00:07İNTRO
00:13Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17İBB yargılamaları 7. gününde devam ediyor efendim.
00:21Bunu konuşacağız.
00:22Cumhuriyet gazetesi yazarı Orhan Bursalı yayınımızın konuğu.
00:25Sayın Bursalı hoş geldiniz yayınımıza.
00:28Hoş bulduk Erdem.
00:30Bu Cumhuriyet TV izleyicilerin de sevgiler ve selamlar.
00:34Başlayalım.
00:35Efendim çok teşekkürler.
00:37Şimdi İBB yargılamalarına geçmeden önce isterseniz bir dünkü Özgür Özel'in açıklamasına bakalım.
00:44Akın Gürlek'in mal varlığı olduğunu iddia ettiği 11 tapuyu açıkladı.
00:48Bir de satılan mülkleri açıkladı ve Akın Gürlek'in toplam mal varlığının 452 milyon lira olduğunu söyledi.
00:56Ve ardından Adalet Bakanı Akın Gürlek'ten bu iddiaya yalanlama geldi.
01:01Bunu bir değerlendirelim isterseniz.
01:05Şimdi bu iddialar karşısında aslında yapması gereken Akın Gürlek'in bunları bir bir red etmektir.
01:14Yani benim bugün de bir açıklama yapmış galiba.
01:17Benim 4-5 malım mülküm var.
01:21O şekilde bir açıklama yapmış.
01:23Bu bile yüksek bir sayı aslında.
01:26Fakat 11 tapu ve satılan mallar bütün bunlara baktığımız zaman 452 milyon lira.
01:37Bu muazzam bir servet tabii ki olduğunu görüyoruz.
01:42Burada önce temel bir yaklaşımda bulunmak lazım.
01:48Özgür Özel, Cumhuriyet Halk Partisi bunun üzerine uzun zamandır çalışıyor.
01:52Hemen hemen bir ay önce Özgür Özel sanıyorum meclis grubu konuşmasında bunu ilk dile getirdi.
02:01Sana 10 gün izin veriyorum ve elimde bütün tapuların mal varlıkların var.
02:08Onları açıklayacağım.
02:10İstersen sen önce açıkla gibi böyle bir açıklama yapmıştın.
02:14Fakat tabii ki 10 gün süre verdi ama ne zaman açıklayacağını tam söylemedi.
02:19Ne zaman açıkladı geldi geldi.
02:21Bu 19 Mart yani İBB tutuklamalarının başlama zamanından bir gün önce dün bunu açıkladı.
02:31Bence çok uygun bir zamanda açıkladı.
02:34Hem de yani bundan iki hafta önce açıklasaydı yahut da bir hafta 10 gün bu bütünleşik bir olayla karşı 19
02:42Mart etkinlikleriyle bu birleşmiş oldu.
02:47Yani bu bakımda zamanlaması çok müthiş ve çok iyi düşünülmüş.
02:53Burada ilkesel yaklaşım derken şunu kastediyorum ben.
02:59Şimdi Cumhuriyet Halk Partisi sadece liseri tabii ki bütün bu tapuları araştıran insanlardan bahsediyorum hepsi.
03:09Bir parti eylemi var burada.
03:13Dolayısıyla çok iyi araştırılmış bir mal mülk servet olduğunu varsaymamız lazım.
03:22Yani bunun aksini düşünecek olursak eğer, Özgür Özel ve Cumhuriyet Halk Partisi ağır yara alır.
03:32Yani çok hırpalanır toplumda.
03:37Yani böyle önemli bir konuyu konuda niye eksik araştırma mı yaptın, dolduruşa mı getirdiler sizleri vesaire falan şeklinde.
03:48Gerçekten kamuoyunda seçmen nezdinde puan kaybeden kaybederler.
03:54Bu bakımdan ve aradan geçen bir aya yakın zamanı da hesap edecek olursak, işte 20 gün falan galiba tam ne
04:02zaman açıklayacağım dediği tarihi şimdi hatırlayamıyorum.
04:07Bakacak olursak bunları kontrol etmişlerdir.
04:12Yani tapuları elde etmişlerdir.
04:14Onların referans numaralarını da açıkladılar.
04:17Tapuları açıklamadılar.
04:20Akıllıca bir davranış bu.
04:23Yani resmi tapu senetlerini koymadılar ama onlara tapuları ilişki referans numaralarıyla ve ortalama kendi hesaplamalarıyla ortalama bedelleri, fiyatları, değerlerini yazdılar.
04:42Ve ondan sonra hepsini bir toplayıp ve satış, iki tane de çok önemli, büyük bir tarz satış olmuş.
04:51452 milyon lira.
04:54Yani o düzgün söyleyemiyorum.
04:57Böyle bir yargı mensubu için çok yüksek bir miktar, bir iddia tabii bu.
05:04Böyle bir rakam ortaya koydu.
05:07Çok yüksek bir sayı, on bir tapu.
05:11Şimdi buradaki, bu bakımdan ben Özgür Özel'in CHP'nin bu konuda dersini iyi çalıştığını varsayıyorum.
05:20Bir riske girmezler değil mi yanlış bir veri açıklayarak?
05:24Efendim?
05:25Yanlış bir veri açıklama riskine girmezler herhalde bu kadar.
05:29Bu risk bir önemli bir şey.
05:30Tabii ki bunun da ağır bedeli olur.
05:32Hem seçmenin izniyle hem de bir yüksek tazminat kurusu vesaire falan bir adalet bakanına yönelik bir suçlama, çok büyük bir
05:42iddia ayrıca bu.
05:44Şimdi bu bakımdan bunu tabii ki biz gazeteciler olarak bu konuda dikkatli olmak zorundayız.
05:53Bu Cumhuriyet Halk Partisi'nin iddiası benim o referans numaralarından tapularına girip bakma yetkim yok.
06:03Daha doğrusu olanağım da yok.
06:05Bunun belli yerlerden yapılıyor olması lazım.
06:08Bunu herkes yapıyordur.
06:10Yani daha doğrusu belediyeler yapabiliyor.
06:13Tapu kadastro da yapılabiliyor vesaire.
06:18Zaten Özgür Özel bunun nerelerden kontrol edilebileceği konusunda da açıklamalar yapmıştı.
06:26Şimdi buna göre bir sürü kesim bu kontrolü yapıyordur.
06:34Bunu AKP de yapıyordur.
06:38AKP'nin yetkilileri de yapıyordur.
06:41Başkaları da yapıyordur.
06:44Şimdi bütün fotoğrafın bütününe baktığımız zaman ortada sadece bir AKP'nin bir açıklaması var.
06:53Yani tabii ki Adalet Bakanı'nın açıklaması var, reddediyor.
06:57Bir de AKP'nin sözcüsü bir açıklama yaptı.
07:06Bir alaycı bir tavır koydu.
07:09Fakat onun ötesinde bu açıklamalara çok fazla bir ses, AKP tarafından çok fazla bir ses gelmediğini ben görüyorum.
07:18Bir şeyler kaçırmış olabilirim tabii.
07:20Yani başkaları da bir şeyler yazmış olabilir AKP saflarından.
07:27Şimdi bu durumda ortada başrol oyuncusu olarak Adalet Bakanı duruyor orada.
07:36Sadece onun açıklamaları daha çok gündemde burada.
07:44Bir de Özgür Üzer'e bir rüşvet suçlaması Antalya Belediyesi üzerinden beş ay önce aslında Özgür Üzer'in yanıtladığı rüşvet
07:57suçlamasını yeniden gündeme getirerek bir kafa karıştırma olayına başvurduğunu görüyoruz burada.
08:05Fakat burada mesele o değil yani bu zaten yanıtlanmış vesaire bir konu.
08:13Burada önemli olan konu on bir tapu.
08:19Sen bütün referans numaralarına girerek aslında şunu yapması lazım.
08:24Ben de olsam öyle davranırım.
08:28Bütün o referans numaralarından girerim.
08:32O tapuların bana ait olmadığını, rediliyorsam eğer o tapuların bana ait olmadığını belgeleriyle açıklarım.
08:38Bu kadar basit yani yapacağı bir şey.
08:41Bütün on bir tane referans numarası var.
08:45Hepsini teker tıker girerim.
08:47Bunlardan sadece mesela bir tanesi bana ait derim.
08:51İki tanesi bana ait derim.
08:53Veyahut hadi diyemeydim.
08:55Üç tanesi bana ait derim.
08:56Üç dört tapusu olduğunu söyledi Adalet Bakanı.
08:59Yani dört tapu.
09:00Üç dört tapusu.
09:01İnsan tapusunu bilmez mi?
09:02Üç dört tapusu da ne demek?
09:04Üç dört tapu, beş altı tapu, yedi sekiz tapu, dokuz on on bir tapu anlamına gelebilir yani bir bakarsa.
09:11Onu bilmiyoruz.
09:13Fakat bu açıklama yetersiz bir açıklama.
09:15Üç dört tapum var benim şeklinde bir açıklama.
09:18Yetersiz bir açıklama.
09:19Diğer tapular, diğer referans numaralarındaki tapular siz kendisine ait mi değil mi?
09:26Bunun açıklaması lazım.
09:28Ve oradaki sadece referans numaraları sadece bir referans numarası değil.
09:35Yer belli İstanbul, Ankara, İzmir her neyse yani her yerde var.
09:43İstanbul'da üç dört tane var galiba.
09:45Bir sürü şey.
09:47Oralar yer belli.
09:49Bunları dersin ki ya benim ne işim var orada dersin.
09:53Oradaki tapu girdim baktım bana ait değil bu tapu dersin.
09:57Mesela bunları söylemiyor mesela.
09:59Sadece böyle üç dört tapum var benim diye geçiyor ortadan.
10:02Bu şaibeli bir açıklama.
10:05Bana göre şaibeli bir açıklama.
10:06İddialara doğrudan doğruya birebir yanıt vermekten kaçındığını ben görüyorum buradan.
10:14Dediğim gibi bütün mesele referans numaralarındaki yerler, yerleri belirli noktalarda ki evlerin tapusu başkasına mı ait, sana mı ait?
10:29Yani bunu belirtmesi lazım.
10:33Veyahut da onun yerine üç dört tapu bana ait demesi bence olayın bütününden bir kaçırma gibi görünüyor.
10:43Ve tatmin edici de değil.
10:45Umarım bu tapuları, ben isterim ki o tapuların kendisine ait olmadığını göstersin.
10:50Peki Sayın Bursalı bir de bunu yapması lazım.
10:56Bir de efendim İBB yargılamaları yedinci gününe ulaştı.
11:00Bu yedi günü biraz değerlendirmek istiyorum.
11:03Yani nasıl bir yargılama süreci devam ediyor şu anda?
11:08Şimdi yargılama tabii ki çekişmelerle gidiyor ve kısıtlamalı gidiyor.
11:15Bir misafirlerin gelmesini engelliyorlar.
11:19İzleyicilerin sayısını engelliyorlar.
11:24Vestecileri iyice de bir köşeye attılar ve bugün bizim Barış Pehlivan'ın yazısına baktım.
11:34O da gitmiş, evvel dedi yani doğru dürüst bir yargı heyetini bile göremiyordum dedi.
11:44Kapalı ve kenarda.
11:47Yani bir kuruş ki gördüm kimleri nerede nasıl oturduğu konusunda gerçekten de zor bir durum.
11:52Gazetecilerin çok daha rahat bir yerlerde oturulması lazım ki her şeyi güzel ve iyi bir şekilde izleyebilsinler.
11:59Fakat bir gün olduğu kadar nedir bu basından çektikleri, basının çektikleri bu uygulamalardan aslında?
12:10Ya kardeşim koy hatta hemen şeylerin arkasına koy, avukatlarının arkasına koy.
12:16Buradaki sanıklarının arkasını iyi izlesinler.
12:19Bundan korkacak bir şeyiniz mi var?
12:21Basın, görsün, her şeyi yazsın vesaire falan.
12:25En kötü yerde, sanki bir intikam davası varmış, basına karşı bir intikam şeyi var.
12:31Orada kendi basında da var, işte mağlup basında da var, tarafsız basında da var vesaire falan.
12:40Bir iddialarda, iddianamede sırası gelenler konuşmaya başladı.
12:47Özellikle bu ağaç iş meselesine bir baktım.
12:50Onlar üzerinden gidiyor bir bugünkü, dünkü tartışmalar.
12:56Yani kendi ifadelerini, savcılık ifadelerini pek de doğrulayan şeyler söylemiyorlar burada.
13:02Hatta ifadeler iddialamaya yanlış geçti dediler.
13:08Ve düzeltmeden de yapılıyor mahkeme önünde.
13:11Bu bakımdan, yani somut kanıtlara dayanmayan bir belgesi olmayan bir iddianame görüyoruz.
13:20Yani bunları daha önce söylüyorduk zaten.
13:22Şimdi de bunun mahkeme salonunda mesela savcılık, öyle dedin ama vesaire falan.
13:29Bu öyle söylüyor.
13:29Bu söylenme kaliteli olacaktır.
13:31Bunun belgesi olması lazım bir şekilde.
13:33Çünkü çok ağır bir suçlama yapıyorsun orada.
13:36Dolayısıyla yani bu ben görmedim şeklinde gidiyor.
13:42Henüz daha bir belge, ciddi bir belge ve ciddi bir suçlamanın ciddiliği konusunda bir şey görmedik.
13:51Benim gördüğüm iddianame bu şekilde gidiyor.
13:55Böyle giderse eğer ileriki dönemlerdir gerçekten bu davanın çökmesi olasılığının çok yüksek olduğunu görüyorum.
14:05Tabii ki şöyle yapacaklar.
14:06Seçim zamanında da gidiliyor biliyorsun oradan.
14:10İki tane seçim tarihi açıklandı.
14:122027 Kasım'ında veya 2028 İlkbahar'ında seçim olabilir diyor AKP'liler.
14:23Şimdi o zamana kadar bitirebilirler davayı aslında.
14:27Bir yılda bitirebilirler davayı.
14:29Ceza da verirler oradan.
14:31Fakat bu ceza vermesi tabii ki hükmün kesinleştiği anlamına gelmez.
14:35İstinafı var, yargı tayı var vesaire falan.
14:38Bu seçim döneminde bitirilebilecek ve sonuçlanacak bir dava değil.
14:45Ben seçim sonrasında da bu davanın tamamen ortadan kalkacağını düşünüyorum.
14:50Önemli olan zaten İmamoğlu'nun mümkün olduğu kadar içeride tutmak, dışarı çıkmasını engellemek, Cumhurbaşkanı adayı olmasını engellemek.
15:01Bunun üzerine kurulan bir dava ve iddianame ile karşı karşıyayız.
15:05Dolayısıyla İmamoğlu'nu engelleyebilirler ama ondan sonraki adımların ne olacağını, ne adımlar atacaklarını ben merak ediyorum.
15:19Aslında hepimizin bazı düşünceleri, bilgileri var.
15:23Bunları da birçok kez tartıştık, konuştuk.
15:26İşte yavaşı, mahsur yavaşı engelleme, özgürüzeli, belki de yani tazminat davaları vesaire falan onu da cezalandırma şeklinde.
15:38Bunları göreceğiz.
15:40Cumhuriyet Halk Partisi'nin partinin de devri konusunda, Kılıçdaroğlu ve arkadaşlarımın devri konusunda da hesapları henüz daha kapatmış değiller.
15:51Bunu açık tutuyorlar.
15:53Dolayısıyla önümüzde bir yıl içinde, çok farklı bu yıl içinde ve önümüzdeki yılın başlarında da çok önemli olaylara şahit olacağımızı
16:07ben düşünüyorum.
16:07Peki, son olarak kapatmadan Sayın Bursalı, yani çok tartışmalı bir iki hafta oldu.
16:13Bazı günler hatta mahkemeye neredeyse başlamadan bitti, yedi dakika süren duruşmalar gördük vesaire ama ilerleyen dönemlerde daha sağlıklı bir yargılama
16:23süreci görebilir miyiz?
16:24Çok kısa bunu da rica edeyim programı kapatmadan.
16:27Ben dünkü, bugünkü konuş, bugünkü duruşmalara baktım.
16:33Yani İmamoğlu'yla mahkeme heyeti arasında böyle daha normal bir görüş alışverişi oldu.
16:40İmamoğlu, İmamoğlu işte üç dakika konuşmak istedi.
16:44Bunun da mahkeme heyeti kabul etti.
16:46Üç dakika konuştu.
16:48Bazı şikayetleri dile getirdi İmamoğlu.
16:52Bunları da mahkeme heyeti, bunları da biz zaten önümüze aldık konuşuyoruz.
16:56Basın mensuplarının istekleri, topallor takacağız vesaire gibi şeyler.
16:59Yani ta ki mahkeme heyeti daha çatışmalı değil de biraz isteklere yanıt verici bir tavır içinde görünüyor.
17:09Ama bilmiyoruz tabii.
17:11Önümüzdeki günlerde başka sorgulamalarda gerçekten de mahkeme konusunda daha heyecanlı sahneler görebiliriz diye düşünüyorum.
17:26Ama şu kesin gerçek, bu büyük suçlamalar yaptılar biliyorsun bütün iktidar basını ve iktidar basını şimdi bütün bu davaları görmezden
17:39geliyor.
17:39Bunu da net bir şekilde görüyoruz.
17:41Dolayısıyla bir ahlaksızlık var basında.
17:45Suçlamayı yaptın fakat yanıtları yayınlamıyorsun ve bundan da utarmalara yap.
17:52Gazetecilik yapılmıyor.
17:53Sadece tetikçilik yapılıyor.
17:56Bunu sadece bizler işte muhalif basını veyahut da nesnel basını vesaire falan onlar izliyor ve gerçekleri yazıyor.
18:05Yani yanıtları yazıyor.
18:06Bir de tarafsız YouTube'da yayın yapan insanlar var, gazeteciler var.
18:14Bunları da sokuluyor aslında.
18:16Yani çünkü Tufaz renkli basın kartları olmadığı için henüz gazeteci olarak onlar sayılmıyor.
18:25Fakat bunlar çok etkili de yayın yapıyorlar.
18:28Bu da aslında gerçeklerin, mahkum eden gerçeklerin yaygın bir şekilde duyurulmasını engelleyici bir adım olarak bunu değerlendirmek lazım.
18:40Peki.
18:40Bu da o kadar kimse fark etmesin bu davayı.
18:43Peki. Sayın Bursalı çok teşekkür ediyorum efendim.
18:46İBB yargılamalarının yedinci gününde konuğumuz olduğunuz dava sürecini ve CHP Genel Başkanı Özgür Özel'in açıklamalarını değerlendirdiniz.
18:55Ağzınıza sağlık.
18:57Hoşçakalın. İyi yayınlar.
18:58Çok teşekkür ediyoruz. İyi günler dileriz.
19:02Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri, gazetemiz yazarı Orhan Bursalı yayınımızın konuydu.
19:08Efendim bir taraftan Cumhuriyet Halk Partisi Genel Başkanı Özgür Özel'in açıklamalarını, daha doğrusu Adalet Bakanı Akın Gürlek'in mal
19:16varlığına ilişkin iddialarını konuştuk.
19:19Bakandan buna ilişkin bir yanıt geldi.
19:21Yalanladı bu iddiaları.
19:22Bir taraftan da İBB yargılamaları yedinci gününde devam ediyor.
19:27Bunu konuştuk.
19:28Cumhuriyet'te bir programın daha sonuna geldik.
19:30Başka programlarda yeniden görüşmek dileğiyle.
Yorumlar