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Empleo: los 3 sectores “clave” que no despegan y qué puede hacer el Gobierno para revertirlo, según Spotorno
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00:00Nuestro querido Fausto Espotorno, economista e hincha de Racing.
00:04Fausto, ¿cómo andás?
00:05¿Qué tal, Tato? Muy bien, muy bien.
00:08Más contento por Racing que por la economía, decir la verdad.
00:12Sí, viste, tengo el milagro de maravilla.
00:15Increíble, ¿no? Qué increíble.
00:17Qué jugador.
00:18Y hoy, ahora vamos a hablar enseguida con José Gabriel Carvajal.
00:22Hoy lo han citado a la selección, al 3 de Racing, que es un jugadorazo.
00:27Jugadorazo.
00:27A Gabriel Rojas.
00:29Rojas, son jugadorazo.
00:30Y me está gustando Solar y cosas lindas.
00:33Está surgiendo, está surgiendo.
00:35Bueno, escúchame, ahora vamos a hablar de lo que tenemos que hablar.
00:39¿Qué va a ser?
00:41Está brava la economía, ¿eh?
00:43Ya, sí.
00:45Sí, sí, se está notando un problema en la actividad económica.
00:52Que, a ver, es esperable, ¿no?
00:56Pero necesitas aclarar por lo menos hacia dónde va la economía.
01:03¿Qué es lo que está pasando en la actividad económica?
01:04Fíjate que salió el dato de actividad de diciembre y mostró la actividad económica en récord.
01:11Ahora, salió el dato de empleo hoy.
01:14Sí.
01:15Y se perdieron 200.000 empleos, más o menos, ¿no?
01:21Comparando con el año pasado.
01:22No conviene comparar contra el tercer trimestre, porque el cuarto trimestre general suele tener menos empleo que el tercer trimestre.
01:28Entonces, comparando contra el año pasado, se perdieron un poco más de 100.000 empleos.
01:33En total, el desempleo subió a 7 puntos y medio.
01:37Ya.
01:38Y hubo un crecimiento del empleo informal, ¿no?
01:41Entonces, ¿qué es lo que está pasando?
01:43¿Por qué la actividad económica marca récords y el empleo no?
01:47¿Qué actividad económica marca récords?
01:50El salió el índice, el EMAI, que es el estimador del PBI mensual, en diciembre llegó al pico más alto
01:57de toda la historia de Argentina.
01:58O sea, el EMAI lo que mide es el PBI, es todo lo que se produce en Argentina.
02:02Claro.
02:03¿Qué pasa? Cuando vos decís, bueno, a ver, ¿cómo son los sectores?
02:07Bueno, los que están creciendo más, están al tope de la lista, los bancos.
02:14Los bancos más bien rebotaron, porque venían de una caída.
02:16Venían de una caída, claro.
02:18Ah, sí, habían tenido, recuerdo con el tema de las lefiras, del lic, el dólar, bueno.
02:24Pero bueno, recuperaron.
02:26Igual, en general, está yendo bien los bancos.
02:29En actividad, no es rentabilidad esto, es actividad, volumen de crédito, bueno.
02:35Y por otra parte tenés a minería y petróleo, que también está yendo bien.
02:41Agro, le está yendo bien.
02:44Y después ya vienen sectores más, en el del medio, ahí tenés el sector inmobiliario, etc.
02:52Transporte, transporte y logística, está yendo bien.
02:55Ahora, en el piso, de lo que está yendo mal, tenés tres sectores que son importantísimos a la hora de
03:01la creación de empleo.
03:02A ver.
03:02El comercio, comercio, industria, manufacturera y construcción.
03:09Esos son los tres sectores que están en la parte de abajo de la tabla.
03:12Claro, ¿qué es de lo que labura la mayoría de la gente?
03:15¿Qué es lo que labura la mayoría de la gente?
03:17Y son sectores, yo los llamo sectores medio vagones, no son locomotoras, no son sectores que empujan la economía.
03:24O sea, te lo pongo de esta manera, no es que alguien viene a la Argentina y dice,
03:28yo voy a poner acá una planta manufacturera para exportarla al mundo.
03:32Eso no pasa.
03:34Sí podrían decir, yo voy a comprar un campo para exportarla al mundo.
03:37Yo voy a invertir en petróleo para exportarla al mundo.
03:40Voy a invertir en minería para exportarla al mundo.
03:43Pero me viene a poner una fábrica para exportarla al mundo.
03:45Qué buen ejemplo que estás trayendo, no lo había pensado así.
03:49Es clarísimo, es muy gráfico.
03:51Claro.
03:52Entonces, ¿qué sucede?
03:53¿Por qué te explico?
03:53La industria manufacturera argentina es una industria que más bien...
03:59Ojo, hay empresas, ojo, hay algunos sectorcitos que pueden salir a exportarla al mundo, que se yo, pero en general.
04:05Y eso implica que es una industria más bien vagón.
04:09Es una industria que depende de cómo lo haya el resto de la economía.
04:12En principio.
04:14Y además, está viviendo la transformación, porque si vos ves cómo está diseñada la economía en el año 2022, 2023,
04:232021,
04:24en la época del kirchnerismo, era una economía donde se cristigaba al exportador,
04:28porque se le pagaba un tipo de cambio que era la mitad del tipo de cambio libre,
04:33y se beneficiaba a todo aquel que competía con importaciones.
04:37¿Por qué? Porque trabajabas importaciones y le dabas a ello un tipo de cambio para importar más barato que el
04:42tipo de cambio libre.
04:43Entonces, se podía comprar partes al tipo de cambio oficial y vender algo ensamblado al tipo de cambio libre.
04:49Entonces, aquellas industrias que tenían alguna capacidad exportadora decidieron cancelar sus negocios exportadores
04:57y dedicarse hasta a este negocio de competencia con importaciones o sustitución de importaciones.
05:03Ahora se está normalizando la economía.
05:05Se corrigieron los servicios públicos, se igualaron los tipos de cambio.
05:12Y todos esos beneficios que tenía toda esta industria de competencia y sustitución de importaciones, están cayendo.
05:17Entonces, naturalmente, se está modificando la estructura productiva argentina,
05:22beneficiando a los sectores más exportadores.
05:24Fíjate que se espera este año, hay una chance de que tengamos un récord de exportaciones en Argentina.
05:31Entonces, tenés récord de exportaciones en Argentina, tenés sectores exportadores creciendo a toda velocidad.
05:36El PBI en el máximo y el empleo no.
05:39¿Y cómo se corrige eso?
05:41Porque la mayoría de los argentinos, nos guste o no, vivimos en los conurbanos,
05:48donde todo esto que vos decís que va para arriba, no está yendo para arriba.
05:52¿Cómo se corrige?
05:53¿O nos mudamos todos a otro lado o cambia el país?
05:59¿Algo va a pasar de ellos?
06:00¿Algo de eso va a pasar?
06:02Va a haber múltiples correcciones.
06:03A ver.
06:04Primero que algo de eso va a pasar.
06:07Segundo, lo otro que va a pasar es, te digo, estos son sectores vagones, no son sectores...
06:12Con lo cual, tarde o temprano, la mejora de estos sectores tienen que empujar,
06:17van a empezar a arrastrar sobre estos sectores.
06:20Pero es como llenar una cañería, ¿viste?
06:23Yo lleno la cañería de un lado y hasta que se me llena toda la cañería y llega el agua
06:30a la otra punta de la casa,
06:32pasa un rato.
06:33Por un lado.
06:34Por otra parte, mucho de la industria manufacturera, sobre todo, y del comercio, se van transformando,
06:41se están transformando.
06:42Además, tienen que atravesar una transformación.
06:44Por eso, si vos decís, hay una crisis en estos sectores, obvio que hay una crisis en estos sectores.
06:49Se tienen que transformar y, además, lo que funcionaba antes no funciona más.
06:54Entonces, hay un problema ahí.
06:56Mudanza y transformación.
06:58Y, mirá, un dato por ahí, importante.
07:02El comercio es un sector que le está yendo mal en actividad económica,
07:06pero el transporte y logística le está yendo, no brillante, pero le está yendo bastante mejor.
07:14Siendo dos sectores que están muy vinculados entre sí.
07:17¿Y cómo se explica?
07:19Se explica, aparte, por qué hay una transformación en cómo se comercian las cosas en Argentina.
07:23Mira, ¿cuánto compras vos hoy por Internet y te lo traen a tu casa una camionetita?
07:31¿Y cuánto vas al comercio, efectivamente, a comprarlo?
07:34Muchísimo menos de lo que íbamos antes, claro.
07:36Sí, exactamente.
07:37Entonces, además, tenés cambios tecnológicos.
07:40Así que, estos tres sectores que le está yendo medio mal,
07:44tienen, medio que le están atacando todas las plagas posibles, ¿viste?
07:48Cambios en la economía, cambios tecnológicos.
07:51En la construcción, además, pero, ¿querés que te cuente más plagas ahí?
07:55En la construcción, encima, durante los años del CEPO,
08:00era negocio construir, porque estaba el dólar barato,
08:06el metro cuadrado barato de construcción,
08:08y era una forma de comprar dólares a futuro.
08:11O sea, yo invierto dólares o pongo pesos hoy en la construcción,
08:16construyo a un dólar barato y después en el futuro lo venderé.
08:20Pero, mirá, pasaba eso, por un lado, pero por otro lado, se vendía muy poco.
08:25El sector inmobiliario no le estaba yendo también.
08:27Es verdad.
08:28Ahora, después al revés, el sector inmobiliario está vendiendo,
08:32pero no se está construyendo.
08:33¿Por qué no se está construyendo?
08:34Porque a finales del 2023 había récord de departamentos sin vender.
08:37Como todos hicieron eso y nadie vendía,
08:41hoy vendés, departamentos ya están construidos,
08:44y hay un exceso de...
08:45De oferta.
08:46De stock de departamento.
08:48Entonces, cuando vas a los sectores que más gente contratan,
08:51que son comercio, manufactura y construcción,
08:54le están pasando todas las plagas posibles, ¿no?
08:56La transformación tecnológica, la transformación de la economía,
09:01el exceso de stocks en el sector inmobiliario de construcción,
09:05y todo.
09:07Fausto, déjame darle lugar a la gente Spillman,
09:10que está desesperado por preguntarte,
09:12y no le estás dando respiro.
09:14Y él es muy educado y no se mete.
09:16Fausto, querido, ¿cómo te va?
09:17Este pelotero está escondido, seguramente salió de ahí abajo.
09:20Sí, está escondido.
09:22Es el agente 13 de Manso del Mar.
09:25No, quería preguntarte de nuevo,
09:27quiero volver al tema de inicio con Tato sobre el desempleo.
09:30Si habías estado mirando un poco el desagregado del informe del INDEC,
09:34y ahí, a ver, vi aumento del desempleo en la provincia de Buenos Aires,
09:37con Urbano, en Córdoba, intuyo por el tema industrial, claramente.
09:42¿Por qué en Santa Cruz creció tanto el desempleo?
09:45Que me llamó mucho la atención en el informe.
09:47¿Tenés idea por qué se dio tan alto el desempleo en el sur?
09:50Bueno, ahí, a ver, en Santa Cruz hay varios temas.
09:54Hay un tema que es petrolero, es decir,
09:55pero con el petróleo no le da bien, sí,
09:56pero el Shell Gas, que está en Neuquén,
09:58no tanto el de Santa Cruz, que es convencional,
10:02y que podés tener un tema de agotamiento ahí, ¿no?
10:06Y después también un ajuste fiscal, ¿no?
10:09Son provincias con muchos empleos públicos.
10:11Claro.
10:13Entonces, esa combinación le está pegando mal.
10:19El tema del petróleo en Santa Cruz es más bien convencional,
10:22que no es lo que más está creciendo todo.
10:25Depende de los pozos, de cómo esté yendo eso.
10:30Sin ser el experto en cómo está la industria petrolera de Santa Cruz,
10:33me imagino que viene por ahí.
10:36¿Agente?
10:38No, no, digo porque me llamó la atención.
10:40Y después, a ver, quiero retomar también de nuevo algo que charlabas al comienzo.
10:45Este desempleo, este desempleo que estamos viendo ahora de 7,5,
10:49¿qué herramienta puede tener el gobierno,
10:51aunque quizá ideológicamente hay que ver si le gustaría aplicarlo o no,
10:54tiene para incentivar un poco el consumo con algunos de esos sectores
10:57que están quedando postergados justamente por el motivo que sea,
11:01y lo podés completar vos, ¿no?
11:02Pero, ¿tiene herramientas hoy el gobierno para poder intentar dinamizar esa economía,
11:07dinamizar el consumo?
11:10Muy bien.
11:12Ahora, ¿si son buenas?
11:13No, no son muy buenas.
11:15Son bastante malas.
11:18A ver, una sería tratar de dinamizar el crédito.
11:22Por ejemplo, tratando de bajar la tasa de interés,
11:27bajando los encajes bancarios.
11:30Pero, con alto riesgo inflacionario.
11:32Y la segunda cosa de eso,
11:34es que además,
11:36¿por qué digo que es mala la herramienta?
11:37Porque está aumentando mucho la morosidad.
11:40Entonces, vos por ahí decís,
11:42che, bajo la tasa para que haya más crédito,
11:44y lo que lográs nada más es que la gente reestructure su deuda,
11:46y no iba a consumo.
11:48¿Está?
11:49Entonces, si es que, como herramienta,
11:51puede ser más por ahí una herramienta hoy para
11:54normalizar la calidad crediticia,
11:56crediticia, pero no sé si tanto para estimular el consumo.
12:00Entonces, o te puede salir cualquier cosa,
12:02te puede salir una banana cualquiera,
12:03y no pasa ninguna de las cosas.
12:05Y además,
12:05te imaginas que el peor escenario sería que la gente
12:07tome la baja de tasa para reestructurar la deuda,
12:10y encima te salte la inflación.
12:12Y ahí estás, perdiste por todos lados,
12:13no lograste nada.
12:15Entonces, es una herramienta que podría usar,
12:16pero es mala.
12:17La clave para mí,
12:19en el empleo hoy,
12:21es tratar de estimular la inversión,
12:23todo lo que se pueda, ¿no?
12:27Algo de eso está pasando con el RIMI,
12:29con esto de la amortización acelerada,
12:32de la maquinaria.
12:33O sea, vos compras una máquina,
12:34por ejemplo, para el campo,
12:35o para lo que fuera,
12:37y podés aumentar lo que descontaje ganancias
12:41de la amortización.
12:43Y eso hace que muchas empresas,
12:45bueno, en vez de pagar más impuestos a la ganancia,
12:47me compro una máquina.
12:49Lo mismo,
12:50sobre todo hay algunos créditos especiales para eso,
12:53y es un sistema que puedan dar.
12:54Claro.
12:54Pero el problema de eso,
12:56de esa herramienta,
12:56es lo que te decía antes.
12:58Estás metiendo el agua en la cañería,
13:01por un lado,
13:01y vos querés que te llegue la canicha
13:03que está en la otra puta de la casa.
13:04Claro.
13:05Entonces, bueno,
13:06¿quién va a comprar la maquinaria?
13:07¿La va a comprar la gente del campo?
13:09El campo, otra vez el campo, sí.
13:11Claro, no sé.
13:13O industrias vinculadas al campo,
13:15pero vos querés que te llegue el conurbano bonaerense.
13:17Y para que eso pase,
13:18lleva un tiempo,
13:19porque,
13:20ponele,
13:21en el campo se compra una máquina nueva,
13:24gana rentabilidad,
13:25junta plata,
13:27dice, bueno,
13:27ahora voy a construir un departamento en el conurbano,
13:30y ahí,
13:31y ahí,
13:32por ahí,
13:32cuando empieza a construir el departamento,
13:33le llega al obrero.
13:34Pero hay que esperar 5,
13:3610 años,
13:37sí.
13:37No sé si 5,
13:3810 años,
13:38pero un año por lo menos.
13:40Claro, claro.
13:41Entonces,
13:42fíjate que,
13:43el problema que tenés,
13:44es que,
13:44cómo llega la plata de un lugar al otro,
13:47por ese lado te cuesta más.
13:50Y yo creo,
13:51pues,
13:51otro instrumento que tiene el gobierno
13:52para aumentar la inversión,
13:54es,
13:54bueno,
13:56también con,
13:57este,
13:59resultados,
14:00para ver,
14:02es,
14:02esto termina a eliminar el CEPO para las empresas,
14:04¿no?
14:05Pero si,
14:05che,
14:06pero eso no te genera una salida de dólares,
14:08porque cuando las empresas puedan pagar todo lo que deben afuera,
14:11sí,
14:11es cierto,
14:12por eso te digo que hay que ver cuáles son los resultados,
14:15pero por otro lado,
14:15también hace que las empresas,
14:17sobre todo internacionales,
14:18no estén tan en duda de invertir en Argentina,
14:20¿no?
14:22Porque vos hoy le decís,
14:23che,
14:23¿por qué no invierten?
14:24Y me deben plata todavía.
14:26Claro,
14:27claro,
14:28claro,
14:28a las casas matrices y demás,
14:31hay que darles explicaciones,
14:32es cierto que no habían,
14:33que no está del todo levantado el CEPO,
14:37es bueno que lo recuerde Fausto,
14:39porque a veces se nos pasa,
14:40se nos pasa por alto.
14:41Bueno,
14:41escúchame,
14:42te molestamos otro día,
14:43¿dale?
14:44Dale,
14:45dale,
14:45dale.
14:45Gracias por todo.
14:46Pero me gusta cuando llaman,
14:47porque es porque les fue bien a Maravilla Martínez,
14:49es así.
14:52Chao,
14:52amigo,
14:52gracias.
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