00:02Bueno, pues iba a decir que vamos a cambiar de tema. En realidad no cambiamos mucho de tema
00:07porque seguimos hablando de este larguísimo ya proceso electoral en el que se encuentra
00:12asumido España con las elecciones de Andalucía en el horizonte porque fíjense lo que publica
00:18hoy el diario El Confidencial. Ahí lo ven. El Tribunal de Justicia de la Unión Europea
00:23y el Tribunal Constitucional prevén decidir la amnistía de Puigdemont en pleno impacto
00:28de las andaluzas. Estaba previsto que la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea
00:34saliera en breve. Parece que se retrasa hasta mayo. Eso es lo que informan nuestros compañeros
00:38del Confidencial y eso arrastraría a su vez al Tribunal Constitucional de Cándido Conde Pompido
00:43que parece que está esperando la resolución del máximo tribunal europeo antes de emitir
00:49su fallo aquí en España. Probablemente para no quedar demasiado mal e ir un poco a rebufo
00:56de lo que se decida en Europa, no quedar desautorizado por Europa, que sería un balapalo durísimo
01:01para él. Y esto puede suceder en plenas elecciones andaluzas. En otras ocasiones, hay que decirlo,
01:10las decisiones judiciales se han aplazado hasta después, una vez que concluyeran los procesos
01:16electorales. Ahora podríamos enfrentarnos a una campaña, precampaña, día de las votaciones,
01:22incluso en Andalucía, con este asunto en plena efervescencia, la amnistía de Puigdemo.
01:28Para hablar de este asunto tenemos conexión con el juez Jesús Villegas, que es el juez
01:34de cabecera de Esdiario y al que le agradecemos como siempre, señor Villegas, su presencia
01:40aquí con nosotros en El Despertador. Muy buenas.
01:43Buenos días, un auténtico placer. Gracias.
01:46Bueno, este asunto de la amnistía puede interferir en la campaña andaluza, en el sentido de que en
01:52medio de la campaña, precampaña, pues podemos tener un fallo por parte del Tribunal de Justicia
01:57de la Unión Europea. No sé usted cómo valora este hecho y, sobre todo, qué espera que suceda
02:03en ese fallo del Tribunal de Justicia de la Unión Europea con los antecedentes que tenemos
02:07y las decisiones que ya hemos ido conociendo parciales que, obviamente, no vinculan a lo que
02:12decide el Tribunal, pero sí pueden ir sembrando un caminito hacia dónde puede ir el sentido
02:20del fallo. ¿Cómo lo ve?
02:22Antes de nada, a santo de lo que han dicho ustedes. Si el Tribunal Constitucional o cualquier
02:29otro órgano estuviera jugando con los tiempos del momento en el que tiene que emitir la sentencia
02:35para favorecer o para perjudicar las expectativas de un determinado partido político o para influir
02:41en la situación política del país, eso sería completamente inaceptable. Ellos tienen que
02:48seguir su agenda, llevar su ritmo de trabajo normal y todas las consideraciones que no sean
02:54estrictamente su función como Tribunal Constitucional deben ser ajenas, las deben dejar a un lado.
03:01Lo demás sería, como digo, intolerable. Hecha esta pequeña observación. Bueno, pues ya hemos
03:08hablado en este programa varias veces de este asunto. Los indicios, las señales que nos llegan
03:13de Europa no son buenas. Como ustedes saben, hemos defendido que la amnistía es un insulto,
03:21un ataque a nuestra Constitución. También creemos que viola el derecho europeo, el derecho comunitario,
03:27como se ha dicho siempre. Pero los informes que tenemos de algún abogado general de la Unión Europea
03:33van por otro sentido. Bueno, pues si eso es así, lo acataremos, pero con nuestra profunda discrepancia.
03:41Claro, en otras ocasiones hemos visto que, al menos aquí en España, algunas decisiones
03:47judiciales se separaban de los procesos electorales que había en marcha. Se retrasaban determinadas
03:53sentencias, diríamos, al calor de esas elecciones. No sé si usted entiende también esto como
04:02una disfunción, porque el ciudadano al fin y al cabo es mayor de edad, va a votar y a lo
04:06mejor
04:06tener en consideración una sentencia, en el sentido que sea favorable o no a los intereses
04:12políticos o a la ideología de cada votante. Eso en cada caso será diferente. Pero no sé
04:16si considera que eso es una pequeña disfunción y que las sentencias hay que emitirlas cuando
04:21estén listas, independientemente del camino que lleve la política y los tiempos que lleven
04:27las elecciones andaluzas, generales o las que sean en cada caso.
04:32Bueno, una pequeña disfunción. Yo diría que una disfunción muy grande. Yo diría algo
04:37mucho peor. Hay un juez. Lo que pasa es que los magistrados de Tribunal Constitucional no
04:42son jueces, pero un juez, un titular de un órgano jurisdiccional que condicione su trabajo
04:47en función de la agenda electoral. Eso es un juez absolutamente miserable. Es que a nosotros
04:54no nos pagan por eso.
04:57Estoy de acuerdo con usted. Por eso usted empezaba haciendo esa, decía, pequeña observación
05:02sobre el Tribunal Constitucional. Pero es que no nos engañemos. Esto está sucediendo
05:06en España con frecuencia. Lo de retrasar sentencias para no inmiscuirse, dicen, en procesos electorales
05:12o no alterar o no influir procesos electorales. Y el Tribunal Constitucional también hemos visto
05:16cómo en muchas ocasiones, o por lo menos en algunas ocasiones, ha dilatado en exceso
05:25algunas sentencias. Vamos a recordar, por ejemplo, la última sobre la ley del aborto, que estuvo
05:2911 años en un cajón hasta que parece ser, y esta es mi interpretación, no sé la suya,
05:35pero parece ser que interesaba políticamente ya emitir una sentencia que no había interesado
05:41durante los diez y pico, once años anteriores. Ahora con la sentencia de la amnistía parece
05:47que podemos estar ante un caso similar, ¿no? Que se buscan también el momento político
05:51que pueda interesar o, mejor, esquivar el momento que no pueda interesar. Porque en este caso,
05:58claro, ¿qué pasaría si el Tribunal Constitucional emite una sentencia que luego el Tribunal Superior
06:05de Justicia de la Unión Europea, pues, contradice en lo fundamental? Sería un varapalo, ¿no?
06:13También para el Tribunal Constitucional. Se puede estar intentando evitar esto.
06:17Bueno, antes de nada, más de un decenio, más de una década en emitir una sentencia.
06:22Eso es una broma. Eso es una broma de mal gusto. Es algo absolutamente impresentable.
06:28A mí me produce vergüenza ajena y no hago más comentarios.
06:31Hombre, sobre la posibilidad de una discrepancia entre el Tribunal Constitucional y la jurisdicción
06:37europea. A ver, tengan en cuenta que en principio, en principio estamos hablando de normativa
06:42diferente. El Tribunal Constitucional tendría que ver si la norma se ajusta o no a la Constitución
06:48y los órganos jurisdiccionales europeos al derecho europeo, al derecho comunitario,
06:54como se lo ha llamado tradicionalmente. ¿Qué cómo puedan producirse las interferencias?
06:59Hombre, pues en principio van aparte. Pero yo entiendo, yo entiendo, hombre, que somos
07:06humanos y que si la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea sale antes
07:11y da argumentos valiosos, pues el Tribunal Constitucional español lo pueda tener en cuenta.
07:16Hasta ahí, desde luego, no hay nada que repite.
07:19Muy bien, yo le quería formular una pregunta a Jesús. Jesús, bienvenido.
07:27Hola, don Eugenio.
07:29Pero aquí hay dos elementos importantes que, independientemente de que la sentencia pueda
07:35tener lugar durante la campaña de las elecciones andaluzas, que son los siguientes.
07:42Por un lado, el hecho de que Conde Pompido, de alguna forma, tiene que renovar su cargo como
07:48miembro del Consejo General del Poder Judicial y demás, a través de las votaciones del Senado.
07:55Y por otro lado, hay una cuestión que parece que se está comentando estos días, como es el hecho
08:01de que el ministro de Justicia, Félix Bolaños, quiere nombrar dentro del Tribunal Europeo de Derechos Humanos
08:10a un representante suyo o de su cuerda a mano militar y, es decir, a dígito a puntura, ¿no?
08:20Bueno, vamos a ver. Se jubila Cándido Conde Pompido.
08:24¿Qué legado nos deja? La historia lo juzgará.
08:27Yo creo que el juicio va a ser muy, muy desfavorable y comprendan que no pueda entrar en adjetivos
08:33ni calificaciones porque me estoy jugando una demanda.
08:36Luego, después, en cuanto a los puestos que tiene España en los tribunales internacionales,
08:42en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, bueno, pues, estos tribunales, hoy por hoy,
08:49hoy por hoy, pues, tienen un componente de designación política muy importante.
08:53A mí eso no me gusta, pero también es cierto que en la práctica funciona con bastante independencia.
08:59Yo creo que la jurisdicción internacional está todavía en una fase embrionaria en algunos aspectos
09:04entre pañales y que habría mucho que mejorar.
09:08Pero, por ahora, es lo que tenemos y hemos de confiar en él.
09:13Muy bien, pues, ahora sí, señor Villegas, muchísimas gracias por atendernos, como siempre.
09:17Y, bueno, seguiremos contando con su opinión, si usted tiene bien,
09:20a medida que vayamos conociendo novedades sobre este y otros asuntos importantes.
09:24A su disposición. Un antiguo placer. Hasta la próxima.
09:27Gracias. Un saludo. Bueno, no sé cómo lo veis vosotros.
09:31Primero, lo de que puede interferir en las elecciones andaluzas.
09:36Bueno, no sé si la palabra es interferir, influir, ¿no?, en las elecciones andaluzas
09:40si la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea cae en medio.
09:44En un sentido o en otro, en un sentido o en otro,
09:46creo que no le viene nada bien a María Jesús Montero. Creo.
09:50Porque si diríamos dan la razón a Puigdemont, va a ser un agravio, va a ser un agravio.
09:57En Andalucía no sé cómo se va a interpretar esto,
09:59pero la vuelta de Puigdemont a España sería terrible esa imagen, ¿no?,
10:02porque ha sido un empeño personal de Sánchez que Puigdemont vuelva a España.
10:07Intentarían aprovecharla a su favor, pero yo creo que el elector andaluz no lo vería con buenos ojos.
10:12Y si es al contrario, si se ratifican en la ilegalidad, entre comillas, de esta amnistía,
10:19que no le alcanza a los delitos de corrupción económica,
10:24pues sería, de nuevo, un varapalo para el gobierno
10:26que no habría logrado su objetivo de traer a Puigdemont a España.
10:31Fallen lo que fallen, creo que no le viene nada bien al PSOE. ¿Cómo lo veis?
10:34Es que de cara a Andalucía empiezo a tener mis dudas,
10:38porque vamos a ver, en un parlamento como es el andaluz, con más de 100 escaños,
10:42donde han gobernado hasta 2018 y que es socialista prácticamente Andalucía,
10:49o por lo menos no era en su día, el hecho de llegar ya a los 24, 25,
10:52que es lo que le están dando las encuestas, me parece a mí que es ya casi tocar fondo,
10:57porque siempre va a haber dos, tres escaños por provincia que puede sacar el PSOE.
11:02Entonces yo creo que ya llega un momento en el que, pase lo que pase,
11:06le va a mantener, si acaso, dudo mucho, por ejemplo, que se llegue a los 20,
11:11pero ahora mismo afecta a poco.
11:14Evidentemente no le va a sentar bien, no le va a ayudar,
11:17pero claro, sumado ya a todo lo que tiene, es como una más.
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