, esta cadena de valor se ve afectada por los precios

00:03:15y por la escasez del petróleo, son muchos los productos y servicios que pueden subir de precio.

00:03:20Y esto genera una inquietud adicional, porque si el efecto de este conflicto en Oriente Medio

00:03:27va a ser una subida generalizada y sostenida en los precios durante los próximos días,

00:03:33las próximas semanas, los próximos meses, evidentemente los bancos centrales

00:03:39de las dos áreas de influencia más importantes del mundo, la zona euro y la zona dólar,

00:03:44deciden que, así como cuando empezaron el año habían dibujado un itinerario a lo largo de 2026,

00:03:52donde se tendría a mantener o en cualquier caso a bajar los tipos de interés

00:03:57para tratar de continuar incentivando la actividad de las distintas economías,

00:04:02de sus zonas de influencia, pues ahora que la inflación va hacia arriba,

00:04:06el planteamiento es el contrario, mantenimiento o en cualquier caso subida de tipos de interés.

00:04:12Y eso es lo que está descontando hoy el mercado.

00:04:15Pero, ¿hasta cuándo vamos a mantener esta situación?

00:04:19Otra de las preguntas que nos tenemos que hacer, ¿afecta igual la inflación que estamos sufriendo

00:04:24por cuestiones geoestratégicas en toda Europa por igual?

00:04:28¿Toda Europa o toda la eurozona utilizamos la misma unidad de moneda?

00:04:32¿El euro nos afecta la inflación del euro de la misma manera a Irlanda que a España,

00:04:38a Francia que a España, a Italia que a España?

00:04:41Porque da la sensación de que en el seno de la Unión Europea vamos a dos velocidades.

00:04:47Y países como España, muy dependientes del gasto público,

00:04:50con una economía extraordinariamente empobrecida durante los últimos años,

00:04:55con un PIB per cápita estancado y, desde luego, alejándose cada vez más de los estándares europeos,

00:05:01la ecuación es sencilla.

00:05:03Si en España cada vez somos más pobres,

00:05:05si en España cada vez somos más pobres,

00:05:08evidentemente el problema que vamos a tener es que

00:05:10la misma subida de precios no va a tener el mismo impacto en Irlanda

00:05:13que cada vez son más ricos que en España, que cada vez somos más pobres.

00:05:16¿Por qué? Bueno, pues porque en Irlanda podrán ir amortiguando esas subidas de precios

00:05:20las familias, mientras que en España esto no va a suceder.

00:05:24En fin, tenemos una situación muy complicada que hay que analizar hacia dónde vamos.

00:05:28Es un conflicto que se va a enquistar en el tiempo

00:05:30y si se enquista en el tiempo vamos a ir a una crisis inflacionaria de largo recorrido,

00:05:35va a ser de corto recorrido.

00:05:37Tenemos muy reciente la guerra de Ucrania, la invasión por parte de Rusia de Ucrania,

00:05:43que en su momento pensábamos, en los momentos muy iniciales,

00:05:48que sería un conflicto corto y fíjense, llevamos ya más de cuatro años de conflicto en Ucrania

00:05:56y en estos cuatro años hemos vivido uno de los momentos más importantes

00:06:02para la renta variable que se recuerdan.

00:06:06Máximos históricos en los índices a uno y otro lado del Atlántico,

00:06:12las materias primas en máximos, el bitcóin también ha llegado a estar en máximos

00:06:18y todo ello con una guerra a las puertas de Europa.

00:06:22Bien, bueno, ahora está ya otro conflicto bélico

00:06:24y otro conflicto bélico que vuelve a tensionar la llegada de materias primas.

00:06:28Es que no solo hablamos del petróleo, también hablamos del gas,

00:06:31importantísimo para la producción de energía eléctrica

00:06:33y que amenaza con incrementar de una manera muy notable

00:06:36la factura de la luz en todos los países, incluido en España,

00:06:40donde tenemos una dependencia del gas extraordinariamente importante de los Estados Unidos.

00:06:45Si las cadenas de suministro internacionales empiezan a escasear el gas,

00:06:49evidentemente el gas norteamericano que importamos en España también va a subir de precio

00:06:54y si sube de precio, efectivamente la factura de la luz también tendrá que subir irremediablemente de precio.

00:07:00Y si sube de precio la factura de la luz, ¿qué pasará con esos productos y servicios?

00:07:05Que para ser producidos o servidos es necesario utilizar energía eléctrica.

00:07:11Es que no se me ocurre ninguno en el que no sea necesario.

00:07:14Bueno, pues también incrementará la factura, incrementarán los precios

00:07:19debido a las tensiones dentro del suministro del gas.

00:07:24Todo apunta a que lo que viene por delante es una crisis de inflación importante,

00:07:28todo apunta a que lo que viene por delante va a ser un empobrecimiento todavía mayor

00:07:33de la economía española y de los españoles en general,

00:07:36donde prácticamente la mitad ya están casi en riesgo de pobreza,

00:07:40uno de cada tres ya está abiertamente en riesgo de pobreza y exclusión social

00:07:44y veremos qué es lo que sucede si se mantiene este conflicto en el tiempo.

00:07:49Y también tendremos que analizar qué pasa si esto termina mañana,

00:07:53porque evidentemente las tensiones que se han generado ahora en estos 20 días de conflicto

00:07:57tienen que pasar factura y lo van a terminar haciendo.

00:08:00En fin, de todo esto vamos a tener que hablar y hacerlo hoy con especialistas de primer nivel,

00:08:04pero antes vamos a tratar de resumirles a todos ustedes

00:08:09el resto de información de alcance importante en el plano económico en el día de hoy.

00:08:13Y vamos con Rubén Folguera. ¿Qué tal Rubén? Muy buenas tardes.

00:08:16¿Qué tal? Buenas tardes. Muy bien.

00:08:17Son las 12 y cuarto, las 11 y cuarto en Canarias.

00:08:19Muchas gracias. Continuamos repasando la portada de Libre Mercado

00:08:23donde encontramos informaciones importantes como la demanda récord de dinero en efectivo.

00:08:29El importe retirado ya alcanza máximos históricos.

00:08:32Rubén, ¿firmas esta información? Cuéntanos.

00:08:34Bueno, según datos del Banco de España, si analizamos los últimos años

00:08:39las retiradas de efectivo de los cajeros en nuestro país,

00:08:43vemos que el número de operaciones se ha reducido,

00:08:46pero el importe total, el volumen de dinero que se ha retirado en efectivo de los cajeros

00:08:51ha alcanzado máximos históricos.

00:08:53Y en concreto, este incremento supera el 70% desde el año 2020,

00:08:5978 en concreto, y alcanza los 160 millones de euros.

00:09:07Entonces, claro, aquí en un contexto además en el que vemos como la inflación

00:09:11en este mismo periodo se ha incrementado por encima del 20%,

00:09:14tenemos que en realidad la gente sabe que tiene que hacerse con efectivo

00:09:19y sobre todo no es que sabe, sino que necesita ese efectivo

00:09:22para hacer frente a los pagos del día a día.

00:09:25Y además en un contexto, curiosamente, en el que como sabemos

00:09:27las autoridades están tratando de impulsar otras alternativas digitales del dinero.

00:09:32Para evitar y para tratar de acabar con el dinero en efectivo tan difícil de rastrear

00:09:37que le resulta a las autoridades, en este caso concreto en España,

00:09:43a la agencia tributaria.

00:09:45En cualquiera de los casos, seguimos con más informaciones.

00:09:48Un estudio alerta de la degradación progresiva de las infraestructuras

00:09:51con el gobierno de Sánchez, algo que yo creo que todos sospechábamos ya.

00:09:54Sí, es un estudio del Instituto de Estudios Económicos,

00:09:58es una información que trae Diego Sánchez de la Cruz a Libertad Digital hoy,

00:10:01en el que se pone de manifiesto cuál es la brecha que existe

00:10:05en términos de inversión en infraestructuras entre España y la media europea.

00:10:09Y esta brecha alcanza en el periodo que va de 2019 a 2024

00:10:12los 19.000 millones de euros, lo cual supone en torno al 1,4%

00:10:17del Producto Interior Bruto.

00:10:18Pero además, también este estudio hace hincapié en la distorsión que hay

00:10:22en torno a cercanías y la red de alta velocidad.

00:10:25Porque, como bien se expresa, la red de cercanías en concreto

00:10:29ha tenido una inversión por debajo de lo que necesitaría en realidad.

00:10:33Correcto. Más informaciones.

00:10:36El mayor riesgo económico para España no viene de Irán, ojo a esto,

00:10:41sino de la Moncloa. ¿Qué nos cuenta aquí Santiago Calvo?

00:10:44Bueno, hemos visto en las últimas horas cómo el gobierno era de esperar,

00:10:48la verdad. Yo, mirando al pasado, creo que, conociéndoles,

00:10:55seguramente lo hubiesen hecho antes, o sería lo esperable en todo caso.

00:10:59Pero hemos visto cómo Sánchez ya ha anunciado que, bueno,

00:11:01dada la terrible crisis que tienen que gestionar,

00:11:03pero claro, no sabemos que él está al frente de todo esto,

00:11:06no va a presentar presupuestos.

00:11:07Y lo que, en parte, Santiago Calvo alerta es de que, bueno,

00:11:12pues precisamente con este tipo de políticas que implementa el gobierno,

00:11:15que apuesta por no aprobar presupuestos, pero sí aumentar la deuda sin ningún reparo,

00:11:23pues efectivamente pone en peligro a la economía española.

00:11:25Y lo hace en una medida mucho mayor de cualquier impacto que pueda tener

00:11:30el conflicto en Irán, porque evidentemente es un problema estructural,

00:11:35es un problema de fondo que ataca a los pilares fundamentales de nuestra economía

00:11:38y que, pues a diferencia del conflicto en Irán, no va a ser pasajero,

00:11:44todo lo contrario, y de hecho nos condena de cara al futuro

00:11:46las posibilidades de crecimiento y sobre todo de desarrollo de nuestra economía.

00:11:51También tenemos en Libre Mercado Moncloa pidiendo la cabeza de Ángel Escribano

00:11:57por escrito y ante la CNMV, una pieza que hemos desgranado esta mañana

00:12:01con Federico Jiménez de los Santos y que conocíamos anoche a última hora,

00:12:05rozando la medianoche, en este caso la Sociedad Española de Participaciones Industriales,

00:12:12la famosa SEPI, el brazo ejecutor del gobierno dentro del IBEX 35,

00:12:20es decir, esa empresa que emplea el gobierno para entrar en el capital

00:12:23de las grandes compañías del IBEX 35, como es el caso de Telefónica

00:12:26o como es el caso de Indra, para tratar de controlarla.

00:12:30Parece que ahora, por lo que estamos conociendo,

00:12:33una de las piedras en el zapato del gobierno es Ángel Escribano,

00:12:37el actual presidente de Indra, en tanto en cuanto mantiene dos frentes abiertos.

00:12:43Por un lado, la compra o adquisición o absorción por parte de Indra

00:12:48de la empresa de la que es propietario el propio Ángel Escribano,

00:12:51que es Mecanizados Escribano, Escribano Mechanical and Engineers,

00:12:56que es como se llama oficialmente esta compañía,

00:12:59y que de absorberla como quiere Escribano,

00:13:04digamos, la participación de SEPI en Indra se diluiría de una manera importante

00:13:09y crecería de una manera muy notable precisamente el poder

00:13:12que los propios escribanos tendrían sobre Indra.

00:13:16Recordemos que los hermanos escribanos son dos,

00:13:19uno el que está ahora mismo al frente de la mecanizada

00:13:22y otro el que está al frente de Indra, Ángel Escribano y Javier Escribano.

00:13:27Ambos, hasta el nombramiento de Ángel, eran los dueños

00:13:29y los que decidían tomar las decisiones dentro de Mecanizados Escribano.

00:13:35¿Qué dice la SEPI?

00:13:36Oiga usted, aquí hay un conflicto de intereses,

00:13:38¿qué es lo que quiere?

00:13:39Que no se produzca una absorción,

00:13:41porque en caso de producirse una absorción perderían poder dentro de Indra.

00:13:46¿Qué es lo que está diciendo Ángel Escribano?

00:13:47Yo de aquí no me voy, yo no soy como Payete,

00:13:50a mí no me van a echar de aquí tan fácilmente.

00:13:52Y mantienen un conflicto abierto.

00:13:54Ayer se produjo ese comunicado por parte de la SEPI a la CNMV,

00:13:59donde daba ese ultimátum a Indra de que solucionara,

00:14:02de que buscara una solución a ese conflicto de intereses,

00:14:05pero una solución que no fuera en ningún caso renunciar a la operación de Escribano.

00:14:09Lo que quería era quitar de la ecuación al señor Ángel Escribano

00:14:12para poder llevar a cabo esa operación de una manera que evitara la dilución de la SEPI dentro de Indra.

00:14:19En cualquiera de los casos, guerra abierta en este momento

00:14:21y interesantísimo lo que estamos viviendo.

00:14:25También está afectando evidentemente a la cotización de Indra.

00:14:28Pero esta es una de las informaciones que tenemos.

00:14:32Respecto a las informaciones que tienen que ver con el tema de hoy en el programa,

00:14:36tenemos que el petróleo se dispara por encima de los 113 dólares y el gas ronda los 54 euros,

00:14:42una pieza que también has elaborado tú, Rubén, en libre mercado.

00:14:47Y otra de María José Gretsch.

00:14:49Los ayatolás redoblan su ofensiva contra el suministro energético mundial

00:14:52con el ataque a Ras Lafán en Qatar, que es una compañía productora de gas.

00:14:58Claro, y lo cual demuestra cómo el conflicto en esta región del mundo

00:15:05afecta y sobre todo genera volatilidad e incertidumbre en los mercados

00:15:10y en concreto en la cotización y el precio tanto del petróleo como del gas.

00:15:14Porque evidentemente esto también afecta al gas, que es importante tenerlo en cuenta.

00:15:19Lo cual luego se traslada en importantes incrementos de los precios de los carburantes,

00:15:23tanto del diésel como de la gasolina.

00:15:24Correcto. Bueno, pues hasta aquí, si te parece, dejamos el repaso a la portada Libre Mercado.

00:15:29Nos vamos ahora a repasar el resto de noticias económicas del día.

00:15:32Y nos vamos a ir ya enseguida a hacer ese repaso a las noticias.

00:15:36Pero antes, un consejo.

00:15:38Bateriasadomicilio.es

00:15:39Instalan tu batería, estés donde estés, en casa o en la oficina, los 7 días de la semana.

00:15:45Llama al 685-75-0250

00:15:49685-75-0250

00:15:51y te dan presupuesto por tu batería.

00:15:54Te envían un coche-taller, estés donde estés,

00:15:56y realizan el diagnóstico de tu batería y del alternador en caso necesario.

00:16:00Cambian la batería de tu coche o moto en solo unos minutos.

00:16:03Contamos o cuentan con todas las referencias de baterías del mercado

00:16:07por lo que pueden instalar la batería que tu coche necesita, no una parecida.

00:16:13También están disponibles o mantienen el mismo servicio

00:16:16para baterías de moto, de camión, de carritos de golf, de barcos o baterías solares.

00:16:22Se puede pagar con tarjeta o en efectivo.

00:16:25Recuerde, bateriasadomicilio.es

00:16:28Y vamos ya con la ayuda de Rubén Folguera a hacer ese repaso a las noticias del día.

00:16:32Empezamos con competencia que considera que el sistema eléctrico disponía de herramientas

00:16:36para evitar el apagón del 28 de abril e insta a una revisión total de la red eléctrica.

00:16:43El sistema eléctrico disponía de herramientas para evitar el apagón total

00:16:46que sufrió España el 28 de abril del año pasado.

00:16:49Así lo cree la Comisión Nacional del Mercado y la Competencia

00:16:52en cuyo informe de recomendaciones y propuestas sobre el incidente asegura

00:16:55que el sistema eléctrico, dicen, disponía en el momento del incidente

00:16:59de herramientas normativas y regulatorias, así como mecanismos para garantizar el suministro.

00:17:03De este modo, la CNMC sostiene que la investigación del incidente

00:17:06ha permitido identificar líneas de mejora para dar respuesta a las necesidades actuales

00:17:10del sistema y dotarlo de mayor robustez. Y señala, en este sentido,

00:17:13la necesidad de implementar medidas que mitiguen los cambios bruscos de tensión

00:17:17y que reforcen también la coordinación entre los gestores de red y la visibilidad de sus redes.

00:17:21También tenemos que hablar, como les comentábamos, les adelantábamos en el arranque del programa,

00:17:26que la Reserva Federal ha decidido, de momento, mantener estables los tipos de interés.

00:17:32El problema, lo que les estábamos comentando. Los mercados, ¿qué es lo que están descontando?

00:17:36Que quizá la próxima decisión vaya a ser de subida de tipos.

00:17:40Y lo hace en el entorno del 3,5 al 3,75%. Y es la segunda vez de este año,

00:17:46tras tres bajadas consecutivas, en el último tercio de 2025.

00:17:49Y cuya consecuencia, perdón, y consecuencia también de las profundas dudas

00:17:54sobre el desempeño de la economía en los próximos meses, especialmente por la guerra en Irán.

00:17:58El comunicado publicado por la Autoridad Monetaria Estadounidense señala que

00:18:02el Comité busca lograr el máximo empleo y una inflación del 2% a largo plazo.

00:18:06Lo cierto es que la incertidumbre sobre las perspectivas económicas se mantiene elevada

00:18:09y las implicaciones de los acontecimientos en Oriente Medio para la economía estadounidense son inciertas.

00:18:14Y los efectos de la regulación, las trabas burocráticas que pone el Ejecutivo,

00:18:20se van notando cada vez más en el mundo de la empresa.

00:18:24Los empresarios están pagando, atención de media, un 30% más de cotizaciones por empleados en la era Sánchez.

00:18:31Así lo demuestran los últimos datos de la encuesta de costes laborales publicada por el INE

00:18:34que reflejan cómo se ha producido este incremento notable de las cotizaciones

00:18:38que los empleadores abonan a la Seguridad Social durante los últimos siete años.

00:18:42Y concretamente han pasado de los 650 euros de media por trabajador al mes en el cuarto trimestre de 2018

00:18:47a los 840 euros en el mismo periodo de 2025.

00:18:50En este periodo los costes salariales totales, por su parte, han avanzado también de forma sustancial

00:18:54pero proporcionalmente menos que las cuotas.

00:18:56Y tenemos que echar un vistazo no solo al petróleo y al gas que están disparados

00:19:01tras los nuevos ataques de Irán en enclaves energéticos.

00:19:04Concretamente antes de la apertura de las bolsas europeas, el barril Brent ha llegado a superar los 113 dólares

00:19:10habiendo incrementado más de un 5% y muy lejos de los 72 dólares en los que cotizaba

00:19:16antes del inicio de los ataques sobre Irán por parte de Estados Unidos e Israel.

00:19:20El West Texas está subiendo pero no lo hace de una manera tan evidente.

00:19:25Está en los 95,7 dólares cuando estaba en 67,3 euros, perdón, estaba en el entorno de los 60

00:19:37dólares cuando todo esto empezó.

00:19:40Pero ¿cuál es la consecuencia directa?

00:19:42Hemos dicho que esto puede afectar a toda la cadena de valor

00:19:44pero el primero en impactar es el precio de las gasolinas y es que los carburantes siguen disparados.

00:19:49Así, el precio del diesel ha repuntado un 11,6% con respecto a hace una semana

00:19:54para situarse en los 1,8 euros, escalando a su nivel máximo desde finales de noviembre de 2022.

00:20:00Por su parte, la gasolina se ha encarecido un 6,7% en este periodo hasta los 1,7 euros

00:20:04lo cual supone su nivel más alto desde principios de octubre del 23.

00:20:08En lo que va de mes de marzo, desde el inicio del conflicto en Irán,

00:20:11el precio medio del litro de diesel se ha incrementado ya un 27%

00:20:14mientras que el de la gasolina ha aumentado casi un 15%.

00:20:16Y tenemos que terminar el repaso con noticia empresarial.

00:20:21Evidentemente, ese chascarrillo, esa noticia que nos mantiene muy atentos en las redacciones,

00:20:27desde luego, que es el pulso entre la SEPI y Ángel Escribano.

00:20:32En la noche de este jueves, la SEPI emitió un comunicado a la CNMV lanzando un último atún a Indra

00:20:39en el que de forma implícita pedía la cabeza de Ángel Escribano, instando a acabar con el conflicto de intereses.

00:20:45En el comunicado, la SEPI manifiesta su preocupación, dicen, por la influencia de los hermanos Escribano en la operación.

00:20:50Así, según el documento, el hecho de que Indra pretenda adquirir la empresa de su propio presidente

00:20:55es un obstáculo insalvable y, de este modo, desprecian de un plumazo las medidas de mitigación

00:20:59que la compañía ya tenía en marcha. En este contexto, los títulos de Indra cedían más de un 4%

00:21:04en los primeros compases de la jornada bursátil de este jueves.

00:21:07En fin, estaremos muy pendientes y seguiremos dándoles a ustedes información sobre estos asuntos,

00:21:13pero ahora es momento de abrir página de Tertulia en Con Ánimo de Lucro.

00:21:1912 y 31 minutos de la tarde, 11 y 31 en Canarias.

00:21:23Seguimos en directo en Con Ánimo de Lucro y lo hacemos a esta hora con el profesor

00:21:28de la Universidad Rey Juan Carlos, amigo de este programa, analista de cabecera,

00:21:32Fernando Pinto, ¿cómo estás?

00:21:33Muy bien, muy buenos días.

00:21:35Un placer. También tenemos a Rubén Folguera, no podía faltar con los datos

00:21:40y con el afilado análisis que tiene también el amigo Folguera

00:21:45en lo que a cuestiones macro y filosofía política y económica se refiere.

00:21:49Sí, vamos, eh.

00:21:50Su gran especialidad.

00:21:51¿Cómo te gusta?

00:21:51Que lo sepan. No, no, es verdad.

00:21:53Hombre, ya nos gustaría a los demás, desde luego.

00:21:56Sí, sí, sí.

00:21:56Ojalá, ojalá.

00:21:57Fernando, te hemos convocado en el día de hoy porque, a ver, uno de los grandes temas,

00:22:03es verdad que hemos hablado ya y seguiremos hablando, probablemente el lunes también abordemos

00:22:07si todo sale bien con Enrique Navarro en este mismo espacio, un poco lo que está sucediendo

00:22:13en el ámbito internacional, pero bajándolo a cifras, bajándolo a la economía,

00:22:19la afectación de este conflicto empieza a notarse ya y mucho en el bolsillo de los españoles,

00:22:24empieza a afectar y mucho a las decisiones de política monetaria de los bancos centrales,

00:22:29esto está afectando y mucho en los distintos mercados y, evidentemente, la incertidumbre

00:22:35es creciente.

00:22:36Ahora mismo hay un estado de nerviosismo cada vez mayor, parecía que no iba a ser demasiado

00:22:40importante, si recordáis los primeros días de conflicto los movimientos no fueron bruscos,

00:22:46pero ya empezamos a ver caídas serias en los mercados, empezamos a ver un petróleo que

00:22:52quiere establecerse en el entorno de los 100-110 dólares el barril, al menos el de referencia

00:22:57en Europa, vemos que se atacan instalaciones gasísticas en la zona de conflicto, lo que

00:23:03digamos agudiza el problema que ya representa la parálisis de estas materias primas en el

00:23:09estrecho de Hormuz y que se va a traducir irremediablemente en un incremento de los precios

00:23:14del gas en los mercados internacionales y, por tanto, un incremento en los precios de generación

00:23:19eléctrica en todos los países, pero en efecto en España.

00:23:23El problema que podemos tener, Fernando, una de las primeras conclusiones que a mí se me

00:23:27ocurren en este panorama es que tengamos gente en España que diga, ya, bueno, nos va a afectar

00:23:34en la economía, pero estamos en la zona euro y, por lo tanto, si hay inflación, afectará

00:23:39del mismo modo a todos los países bajo el paraguas del euro.

00:23:44Aquí es donde yo creo que podemos establecer matices enormes.

00:23:47Bueno, yo creo que tenemos que establecer matices, matices importantes.

00:23:51Yo creo que el mundo actualmente, desde un punto de vista económico, y no sé si estaréis

00:23:55de acuerdo conmigo, está enfrentando tres dilemas barra problemas, que son fundamentalmente

00:24:01el conflicto que tenemos actualmente en Irán.

00:24:05Por otra parte, tenemos la política arancelaria de Donald Trump.

00:24:13Y, en tercer lugar, yo creo que una debilidad por parte de Europa a la hora de afrontar los

00:24:17principales problemas y riesgos que tiene la economía.

00:24:21Dicho esto, ¿cómo va a afectar a nuestro país de forma particular?

00:24:28Pues, bueno, nos podemos imaginar que cuando se cierra o, al menos, se restringe el paso

00:24:35en el Estrecho de Hormuz, pues tenemos que el 30% del petróleo mundial, si no me confundo,

00:24:40y el 20% del gas, pues se estanca.

00:24:43Se estanca y tiene, efectivamente, un efecto directo sobre los precios de las materias primas,

00:24:52que se van a trasladar más tarde en forma de inflación al resto del mercado y al resto

00:24:57de los precios de los productos, especialmente la energía, que es un recurso que necesitamos

00:25:01para producir los bienes y servicios que consumimos todos los días.

00:25:07Bien, claro, cuando uno analiza qué puede suceder o cuáles pueden ser las implicaciones

00:25:12que va a tener en la economía española, pues, primero, es cierto que en términos de inflación

00:25:21las políticas monetarias, fundamentalmente, se van a llevar a cabo con respecto a los

00:25:25movimientos que se puedan hacer en los tipos de interés a nivel europeo, pero, si es verdad

00:25:29que nosotros tenemos que asimilar los datos que tenemos a nivel de país.

00:25:33Y es que el crecimiento de España es un crecimiento bastante ficticio.

00:25:38Ficticio digo porque se apoya en unos fondos europeos que ya se acaban y, en segundo lugar,

00:25:43en una economía que, de acuerdo con los datos, en términos de productividad, no termina

00:25:47de ser una economía con un crecimiento sólido.

00:25:52Tenemos que recordar también que la mayor parte de los productos que consumimos actualmente

00:25:57se producen con derivados directos del petróleo, lo cual, pues, también tiene unas implicaciones

00:26:04muy importantes.

00:26:05En una situación en la que, si dejamos a un lado la política monetaria y vemos que ocurre

00:26:10con la política fiscal en España, lo que nos encontramos es un déficit estructural

00:26:15muy alto y, en segundo lugar, un endeudamiento de más de una vez el Producto Interior Bruto

00:26:22completo del PIB, del Producto Interior Bruto completo de España.

00:26:26Lo cual, eso hace que, en términos de flexibilidad o de posibles movimientos que amortiguasen el

00:26:32golpe de la política monetaria, nos vamos a ver, francamente, colapsados.

00:26:39Los colapsados en mercados como, por ejemplo, y como es el mercado que yo más o menos controlo,

00:26:44es el mercado de la vivienda.

00:26:45Es decir, los costes de producción de vivienda se van a incrementar ante una situación donde

00:26:49ya está restringiendo, de alguna manera, la oferta por parte de las políticas públicas

00:26:53que no son nada bondadosas.

00:26:55Pues, esto puede dar lugar a una situación francamente preocupante y de colapso de la economía

00:27:02española, la economía española que conviene recordar que solo es capaz de ahorrar, por

00:27:07ejemplo, el 13% de la renta disponible, que es una economía que crece en base al consumo

00:27:14público y donde los niveles de desempleo, como bien sabemos, continúan siendo muy altos.

00:27:20Es decir, tenemos una economía que sigue siendo muy sensible a los shocks externos y que solo

00:27:27ha sido capaz, desde la pandemia, de recuperar un 6,4% más de producción total.

00:27:36Quiero decir, esto es francamente preocupante y yo creo que las medidas van a venir tarde

00:27:46porque siempre estamos como esperando, ¿no?

00:27:48Que la Unión Europea nos diga por dónde tenemos que tirar y esto no puede ser.

00:27:51Y no puede ser porque tenemos un país, repito, muy frágil.

00:27:55Es decir, es que todos los indicadores de la economía española, aunque muchos de ellos

00:27:59están en positivo, son indicadores muy frágiles.

00:28:01Estamos en torno a las banderitas rojas o a las líneas rojas en términos de renta

00:28:08per cápita, en términos de creación de empleo.

00:28:11Es decir, yo creo que, aunque se nos hace ver que la economía española es ahora mismo

00:28:16el motor de Europa, es un motor francamente gripado y oxidado.

00:28:23Es decir, sin productividad y sin competitividad como los ejes centrales de lo que tiene que ser

00:28:29el crecimiento de la economía española.

00:28:31Voy a añadir, y ya termino y le dejo a Rubén que dé su punto de vista,

00:28:35porque a un profesor universitario no le tenéis que dejar hablar tanto.

00:28:39Y le hilamos unas cosas con otras.

00:28:41Luego también tenemos que analizar que nosotros éramos los principales importadores de gas,

00:28:47perdón, importábamos principalmente gas de países como Argelia.

00:28:51Con Argelia tuvimos un conflicto en el cual nos posicionamos a favor de Marruecos.

00:28:55Cuando vimos que Marruecos no era del todo nuestro...

00:28:57De manera bilateral, sin pasar por el Parlamento.

00:28:59Como vimos, efectivamente, como vimos que Marruecos no era del todo nuestro amigo

00:29:03y nos dimos cuenta que no era del todo nuestro amigo, pues encima a mayores,

00:29:06como sabíamos que éramos la economía líder, pues entramos en conflictos diplomáticos

00:29:14con Estados Unidos, que era el único país proveedor fiable que teníamos a mayores de Argelia de gas.

00:29:22Fíjate, déjame que habrá ahí un paréntesis.

00:29:26Fíjate, aquí teníamos un punto muy positivo porque lo que era una situación de debilidad para España,

00:29:32que era tener que depender de un gas más caro, el norteamericano,

00:29:35porque los grifos rusos se habían cerrado por el conflicto con Ucrania

00:29:39y el argelino, que nos dotaba de un gas barato y un flujo constante,

00:29:44también se habían cerrado de una manera muy notable,

00:29:46precisamente por la enemistad que teníamos con Argelia después de entregarle el Sáhara a Marruecos

00:29:51sin preguntar absolutamente a nadie, teníamos un punto positivo porque decías,

00:29:57oye, España tiene las mejores instalaciones y las mejores infraestructuras de liquefacción

00:30:03de toda la Unión Europea y por lo tanto, como cada vez dependemos de más gas del que viene en

00:30:09barco,

00:30:10que necesita ser regasificado del barco, volver a liquefactarlo para luego transportarlo

00:30:18allá donde sea necesario, esas infraestructuras, el mejor hub, el mejor y más importante era España.

00:30:24Entonces decías aquí, oye, aquí tenemos una ventaja competitiva,

00:30:28pero es que tampoco la estamos utilizando ni la estamos explotando.

00:30:31Bueno, yo creo que diplomáticamente el problema es que el conflicto es diplomático,

00:30:35es decir, España, yo me preguntaba ayer, estaba cenando con unos amigos,

00:30:39y me preguntaba realmente, bueno, pues no fue la comida, estaba con unos amigos y me preguntaba

00:30:47quién es el amigo de España, es decir, es que España ni Argelia, ni Marruecos, ni Estados Unidos, ni Rusia,

00:30:53yo sé con quién quiero estar, es decir, el hecho de que con Estados Unidos estemos entrando en este tipo

00:30:57de conflictos

00:30:58ya no solo es el conflicto que vamos a tener en términos de importación de gas mucho más caro,

00:31:02es que el resto de productos y el nivel de aranceles que pueden establecer

00:31:05pueden oprimir la economía española y que nuestra balanza comercial para con Estados Unidos se dé la vuelta.

00:31:10Y esto es un problema y es un problema bastante importante que no estamos midiendo

00:31:15y no estamos sabiendo medir cuando el Producto Interior Bruto, repito, crece a consumo público

00:31:20y crece realmente con grandes restricciones en términos de inversión, en muchos casos,

00:31:30pues que vienen dadas porque las políticas públicas, repito, creo que no están bien orientadas

00:31:34y las políticas económicas no están midiendo el grado de debilidad que tiene la economía española.

00:31:40La economía española, repito, aunque da señales positivas y tenemos datos que son positivos a la vista,

00:31:47son datos que están cogidos con pinzas.

00:31:49Vamos a ver qué pasa cuando esos fondos europeos dejen de absorberse por parte de la economía española

00:31:58y vamos a ver si realmente tras ese impulso que tuvo a bien darnos la Unión Europea,

00:32:07hemos sido capaces de ser más productivos y competitivos, que creo que son los dos motivos,

00:32:12Leta y Draghi lo dijeron en sus informes, que tienen que ser buscados por la economía.

00:32:18Yo creo que es uno de los grandes problemas que tenemos, también debería ser uno de los grandes objetivos,

00:32:25mejorar la productividad, porque la productividad en España sigue siendo uno de nuestros talones de Aquiles.

00:32:32Y eso en un contexto, bueno, yo quería comentar precisamente sobre el tema energético,

00:32:37también tiene gran influencia o digamos que es algo negativo que nuestro gobierno esté empeñado

00:32:43en denostar a las nucleares, enseñarlas como algo negativo, cuando puede ser una alternativa

00:32:48que precisamente aquí no podemos implementar y que de hecho después del apagón,

00:32:52para reforzar el sistema eléctrico, tuvieron que recurrir a una mayor quema de gas y consumo de petróleo.

00:33:00Por cierto, en una economía, según señalaban hace unas semanas JP Morgan,

00:33:04que pese a la propaganda medioambiental de nuestro Ejecutivo,

00:33:08aún depende un 70% de combustibles fósiles y que todos ellos son importados, evidentemente.

00:33:14¿Y esto por qué es?

00:33:15Porque cuando hablan de que la generación eléctrica se basa en la generación renovable,

00:33:21simplemente es del sistema eléctrico, pero eso solo es una parte muy reducida del consumo total de energía,

00:33:26porque el total, como digo, depende del 70% y ahí pues entra sobre todo en temas de transportes y

00:33:32demás.

00:33:33Y por otra parte, además, todo esto ocurre en un contexto en el que tenemos un Banco Central Europeo

00:33:39que, al menos en el pasado, ha demostrado no ser muy decidido en la implementación de sus políticas.

00:33:45Básicamente ahora están ante la elección de, primero, de saber discernir si es una inflación la que se aproxima,

00:33:54digamos, coyuntural o estructural, si es algo pasajero o que se va a quedar,

00:33:58o si realmente hay fundamentos que nos puedan llevar a pensar que el incremento puede durar más tiempo

00:34:04del que se espera al menos.

00:34:06Y, precisamente por eso, no pueden tardar mucho en llevar a cabo políticas, digamos, monetarias

00:34:13de algún modo para tratar de frenar esa inflación, porque como vimos en la crisis del 2021,

00:34:19la crisis inflacionaria, quiero decir, precisamente esa tardanza y las formas en las que se hizo,

00:34:24porque, como también señala aquí alguna vez José María Retellar, se está subiendo el tipo de interés

00:34:31de forma artificial, pero sin retirar liquidez.

00:34:33Eso a lo que lleva es que, simplemente, se distorsiona aún más la economía desde el lado monetario

00:34:38y, por tanto, se agravan los efectos de la inflación.

00:34:40Bueno, si es que, o sea, la renuncia a la energía nuclear por parte de España, a mí me parece

00:34:45de, vamos,

00:34:47es un suicidio, es una barbaridad, claro, es una barbaridad en un país donde ya estamos, vamos,

00:34:52estamos demostrando, está más que demostrado que cuando uno deflacta lo que está ocurriendo

00:34:55en términos salariales, en términos salariales o lo que está ocurriendo con la renta per cápita,

00:35:01al deflactarla nos damos cuenta que la única ganancia de poder adquisitivo que hemos tenido en España

00:35:06en 30 años es un 3%, por favor.

00:35:08O sea, ante lo que es inminente, Rubén, yo me atrevo a decir que es que la crisis de inflación

00:35:14está ahí.

00:35:14Quiero decir, si no dejamos de inyectar dinero al sistema y no somos capaces de retenerlo

00:35:18vía un incremento de los tipos de interés por parte de los bancos centrales.

00:35:22Esto es política monetaria, bueno, desde mi punto de vista, sensata.

00:35:27Sé que hay algún economista, muy pocos, ¿no?, outsiders en este aspecto,

00:35:31pero, miren, es lo que hay y se viene lo que se viene.

00:35:35Y como no controlemos la inflación, si ya los ciudadanos, en el bolsillo,

00:35:39si es que quiero decir, uno va al supermercado de turno X y ya se da cuenta

00:35:45que la capacidad adquisitiva que tiene es un 50% menor a la que tenía hace 20 años.

00:35:51Si es un 50% menor, significa que te puedes comprar un 50% menos de cosas,

00:35:57que esto no se le explica a la población.

00:35:59Es decir, la inflación no es un término que utilizamos los economistas para asustar o para...

00:36:04No, no, la inflación es un efecto consecuencia de la inyección de masa monetaria al sistema.

00:36:11Y ese efecto lo que hace es perjudicar a los ciudadanos, a todos por igual,

00:36:17que este es el problema y por eso se le denomina como un impuesto injusto.

00:36:20Y bueno, por otra parte, y yo siempre me voy probablemente a la parte de la Hacienda Pública

00:36:25y la Fiscalía, oiga, mire, es que si usted no se plantea ni siquiera deflactar el IRPF,

00:36:31el poder adquisitivo que pierden los ciudadanos no solo lo pierden por la parte que corresponde

00:36:35a la parte disponible de la renta, sino también por la parte que corresponde al pago de impuestos.

00:36:40Y esto es lo que a mí me parece bastante grave y me parece que, bueno, que no sé...

00:36:45Siempre vamos tarde, es que a mí me da la sensación que Europa todavía está a ver si salta la

00:36:50liebre, ¿no?

00:36:51Y no puede ser.

00:36:52Y la situación, claro, yo decía, a ver, ¿está igual preparado a una crisis inflacionaria,

00:37:00un impacto de inflación en la zona euro España, como lo está Francia, como lo pueda estar Italia,

00:37:06como lo pueda estar Irlanda?

00:37:09Pues veamos el dato que dabas, ¿no?

00:37:12Últimos 20 años hemos subido un 3% del poder adquisitivo únicamente, no llega a algo más del 2%.

00:37:18Son dos y pico, sí, no me acuerdo exactamente.

00:37:20Claro, si tú mantienes una población cada vez más empobrecida, con datos como los que encontrábamos, por ejemplo,

00:37:26en el día de ayer, ¿no?

00:37:28Uno de cada cuatro españoles en riesgo de pobreza e exclusión social,

00:37:32uno de cada tres sin ser capaz, que es otra de las tasas que da este tipo de informes,

00:37:39incapaz de hacer frente a que se le rompa la lavadora, a cualquier imprevisto.

00:37:43O sea, hay un tercio de la población española que hoy entra en banca rota si se le rompe la

00:37:49lavadora,

00:37:50si se le rompe el coche, si tiene cualquier imprevisto que no tenía, digamos,

00:37:57que no es pagar la hipoteca y el colegio de los niños, que es a lo que nadie renuncia, ¿no?

00:38:02Claro, en esta situación te empiezan a subir los precios.

00:38:06Entonces, al ritmo al que lo están haciendo, pues llega un momento en el que tienes que decidir

00:38:10si pagas la luz o pagas la hipoteca o ese mes no comes.

00:38:14Y es que, lamentablemente, cada vez estamos metiendo a capas mayores y más pobladas de españoles en esa situación.

00:38:24Efectivamente. Yo siempre, aquí pongo siempre el mismo ejemplo.

00:38:27Primero, bueno, yo tengo un informe de Funcas sobre pobreza infantil que salió en el mes de octubre,

00:38:33si no me confundo, del año pasado, octubre o noviembre, ahora ya ni me acuerdo.

00:38:38Y claro, somos líderes en pobreza infantil en Europa, pero es que el dato es el siguiente.

00:38:43En España, o España, se ha convertido en un país en el que no nos podemos permitir un empaste de

00:38:48una muela

00:38:49y encima los servicios públicos tampoco te lo garantizan.

00:38:52Quiero decir, ni por la vía de lo privado ni por la vía de lo público puedes satisfacer una necesidad

00:38:59sanitaria básica.

00:39:00Ese es el país el que tenemos y esa es la realidad.

00:39:03Quiero decir, es verdad que cuando uno habla desde una posición, en mi caso, que considero de cierto privilegio,

00:39:11pues lo ve todo mucho más fácil, pero la realidad de los datos que tenemos en España es la que

00:39:15es.

00:39:16Es decir, no puede ser que tengamos a la gente viviendo en la cuerda floja y todo lo que se

00:39:21nos ocurra decir es

00:39:22el no tendrás nada pero serás feliz o el, bueno, gástatelo y disfruta la vida, que la vida son dos

00:39:29días.

00:39:30Es que esto no es lo que yo considero que tiene que pensarse en una economía sólida

00:39:34y que se plantee ciertos criterios de crecimiento en el medio y sobre todo en el largo plazo.

00:39:39Y por eso incido siempre en dos conceptos que son básicos para entender el crecimiento económico en el largo plazo.

00:39:45La productividad, la inversión en tecnología, en innovación, en desarrollo, la productividad y la competitividad.

00:39:53Es decir, tenemos que hacer de España un país que sea competitivo, que tenga sus sectores económicos compitiendo entre los

00:40:00mejores.

00:40:00No podemos enfocarnos únicamente al sector servicios, no podemos enfocarnos u olvidar,

00:40:06sino de alguna manera el sector industrial, bueno, yo es que he escuchado barbaridades, como nos vamos a reindustrializar, tampoco

00:40:15es eso.

00:40:15Si el tema es que nuestra industria sea competitiva para con el resto del mundo.

00:40:19Y yo creo que España...

00:40:20Es dejar a la clase productiva, a las clases productivas, a los sectores productivos que hagan.

00:40:26Si es que en España hay una cosa que hemos demostrado ampliamente y que muchas veces decimos,

00:40:31no, si somos un país pequeñito, si total ya ves tú la influencia que tenemos.

00:40:34Oiga usted, tenemos algunas de las mejores energéticas del mundo,

00:40:38tenemos algunas de las mejores generadoras de infraestructuras e ingenierías del mundo,

00:40:43tenemos la textil más importante del mundo, Zara, te quiero decir, oye, hemos demostrado que cuando te dejan,

00:40:51e incluso sin dejarte, eres capaz de abrirte camino y eres capaz de generar mucha riqueza

00:40:58y de generar productos y servicios que quiera todo el mundo.

00:41:02Chico, abre la mano, o sea, aquí el problema es que lo que estás haciendo es aquilatar y consagrar un

00:41:09sistema

00:41:09en el que la productividad está completamente estancada y no le dejas ninguna puerta para que pueda...

00:41:15Yo si en una cosa estoy de acuerdo con Donald Trump es que lo mejor que tiene España son los

00:41:19españoles.

00:41:20Quiero decir, la capacidad que tenemos en España, obviamente somos un país emprendedor,

00:41:25somos un país solidario, somos un país que tiene ganas, somos un país que ya hemos demostrado,

00:41:29como bien ha indicado ahora Luis Fer, que tenemos sectores que son punteros y competitivos

00:41:35para con el resto del mundo, es decir, solo nos tienen que dejar trabajar y no nos dejan trabajar,

00:41:41nos tienen que poner trabas a todo, es el único país donde te tienen que decir las horas que tienes

00:41:45que trabajar

00:41:47y a cuánto las tienes que cobrar, no, oiga, mire, es que yo creo que estamos fomentando más la restricción,

00:41:55pero bueno, porque también creo que la restricción de la libertad individual y de la libertad de empresa en España

00:42:03pues se está convirtiendo como en una tónica habitual del debate de los políticos que tratan de dirigir los quehaceres

00:42:12de la economía española, pero esto hay que cambiarlo y hay que cambiarlo y hay que ver que el empresario

00:42:17español

00:42:18no es el demonio, que es un señor que viene a añadir valor a la cadena, que los márgenes empresariales

00:42:22no son los que nos quieren contar que son, es decir, es que no sé, cuando se habla de Mercadona,

00:42:26Mercadona tiene un margen medio de producto del 4%, es que si el empresario que está arriesgando

00:42:31no va a tener ni siquiera el 4% de margen de beneficio, pues a lo mejor lo que tiene

00:42:35que hacer Roig,

00:42:36de acuerdo con las directrices de la señora Montero, es quita el dinero de Mercadona

00:42:40y lo pone en un fondo de inversión en Estados Unidos, quiero decir, y nos olvidamos de los impuestos,

00:42:47perdón, sí, de los impuestos que paga y de los puestos de trabajo directos e indirectos que generan,

00:42:51quiero decir, es que son, desde mi punto de vista, a lo mejor yo, y no me considero tampoco un

00:42:57experto en macroeconomía,

00:42:59pero es que se ve, sale de ojo, y yo creo que el ataque...

00:43:04Serían soluciones, ayer aquí en esta misma mesa el profesor Rotellar nos hablaba de algunas de las medidas

00:43:11que se deberían tomar de manera inmediata, hablaba evidentemente de las primeras relativas a los impuestos,

00:43:17fáciles de tomar y con un efecto inmediato y además sin un impacto serio, digamos, en las estructuras económicas del

00:43:24país,

00:43:24que sería una rebaja inmediata de los impuestos, sobre todo a los productos que más están subiendo,

00:43:29y por otro lado decía, plantear una reforma fiscal y una reforma normativa inmediata,

00:43:38para desregular y para permitir mayor actividad.

00:43:41Y es que, precisamente, en economías como la española, con el dinamismo que demuestran sus clases más productivas,

00:43:50ahora mismo están enfrentando una crisis, tratando de alcanzar una meta, que es la del crecimiento,

00:43:57con dos bolas de estas que salen en los dibujos animados, que se le ponen a los presos en los

00:44:01pies,

00:44:01y además con una piedra de 200 kilos en la mano.

00:44:04Así es como estamos corriendo. A ver, si a España ahora mismo le liberas de todos esos lastres,

00:44:10sería capaz de poder al menos capear la situación actual de una manera extraordinaria.

00:44:15El problema es que las medidas no se van a tomar, lamentablemente, ni en el plano energético,

00:44:20ni en el plano normativo, ni en el plano fiscal, con lo cual, la verdad que la situación no invita

00:44:25al optimismo.

00:44:25Pero os invito y os pido que ampliemos un poco el objetivo y miremos la situación desde un punto de

00:44:35vista más global

00:44:36y me digáis vuestra opinión sobre una economía, que corregidme si me equivoco,

00:44:42pero hoy he leído algún análisis y me parece que tiene mucho sentido,

00:44:45que se puede ver muy favorecida, ya no digo menos afectada,

00:44:50sino muy favorecida por la situación actual, que es Argentina.

00:44:56Argentina, una gran productora de hidrocarburos, que en un momento en el que los hidrocarburos escasean en el mundo,

00:45:02tiene una gran oportunidad, más allá de que lo que ha hecho en este último año y pico

00:45:08ha sido colgar el cartel de bienvenida a la inversión. Aquí son ustedes bienvenidos.

00:45:13Bueno, evidentemente Argentina ahora, que ya ha quitado también el cepo cambiario

00:45:18y permite que los argentinos puedan comprar directamente,

00:45:24bueno, perdón, quiero decir, que la inversión llegue a Argentina desde el exterior,

00:45:29evidentemente tiene potencialmente todo para ganar en este contexto.

00:45:34Que lo haga o no, ya veremos si sucede, esto es como todo.

00:45:38Pero evidentemente Argentina, y sobre todo sabiendo quién está al frente ahora mismo,

00:45:43que tiene una visión, o sea, es economista, es experto en macroeconomía además, Javier Milley,

00:45:47y sabe lo que tiene que hacer.

00:45:49Ya luego, si lo logra, es otra cuestión.

00:45:53Pero como digo, evidentemente Argentina está bien posicionada en el momento actual, por lo que comentabas.

00:45:58Sí, yo siempre digo lo mismo, que yo pensé que Javier Milley iba a ser un buen experimento

00:46:01y efectivamente los datos nos están dando en muchos casos la razón, quiero decir.

00:46:06Y ya no hablo de los datos macroeconómicos de inversión, que son importantes.

00:46:10Lo importante es cuando en un país ves que la tasa de pobreza disminuye

00:46:13y que el coeficiente de Gini o la desigualdad en este caso también está mejorando.

00:46:19Es decir, es un país más igual y es un país menos pobre.

00:46:22Para mí ya solo estos dos datos son importantes.

00:46:27Claro, Argentina tiene la oportunidad de aprovechar además lo que decía o lo que apuntabas tú, Luis Fer,

00:46:35que es que puede convertirse en una potencia energética bastante importante.

00:46:38Bastante importante y aprovechar el momento.

00:46:41Pero igual que podría hacer España en términos turísticos con el conflicto de Oriente Medio.

00:46:45Quiero decir, si el hub que teníamos de aeroportuario en los Emiratos Árabes,

00:46:51que hemos visto que se tambalea bastante cuando hay una situación de este tipo,

00:46:55lo hubiésemos tenido en España, que se planteó la construcción de nuevas terminales en el aeropuerto de Barajas,

00:47:00pues a lo mejor a España le había dado cierto dinamismo.

00:47:03Porque cuántas veces tienes que hacer escala en Dubái o en Emiratos Árabes

00:47:07para ir de viaje a China o Asia, que podríamos tener esas escalas también en España

00:47:15o el sector turístico incluso, que ya es muy eficiente y es bastante productivo

00:47:19y damos una calidad de los servicios importante, que no sabemos cobrar desde mi punto de vista,

00:47:23que es uno de los grandes problemas que tenemos los españoles.

00:47:27Creo que era Alberto Garzón, exministro, una vez el que apuntaba.

00:47:32Y yo dije, joder, que se está dando cuenta.

00:47:34Que decía, bueno, es que ponemos mucho dinero en sectores que no terminan de generar valor añadido.

00:47:38Y hablaba del turismo y decía, claro, es que no sabemos cobrar,

00:47:41porque a lo mejor lo que no puedes cobrar es un café en España a 1,20 o a 1

00:47:44,10.

00:47:44Y decir, tienes que cobrar un café como te lo cobra Starbucks a 4 euros.

00:47:48El día que nos…

00:47:50Claro, para eso que se necesitan, que los salarios crezcan.

00:47:53Claro.

00:47:53Claro, los salarios crezcan.

00:47:56Volvemos al principio de los tiempos, un 3%, un 2 y pico en 30 años.

00:48:00El español no se puede permitir ese café.

00:48:02Por tanto, pues seguiremos con esa pescadilla que se muerde la cola

00:48:07sin hacer cambios estructurales que beneficien a la economía.

00:48:09Aunque precisamente, creo yo, ese contexto en el que todo lo más barato en nuestro país

00:48:14y viendo la atracción que tiene por clima, cultura, etc.,

00:48:18podría ser incluso algo de lo que nos podríamos beneficiar

00:48:20si dejásemos que las empresas y las inversiones llegasen sin cortapisas.

00:48:25Pero claro, ni siquiera eso.

00:48:26Ni siquiera estamos en esas.

00:48:27Porque creo que, comprendas conmigo, Fernando,

00:48:30que una economía más cara también de algún modo desincentiva la atracción de inversiones

00:48:34e incluso podría desincentivar la llegada de visitantes.

00:48:37En este momento, por supuesto, una economía más cara no es lo que más nos beneficie,

00:48:41pero sí una economía en la cual podamos decir que pagamos los servicios

00:48:44que se prestan al extranjero.

00:48:46Quiero decir, un alemán que decide veranear en vacaciones en España,

00:48:51es que claro, dice que barata es España,

00:48:53pues le estás cobrando una cerveza a dos euros.

00:48:56Quiero decir, un botellín.

00:48:58Entonces, claro, le parece barato.

00:48:59Le parece barato.

00:49:00Para que eso se pueda justificar, tenemos que tener una economía productiva,

00:49:03que llegue la inversión, efectivamente,

00:49:06y eso pues todavía nos queda mucho recorrido por hacer, muchísimo.

00:49:08Claro, un recorrido que queda por hacer,

00:49:11un recorrido que nos mantiene en una situación de debilidad

00:49:13respecto a la competitividad con otros de nuestros pares

00:49:17y que en una situación como la actual,

00:49:19con unas tensiones enormes en las cadenas de suministro

00:49:22y con unas tensiones enormes en los precios,

00:49:24más allá de las decisiones que vayan a tomar los bancos centrales,

00:49:27que pueden afectar muy mucho,

00:49:29aparte de la economía productiva en España,

00:49:31que está muy endeudada y que puede sufrir,

00:49:33de manera muy especial, si suben los tipos de interés,

00:49:37no parece que nos encontremos en la mejor de las situaciones

00:49:41para poder afrontar este shock.

00:49:43Y yo empezaba diciendo,

00:49:44no le va a afectar lo mismo a un irlandés

00:49:46que ha disparado su renta per cápita los últimos 30 años

00:49:51y que sigue incrementando su renta per cápita

00:49:54en el momento actual,

00:49:56claro, un incremento de precios a un irlandés

00:49:59le va a afectar y le va a fastidiar,

00:50:01pero no es algo decisivo en sus decisiones vitales

00:50:05como lo va a ser para un español.

00:50:06Pero es que creo que en España siempre nos han enseñado

00:50:08en las facultades a competir en precios o en diferenciación,

00:50:12yo creo que hay que competir en las dos.

00:50:14Fernando Pinto, muchas gracias.

00:50:16A vosotros.

00:50:16Como siempre por prestarnos tu análisis, Rubén,

00:50:19a ti también.

00:50:19Nos vamos a ir al boletín de Noticias de la Una

00:50:22y regresamos con ánimo de lucro

00:50:24también a analizar los mercados

00:50:27a los que hoy no les podemos quitar ojo.

00:50:30Una y seis minutos de la tarde,

00:50:32doce y seis en Canarias.

00:50:34Abrimos hasta ahora, como todos los días,

00:50:36página de mercados.

00:50:42Y vamos a echar un vistazo a la fotografía fija

00:50:45que nos ofrecen las aplicaciones en tiempo real

00:50:47de la bolsa española.

00:50:49Bolsa que está cayendo

00:50:50y lo hace con fuerza.

00:50:52Un 2,39% abajo, según, insisto,

00:50:54nos muestran las aplicaciones en tiempo real.

00:50:56Ahora mismo 16.885 puntos

00:50:59para nuestro principal indicador

00:51:01donde únicamente opera en positivo Naturgi

00:51:04con un 0,77% arriba.

00:51:06El resto de valores están en rojo.

00:51:10Celnex un 6,89 cae.

00:51:12ArcelorMittal un 6,55.

00:51:15Y Indra, que se está dejando

00:51:17un 6,40%.

00:51:19Indra, que además está sufriendo

00:51:22una crisis reputacional muy importante

00:51:23con esos dimes y diretes

00:51:26entre el presidente Ángel Escribano

00:51:28y la Sociedad Española

00:51:30de Participaciones Industriales,

00:51:32la SEPI, que no deja de ser,

00:51:33en este caso,

00:51:35el brazo del gobierno

00:51:36dentro de las operaciones

00:51:38en el IBEX 35.

00:51:39Ya saben que entró

00:51:40de manera importante en Indra

00:51:41y también lo hizo en Telefónica

00:51:44donde colocó al presidente

00:51:45que quería y que era Mar Murtra.

00:51:48Precisamente por la salida

00:51:49de Murtra de Indra

00:51:49fue por lo que llegó

00:51:50Ángel Escribano

00:51:51a esta compañía.

00:51:53Pero vamos a buscar la opinión,

00:51:55vamos a buscar, mejor dicho,

00:51:57el análisis

00:51:57de uno de nuestros analistas

00:51:59de cabecera.

00:52:00él es José María Luna

00:52:02de Luna y Sevilla

00:52:03Asesores Patrimoniales.

00:52:04Luna, ¿cómo estás?

00:52:05Fernando, muy buenas.

00:52:07Muy bueno, aquí estamos

00:52:08con las pantallas delante.

00:52:10Las pantallas que nos dan

00:52:13menuda montaña rusa, ¿no?

00:52:15Estamos viviendo los últimos días.

00:52:18Pues sí, lamentablemente así es

00:52:21y además desde el día de ayer

00:52:23hemos entrado en una fase

00:52:24en el conflicto

00:52:26que si en un primer momento

00:52:29los objetivos principales

00:52:31eran objetivos militares,

00:52:33ahora la fase en la que hemos entrado

00:52:35que se ha escalado,

00:52:37sin duda alguna,

00:52:38es dañar las infraestructuras energéticas,

00:52:41¿no?

00:52:41De en uno y en otro lado.

00:52:43No solo en el caso de Irán,

00:52:44sino hemos visto en el caso de Qatar,

00:52:46con donde, bueno,

00:52:47pues ese gaseoducto

00:52:49o todo ese conglomerado industrial

00:52:51viene a suponer el 80%

00:52:53de los ingresos gubernamentales

00:52:56de Qatar,

00:52:56ni más ni menos,

00:52:58y además ya no solo

00:52:59afecta al cierre del estrecho de Ormuz.

00:53:02Con lo cual estamos en una fase

00:53:04que yo la calificaría

00:53:06o lo vengo calificando esta mañana

00:53:07con el equipo

00:53:08de perro come perro, ¿no?

00:53:10Es decir, no parece que hubiera nadie,

00:53:12ningún adulto sensato

00:53:15en la sala tomando decisiones.

00:53:17Y esto evidentemente

00:53:18se está dejando notar

00:53:19muy mucho,

00:53:20con gran preocupación,

00:53:22en los mercados de capitales,

00:53:23con caídas

00:53:24en los mercados de renta variable,

00:53:26más fuertes en el caso de Europa.

00:53:28Evidentemente Europa

00:53:29es mucho más dependiente

00:53:31de la energía

00:53:32que otras zonas del mundo.

00:53:35Pensábamos que Asia estaba

00:53:36mucho peor,

00:53:37pues no,

00:53:37estamos mucho peor en Europa

00:53:39en ese sentido

00:53:40por nuestras maravillosas,

00:53:42y lo digo de forma...

00:53:43Irónica, sí.

00:53:44Irónica, sí,

00:53:45diríamos así,

00:53:46maravillosas políticas de energía.

00:53:48Ahora no sirve con decir

00:53:50que me he equivocado

00:53:50y que ha sido un error estratégico,

00:53:53ha sido efectivamente

00:53:54un gran error

00:53:55lo que ha llevado a cabo

00:53:56las políticas europeas

00:53:59y de cada uno

00:53:59o de casi todos

00:54:00los miembros

00:54:01que conforman

00:54:02la Unión Europea.

00:54:04Y, bueno,

00:54:05también los futuros americanos

00:54:06vienen en estos momentos

00:54:07con color rojo,

00:54:09sobre todo

00:54:10porque estamos viendo

00:54:11sin duda alguna

00:54:12incrementos

00:54:13en el precio del crudo,

00:54:14fuertes incrementos

00:54:15en el precio del gas,

00:54:16y además,

00:54:17sobre todo esto,

00:54:18subidas

00:54:19en los tipos

00:54:20de interés

00:54:20de mercado

00:54:21en un escenario

00:54:22en el cual

00:54:23se está empezando

00:54:24ya cada vez

00:54:25a manejar más,

00:54:27bueno,

00:54:27pues problemas

00:54:28de inflación,

00:54:29no solo por

00:54:30el precio del crudo,

00:54:31sino sobre todo

00:54:32el efecto

00:54:33de segunda y tercera ronda

00:54:35que tiene

00:54:36sobre todo

00:54:37los bienes

00:54:38y servicios,

00:54:39y por supuesto

00:54:40también una situación

00:54:41de menor crecimiento

00:54:43económico,

00:54:44entonces eso

00:54:45se está dejando

00:54:45notar

00:54:46ahora mismo,

00:54:47ya digo,

00:54:47en la fotografía

00:54:48ahora mismo

00:54:49en los mercados

00:54:49de capital.

00:54:50De hecho,

00:54:51esta diferenciación

00:54:52que hacías

00:54:52y que me parece

00:54:53muy importante

00:54:54de la dependencia

00:54:55en Europa

00:54:56del petróleo

00:54:57y de la mala situación

00:54:57que atravesamos

00:54:58precisamente

00:54:59en materia energética

00:55:00respecto a otros

00:55:01competidores

00:55:02como pueda ser

00:55:02Estados Unidos,

00:55:04te das cuenta

00:55:04que el West Texas

00:55:06está subiendo

00:55:07pero lo hace

00:55:07un 0,45%

00:55:09hasta ahora

00:55:09y está

00:55:10por debajo

00:55:11del umbral

00:55:11de los 100 dólares

00:55:12en 96 en concreto

00:55:14justo en este mismo instante

00:55:15mientras que

00:55:16el de referencia

00:55:17en Europa

00:55:17al petróleo

00:55:18está en 112

00:55:19subiendo

00:55:20más de un 5%,

00:55:21es decir,

00:55:22aquí ya se empiezan

00:55:23a ensanchar

00:55:24las diferencias.

00:55:26Sin duda alguna,

00:55:27sin duda alguna.

00:55:28Claro que la subida

00:55:29del crudo,

00:55:30claro que la subida

00:55:30del petróleo

00:55:31también afecta

00:55:32a los norteamericanos,

00:55:33¿de acuerdo?

00:55:34Nadie piense

00:55:35que Estados Unidos

00:55:35es inmune

00:55:36a la situación

00:55:38que se está viviendo

00:55:39en Oriente Medio.

00:55:40No,

00:55:41afecta,

00:55:42ya digo,

00:55:42de forma negativa

00:55:43pero en relativo

00:55:45bastante mejor

00:55:46que la situación

00:55:47de Europa

00:55:48y además

00:55:49en una Europa

00:55:49que también estamos

00:55:51muy endeudados

00:55:52con políticas fiscales

00:55:53muy improductivas

00:55:55por un lado

00:55:56y además

00:55:57cada vez

00:55:57con más gasto público

00:55:59y una Europa

00:56:00que en su conjunto

00:56:01crece menos

00:56:03que Estados Unidos.

00:56:04Con lo cual

00:56:05si alguien

00:56:06le llamaba la atención

00:56:08las últimas palabras

00:56:09de Jerome Powell

00:56:11ayer mismo

00:56:12después de la reunión

00:56:14de la Reserva

00:56:15Federal Norteamericana

00:56:16donde se señala

00:56:17que van a estar

00:56:18siguiendo

00:56:18con lupa

00:56:20los datos

00:56:20macroeconómicos

00:56:22tanto de crecimiento,

00:56:23de empleo,

00:56:24de inflación,

00:56:25yo no sé

00:56:25con qué lupa

00:56:26lo van a estar mirando

00:56:27los del Banco Centro Europeo

00:56:28con peores datos

00:56:29de tasa de crecimiento económico

00:56:31con peores datos

00:56:33en agregado

00:56:34de datos

00:56:35de empleo

00:56:37y sobre todo

00:56:37con una inflación

00:56:39que puede subir

00:56:40sobre todo

00:56:41por los precios

00:56:42de la energía

00:56:43y ya digo

00:56:43las derivadas

00:56:44que trae

00:56:45sobre los alimentos.

00:56:47Quiero preguntarte

00:56:48por una última materia prima

00:56:49José María,

00:56:50el oro.

00:56:51El oro

00:56:51estamos viendo

00:56:52que está cayendo

00:56:55y lo está haciendo

00:56:56además

00:56:56con bastante

00:56:59intensidad

00:56:59en este momento

00:57:00se deja un 5,66%

00:57:03cotiza alejado

00:57:04de los 5,000 dólares

00:57:07la onza

00:57:07en la que estaba

00:57:08encastillado

00:57:09hace solo unos días

00:57:10de hecho

00:57:10estaba en los 5,200

00:57:11está cotizando

00:57:12en 4,600 dólares

00:57:14la onza

00:57:15que respecto

00:57:15a lo que estaba

00:57:16el año pasado

00:57:16pues evidentemente

00:57:17sigue siendo una subida

00:57:18muy importante

00:57:19pero parece una corrección

00:57:20exagerada

00:57:21en un momento

00:57:21en el que a lo mejor

00:57:22muchos de los que nos escuchan

00:57:23José María

00:57:24podrían llegar a pensar

00:57:26que en estos momentos

00:57:28de incertidumbre

00:57:29de tribulaciones

00:57:29de volatilidad

00:57:30en los mercados

00:57:31sería uno

00:57:32de los valores

00:57:34refugio

00:57:34sin embargo

00:57:36estamos viendo

00:57:37que está

00:57:39retrocediendo

00:57:40¿tiene que ver

00:57:40con que el dólar

00:57:42se ha fortalecido?

00:57:43Sin duda alguna

00:57:44yo creo que hay cuatro factores

00:57:45¿de acuerdo?

00:57:46para que ustedes

00:57:47lo tengan muy claro

00:57:48lo que realmente

00:57:49está protegiendo

00:57:50en estos instantes

00:57:50es la liquidez

00:57:52¿de acuerdo?

00:57:52que puede ser un monetario

00:57:54bueno, bonito y barato

00:57:55en euros

00:57:55o el dólar

00:57:56esto es lo que realmente

00:57:58sigue siendo un búnker

00:57:59o sigue siendo

00:58:00un búnker financiero

00:58:01o un escudo

00:58:03de acuerdo de protección

00:58:04no lo está siendo el oro

00:58:05no lo está siendo tampoco

00:58:06el mundo cripto

00:58:07no lo está siendo la plata

00:58:08¿qué cuatro factores

00:58:09se están dando ahora mismo

00:58:11para que el oro

00:58:12o la plata

00:58:13pero sobre todo el oro

00:58:14esté corrigiendo

00:58:16a pesar de

00:58:17el incremento

00:58:18las tensiones geopolíticas?

00:58:19en primer lugar

00:58:20como bien apuntas

00:58:21Luis Fernando

00:58:21es la subida

00:58:22del dólar

00:58:24cuando sube el dólar

00:58:25hemos visto

00:58:26como el oro

00:58:27retrocede

00:58:28debilidad del dólar

00:58:29hemos visto

00:58:30como el oro

00:58:31como moneda

00:58:33alternativa

00:58:34de acuerdo

00:58:34divisa alternativa

00:58:35ha estado apreciándose

00:58:37segundo factor

00:58:38subida de los tipos

00:58:40de interés de mercado

00:58:41cuando los tipos

00:58:42de interés de mercado

00:58:43tienen una rentabilidad

00:58:44real

00:58:45cada vez más positiva

00:58:46para que ustedes

00:58:47me entiendan

00:58:48es la diferencia

00:58:49entre el tipo

00:58:50de interés nominal

00:58:51lo que ustedes pueden ver

00:58:52¿cuánto está la rentabilidad

00:58:53desde el 10 años?

00:58:55pues en el 3

00:58:55no sé cuánto

00:58:56en el 4 y pico

00:58:57le resta a ustedes

00:58:58la inflación

00:58:58y eso es el tipo

00:59:00de interés real

00:59:01cuando el tipo

00:59:02de interés real

00:59:02es más positivo

00:59:04cada vez más positivo

00:59:06evidentemente

00:59:06el precio del oro

00:59:08bueno pues

00:59:09consolida niveles

00:59:10puede corregir

00:59:11tercer lugar

00:59:12tercer factor

00:59:13no menos importante

00:59:14búsqueda de liquidez

00:59:16ahora mismo

00:59:18muchos inversores

00:59:19sobre todo

00:59:20institucionales

00:59:21lo que quieren

00:59:21es tener liquidez

00:59:22sobre todo

00:59:23si la situación

00:59:24se agravara

00:59:25imagínense ustedes

00:59:26que estamos viviendo

00:59:27una situación

00:59:27de conflicto geopolítico

00:59:29pero añadido también

00:59:30cierta crisis

00:59:31en la parte de deuda

00:59:33corporativa

00:59:33no líquida

00:59:35¿de acuerdo?

00:59:36el private

00:59:37ejecutivo

00:59:37private debt

00:59:38¿de acuerdo?

00:59:39y sobre todo

00:59:39hay un cuarto factor

00:59:40también que es la consolidación

00:59:41de beneficios

00:59:42hay mucha gente

00:59:42que ha ganado mucho dinero

00:59:43la situación es de poca visibilidad

00:59:45gran incertidumbre

00:59:47en el corto plazo

00:59:48y hay personas que prefieren

00:59:49bueno pues consolidar

00:59:50los beneficios

00:59:51que han obtenido

00:59:52pero sobre todo

00:59:52aquí lo que hay detrás

00:59:53es apreciación del dólar

00:59:55y principalmente también

00:59:56tipos de interés

00:59:58reales

00:59:58cada vez más positivos

01:00:00José María

01:00:01pues agradecerte

01:00:02y mucho

01:00:03que nos hayas prestado

01:00:04tu análisis

01:00:04en este momento

01:00:05además en este momento

01:00:06de gran incertidumbre

01:00:07en los mercados

01:00:08y que nos hayas dado

01:00:09explicaciones

01:00:09a los fenómenos

01:00:10que estamos viendo

01:00:11porque al final

01:00:11es de lo que se trata

01:00:13aquí tratamos de

01:00:13arrojar algo de luz

01:00:15a todo el ruido

01:00:16que nos llega

01:00:17desde los mercados

01:00:18y más

01:00:18en momentos como este

01:00:20muchísimas gracias

01:00:20José María

01:00:21un placer

01:00:22cuídense mucho

01:00:23estamos en

01:00:25la recta final

01:00:26del programa

01:00:26de Conánimo de Lucro

01:00:27el día de hoy

01:00:28me acompaña

01:00:28Fernando Romero

01:00:29¿cómo estás Fernando?

01:00:30muy bien

01:00:31estupendamente

01:00:31un gusto

01:00:32desde Abaco Capital

01:00:33portfolio manager

01:00:34uno de los directores

01:00:35de inversión

01:00:36de los productos

01:00:38que tiene Abaco Capital

01:00:39y que

01:00:40bueno pues

01:00:41ha tenido a bien

01:00:43aceptar la invitación

01:00:44de venir a presentarnos

01:00:46aquí

01:00:46de manera periódica

01:00:47tesis de inversión

01:00:48tesis de inversión

01:00:49que al final

01:00:50lo que reflejan

01:00:52es un poco

01:00:52que es el objetivo

01:00:53de esta sección

01:00:54que comparten

01:00:55Fernando

01:00:57con también

01:00:58Abaco Capital

01:00:59con Avantax Capital

01:01:00cuando nos acompaña

01:01:01Juan Gómez Bada

01:01:02y que lo que nos hacen

01:01:03es enseñarnos

01:01:05un poco

01:01:05cuál es la actividad

01:01:06que desarrollan

01:01:07bueno pues

01:01:09profesionales

01:01:09como es el caso

01:01:10de Fernando

01:01:10en fondos de inversión

01:01:11como lo es Abaco

01:01:12o como lo es Avantax

01:01:14además fondos de inversión

01:01:15basados en fundamentales

01:01:16que no es otra cosa

01:01:18que la búsqueda

01:01:20descubrimiento

01:01:21análisis

01:01:22y finalmente inversión

01:01:23en compañías

01:01:25pero no se puede invertir

01:01:26en una compañía

01:01:27si antes

01:01:28no la has analizado

01:01:29extraordinariamente bien

01:01:31y en este proceso

01:01:32se descubren

01:01:33empresas

01:01:34de una manera

01:01:35muy interesante

01:01:36hoy Fernando

01:01:38bienvenido de nuevo

01:01:39a Con Ánimo de Lucro

01:01:40nos traes una compañía

01:01:42que me estabas comentando

01:01:44antes de que abriéramos

01:01:45el micrófono

01:01:46es de origen brasileño

01:01:48pero que también

01:01:49cotiza en Estados Unidos

01:01:50¿no?

01:01:50si exactamente

01:01:51Ambeb es un grupo

01:01:53el mayor grupo

01:01:54cervecero de Latinoamérica

01:01:55y principalmente

01:01:56su negocio está en Brasil

01:01:58también Argentina

01:01:59Paraguay

01:02:00Uruguay

01:02:00República Dominicana

01:02:02etc

01:02:02pero cotiza también

01:02:04en Estados Unidos

01:02:05tiene un ADR

01:02:05que cotiza en Nueva York

01:02:07y hablamos de Ambeb

01:02:09A-M-B-E-B

01:02:11¿a qué se dedica Ambeb?

01:02:12a ver

01:02:12Ambeb como decía

01:02:14es la mayor cervecera

01:02:15de Latinoamérica

01:02:16pero también tiene

01:02:17otras marcas

01:02:19de bebidas no alcohólicas

01:02:20zumos, agua

01:02:21y luego

01:02:22tiene toda la distribución

01:02:23de Pepsi

01:02:25tanto en Brasil

01:02:26como en Argentina

01:02:28bueno

01:02:28Pepsi

01:02:29Gatorade

01:02:30Red Bull

01:02:30entonces es un conglomerado

01:02:32de

01:02:33tienen muchísimas marcas

01:02:35propias de

01:02:35cerveza

01:02:36marcas

01:02:37nacionales

01:02:38como en España

01:02:40podría ser

01:02:40Mau

01:02:41Estrella Galicia

01:02:42Estrella Dame

01:02:43etc

01:02:43las propias

01:02:45de Brasil

01:02:45y Argentina

01:02:46que son en este caso

01:02:47Brahma

01:02:48Antártica

01:02:49en Argentina

01:02:50es Quilmes

01:02:50en República Dominicana

01:02:51es presidente

01:02:52y luego forma parte

01:02:54del grupo

01:02:54Ave Inbeb

01:02:55que es el mayor grupo

01:02:56cervecero a nivel mundial

01:02:57con lo cual

01:02:58también tienen la operación

01:02:59de todas las marcas

01:03:00de cerveza del grupo

01:03:01que son

01:03:01Stellar Toit

01:03:02Corona

01:03:03Budweiser

01:03:04estas si nos sonarán

01:03:06un poco más

01:03:07y Quilmes

01:03:08yo creo que también nos suena

01:03:08Quilmes también

01:03:09sí

01:03:10oye una curiosidad

01:03:13fíjate

01:03:13cuando yo

01:03:14estaba estudiando

01:03:17la acreditación

01:03:18EFPA

01:03:20uno de los profesores

01:03:21que teníamos

01:03:21nos hablaban

01:03:22un poco

01:03:22de los fondos

01:03:23de inversión

01:03:24y nos metió

01:03:26la curiosidad

01:03:26por los que

01:03:27llamaba

01:03:27Vice Fonds

01:03:28o sea

01:03:29fondos

01:03:31basados

01:03:31en vicios

01:03:32entonces nos decía

01:03:33son muy chulos

01:03:35pero salen mucho

01:03:36del mercado

01:03:36por este interés

01:03:40por las cosas buenas

01:03:41el sello SG

01:03:42y demás

01:03:42pero en Estados Unidos

01:03:43puedes comprar fondos

01:03:44que están basados

01:03:45en bebidas alcohólicas

01:03:47en casas de juego

01:03:48etc

01:03:48y

01:03:49chico

01:03:50me llamó mucho

01:03:51la atención

01:03:52entonces

01:03:52claro

01:03:53caí en la cuenta

01:03:54y dije

01:03:54es verdad

01:03:54que muchas veces

01:03:56hay compañías

01:03:57que no digo

01:03:57que tengan que ser de vice

01:03:58pero hay compañías

01:03:59por ejemplo

01:03:59que se dedican

01:04:02a destilados

01:04:02o en este caso

01:04:03a cervezas

01:04:04podrían llegar

01:04:05a salir del radar

01:04:06de algunos inversores

01:04:06simplemente

01:04:07porque una de las actividades

01:04:08principales que tienen

01:04:09es la venta

01:04:11de bebidas alcohólicas

01:04:12¿le pasa esto a AMBEP

01:04:14o no?

01:04:15Pues sí

01:04:15probablemente sí

01:04:17yo creo que hay

01:04:17muchas razones

01:04:18por las que creemos

01:04:19que la compañía

01:04:20está muy infravalorada

01:04:21de mercado

01:04:22una de ellas

01:04:23posiblemente

01:04:24es la que comentas

01:04:25nosotros sí que hacemos

01:04:27mucho hincapié

01:04:28en todo el tema

01:04:30sobre todo

01:04:30en el governance

01:04:31en la capacidad

01:04:32del equipo gestor

01:04:33de crear valor

01:04:34y que lo haga

01:04:35de una forma

01:04:36sostenible

01:04:37y creemos que

01:04:38a pesar de ser

01:04:40un grupo cervecero

01:04:41la cerveza

01:04:42no

01:04:42creemos que es un vicio

01:04:44pero

01:04:44podríamos llamarlo

01:04:45vicio menor

01:04:46quizás

01:04:48entiéndeme

01:04:49no estaba englobando

01:04:50en este caso

01:04:51la cerveza

01:04:51dentro de lo que son

01:04:52los fondos

01:04:53del vicio

01:04:54que a mí me enseñaba

01:04:55este profesor

01:04:57del IEB

01:04:59pero sí es verdad

01:05:00que desde un punto

01:05:01de vista

01:05:02digamos formal

01:05:04en el mundo

01:05:05en el que nos

01:05:06movemos

01:05:07pues podría

01:05:08pensarse

01:05:09pues igual que

01:05:10hay marcas alcohólicas

01:05:12que ya no les dejan

01:05:13anunciarse

01:05:13dependiendo de a qué hora

01:05:14pues a lo mejor

01:05:15también le pasaba

01:05:16esto un poco

01:05:17a la cerveza

01:05:18y es verdad

01:05:19que si uno mira

01:05:19la cotización

01:05:20de AMBEV

01:05:22efectivamente

01:05:23la acción

01:05:24que por lo que veo

01:05:25llegó a estar

01:05:26en 50 dólares

01:05:28en algún momento

01:05:29pues está cotizando

01:05:30en los 2,80

01:05:312,40

01:05:31ahora mismo

01:05:32no

01:05:32esa cotización

01:05:34el pico

01:05:35que tuvo la compañía

01:05:36en bolsa

01:05:36fue

01:05:36llegó casi a estar

01:05:38en los 9 dólares

01:05:39ese es su pico

01:05:40y como bien dices

01:05:42esto ocurrió en 2013

01:05:43cuando Brasil

01:05:44fue

01:05:44completamente

01:05:45el boom

01:05:46de mercados emergentes

01:05:47en concreto

01:05:47de Brasil

01:05:48con precios altos

01:05:49del petróleo

01:05:49y los nuevos descubrimientos

01:05:51o yacimientos

01:05:52del presalte

01:05:53en Brasil

01:05:54Brasil era una economía

01:05:55que estaba creciendo

01:05:57muy por encima

01:05:58de otros emergentes

01:06:00y muy por encima

01:06:00de los mercados

01:06:01desarrollados

01:06:02entonces estas compañías

01:06:03tuvieron un boom

01:06:04esta compañía

01:06:05que es una compañía

01:06:05de crecimiento

01:06:06de mucha calidad

01:06:07ha llegado a cotizar

01:06:08por encima

01:06:09de 30 veces

01:06:10beneficios

01:06:11y lo que hemos visto

01:06:13en los últimos 10 años

01:06:14es un poco

01:06:16como todo este hype

01:06:18tanto por Brasil

01:06:19como otros

01:06:22pequeñas cosas

01:06:23que

01:06:24la entrada de Heine

01:06:25en el mercado

01:06:27etcétera

01:06:28ha hecho que la compañía

01:06:29pase de cotizar

01:06:30a esos más de 30 veces

01:06:32beneficios

01:06:32a cotizar hoy en día

01:06:3412 veces beneficios

01:06:37y creemos que es

01:06:39una de las razones

01:06:40por la que existe

01:06:40la oportunidad

01:06:41que es el mercado

01:06:43donde opera

01:06:44que es Brasil

01:06:44y también un poco

01:06:46el tener

01:06:48toda su facturación

01:06:49todas sus ventas

01:06:50en divisa local

01:06:51y gran parte

01:06:52de sus costes

01:06:53en hard currency

01:06:54en este caso

01:06:55en dólar

01:06:56el fortalecimiento

01:06:58del dólar

01:06:58que hemos vivido

01:07:00durante los últimos

01:07:0110 años

01:07:01ha sido

01:07:05una constante

01:07:06preocupación

01:07:07de los inversores

01:07:09de cara a la compañía

01:07:11entonces

01:07:14a pesar de esto

01:07:16nosotros pensamos

01:07:17que lo más importante

01:07:18es la compañía

01:07:19una buena inversión

01:07:20a largo plazo

01:07:21creemos que

01:07:21si te fijas

01:07:22un poco más

01:07:23en el largo plazo

01:07:24y quitando

01:07:24este último ciclo bajista

01:07:26de los últimos 10 años

01:07:27la compañía empezó

01:07:28a cotizar en 1997

01:07:29si hubiésemos invertido

01:07:31en la compañía

01:07:32que por cierto

01:07:32no salió a cotizar

01:07:33muy barata

01:07:34las compañías

01:07:35no suelen salir

01:07:36a cotizar a la bolsa

01:07:37demasiado barata

01:07:38normalmente

01:07:40a pesar de salir

01:07:41a cotizar

01:07:41a un precio

01:07:44un precio elevado

01:07:46y estar ahora mismo

01:07:47en un momento

01:07:48muy elevado

01:07:48si hubiésemos sido inversores

01:07:50desde que salió

01:07:51a cotizar

01:07:52hasta el día de hoy

01:07:52la rentabilidad

01:07:54obtenida con dividendos

01:07:55es superior

01:07:56por ejemplo

01:07:56al S&P

01:07:57en el mismo periodo

01:07:59en el mismo periodo

01:08:00solo por los dividendos

01:08:01que ofrece la compañía

01:08:02no solamente por los dividendos

01:08:04sino también por la revalorización

01:08:05comentábamos un poco

01:08:06que la compañía

01:08:07ha llegado a cotizar

01:08:08a 9 dólares

01:08:09pero 10 años antes

01:08:10cotizaba

01:08:11a 0,25 centavos

01:08:13es decir

01:08:14tuvo una revalorización

01:08:15muy fuerte

01:08:16entre los años

01:08:172002-2013

01:08:19coincidiendo un poco

01:08:20con el boom

01:08:22económico

01:08:22que vivió

01:08:23en este caso Brasil

01:08:24durante esos años

01:08:25y la acción

01:08:26multiplicó

01:08:26por más de 30 veces

01:08:28durante este periodo

01:08:29hemos visto

01:08:30un periodo

01:08:30completamente contrario

01:08:32a este

01:08:32y hemos visto

01:08:34como los múltiplos

01:08:35han contraído

01:08:36de forma

01:08:36muy bestia

01:08:38pero

01:08:39creemos que

01:08:40en este caso

01:08:41Ambeb

01:08:41la razón

01:08:42por la que nos gusta

01:08:43es porque creemos

01:08:44que es un negocio

01:08:45extraordinario

01:08:46con unas ventajas

01:08:46competitivas

01:08:47extremadamente fuerte

01:08:48para que te hagas una idea

01:08:50Ambeb es dueña

01:08:51de las principales

01:08:52marcas nacionales

01:08:54en estos mercados

01:08:55también tiene

01:08:56las marcas internacionales

01:08:57que entran dentro

01:08:58de la categoría de premium

01:08:58pero sobre todo

01:09:00donde está

01:09:00la ventaja competitiva

01:09:02y la barrera

01:09:03de entrada

01:09:03de este mercado

01:09:03es en la red

01:09:05de distribución

01:09:05que tiene

01:09:06en estos países

01:09:07son normalmente

01:09:08mercados

01:09:09muy muy fragmentados

01:09:11para que te hagas una idea

01:09:12en Brasil

01:09:13hay casi más de un millón

01:09:14de puntos de venta

01:09:15son pequeños bares

01:09:16pequeños comercios

01:09:18además de los centros

01:09:20comerciales

01:09:20y grandes cadenas

01:09:21pero hay mucho

01:09:23local pequeño

01:09:24entonces el tener

01:09:26esta red de distribución

01:09:27que tiene la capilaridad

01:09:29de llegar a más

01:09:29de un millón

01:09:30de locales

01:09:31hace que básicamente

01:09:33ningún jugador

01:09:34en el mercado

01:09:34nadie pueda competir

01:09:35con esa

01:09:36los únicos que pueden competir

01:09:37tendrían que entrar

01:09:38a través del sistema

01:09:39de Coca-Cola

01:09:40Coca-Cola

01:09:41en este caso en Brasil

01:09:42tiene cuatro embotelladoras

01:09:44cuatro principales socios

01:09:45si quisieras competir

01:09:47contra Ambeb

01:09:48que ahora mismo

01:09:48tiene un 60%

01:09:49de cuota de mercado

01:09:49la única forma

01:09:50que tendría

01:09:51es realmente

01:09:53ir a través

01:09:53o de su propio sistema

01:09:55lo cual

01:09:55no te lo va a permitir

01:09:57si compites contra él

01:09:58o a través de Coca-Cola

01:10:00entonces

01:10:01creemos

01:10:01lo mismo pasa en Argentina

01:10:03la cuota de mercado

01:10:04es superior al 60%

01:10:05República Dominicana

01:10:07es superior al 90%

01:10:08no se puede decir

01:10:10pero no tiene competencia

01:10:12aquí

01:10:12o muy poca

01:10:13en Uruguay

01:10:14en Paraguay

01:10:15también tiene cuotas

01:10:15muy muy elevadas

01:10:18entonces

01:10:18es una compañía

01:10:19que es líder

01:10:20en sus mercados

01:10:22puede seguir

01:10:23teniendo algo

01:10:24de crecimiento

01:10:24no tanto

01:10:25como a lo mejor

01:10:26podía tener

01:10:26hace 30 años

01:10:27pero creemos

01:10:28que puede seguir

01:10:28creciendo

01:10:29entre el 6 y el 8%

01:10:32en cuanto a beneficio operativo

01:10:34es capaz

01:10:35de trasladar precios

01:10:36a sus productos

01:10:37a largo plazo

01:10:38tiene unos márgenes

01:10:39de vida

01:10:40del 35%

01:10:44unos retornos

01:10:45sobre el capital

01:10:45invertido superior

01:10:46al 25%

01:10:47y no tiene deuda

01:10:48es decir

01:10:48estamos ante

01:10:49un negocio

01:10:50en nuestra opinión

01:10:51de muchísima calidad

01:10:53con una posición

01:10:54competitiva

01:10:54muy fuerte

01:10:56no se puede ver

01:10:57disruptiva

01:10:59por la IA

01:11:00ni por nada

01:11:00la IA

01:11:00no puede transportar

01:11:02cervezas

01:11:02a un millón

01:11:03de puntos

01:11:04de establecimiento

01:11:05y creemos

01:11:06que además

01:11:07esta posición

01:11:08competitiva

01:11:08la han estado

01:11:09reforzando

01:11:09en los últimos años

01:11:10mediante una plataforma

01:11:11de distribución

01:11:12que se llama

01:11:13BIS

01:11:13que es una plataforma

01:11:15que se pueden descargar

01:11:17todos estos pequeños comercios

01:11:18restaurantes

01:11:19bares

01:11:20pequeñas tiendas

01:11:21y hacer los pedidos

01:11:23no solamente

01:11:24de todos los productos

01:11:24de Ambev

01:11:25sino de productos

01:11:26de tercero

01:11:27o sea

01:11:28es una máquina

01:11:28de generar caja

01:11:30es una máquina

01:11:31de generar caja

01:11:32efectivamente

01:11:32una máquina

01:11:33de generar caja

01:11:34que además

01:11:35tiene una situación

01:11:35competitiva

01:11:36como tú decías

01:11:37envidiable

01:11:37porque

01:11:39cualquiera

01:11:39que quisiera

01:11:40entrar a jugar

01:11:41a su mismo juego

01:11:43necesitaría

01:11:44para empezar

01:11:45como decías

01:11:46una red de distribución

01:11:47imposible

01:11:48de montar

01:11:49en dos días

01:11:49no es

01:11:51las redes

01:11:52de distribución

01:11:53normalmente

01:11:53en casi todos

01:11:54los mercados

01:11:54se caracterizan

01:11:55porque la escala

01:11:56es la principal

01:11:57ventaja competitiva

01:11:59cuanto más escala

01:12:00tienes

01:12:00más eficiente

01:12:02es

01:12:02mejor servicio

01:12:03das a tu cliente

01:12:05final

01:12:05y cuanto mejor servicio

01:12:07pues más grande

01:12:07te haces

01:12:08y es como

01:12:09un círculo virtuoso

01:12:10un círculo virtuoso

01:12:12entonces

01:12:12Coca-Cola

01:12:13está establecido

01:12:14la puede tener

01:12:15pero para un nuevo

01:12:17competidor

01:12:17entrar en ella

01:12:18te podrías enfocar

01:12:20a lo mejor

01:12:20en una pequeña ciudad

01:12:21en concreto

01:12:21y poco a poco

01:12:22pero es algo

01:12:23que sería

01:12:23muy costoso

01:12:25Ambev te vería

01:12:26y evidentemente

01:12:28te atacaría

01:12:28para proteger

01:12:29su mercado

01:12:31y es muy complicado

01:12:32que puedas competir

01:12:33contra ello

01:12:36y creemos

01:12:37que es realmente

01:12:37complicado

01:12:38de atacar

01:12:41¿no?

01:12:42bueno

01:12:42ahora cuéntame

01:12:43en nada

01:12:44en 30 segundos

01:12:46cuando construisteis

01:12:48la posición

01:12:48y como estáis ahora

01:12:50bueno

01:12:51la posición

01:12:51la hemos estado

01:12:53construyendo

01:12:54durante los últimos

01:12:55dos años

01:12:57pero la compañía

01:12:58la conocemos

01:12:59desde hace más tiempo

01:13:00porque hemos sido

01:13:01inversores

01:13:01de Avinvev

01:13:03que es el principal

01:13:03accionista

01:13:04tiene el 62%

01:13:05de las acciones

01:13:06de Ambev

01:13:08y bueno

01:13:09es un negocio

01:13:10por darte algunas

01:13:11métricas de valoración

01:13:12muy simples

01:13:12pero históricamente

01:13:13la media

01:13:14de cotización

01:13:15ha cotizado

01:13:15por encima

01:13:15de 20 veces beneficios

01:13:17ahora mismo

01:13:18cotiza 12 veces beneficios

01:13:20y como tú dices

01:13:22es una máquina

01:13:22generar caja

01:13:23y entonces reparte

01:13:24gran parte

01:13:25o todo lo que genera

01:13:26en dividendo

01:13:27y tiene un dividend yield

01:13:28del 8%

01:13:31fantástica idea

01:13:31de inversión

01:13:32fantástica tesis

01:13:33que nos habéis traído

01:13:34hasta Con Ánimo de Lucro

01:13:36te lo agradezco mucho

01:13:37Fernando

01:13:37te escucho muy prontito

01:13:38de vuelta

01:13:38y si no

01:13:39en tu dinero nunca duerme

01:13:40espero que nos veamos

01:13:40también muy prontito

01:13:42nosotros nos vamos

01:13:43adiós adiós

01:13:43hasta mañana a las 12

01:13:44aquí en Con Ánimo de Lucro

01:13:50Gracias

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