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00:00Vamos a pasar a otro tema, nos metemos un poco más a fondo a analizar esta coyuntura,
00:04la cual les mencionaba un poquito ya al principio del programa,
00:07y tiene que ver con las deudas a la industria de la construcción.
00:11Esta situación bastante delicada que están arrastrando las principales constructoras a nivel país,
00:17muchas obras paradas, hay certificados de obra pendientes, intereses de por medio,
00:22una enorme preocupación por parte evidentemente de la industria y de los gremios
00:26que se mueven en términos de obras civiles, obras públicas principalmente y privadas también,
00:31¿por qué no? Pero hablamos de obras públicas en un principio,
00:34y esto claramente necesita una solución urgente por parte del gobierno.
00:40Hay algunos planteamientos, evidentemente también hay una predisposición por parte de la construcción como tal,
00:46pero se tiene que llegar rápidamente a una solución,
00:49porque si no vamos a pasar a una situación bastante crítica por parte de este gremio.
00:53Por eso quiero conversar de este tema con nuestro invitado que nos acompaña vía Zoom,
00:57le quiero agradecer por su bello y su tiempo en esta tarde.
01:00Nos acompaña el ingeniero Paul Sarubi, presidente de Cavialpa en esta tarde.
01:05Presidente, ¿cómo le da? Muy buenas tardes.
01:07Muy buenas tardes, ¿cómo estás?
01:09Saludos grandes para vos, para todo el equipo y para la teleobidencia, encantado.
01:14Ingeniero, queremos un poco actualizarnos respecto a este tema,
01:17que bueno, ya venimos un poco escuchando hace varios meses,
01:19este juego de cintura y de venida, finalmente se están proponiendo algunas alternativas,
01:25ustedes no están cerrados a acceder al factoraje, por ejemplo,
01:28que es algo que se está proponiendo últimamente,
01:31pero es una solución urgente la que estamos necesitando, ¿no?
01:35Sí, es como decís, acá nosotros tenemos creo que dos etapas del problema y de la solución, ¿verdad?
01:41Por un lado, la deuda acumulada hasta el día de hoy, ¿verdad?
01:45Que estamos hablando de estos 360 millones de dólares que hoy tenemos acumulados con el Ministerio de Obras Públicas,
01:51y también quiero aclarar que estamos haciendo nosotros un trabajo amplio
01:56para poder cuantificar la deuda total que hay con el sector de la construcción,
01:59porque en verdad el Ministerio de Obras Públicas es una parte de la deuda,
02:05pero hay muchas otras instituciones del Estado que también licitan obras, ¿verdad?
02:10Como es el Ministerio de Salud, Educación, IPS, SAP, ANDE,
02:15el Ministerio de la Vivienda, Secretaría Nacional de Deportes,
02:18o sea, los socios del gremio verdaderamente como los hay de diferentes tamaños,
02:22de empresas pequeñas, medianas, grandes, trabajan en todas las instituciones, ¿verdad?
02:27Entonces el problema creo que hay que encararlo, hay que abordarlo de una manera más general, ¿verdad?
02:32Pero, como te decía, por un lado está este problema que es lo que venimos arrastrando hasta el día de
02:38hoy,
02:38y por otro lado empezar a mirar también para el frente y tratar de buscar la forma de poder trabajar
02:44en lo que es el presupuesto del año 2026.
02:47Ya en octubre del año pasado, cuando nos acercamos nosotros al Parlamento
02:50y empezamos a estudiar el presupuesto que se había presentado para el proyecto de ley,
02:56y para la ley del PGN 2026, nos dimos cuenta que el presupuesto previsto para este año
03:02es insuficiente para la cantidad de obras que están en ejecución.
03:05Y ahí quiero aclarar de que estos son montos que nosotros no los definimos, ¿verdad?
03:11Acá esto se definió en base a un plan del gobierno, ¿verdad?
03:15El gobierno es el que hace su plan de obras, licita, firma los contratos,
03:20nosotros tenemos obligaciones contractuales de poder cumplir con los plazos de obra
03:24y con los montos de obra que hay año a año,
03:27y nuestras obligaciones para este año son mayores al presupuesto que está previsto.
03:33Entonces, eso significa que nosotros o cumplimos con todo nuestro cronograma de obra,
03:39pero ahí va a haber un gran déficit de deuda que se va a acumular otra vez con la anterior,
03:44y eso hoy en día te digo que es prácticamente ya inviable, ¿verdad?,
03:47que la deuda siga creciendo.
03:51O verdaderamente hay que ver la forma de cambiar los cronogramas de obra,
03:54cambiar los contratos para que no se ejecute lo que está previsto
03:57y que a nosotros tampoco nos pegue contractualmente,
03:59porque te repito, nosotros tenemos la obligación de cumplir con estos contratos,
04:03tenemos la obligación de cumplir con los cronogramas de obra,
04:06con los volúmenes mensuales de obra,
04:08si no los cumplimos somos penalizados,
04:10la DNCP también nos puede suspender,
04:12o sea, verdaderamente es una situación que hay que, como te decía,
04:17abarcarla entre todas las partes,
04:19nosotros siempre abiertos a poder sentarnos, a dialogar, a buscar alternativas,
04:23y bueno, de esa manera salir un poco de esta situación.
04:26Ingeniero, para dimensionar un poco, entonces, como mencionaba al principio,
04:30¿la deuda total de lo que el gremio en general estaría arrastrando fácilmente duplica,
04:35entonces, este monto que vemos en pantalla de 360?
04:38No, nosotros le calculamos que tendría que estar cercano a los 500 millones,
04:41pero a corto plazo vamos a tener esos números.
04:45En un principio hablábamos solamente de obras públicas,
04:47después la verdad que muchos de los socios se fueron acercando
04:51y fueron pidiendo que también abarquemos lo que son las deudas con las otras instituciones,
04:56y la verdad que tienen toda la razón,
04:58o sea, todas las empresas estamos en una situación en la cual trabajamos
05:02con muchas instituciones del Estado,
05:04entonces, la verdad que el monto es más grande de lo que sería solamente mirar lo que es obras públicas.
05:12Ingeniero, hay muchas obras paradas actualmente, retrasadas, ¿cómo estaría ese panorama?
05:18Obras paradas hay, yo tengo entendido y me he comentado que hay 5 o 6 obras que ya pararon,
05:25pero hay muchas obras que están ralentizadas, atrasadas,
05:29porque cuando uno no tiene la espalda financiera,
05:33cuando uno no tiene el oxígeno para poder comprar toda la cantidad de materiales que se necesitan,
05:38o pagar todos los servicios, o aguantar a los proveedores,
05:42y los mismos proveedores de servicios materiales empiezan a no proveernos más a nosotros,
05:47y empezamos a atrasarnos, ¿verdad?
05:50Los bancos también, en la mayoría de los casos,
05:53las empresas ya llegaron a topes en sus líneas de crédito,
05:56las tasas le están aumentando,
05:58porque los bancos también tienen la obligación de recategorizar crediticiamente a las empresas
06:02cuando se atrasan en la devolución de los préstamos,
06:05y bueno, genera una especie de círculo vicioso ahí,
06:09en el cual la situación empeora otra vez día a día, ¿verdad?
06:11Entonces, esto ocasiona claramente un atraso en el avance de las obras,
06:17pero, de vuelta, tenemos que solucionar,
06:20porque ese atraso en algún momento ya no va a ser recuperable, ¿verdad?
06:24Evidentemente, es una situación en la cual se viene, como se dice coloquialmente,
06:28bicicleteando desde hace mucho tiempo ya,
06:30y puede llegar a un punto de inflexión donde vamos a tener un impacto
06:34y tener que tomar alguna medida drástica,
06:36donde claramente no vamos a salir ganando desde ningún aspecto.
06:39Ahora, ingeniero, consultarles esto,
06:40la propuesta de factoraje financiero que se propone por parte del gobierno,
06:44¿qué tan viable es, cuáles son los pros y los contras que están observando desde el gremio?
06:50Yo creo que es viable.
06:52Por un lado, el pro que creo que no tendría que ser lenta la aplicación de esa herramienta.
07:00Acá hay una ley ya aprobada con la cual se habilita la utilización de esta herramienta,
07:06y ahora solamente lo que falta es la reglamentación.
07:09La reglamentación está en manos del Ministerio de Economía.
07:12El Ministerio de Economía ya comunicó de que prontamente nos va a llamar a tener reuniones de trabajo
07:19para poder acordar cuáles van a ser los términos de esta herramienta
07:25y de nuestra parte pendiente para poder sentarnos y conversar sobre eso, ¿verdad?
07:30Me preguntaba ya también cuáles serían las exigencias
07:35o cuáles serían los puntos que para nosotros son claves dentro de esta negociación
07:41y verdaderamente creo que por un lado tenemos que tratar de que sea por el mayor monto posible, ¿verdad?
07:47Porque tenemos que verdaderamente oxigenar a las empresas en este momento,
07:51tratar de que, no tratar, sino que deben los intereses ser asumidos por el Estado.
07:58O sea, esta herramienta tiene un costo financiero porque al final de cuentas un banco,
08:02un ente financiero va a prestar la plata, nos va a adelantar a nosotros el pago
08:06y después el Estado le va a devolver, le va a pagar dentro de un calendario preestablecido,
08:12pero eso genera gastos financieros, ¿verdad?
08:15Esos gastos financieros va a tener que asumir el Estado en una tratativa que va a tener con el banco.
08:21También ahí hay una ventaja para el Estado.
08:23O sea, las tasas de interés que el Estado va a poder negociar con los bancos
08:27van a ser menores a las tasas de interés que necesitamos nosotros o que cobraríamos nosotros,
08:32porque nosotros como empresas privadas y más todavía en una situación ya de alta morosidad,
08:38de alta deuda como estamos en este momento,
08:41estamos con tasas muy elevadas con el sistema financiero.
08:44Entonces, el Estado al intervenir acá va a tener tasas bastante menores a las tasas que hoy estamos manejando.
08:51Entonces, eso también va a ser una ventaja para el Estado.
08:54Y por último, dependiendo de la manera en la cual esto se articule,
09:00también existe la posibilidad de que tenga menos peso dentro de lo que es el cálculo del tope fiscal,
09:07que al final de cuentas es una de las mayores limitantes que hoy tenemos para poder estar al día con
09:13los cobros.
09:13Entonces, en general creo que es algo bueno, es una salida, una herramienta que creo que puede ser utilizable.
09:24Pero bueno, repito, tiene que ser en la brevedad posible porque la verdad que ya nos aguanta mucho tiempo más.
09:30Ahora, ingeniero, ¿está estipulado en la normativa ya que los intereses quedan en manos del Estado propiamente?
09:38No, todavía no vimos eso. Justamente, nosotros la última vez que nos reunimos con el Ministerio de Economía fue el
09:4311 de febrero.
09:44Nos habíamos puesto un plazo de un mes para volver a reunirnos.
09:47Pasó ya el mes, ¿verdad? También hubieron algunos eventos como la asamblea del BIDER la semana pasada,
09:52la emisión de bonos y demás.
09:53Pero hoy escuchamos en las declaraciones del ministro que nos va a estar convocando a una audiencia lo antes posible.
10:02Y bueno, acá estamos disponibles para acercarnos a esa reunión.
10:05Y ahí verdaderamente vamos a escuchar recién cuáles van a ser las condiciones de planteamiento por parte del Estado.
10:13Bueno, claro, yo no sé si esto tenga algo que ver con lo que justamente compartimos en el principio del
10:17programa
10:18de la disminución de los ingresos impositivos.
10:20Ahora que tenía expectativas del 20%, bajan 9% y van a tener que redistribuir prioridades
10:24y van a ser salud, seguridad, educación y protección social.
10:28Y no vemos construcción, obras públicas en este aspecto.
10:30Por eso, no sé si algo de eso tenga que ver y el ministro se sentaría a conversar con ustedes
10:34al respecto.
10:36Y la verdad que escuchamos hoy, bueno, con tristeza realmente esos dichos, ¿verdad?,
10:44en los cuales claramente la construcción no es prioridad para el gobierno.
10:49Nosotros entendemos que nos merecemos ser una prioridad,
10:54no solamente por lo que somos nosotros particularmente,
10:57sino por todo lo que hacemos por la economía del país, ¿verdad?
11:00Generamos crecimiento económico.
11:03La verdad que hay que valorar que hoy en día en Paraguay las empresas paraguayas
11:09son las empresas que están trabajando y están construyendo el país.
11:13Somos empresas que tenemos muchas inversiones metidas,
11:16tenemos gran cantidad de personal trabajando con nosotros,
11:19personas capacitadas, inversiones en equipamientos,
11:22obras verdaderamente de mucha calidad,
11:26que no tienen nada que mediarle a ninguna obra de ninguna otra parte del mundo,
11:30hecha por empresas paraguayas.
11:31Entonces, creo que tendríamos que ser una prioridad,
11:37no solo para este, sino para cualquier gobierno, ¿verdad?
11:39Pero bueno, dicho esto,
11:42de todos modos tenemos que encontrar esta salida,
11:45esta solución dentro de las posibilidades que tiene el gobierno,
11:49pero también dentro de esta situación,
11:52esta conyuntura en la cual las empresas ya no pueden aguantar este tipo de deuda.
11:56Y tenemos que, por un lado, solucionar las deudas anteriores,
12:01y por otro lado, trabajar en el presupuesto para que el presupuesto esté acorde
12:04a las necesidades de los contratos que tenemos firmados.
12:07Ingeniero, ¿cuánto tiempo más pueden aguantar las empresas en esta situación así crítica como está?
12:14Bueno, es difícil decir que un número exacto depende de cada empresa,
12:18depende de la línea de crédito que las empresas tienen con los bancos,
12:24depende de lo que puedan aguantar los proveedores,
12:29que también tienen las diferentes empresas,
12:31pero lo que sí te puedo contar es que hay empresas más pequeñas, medianas,
12:35que realmente están en situación de quiebra técnica,
12:38ya no están pagando proveedores, ya están dejando de ejecutar contratos,
12:42están liberando gente, o sea, dependiendo, como te digo, de cada empresa
12:47y no tomando como algo general, hay empresas que realmente ya no aguantan más.
12:52Entonces, seguramente con el transcurrir de los días, de las semanas,
12:57vamos a ir viendo que esta situación se va a ir agravando
13:01si es que no se encuentra ninguna solución.
13:02Tiene que encontrarse la solución. Yo creo que el problema no es muy grande acá.
13:07Estamos hablando de montos que son súper manejables el día de hoy.
13:10Hay que tratar de que no crezca la bola de nieve porque a medida que pase el tiempo,
13:15encima que ya tenemos un presupuesto acostado y le vamos sumando la deuda
13:19que se sigue acumulando porque cada mes se está pagando menos
13:22de lo que entran de certificados de obra.
13:25Entonces, cada mes aumenta esa deuda y si el Estado deja que esto siga ocurriendo,
13:30la verdad es que va a llegar un momento en que el problema va a ser mucho más grave
13:34de lo que hoy es y que creo yo tiene hoy solución, ¿verdad?
13:38Y de nuestra parte, toda la apertura y la buena voluntad para poder sentarnos a dialogar
13:42y a buscar juntos las salidas más convenientes.
13:46Y que yo estaba siendo un poco optimista.
13:48Yo pensaba fin de año, pero de esta manera ni siquiera al primer semestre
13:51llegamos con algunas empresas, presidente, ¿verdad?
13:54No, es que hoy en día hay tres empresas que ya presentaron convocatoria de acreedores,
14:01hay otras bastantes empresas que ya están ahí cerca, que ya están en quiebras técnicas.
14:08Y esto yo te digo con absoluta sinceridad, de verdad.
14:12Y acá te hablo de manera personal, me siento con demasiada responsabilidad
14:17y me da demasiada pena que muchas empresas, que muchos colegas estén pasando por esta situación.
14:25La verdad que cuesta porque uno se pone en el lugar de otros.
14:30Y nosotros mismos, ahora las empresas más grandes, ¿verdad?
14:32Porque tengo que decir que represento a una empresa grande.
14:35Estamos en una situación difícil financiera, ¿verdad?
14:39Pero, bueno, por lo menos todavía los bancos nos siguen acompañando.
14:42Pero hay otras empresas que verdaderamente ya no tienen ese acompañamiento
14:46y da mucha pena ver cómo empresas de 30, 40, 50 años de trabajo, de inversión, de esfuerzo,
14:52hoy en día están llegando al límite de sus posibilidades, ¿verdad?
14:57Bastante preocupante, pero muy importante visibilizarlo, hablarlo, ponerlo sobre la mesa
15:01y que también de alguna manera llegue este mensaje a las autoridades
15:04y poder un poco reconfigurar ese orden de prioridades en esta primera etapa del año.
15:10Ingeniero, yo me quedo sin tiempo, pero claramente vamos a estar a la expectativa
15:14y atentos a lo que el ministro pueda llegar a mencionar luego de esa reunión,
15:17esperando que cuanto menos sea parcial o un parche que les permita seguir respirando algunos meses más.
15:23Sí, es así. Bueno, de vuelta, gracias por invitarme al programa
15:29y en nuestra parte siempre abiertos a buscar soluciones.
15:33Nosotros al final del día somos constructores, ¿verdad?
15:36En nuestro ADN, en nuestro chip está el tratar de buscar soluciones.
15:42En nuestra vida, desde que nos despertamos hasta que dormimos a la noche,
15:46todo es ir identificando los problemas y buscando soluciones para cada uno de los problemas.
15:50Es la forma en la cual estamos acostumbrados a trabajar
15:53y es la forma en la cual creo que tenemos que encarar esta situación
15:56y juntos vamos a encontrar una solución, una salida que va a ser beneficiosa para todos.
16:02Esperemos que así sea, Ingeniero. Muchísimas gracias por su tiempo y le mando un gran saludo.
16:06Gracias a vos. Bueno, saludo grande, gran abrazo, muy reto de jornada para vos y para toda la teleaudiencia.
16:12Gracias.
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