00:10¿Qué tal? ¿Cómo estás? Bienvenidos al Bote Pronto de este miércoles.
00:12Me hará mucho gusto saludar a Juan Ignacio Zavala. Juan Ignacio, ¿cómo estás?
00:16Carlos, Héctor.
00:17Ah, Héctor. Héctor Aguilar Camín, ¿cómo estás, doctor?
00:20Héctor, has estado escribiendo sobre lo que está pasando en Cuba en estos días.
00:27Además, hoy dices que ya casi se rinden, casi se rinden.
00:32Mira, tú es que viste también sobre eso y fuiste un poco más prudente en el sentido de poner condicionales,
00:37porque efectivamente, digamos, una clase política tan dura y tan hábil en defender sus privilegios y sus controles como la
00:45cubana,
00:46pues no se va a dar en una declaración así de fácil, ¿no?
00:50Pero es un hecho, digamos, que la postura, la invitación al capitalismo que hace este señor Pérez Oliva,
00:59pues viene de Raúl Castro, viene de Gaesa, que es el grupo que controla los negocios,
01:05por fuera del presupuesto cubano, por cierto, de la isla y de los militares,
01:10que son los que controlan esta estructura, Gaesa, que se llama grupo de administración.
01:17Sí, sí.
01:18O de empresas, o algo así.
01:19Bueno, esos son el poder real político y económico de Cuba.
01:26Y de ahí viene la propuesta de Pérez Oliva.
01:28Ahora, al día siguiente, Díaz Cabez sale a decir, pues aquí encontrarán una resistencia inexpugnable,
01:36en un tono de resistencia numantina, completamente distinto de la apertura entreguista, capitalista de Pérez Oliva.
01:46Bueno, ¿cuál es la verdad?
01:49Una posición y la otra no son conciliables.
01:53Yo creo que la verdad es la que viene de Pérez Oliva y que Díaz Canel, a lo mejor realmente
02:02o a lo mejor fingidamente,
02:04está representando la posición de la burocracia, del partido, que se siente en muchos riesgos con este cambio.
02:13A lo mejor todo es una, digamos, construcción de la misma negociación cubana para decir, bueno,
02:19hay mucha resistencia a la apertura y obtener tiempo y obtener posiciones en la mesa.
02:25Pero la verdad es que están desnudos.
02:28Ahora, Juan, yo me preguntaba, porque algo que no digo hoy, es decir,
02:33esto, lo que Héctor lo ha llamado con un asometimiento, lo de Delcy Rodríguez en Venezuela,
02:38donde no ha cambiado el régimen como tal, ¿no?
02:42Pero está claro que lo que dijo Delcy es lleno de ese güey y yo me quedo.
02:46Pero en Venezuela pueden pasar cosas todavía porque había una oposición.
02:51Ahí estaba María Corina, tal, las elecciones fueron robadas hace un año y medio.
02:55Los cubanos llevan tantos años y se han encargado de tal manera que no se ve quién va a llegar,
03:04pues, ¿no?
03:04Es decir, o solo se van a quedar ellos un poco.
03:08Mi visión es que se van a quedar otros, con otros nombres, pero básicamente igual.
03:12¿Tú cómo lo ves?
03:13Mira, claro, ahí hay un problema muy serio, ¿no?
03:16Que Venezuela, pues, sí tenía cosas que administrar, aunque no tuviera posibilidades reales, pues, sí.
03:23Era un reto para el gobierno y al final del día, pues, digamos, era un país que le funcionaban ciertas
03:31cosas, ¿no?
03:32Y que, pues, tuvo que ver incluso la abducción de Maduro, por decirle de alguna manera.
03:41Pues, bueno, cuidó ciertos asuntos, ¿no?
03:44Porque había, pues, algo de fuerzas armadas, nada competitivo, pues, con Estados Unidos, pero sí ciertas cosas.
03:51Salirse rápido, como dejaron a Delcy, para que no se les generara un problema masivo mayúsculo.
03:58En fin, tener ciertas precauciones.
04:00No es el caso de Cuba. Cuba está, eh, literalmente apuntalado en polines de madera,
04:07que basta que alguien los quiera tumbar para que se caigan.
04:11Y que es lo que estamos viendo, ¿no?
04:13Y no hay ninguna oposición a la mano, les digo, conocemos a Giovanni, ¿no?
04:18Que sigue ahí, este, valientemente, y habrá algunos otros.
04:21Pero no hay una cuestión orgánica que pueda darle sentido.
04:27Lo desconozco al nieto, pues, de Fidel y de Raúl Silva.
04:35Pero es evidente que con Díaz-Canela ahí no se va a poder llevar a cabo ningún cambio.
04:40Porque son gobiernos que están acostumbrados a ser única y exclusivamente política.
04:45Y de eso han llevado alimentos, azúcar, energía y todo en su país.
04:51No de administrar una cuestión económica.
04:54Entonces ahora, aunque dan un paso hacia adelante, va a ser muy complicado que sepan entender cómo llegarán los empresarios
05:01del exilio, por ejemplo.
05:02¿Dónde debe quedar el dinero?
05:04Bueno, ¿quién debe autorizar la infraestructura?
05:07O sea, ese es un problema porque no han hecho nada en décadas, ¿sabes?
05:11O sea, ¿quién puede construir un edificio nuevo?
05:15¿Qué permisos requiere?
05:17¿Quiénes lo van a dar?
05:18O sea, todo eso está absolutamente arrinconado en algún edificio de La Habana.
05:26Entonces yo creo que el reto, que es mayúsculo, requiere de una nueva generación de afuera que regrese a Cuba.
05:33Claro, pero yo creo que el acercamiento de Trump a Venezuela es ilustrativo de lo que puede estar sucediendo en
05:41Cuba.
05:42En Venezuela, efectivamente, había muchísimo más Estado, economía que en Cuba.
05:50Es decir, había un país más grande, mucha mayor complejidad.
05:55Seguía habiendo empresas privadas en Venezuela, penitencias muy importantes.
06:00Pero, digamos, el esquema de Trump fue darles un golpe muy duro que quebrara la moral, si alguna vía, militar
06:10del país.
06:11Llevarse a su presidente y decirles, y así los voy a tratar a los que se opongan a lo que
06:18yo quiero.
06:18Ahora, ¿qué es lo que yo quiero?
06:19Yo no quiero que ustedes se vayan ni que los cuelguen ni que los echen al mar.
06:24Yo lo que quiero es que ustedes desmonten lo que construyeron.
06:30Ustedes cambien la economía.
06:33Ustedes que conocen el asunto manejen el país bajo mis instrucciones.
06:42Y en el tiempo, quizá así.
06:48Ya veremos.
06:49¿Por qué?
06:50Porque yo creo que en esto Trump tiene razón.
06:53María Corina, con todo lo popular que es, si la pones a gobernar encima del aparato que realmente gobierna Venezuela,
07:01se la destruyen en seis meses.
07:04No puede.
07:06Lo mismo en Cuba.
07:08Cualquier cosa que tú quieras hacer en Cuba, necesitas contar con la complicidad de esa burocracia, de esa nomenclatura.
07:15Si no, lo que vas a tener es un apocalipsis de rebelión social, ingobernabilidad, brutalidades, etc.
07:24La única manera de hacer una transición así de dura a un modelo tan distinto del de Cuba y el
07:32de Venezuela es manteniendo la estabilidad política con la gente que hizo el antiguo régimen y que es la que
07:41lo puede desmontar.
07:42Y esa es la parte cínica dura de Trump y es la parte que le puede funcionar.
07:48Hay un punto que no sé si qué tanto importa, pero yo tengo la impresión que importa.
07:52¿Por qué?
07:53Porque Marco Rubio seguramente ni siquiera había pisado Venezuela en su vida, pues.
07:57Pero Cuba, pero Cuba, pero Cuba para él es parte de su infancia, lo que él oyó en Florida caminando
08:06con sus padres, tíos, abuelos, vecinos.
08:10Es decir, digamos que el secretario de Estado norteamericano tiene otro.
08:15Por eso él se ha hablado de cambio de régimen en su par de intervenciones.
08:22Es eso y a veces las personas no solo las personas importan quiénes son, ¿no, Juan?
08:27Digamos, el caso de Cuba, pues tiene tres generaciones afuera.
08:32Afuera de Cuba.
08:33Gente que Venezuela tendrá una.
08:36¿Cómo no?
08:37En ese sentido digo la migración fuerte de Venezuela ha sido en los últimos diez años, ¿no?
08:44Pero realmente desde el inicio de este siglo.
08:47Entonces, sí, hay una apuesta por ese cambio de régimen que es bien complicada.
08:52Es lo que explicaba Héctor.
08:54Bueno, pues sí, Estados Unidos al final del día se llevó a dos tipos, a Maduro, a su esposa, dejó
08:59una encargada y dijo,
09:01si yo me meto, ya sé que no lo voy a resolver.
09:04Va a ser un liso.
09:05Eso en Irak, lo que pasó en todo, querer organizar las elecciones, eso nada más les dispersó al enemigo.
09:11No lo acabó, ¿no?
09:12Entonces, con ese reto, pues sí, lo complicado es qué va a hacer Cuba, ¿no?
09:19En ese sentido, pues si arma un grupo de muchos países que le ayudasen a recibir la...
09:25En fin, a darle orden a esa parte, porque lo que yo veo sin ser alguien que conozca Cuba en
09:31ese sentido,
09:32pues sí ves que ya los apagones son insostenibles, que ya quemaron una serie de un partido comunista, cosas que
09:38no sucedían.
09:39La comida, Juan, la comida.
09:42Pero digamos, las reacciones de la gente que no sucedían antes, eso puede prender en cualquier momento,
09:48porque ya detectaron también la debilidad de la autoridad actual, ¿no?
09:53Ahora, a ver, vamos a tomar unos ejemplos recientes, relativos.
10:00Bueno, Gorbachev hizo en la Unión Soviética la perestroika, o sea, la reforma económica hacia el capitalismo,
10:09al mismo tiempo que la glasbos, o sea, las libertades de la democracia, al mismo tiempo.
10:15Fue un desastre absoluto.
10:16Desastre.
10:17China hizo solo la perestroika, la reforma económica con Deng Xiaoping, y mantuvo toda la dictadura política.
10:26Y a la fecha, ahí está China.
10:29Yo creo que el diseño para Cuba es un diseño como a la China.
10:33Vamos a hacer la perestroika desde Miami, y no vamos a hacer la glasnos.
10:40La estructura política de La Habana va a administrar la perestroika y a contener los líos que traiga la perestroika,
10:51porque mala noticia para el pueblo cubano, el hambre y la escasez no se van a acabar de un día
10:56para otro.
10:57Es más, pueden empeorar en ciertos momentos con este nuevo, este cambio, esta reforma económica.
11:05¿Por qué?
11:05Porque los precios van a adquirir su, las cosas van a adquirir su valor real, y va a añadirse pobreza
11:12a la pobreza.
11:13Es decir, no hay un cambio fácil y rápido en donde Cuba pase, de donde está a una cierta estabilidad
11:20económica, social, de consumo.
11:22De manera que lo que va a haber, quieran si o no, si se queda o no se queda, este
11:27régimen o no se queda, es una gran ingobernabilidad social.
11:32Claro, porque ahí, ¿quién va a tomar la oposición?
11:36No, no, no, no, como tú dices.
11:38Vamos, te lo pongo así.
11:39O sea, vamos a hablar de Venezuela en los últimos meses.
11:42Tuvo un premio Nobel, que no se lo quiso quedar, pero tuvo un premio Nobel, y ayer fue campeón mundial
11:49de béisbol.
11:50Sí, ya no van a ser estadios, estadios 52.
11:56Bueno, es curioso, lo de los cubanos, que son los originales féisbolistas de la América Latina.
12:02Exactamente.
12:03Se los lleva la trampa, caray.
12:05No es ahí, porque no están para competir.
12:07¿Por qué fueron campeones ayer?
12:09Porque ni siquiera están para competir en eso.
12:12Ni siquiera están para competir en eso.
12:13Entonces, bueno, pues sí, todo parece indicar que medianamente, vamos a ver al mediano plazo,
12:19pero las locuras de Trump, pues nada más porque es tan loco, no las vende bien.
12:24Pero le pueden andar funcionando algunas, ¿eh?
12:27Algunas, en fin.
12:29Héctor, Juan Ignacio, que les vayan a ver.
12:49Gracias.
12:49Gracias.
12:50Gracias.
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