00:00por el contexto geopolítico y geológico.
00:03Sí, tenemos todos los recursos.
00:05Todos los recursos que quieren Europa y Estados Unidos.
00:08Todos tenemos.
00:09Y bueno, ayer había un francés en el panel y había dos americanos
00:16y de alguna forma competían para ver quién era el más amigo
00:22de Latinoamérica y de la Argentina y por qué habían puesto más plata
00:25los europeos que los de Estados Unidos.
00:29Y todo el foco era Argentina, es un aliado y tiene que ser parte
00:34de nuestra cadena de valor.
00:36Ahora está toda esta idea del near-juring, friend-juring,
00:40porque después de la crisis, primero hay una competencia entre Rusia
00:43y Estados Unidos, un conflicto latente, esa guerra fría que ha empezado
00:46de vuelta entre Estados Unidos, que es la potencia presente
00:51y la emergente, que es China.
00:52China y el gobierno de Trump ha hecho explícito que su razón de ser
01:00del gobierno es ponerle límites al crecimiento de China.
01:04Y bueno, es una lucha geopolítica.
01:08En esa lucha geopolítica los países o Estados Unidos piensa tener
01:14toda su cadena de valor concentrada en aliados, en aliados que son los
01:18de América Latina, básicamente, que ve en la mayoría de los países
01:23democracias relativamente estables, gobiernos de mercado,
01:27la excepción es Venezuela y Cuba, que son dos lugares donde está
01:31interviniendo justamente de manera agresiva.
01:34Pero bueno, todo eso nos pone a nosotros en un lugar increíblemente
01:37positivo para las inversiones, para lo cual tenemos que tener
01:40creo que dos condiciones, estabilidad económica y estabilidad política.
01:43¿Qué significa estabilidad política?
01:45¿Qué significa que el que venga no se le ocurra confiscar vaca muerta?
01:48¿Y crees que...?
01:49Por lo menos, no sé.
01:50O sea, que diga, bueno, acá hay cierta seguridad en la continuidad
01:53de un proceso de inversor.
01:54No es condición suficiente para que Argentina sea potencia ni que va
01:58a solucionar la pobreza de un día para el otro.
02:00Es una oportunidad importante.
02:02Como si encontraste una mina de oro, bueno, como siempre digo,
02:05vos con el petróleo, con vaca muerta, podés ser Noruega o podés ser Nigeria.
02:08¿Qué es lo que hablamos también?
02:09El Vasco de Bendigure dijo lo mismo, mirá, me la copió.
02:12Me la copió porque yo la dije antes de él.
02:14El Vasco es amigo, también exdiputado, me la tiene copiado a mí, no puede ser.
02:19Ayer estuvo, pero todo el día...
02:21Ayer, textual, dijo Nigeria o Noruega.
02:22No, vos trajo el libro.
02:24Acá en este libro está Nigeria o Noruega.
02:26¿Ah, en serio?
02:27No, entonces, bueno.
02:28Pero ahí te quiero preguntar.
02:28Hay que ver cuándo es el libro.
02:30Le vamos a dar el crédito a...
02:31Por ahí los dos al mismo tiempo.
02:32Por ahí fueron a la misma escuela.
02:33No creo en este caso porque son formaciones distintas, me da la sensación.
02:37Sí, sí, sí.
02:37Pero vos creés que la...
02:39Se la vamos a dar el crédito a él, pero bueno.
02:40¿Y creés que el gobierno va a aprovechar o, digamos, en este momento de coyuntura de
02:46oportunidad que decías recién, creés que se están haciendo las cosas bien para
02:50que esa oportunidad sea aprovechada por el país?
02:54Mirá, yo siempre digo, cuando vos vas al gobierno es como que tenés que operar al enfermo
03:00en el medio del campo de batalla.
03:02Entonces, si un cirujano de guerra que tiene que operar ahí, es difícil juzgarlo desde
03:08la técnica medicinal de un laboratorio.
03:11Es más lindo Cipec y todo.
03:12Claro, del laboratorio de Cipec.
03:14Sí, del laboratorio de Cipec.
03:14No, la diferencia de Cipec implementa también políticas públicas, con lo cual a veces ponemos
03:18los pies, las botas en el putz on the ground, como dicen los americanos, o los pies en
03:24el barro, como decimos acá, porque implementamos políticas públicas, ayudamos a los gobiernos
03:29en la gestión a veces y, bueno, entendemos.
03:32Pero quiero decir, más allá de eso, es muy difícil, digamos, cuando uno tiene que tomar
03:36todas decisiones al mismo tiempo, mantener el equilibrio político y armonizar transformaciones
03:44muy grandes.
03:45Hay una cosa que es cierta, yo lo digo hace mucho tiempo, lo he escrito en mi libro, cuando
03:50uno hereda un gran desorden macroeconómico, muchas veces termina pagando las consecuencias
03:57de los ajustes que vienen a los desajustes.
04:00¿A Macri le pasó eso?
04:01A Macri le pasó eso, obviamente, y a Miley quizás igual o peor.
04:05Tuvo la audacia de corregir cosas muy rápido y que la sociedad lo apoyara y eso le permitió
04:12al gobierno salir rápido.
04:13Pero ahora empieza un proceso mucho más lento, que es la reconstrucción de la confianza
04:19en la Argentina, la reconstrucción del clima de inversiones, las reformas indispensables
04:24de las cuales recién hablamos con parte del equipo aquí antes de empezar.
04:33Y que, digamos, hemos gastado muchos años ya de reformas, pero ahora es una cuestión
04:37de economía política poder impulsarlas, ¿no?
04:40Entonces, lo que quiero decir, no es sencilla esa tarea, lo cual no quiere decir que eso
04:46justifique, digamos, todos los gobiernos o los errores de un gobierno, pero trato de
04:53explicar el marco, ¿no?
04:55Y Argentina está, obviamente, atravesada por la estabilización macroeconómica que no
05:00terminó, la apertura económica, o sea, la reconversión productiva y dentro de poco
05:06la inteligencia artificial.
05:07Digo dentro de poco porque la inteligencia artificial ya es un boom, pero todavía las
05:10empresas no han implementado.
05:13Y cuando implementen eso va a implicar también un salto de productividad en las empresas,
05:18que está bueno, pero quizás menos empleos en el muy corto plazo.
05:22Y todo eso al mismo tiempo.
05:25Y al mismo tiempo está el milagro de la minería y vaca muerta en la cordillera, que eso no para
05:30de crecer, el seminario de ayer, que es fantástico, pero que todavía no deja de ser
05:35una realidad que es más regional que nacional.
05:38Luciano, hablás de confianza, hablás de inversores y a la vez vemos que en la Argentina no estamos
05:43viendo, si bien, por ejemplo, en la Argentina WIC fue espectacular, no estamos viendo un
05:47aluvión de inversiones, estamos viendo un riesgo país en 600 puntos.
05:51¿Qué crees que pasa ahí?
05:52¿Se le está cobrando a mi ley un poco de la desconfianza argentina, que ya viene como
05:58heredada?
05:59¿En realidad no estamos tan bien como parece para el resto del mundo?
06:03¿Qué crees que sucede que el riesgo país, por ejemplo, siga en 600 puntos o que no
06:07llueven inversiones?
06:08Sí, creo que hoy es la pregunta del millón.
06:11Si vos le preguntás a los economistas por qué el enfermo no camina, van a tener distintos
06:20diagnósticos que son algunos, dos de los que dijiste, que mencionaste, digamos, la desconfianza
06:26crónica en la Argentina, algunos te hablan del estilo del liderazgo del presidente como
06:33un factor, digamos, los más opositores.
06:37Otros te dicen el dólar bajo y otros te dicen, bueno, faltan todavía muchas reformas
06:43por hacer o la inestabilidad política, lo que el gobierno llama el riesgo cuca, el riesgo
06:48de reversión.
06:49¿Vos por cuál te inclinas más?
06:51Yo creo que es un poco de todo, yo creo que es un poco de todo.
06:54¿Riesgo cuca hay?
06:56A ver, los antecedentes son muy claros, asumió el kirchnerismo en 2019, en diciembre
07:04de 2019, lo primero que planteó fue una reestructuración de la deuda, o sea, patear la deuda para adelante
07:08y no pagar, y hubo, casi tiramos abajo la arquitectura financiera global tratando de discutir
07:16las cláusulas de acción colectiva y no somos, digamos, precisamente las carmelitas descalzas.
07:23Entonces, ahí hay toda una discusión respecto a eso.
07:29Pero, más allá de eso, yo creo que no hay una explicación, digamos, sí hay un boom de
07:35inversiones, obviamente, en los sectores estratégicos muy asociados al RIG y al régimen de estabilidad
07:40de las inversiones, de incentivo a las inversiones.
07:43El resto de la economía todavía no termina a despegar.
07:47Y bueno, es un poco, como te digo, hay múltiples causales, pero es muy difícil identificar, hacer una regresión,
07:54no podemos hacer una regresión y decir, mirá, 20% es el dólar, 15% es China.
07:59Claro, la torta.
08:0165% del riesgo cuca o lo que sea. Es muy difícil hacer. Entonces, cada uno tiene su diagnóstico.
08:09Si vos me preguntás a mí, es un poco de todo, yo creo que Argentina tiene en su sistema político
08:15todavía una inestabilidad grande, que no se ha zanjado y que probablemente, yo esto lo decía en el 2019,
08:23siempre decía, lo mejor que le podría haber pasado al gobierno de Macri es tener del otro lado
08:26una posición racional alternativa que nos pudiera ganar.
08:30Pero que no dinamitar a todo.
08:32Que es el problema, ¿no? Cambiar las reglas de juego cada vez que hay una elección.
08:36Sí, porque si vos podés torcer para un lado, podés ir para el otro, pero si vos replanteás todo
08:42y decís, no, los contratos que firmó el anterior los pongo en discusión.
08:46Está esa cuestión, ¿no? O sea, como...
08:49Y bueno, yo creo que hay un poco de eso.
08:52Obviamente hay factores macro también.
08:54El crédito, no conozco ninguna economía que no se recupere sin el crecimiento del crédito,
09:00de la construcción, y el crédito no está subiendo, y la construcción tampoco.
09:05Cada una tiene su explicación.
09:08Bueno, hay que darle tiempo.
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