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00:00Tenemos dos invitadas más, que son un ejemplo de que se puede convivir,
00:05que las personas que seguían por el Islam y las personas que son judías
00:10perfectamente pueden convivir, son amigas además,
00:13y tenemos la posibilidad de que estén también con nosotras hoy,
00:17con nosotros hoy, para que podamos presentarlas.
00:19Estamos hablando de Melody Amal Kabbalan,
00:22ella es vicepresidenta del Islam para la Paz,
00:25y también Bárbara Seifer, que es politóloga y especialista
00:28de negociaciones con Medio Oriente, una judía y una musulmana en este caso.
00:33Hola chicas, bienvenidas, gracias por estar.
00:36Estaban escuchando, ¿quién quiere empezar y qué quieren decir?
00:39Bueno, gracias por la invitación.
00:43Bueno, escuchando atentas y entendiendo que son momentos muy complejos
00:48y de que todos traemos narrativas de que el otro tiene la culpa,
00:53son momentos muy dificultosos, nosotras somos argentinas,
00:56somos amigas, Barbie es judía, yo soy musulmana,
01:00y si hay algo que tenemos bien claro es de que hemos aprendido
01:04de la resolución de conflictos y del diálogo interreligioso
01:06de la gente que está allá.
01:10Conocemos organizaciones lideradas por mujeres, por varones, por jóvenes,
01:14de judíos, de musulmanes, de israelíes, de palestinos,
01:18que bregan por la convivencia pacífica,
01:20porque hay que diferenciar lo que hacen algunos poderosos
01:23con lo que realmente quiere la gente, ¿quién puede vivir así?
01:27¿Quién quiere vivir así?
01:29Yo lo escuchaba a Abdallah que contaba su historia de vida,
01:32cuánta gente hay que está pasando por eso hace décadas,
01:36que nacieron en esa condición, y es un derecho humano vivir en paz,
01:41tener derecho al agua, tener derecho al hogar.
01:44Ser nenes, ser nenes, esto que contaba Abdallah,
01:47de que no pudo vivir una infancia, tranquilo, es durísimo eso.
01:51Vos tampoco, Yamit, por supuesto, esto no va en detrimento del pueblo judío,
01:56lo que estoy diciendo.
01:56Pero hacen un mix, hacen un mix de islam y judaísmo,
02:03y el conflicto palestino y israelí.
02:06Que son otras cosas, porque yo dije, mi vecino es musulmán.
02:12Es musulmán, por supuesto, no tenemos musulmán.
02:13Te deja ahora el gamadán, ayuna.
02:16No ponte en resalud.
02:16Yo lo saludo bien, me saluda.
02:19Vivimos en paz.
02:21En paz, como corresponde.
02:22No el tema del islam y el judaísmo, porque podemos vivir en paz,
02:25pero disculpame, ustedes están sentados ahí, en Argentina,
02:29y es lindo opinar y es lindo decir,
02:32vivir, pero creo que hoy en día el que está viviendo una situación
02:39y sabe perfectamente lo que está pasando,
02:43porque no solamente vemos lo que está pasando acá en Israel,
02:46sino vemos todas las barbaridades que pasa en Gaza.
02:49Y un nene es un nene, y una mujer es una mujer,
02:53y un muerto es un muerte, no importa de qué lado está.
02:58Eso lo tengo que aclarar.
03:00Bien, pero vivir musulmanos y judíos juntos,
03:04mi papá, sus vecinos en Argentina, en Argentina eran musulmanos.
03:08Quiero preguntarle algo a ella.
03:09Pero para, para, para, para, también, por favor.
03:11Para que tiene que tener la palabra Bárbara.
03:13Bárbara, bienvenida.
03:15Hola, buenas tardes a todos.
03:15Dale, te escuchamos.
03:17Me parece que lo que desde acá, desde la distancia,
03:20lo que nosotras tratamos de construir,
03:22es que por qué cuando escuchamos la historia del sufrimiento del otro,
03:26rápidamente tenemos que, ah, pero yo sufrí más,
03:28ah, pero yo sufrí antes, ah, pero yo sufrí primero.
03:31En lugar de decir, te escucho, qué terrible lo que estás pasando.
03:34O dejemos de sufrir ambos.
03:36Claro.
03:37Esta idea de que, pragmática de pensar, nadie quiere vivir así.
03:42Nadie quiere vivir como estaba contando acá Abdala,
03:44y nadie quiere vivir como seguramente está Yamite,
03:46que no duermen toda la noche porque tienen que ir cuatro o cinco veces a un refugio.
03:49Pensar en, los dos estamos sufriendo uno más, uno menos de otra manera.
03:53Pero si en lugar de pensar en el pasado, pensamos en el futuro y decimos,
03:57¿cómo hacemos? Porque esto es invivible, esta situación no puede continuar así.
04:02¿Cómo podemos hacer?
04:03Solamente podemos hacerlo juntos, separados y odiándonos.
04:07Esto es cada vez peor.
04:08Qué interesante este planteo que hace Bárbara.
04:11¿Cómo lo ves? Abdala, ¿cómo lo ves?
04:12La verdad es muy interesante porque cada vez que voy a hablar me interrumpen,
04:17no me dejan prácticamente seguir lo que quiero decir.
04:20No, es que la idea es que podamos conversar y no sea un monólogo.
04:26Tal cual, pero hay un mensaje que quiero decir, me interesa mucho lo que...
04:32Lo que propone Bárbara, miremos para el futuro y tratemos de ver cómo nos ponemos de acuerdo.
04:36Tal cual, pero hay una cosa muy importante que se dejen de usar el papel de víctima,
04:42porque ya se cayó ese papel de hace décadas, se cayó ese papel que diciendo
04:46que nosotros porque somos judíos nos están atacando.
04:49No tienen nada que ver con los judaísmos.
04:52El judaísmo no tiene nada que ver con el sionismo.
04:55Esas son dos cosas diferentes.
04:57El judaísmo es una religión, una cultura.
05:01El sionismo es una idea.
05:02¿Vos no vas a decir lo que es sionismo y lo que es judaísmo?
05:03Esa es una idea que está usando el gobierno de la ocupación ahora.
05:07Ahora, ellos se tienen el milagro de escapar a los refugios,
05:11pero los gazatí, ¿dónde van a escapar?
05:13Los gazatí, hay más de 80.000 gazatí fueron muertos en menos de dos años.
05:18Hay más de 30.000 niños fueron asesinados.
05:22Y eso es lo que digo yo, de que nosotros nunca vivimos nuestra infancia,
05:26porque los objetivos de ellos son los niños, las mujeres, los jóvenes.
05:32Ese es el objetivo de ellos.
05:33Y también de otra cosa...
05:35Y cerrá tu idea, dale.
05:36Otra cosa, para cerrar la idea, también hay muchísimas cosas que dicen que es mentira,
05:44pero yo no lo digo.
05:45Yo lo bebí, lo bebí como grovia carne.
05:48Yo fui herido cuatro veces en las cuatro guerras, tenía ocho años,
05:52estaba en el colegio haciendo un examen y nos bombardearon al frente del colegio.
05:56Y perdí muchísimas amistades.
05:58Perdí mi tío en esta guerra.
06:00Perdí mi primo.
06:01Entonces, ellos tienen el milagro de escapar en los refugios.
06:06Pero nosotros tenemos...
06:08Hay más de 80.000 fueron asesinados.
06:11Además, el que están ahora, hay 60.000 heridos.
06:14Dejan a salir de Gaza solamente por día, cinco heridos.
06:18Y con la excusa de esa guerra, cerraron la frontera.
06:22Bien, hay información importante y seguimos charlando con todos los invitados.
06:26Dale.
06:30Último momento.
06:36Se escuchan explosiones en el oeste de Teherán.
06:46Y esto acaba de ocurrir hace instantes en el oeste de la capital iraní.
06:55Nuevos bombardeos, nuevas explosiones.
06:58Fíjense que es en un barrio, ¿no?
07:00Una vez más la población civil afectada por los bombardeos.
07:05Un barrio residencial, es lo que les estamos mostrando.
07:09Teherán, la capital iraní.
07:11Y lo que está pasando en este momento con los bombardeos.
07:14Hay que decirlo, porque está Yamit del otro lado, porque está Bárbara también aquí.
07:19Lo mismo ocurre en Israel.
07:22Y también está sucediendo que hay población civil israelí que está también afectada en este momento.
07:31A ver...
07:31Tami quedó con una pregunta pendiente.
07:34Sí, un poco retomando lo que decía Bárbara, pero se lo quería preguntar a Yamit, que la veo un poco
07:41ofuscada.
07:42Obviamente tenemos que ser solidarios con ella también.
07:45Pero yo lo que te quiero preguntar, Yamit, es básicamente, cuando Abdala habla, ¿vos podés ponerte en el cuerpo de
07:51él?
07:51O es muy difícil...
07:52No, no te estoy jugando.
07:53Te lo pregunto si cuesta tanto.
07:57Si podés entender lo que decía él respecto de su familia, respecto de la ayuda humanitaria que hoy no está
08:02llegando a Gaza,
08:03respecto de lo que le genera toda esta situación, y que hoy están viviendo 17 miembros de su familia.
08:15Bueno, primero de todo, como dije antes, lo que estaba sufriendo Abdala me da lástima y me duele el corazón,
08:23como cualquier persona que sufra en el mundo, no importa si sea en Palestina, en donde sea en el mundo.
08:37Hay que entender, pero hay que entender las cosas que son muy importantes y no las voy a repetir mucho.
08:45Uno, no creo que estás en un...
08:51Abdala, es para vos, ¿no?
08:52No creo que estás en un lado, en un lugar de decir lo que es un sionismo, lo que es
08:58un judío,
09:00como yo no digo lo que es un islam, no hablo del islam porque no conozco como usted.
09:06Así que yo no comparía las cosas, soy judía y soy sionista, y la mayoría tomo eso y eso,
09:18pero anda y estudia bien lo que es el sionismo.
09:21El sionismo es el, más allá, es el estar en, tener un país democrático y liberal que todos puedan vivir
09:36ahí,
09:37pero es un país también judío.
09:40A ver, les pregunto también a las chicas, ¿no?
09:43Que ustedes justamente, a propósito de lo que decía Tamara recién, las dos que están acá en el piso,
09:48tanto Melody como Bárbara, ustedes justamente hacen un podcast juntas que se llama,
09:54no recuerdo exacto el nombre, pero como...
09:56En tus zapatos.
09:56En tus zapatos, claro, ponerse en los pies del otro, en la piel del otro, en los zapatos del otro
10:00para tratar de entender.
10:02Desde ahí construyen este diálogo, ¿no? Entre ustedes.
10:06Sí, veíamos, ¿no? Las imágenes ahora que estamos viendo de Tehrán en este momento, del oeste de Tehrán,
10:13y están todos sufriendo.
10:15Claro.
10:16Hay un sufrimiento.
10:17Y digo, la guerra, ¿a quién le sirve? Porque a los civiles no les sirve.
10:21Es una muy buena pregunta.
10:22A los gobiernos.
10:23Y nosotros que estamos acá, tan lejos, estamos por la desesperación de tener amigos, familia,
10:30en la región del mundo árabe, del mundo musulmán, del Medio Oriente, discutimos, nos peleamos,
10:37como decía Barbie, estamos viendo quién tiene razón, quién está sufriendo más.
10:42¿Y qué pasaría si nos escuchamos?
10:45Si escuchamos lo que le está pasando a uno, al otro, y entendemos la realidad que está diciendo.
10:50Perdóname, perdóname.
10:51Eso es lo que hacemos con el podcast.
10:53Pero ¿dónde estaban?
10:54Eso es lo que estaban.
10:55Dejala terminar.
10:56¿Dónde estaba cuando el régimen iraní masacró a la gente propia, a su pueblo propia?
11:01Yo donde estaba, yo reclamé lo que tuve que reclamar.
11:05Hablar y hablar y hablar, la gente puede hablar y hablar es importante, pero disculpame,
11:10hay cosas que hay que entender, de hablar no sirve, hay que actuar, hay que hacer cosas.
11:18Pero actuar es bombardear.
11:19Sí, pero claro, pero actuar no puede ser matar niños para ustedes.
11:24Es lindo, es lindo, pero le quiero decir que vos decís, yo tengo un refugio porque tengo
11:29un país que lo único que hizo es construir refugios para defender su propio pueblo.
11:35Pero jamás recibió millardes, millones, billones de plata de Qatar y construyó solamente sistemas
11:45y solamente abajo de la tierra para atacar a Israel.
11:52Así que cuando vos, vos tenés razón, Abdala, vos tenés el derecho de tener infancia, de
11:58ser protegido, pero eso es lo que vos, ustedes eligieron y eso es lo que ellos les trajo
12:05a ustedes.
12:07A ver, Bárbara, a ver, Bárbara.
12:09Hay que terminar lo que está diciendo, perdón, pero...
12:11Dale, porque por el sitio...
12:14Y igual de hablar y hablar.
12:16Danos un segundo porque justo la interrumpiste a Melody.
12:20Pasos moralistas así.
12:22Bancá un minutito que termina la idea.
12:25Dale, Melody.
12:26Perdón.
12:26Estábamos contando el podcast, que es una plataforma que nosotras lanzamos desde el
12:31dolor porque tenemos amigos, familiares, conocidos, incluso profesores en Israel, en Palestina,
12:38en Líbano, en un montón de países.
12:39Y con este podcast, que es el primero de habla hispana, que hay una judía y una musulmana,
12:44que además nos hicimos amigas porque es algo que podemos exportar desde Argentina, que es
12:49la convivencia pacífica y ese modelo de juntarnos más allá de las diferencias.
12:53Y en este podcast, nosotras lo que hacemos es contar lo que escuchamos y vemos de nuestra
12:58familia y que nosotras también vivenciamos allá.
13:01Y trabajamos mucho esto de qué ven el algoritmo nuestro.
13:06Seguramente a Barbie le aparecen en una misma noticia algo más alineado a Israel y a mí
13:11algo más alineado al mundo árabe.
13:13Entonces, nosotras lo compartimos en un mismo lugar para que podamos comprender que estamos
13:18formados por lo que nos informan y cómo podemos cambiar esa narrativa para poder convivir al menos.
13:26A ver, escuchemos hablar un poco sobre esto.
13:28Vos que además sos especialista en negociaciones internacionales.
13:30Sí, yo siempre con el foco en lo pragmático y en el futuro.
13:34Y pensando que en los dos discursos se escucha como esta idea idealista de que el otro va a desaparecer.
13:40Se escucha desde un lado iraní, que es desde hace años, décadas, que viene diciendo que Israel tiene que desaparecer.
13:49Y desde el lado israelí que pretende directamente derrocar el régimen y que se termine la amenaza iraní,
13:57con todas las complejidades que eso tiene.
14:00Y la realidad es que los israelíes están ahí, más allá de qué manera llegaron en el 48,
14:07están ahí, es un país que está armado, que es un país súper creciente y occidental y no se va
14:15a ir a ningún lado.
14:16Y el pueblo palestino también está ahí, estuvo ahí desde siempre y tampoco se va a ir a ningún lado.
14:21Entonces, la única opción es aprender a convivir.
14:23¿Y cómo se aprende a convivir? Primero, escuchando más de lo que uno habla,
14:28tratando de entender y de darnos cuenta de que todos somos seres humanos,
14:31que nos tocó nacer de un lado o del otro.
14:34Sí, teniendo en cuenta lo que dice Barbie, el conflicto, entonces,
14:37¿es por territorio o es un conflicto religioso?
14:42Mirá, muchos decimos todo el tiempo, esto no tiene que ver con la religión,
14:46nuestras religiones pregonan la paz y por supuesto que nuestras religiones pregonan la paz.
14:50Sin embargo, tenemos que tener en cuenta que muchas veces los líderes políticos o religiosos o comunitarios
14:58usan frases o educación religiosa para convencer al otro de que yo tengo la verdad y el otro está equivocado.
15:09Eso no quiere decir que esté basado en los libros sagrados.
15:12A mí siempre me gusta compartir esa ley acoránica que dice que quien mata una vida es como si matase
15:18a toda la humanidad,
15:19quien salva una vida es como si salvase a toda la humanidad.
15:22Una vez la dije en un programa de televisión y la gente empezó a escribir,
15:25no, pero eso también lo decimos los judíos, están en la Torah, te estás copiando,
15:28te estás copiando, no, no me estoy copiando,
15:31es que todos estamos basados en esa misma columna abrahámica,
15:34en la que la base siempre va a ser pregonar la paz, respetar al otro, respetar la vida humana.
15:41La vida humana, nosotros no somos dueños para hacerle daño a nadie.
15:46El problema que estamos teniendo es que cuando en estos conflictos se usa tanto la religión
15:51como una cuestión cultural para convencer al otro de que como el otro es el enemigo,
15:57hay que exterminarlo.
15:58A ver, déjenme hacerles esta pregunta, Abdara ya lo contó,
16:02que él no pudo vivir en la Franja de Gaza donde nació como un niño.
16:07Vos, Melody, ¿tuviste infancia? ¿Pudiste vivir como una nena?
16:10Yo tuve una infancia espectacular en Argentina, en el barrio de Floresta,
16:15donde hay árabes, judíos, musulmanes, coreanos, fue lo mejor que me pasó en la vida.
16:20En tu caso, Bárbara, vos en la Argentina también, ¿pudiste tener infancia?
16:24Sí, yo soy de acá de la ciudad, me crié dentro de la comunidad judía y tuve una hermosa infancia.
16:28¿Y vos, Yamit, pudiste tener infancia?
16:33Comparado a Abdala, obvio que estoy segura que Abdala tuvo una infancia peor,
16:43pero no, no, tampoco tuve, sufrí, estamos sufriendo todavía, no es algo que terminó y no se termina tan rápido.
16:56Yo les quiero decir, chicas, hacen algo muy, muy, muy importante y muy lindo.
17:05Y ojalá que le vayan bien y que la gente los escuche de verdad y entienda que se puede vivir
17:11juntos.
17:14Pero, Barbie, no te olvides que, y te lo estoy diciendo a vos, sin Israel ningún judío en el mundo
17:21no va a estar ni seguro,
17:24ni va a poder ir seguro en el mundo.
17:28Y, por supuesto, eso que tuviste una infancia hermosa en Argentina por ser judía y sin antisemite, antisemite, antisemite, antisemite,
17:38sí.
17:39En tu zona es algo un poquitito raro, pero estoy feliz de escuchar unas cosas así.
17:45Yami, déjame sumarlo a Abdala, porque cuando vos decías lo de tu infancia, él se reía.
17:53¿Por qué vos dabas una sonrisa, Abdala?
17:55Porque vemos nosotros en todos los videos, en todos los videos que salen de ahí,
18:00como vemos todos los niños o vemos todo el pueblo del sionismo,
18:05no el pueblo del judaísmo porque lo vuelvo a repetir,
18:08es una cultura, no es una idea.
18:11La religión es diferente del sionismo.
18:13¿Cómo déjame hablar, por favor? Te escuché lo suficiente.
18:17Y la verdad, se meten prácticamente, meten a religión en cualquier cosa para victimarse.
18:24Y ese papel de víctimas ya se cayó.
18:27¿Por qué? Porque decían jamás, jamás, jamás, no sé qué, repiten la misma propaganda que no tienen la misma...
18:32¿Por qué no? Para para yami, para para yami.
18:35Tienen la misma palabra de siempre que repiten jamás, jamás.
18:39Está bien, yo te lo propongo una cosa, no te pongas nerviosa, por favor, calmate, no te pongas nerviosa.
18:47Tranquilate, estamos hablando normal, tranquilate, no te pongas nerviosa.
18:51Jamil, por favor, dale, Abdala, terminate.
18:54No te pongas nerviosa, tranquila.
18:55No, no te pongas nerviosa.
18:56Entonces, en la flotilla Somut, que salió la última flotilla a la Franja de Gaza, ¿por qué se bombardeó?
19:03¿Había miembros de jamás ahí?
19:05Eso es lo que estaba haciendo.
19:06Había miembros de jamás que iban llevando ayuda monetaria hacia la Franja de Gaza, eso lo volvemos a repetir,
19:12de los bloqueos israelíes hacia la frontera de la Franja de Gaza, y fueron bombardeados, tranquila, no te pongas nerviosa.
19:22Fueron bombardeados de la ayuda monetaria, que vemos, confirmamos, de los bloqueos israelíes hacia la Franja de Gaza,
19:27a propósito, dejan a matar a la gente y usar el hambre como un arma de guerra.
19:33Otra cosa, debo decir y aclarar, que el ministro, como ella recién hablaba, que Israel es un país de democracia,
19:41de libertad, de todo,
19:42porque hay 10.000 palestinos presos que no tienen la culpa de estar presos.
19:46Hay niños y hay mujeres.
19:47Pero esa no me pregunta.
19:49¿Dónde están presos?
19:49Ahora, Ben Gafir, el ministro de Seguridad de la Ocupación, anunció y confirmaron por el Congreso,
19:55querían confirmarlo por el Congreso de Israel, que decían que quieren confirmar la vena de muerte hacia los palestinos.
20:03Y hay más de 1.500 palestinos que van a sufrir esta vena de muerte de la ultraderecha, Ben Gafir,
20:11que ha sido siempre a favor de todas las matanzas de los niños y los masacres de las niñas y
20:18las mujeres.
20:18Ese por otro lado, adentro de los cárceles, adentro de los cárceles, que habían ahí 5 soldados del ejército de
20:27la Ocupación,
20:27que hicieron y violaron a los palestinos adentro de los cárceles.
20:32Y lo que tenían los videos y que lo que filtró los videos fue expulsada del ejército y casi fue
20:39muerta por infiltrar todos esos videos.
20:41Ahora, no vengan a decir, por favor, ya nosotros estamos cansados.
20:45Yo no tengo problema con la religión jodida, porque yo tengo amigos acá, tengo muchísimos amigos en Argentina,
20:52son jodidos, pero son en contra de las ideas del sionismo y ellos lo salen a atacar.
20:57Como se puede, dicen ellos, el país, lo último y voy a cerrar.
21:01Si ellos dicen el país de la libertad, de la democracia, dicen, están muy complicados.
21:07Escúchenme, Yamit, Yamit, para, para, para.
21:09Si hablan uno arriba del otro, verá, Yamit, si hablás, no se puede así.
21:14Si hablan uno, escuchame, Yamit.
21:16Hay que decir cosas que sean verdad.
21:19No, aprenden de no ponerse nerviosos.
21:21Quién tiene la verdad y quién no lo podés decir.
21:24Y el día de verdad inventa cosas, así que yo, por honor, por respeto a mis amigos que jamás lo
21:35asesinó,
21:36yo, por...
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