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00:00Doctor Frank Campero, él es abogado de la víctima. Doctor Campero, buenas noches, bienvenido.
00:04Mi estimado Juan Carlos, muy buenas noches, muy buenas noches a todos los televidentes que no me pierda.
00:08Y acá justamente con Lourdes Pacheco para que pueda ser la principal directa de información de lo que ha sucedido
00:15durante estas últimas tres semanas.
00:16Seguro, seguro que sí. Señora Lourdes, gracias por estar acá. Buenas noches.
00:19Buenas noches, señor Juan Carlos.
00:21Bien, quiero comenzar con usted porque, claro, esto ha sido ampliamente difundido en su momento,
00:26han pasado muchos años, ya se ha conocido el proceso, ya se ha conocido la sentencia.
00:32¿Cómo ha vivido usted toda esta situación?
00:37Bueno, buenas noches. Desde la vez que he salido, mi nombre y mi foto publicada,
00:43he vivido yo una situación muy crítica, ya que me he enfermado.
00:51Lamentablemente he tenido que salirme del pueblo donde vivía con mis hijos.
00:55Tuve que irse.
00:56Tuve que venirme a la Ciudad de La Paz.
00:58Ajá. ¿Por qué? Porque todos decían, la tachaban como la responsable.
01:02Sí, como la responsable.
01:04Y debido, cuando yo estaba acá, se fueron los de la Guardia Municipal, se fueron los de la Defensoría.
01:13Cuando yo estaba acá, me acusaron, entonces fueron a asustarlos a mis hijos,
01:18siendo que yo estaba oculta ahí con la bebé.
01:20Cosa que yo estaba acá en la Ciudad de La Paz.
01:24Entonces, mis hijos han sido también humillados en el colegio que estudiaban.
01:32Mi situación económica ha bajado totalmente, ya que donde yo vivía era una casa donde
01:39pagaba mi alquiler algo bajo por la situación, que soy viuda y tengo varios hijos.
01:45Tuve que venirme a la Ciudad de La Paz hasta vivir alojada, donde hubo un familiar.
01:51Perdí mi trabajo, lamentablemente he vivido...
01:54¿La echaron del trabajo?
01:55Sí.
01:56La situación de lo que me... Tuve que venir de Guanayacala, Ciudad de La Paz, ya de por hecho
02:02tuve que perder el trabajo.
02:04Ya no pude trabajar, se me ha complicado con mi enfermedad, me ha enfermado, me ha atacado
02:10a los nervios.
02:11Ya mis hijos también, la situación ha sido muy crítica, Juan Carlos.
02:16Cuando, señora Lourdes, cuando se aclara de alguna manera toda la situación, ¿el panorama
02:24cambia con usted?
02:25Porque usted sabe que queda el estigma de alguna u otra manera, pero ¿cambia su situación
02:30o no?
02:30Para nada.
02:31Para nada, para nada porque yo ya estaba... ya me han apuntado ya directamente porque
02:38no es un pequeño error, como dice el señor Murillo, directamente me ha acusado a mí, sacando
02:45la foto y mi nombre con mi apellido, entonces no es una simple equivocación.
02:50Claro, y era el ministro de gobierno, una autoridad.
02:53Así es, entonces ya estaba ya tachada, ya estaba ya con la moral muy baja.
03:01Así que ha cambiado totalmente mi vida, señor Juan Carlos.
03:04¿Alguien, alguien, y esto quisiera que lo comente, ¿no? ¿Alguien le... alguna autoridad
03:10o no sé, alguien le dice mil disculpas, nos equivocamos, algo así o no?
03:15No, no, lamentablemente. Yo le... yo este... le hice conocer al señor Murillo por medios
03:23de comunicación y le dije que se retractara, que se pidiera disculpas públicamente como
03:29me había acusado, pero en su debido tiempo no lo hizo.
03:32No lo hizo.
03:35Enseguida vamos a conversar. A ver, doctor Campero, ese es el relato y la situación y el daño
03:40en sí como tal ante semejante acusación, ¿verdad? Y a partir de esta circunstancia
03:44comienza el proceso en lo jurídico.
03:48Nosotros hemos comenzado este proceso en septiembre del 2020, cuando Arturo Murillo
03:52era ministro de gobierno.
03:53¿Cuando era todavía ministro?
03:54Cuando era ministro de gobierno se admitió la acusación, fuimos al ministerio a notificarlo
03:58para que se presente, se retracte o públicamente llame una conferencia y de la misma forma
04:04y manera desmiente esa situación.
04:06Perdón, ahí lo interrumpo, doctor Campero. Si se retractaba...
04:09Ahí quedaba todo.
04:10Ahí quedaba todo.
04:11Ahí quedaba.
04:11¿Por qué? El procedimiento dice, cuando se retracta de la misma forma y manera, ahí
04:16el proceso termina. Nosotros podríamos querer continuar, pero la autoridad judicial extinguía
04:22el caso y lo cerraba porque había una retractación oficial como tal.
04:26El tema es que no se retractó.
04:27No se retractó. Se limitaron a emitir un comunicado del cual no dio absolutamente nada.
04:33El día de hoy tú puedes entrar a internet, a Google, puedes poner Lourdes Pacheco y lo
04:38primero que va a salir es la foto como secuestradora de la bebé Samante. Es decir, hasta ahora
04:43está todavía esa publicación circulando. El daño es emergente y permanente por ese
04:49lado. Es que cuando nosotros lo queremos notificar a Arturo Murillo, nos dicen, notifíquenme
04:53mi domicilio real, Cochabamba. Tuvimos que hacer exhortos de la paz a Cochabamba para
04:58notificar porque su casa no tenía número, porque era sin número. Y en ese tiempo es
05:04donde termina su mandato y fuga del país. Y ahí es donde viene el tema de poder esperar
05:09con paciencia, tener la paciencia correspondiente hasta que la justicia norteamericana lo devuelve
05:15acá a Bolivia y es donde se le notifica personalmente. Sí, me acuerdo, cuando pisa al territorio
05:19boliviano, cuando retorna al país, ahí le hacen la notificación. Exactamente. Para
05:23continuar con el proceso. Para continuar con el proceso y él se apersona con dos
05:27abogados. No es que, como decía, que no tenía ni para fotocopias, va a dejar. Él tiene dos
05:32abogados en este proceso particulares. Y bajo ese mismo contexto, nosotros lo único que
05:37hemos hecho es reproducir la prueba documental testifical. Lo más jocoso en este tema de este
05:43proceso es que el que está ahora también huyendo de la justicia, el ex director nacional
05:49de la FELCC, Iván Rojas del Carpio, que está en Chile, se presentó como testigo vía virtual
05:54por Murillo. Es decir, para Murillo vino a declarar virtualmente. También la mayor Gaby
06:00Coca se presentó y los dos lo desmintieron a Arturo Murillo en sus versiones y alocuciones
06:07que dijo. Un solo detalle. Él dijo, la fotografía me lo entrega Gaby Coca. Y cuando se le presegunta
06:13a la mayor Gaby Coca, ella dice textualmente, yo ni siquiera lo conozco, ni siquiera he tratado
06:18directamente con él y jamás le he entregado ninguna fotografía. Es por eso que Arturo
06:23Murillo, de manera individual, voluntaria, difama a Lourdes Pacheco y es la sentencia
06:29que el día de hoy hemos conseguido. Obviamente que a Arturo Murillo a sus abogados no les
06:34va a caer bien esto y van a hacer recursos de apelaciones como corresponde, pero ya hemos
06:39esperado seis años. Esperar unos meses más no va a quitarnos absolutamente nada, pero
06:44el éxito correspondiente es justamente para Lourdes Pacheco en el cual, aún y a pesar
06:49de ese resarcimiento que ha determinado la autoridad judicial, sigue el estigma
06:54permanentemente en este momento de Lourdes Pacheco como una secuestradora como tal, porque
06:59ha sido detenida, arraigada, sin proceso alguno, por órdenes del señor Arturo Murillo.
07:04Enseguida me va a comentar, doctor, en lo jurídico de este resarcimiento. ¿Usted está
07:10conforme con esa determinación, señora Pacheco, de la justicia?
07:14Conforme con el resarcimiento económico le puedo decir que es lo menos que puede hacer
07:21el señor Murillo resarcido, ya que mi imagen, mi nombre, apellido, no se compensa con el
07:30con el resarcimiento, ya que hasta ahora sigo sufriendo por culpa de su pequeño error que
07:37llama él. Entonces, no, no creo. Yo no, mi nombre, apellido, no subsana todo el sufrimiento.
07:49¿Y usted cree, señora Lourdes, que Arturo Murillo le va a rezar, sí?
07:54Yo creo que sí. Hay justicia. Entonces, esperemos que haya justicia para mí, para mi persona como
08:03mujer, como madre. Y pido a las autoridades y al gobierno, al señor presidente, que me
08:09pueda ayudar. Yo soy una mujer que estoy sufriendo y aún estoy sufriendo todavía con
08:15mis hijos, ya que sigo caminando por aquí, por allá.
08:18¿En procesos?
08:20Sí, en estos procesos. Me afecta mucho a mí. Entonces, espero que me puedan ayudar el gobierno,
08:28señor presidente. Le pido de todo corazón que ya he sufrido seis años y no lo voy a dejar
08:36el caso. Voy a proseguir hasta donde tenga que proseguir.
08:40Cuando sale a la luz la acusación en su contra, la imagen, la aprehensión como tal, ¿su vida
08:51cambió para siempre?
08:52Totalmente. Totalmente he cambiado. No es fácil pasar lo que yo he pasado, que me metan a una
09:01movilidad, me rodeen de investigadores como si yo fuera una gran narcotraficante, una gran
09:08transatera, que me indiquen tan solamente que yo vine a ver a un familiar que estaba en
09:13terapia intensiva.
09:14¿Qué le dijeron? ¿Sabes? ¿Qué le decían? ¿La intimidaban? ¿La amenazaban?
09:19Yo estaba en la terminal Minasa. Fui a averiguar pasajes para retornarme a Guanay. Y ahí me
09:25rodearon los agentes porque yo tenía que bajar a la Felses y averiguar porque no sabía
09:31ni había entrado yo a averiguar del caso. Y ahí me metieron en empujones a un Ipsum
09:37blanco. Me dijeron que yo era la raptora, me quitaron mi celular y me llevaron totalmente
09:44custodiada. Y para mí ha sido algo bien grave. Ha sido terrible. Yo nunca, nunca había
09:51piso a la policía.
09:52Una experiencia traumática.
09:54Totalmente. Tensiblemente ha sido para mí. Y hay momentos que recuerdo. Y mis hijos
10:00me dicen, mamá, me dicen, ¿te acuerdas? Sí, hijo, le digo. Es bien. Es muy doloroso
10:05pasar. Yo no desearía que nadie pase mi situación tan solamente con un mechón blanco. Que me tengan
10:13que apuntar y directamente sacar mi foto con mi nombre y apellido. Y decir que yo soy la
10:21raptora donde yo no tenía nada que ver.
10:24¿Y querían inculparla sí o sí?
10:26Sí. Porque no había todavía, no, no la han encontrado a la verdadera señora que había
10:34raptado.
10:35Porque esa es otra de las quejas de, de lamentablemente nuestra justicia. Que no es la primera vez que
10:43inocentes son encarcelados. Ha habido casos que hasta han sido sentenciados inocentes y por
10:50azares del destino se ha descubierto la verdad. Y esa es una circunstancia que usted atravesó,
10:55me imagino, señora Lourdes.
10:56Sí, señor Juan Carlos. Es muy doloroso recordar todo lo que he sufrido, perder el trabajo,
11:04caminar con mis hijos. Ya no estar en la, en donde yo podía libremente trabajar o hacer un pequeño
11:12negocio de vender comida, algo. Yo sufro aquí en la ciudad de La Paz. Porque nadie quiere
11:17darme trabajo. Yo en allá vivía, ganaba, estudiaban todos mis hijos. Cosa que ahora
11:23puedo. Tengo que sufrir, tengo que andar en busca de un trabajo, de alguna cosa.
11:29¿Y no ha pensado en volver allá?
11:32No he pensado en regresar allá. Ya que la vivienda donde yo vivía me han quitado. Entonces
11:38no tengo vivienda donde vivir con mis hijos.
11:42Es una situación terrible, dramática, indudablemente a partir de una circunstancia de estas características,
11:47doctor Campero. Y ahí vamos a lo del resarcimiento. ¿Cómo se resarce eso? ¿Cómo se mide ese resarcimiento?
11:53Porque se está hablando de un millón de dólares. ¿Eso es un hecho o qué pasa?
11:59Ya hasta el día de ayer era una simple probabilidad. Hasta el día de hoy es una realidad. ¿Por qué?
12:05Porque ya el día de hoy la justicia ha determinado y es una puerta que ya se ha abierto de
12:10manera
12:10oficial que se tiene que resarcir el daño civilmente por parte de Arturo Murillo en su calidad de
12:17ex ministro de gobierno, ex funcionario del Estado.
12:19¿No se tiene que ir a un proceso civil?
12:20Básicamente podemos optar el tema del proceso civil como tal o directa también el mismo
12:25juzgado donde ha emitido justamente esta sentencia cuando ya se ejecutoria la sentencia.
12:30Ya el día de hoy, en horas de la tarde, el abogado del señor Arturo Murillo ya ha lanzado
12:35el tema de me lavo las manos. Ya determinó de que quien tendría que asumir esto debería
12:41ser el ministerio de gobierno. Ya lo dijo de manera expresa como tal y obviamente ya hay
12:47línea jurisprudencial al respecto. Las víctimas de las dictaduras, quienes han pagado ha sido
12:52el Estado. En el tema de Blas Valencia, de igual forma quien pagó todos los exabrutos
12:56de las autoridades que en su momento han cometido diferentes irregularidades, es el Estado.
13:01Lastimosamente tú, yo, los que pagamos nuestros impuestos como tal, los bolivianos, tenemos que resarcir
13:08estos daños por estos funcionarios que en su momento, ignoradamente, han realizado actos
13:14contrarios. Porque Arturo Murillo no lo hizo de manera particular, individual. Lo hizo como ministro
13:21de gobierno porque no era portero del ministerio de gobierno, era ministro de gobierno. Lo hizo en instalaciones
13:27del ministerio de gobierno, usó bienes del Estado como tal y básicamente lo realizó y ejecutó este
13:34delito como funcionario público. Esa es mi duda. A ver, en primera instancia se tiene que buscar
13:40legalmente, le digo, doctor Campero, ¿quién tendría que pagar sería Arturo Murillo?
13:44Legalmente Arturo Murillo, en su calidad, no de particular Arturo Murillo, en la función de exministro
13:52de gobierno. Ajá. Porque el delito lo ha cometido en su calidad de ministro de gobierno y en
13:57funciones al respecto como tal. ¿Qué pasa si Arturo Murillo, que es lo más probable, porque él dice
14:03que no tiene un peso, no paga? Ah. Dice no tengo. De manera emergente, inmediata, viene el tema de la
14:09posición de su función que tenía y es el Estado tiene que resarcir. Ya el Estado, a través de la
14:15Procuraduría o Ministerio de Ministerio Público, deberá iniciar un proceso a Arturo Murillo por el
14:22daño económico que está causando al Estado por esas sus decisiones totalmente apresuradas.
14:28Ah, ese ya sería otro proceso. Otro proceso. El Estado tendría que iniciarle a él por el daño
14:34económico porque el Estado va a tener que hacerse cargo de este resarcimiento del daño porque
14:39lastimosamente lo ha hecho un funcionario público y más aún un ministro de gobierno estableciendo
14:45diferentes cánones al respecto. De manera específica no lo digo yo. El señor Arturo Murillo ha
14:51reconocido en varias oportunidades dentro de las audiencias que sí ha cometido el error, pero no ha
14:57determinado de dónde ha conocido el error. El principal responsable fue Arturo Murillo. Podemos
15:04mencionar. Puede ser Arturo Murillo, puede ser Jaime Solís, puede ser cualquiera persona, pero quien lo
15:09realizó fue el ministro de gobierno porque el ministro de gobierno del dos mil veinte es quien manda y
15:17lanza una fotografía y un nombre completo imputando falsamente la comisión de un delito como tal.
15:23¿La sentencia establece el monto o eso o eso cómo se determina? Eso ya se determina en ejecución de fallos.
15:29Cuando la sentencia se vaya a ejecutoriar ya tenemos la puerta netamente abierta para ya a través de una
15:36auditoría porque no es una cosa que a nosotros nos nazca decir es un millón de dólares como tal. El
15:41día
15:41de hoy la jueza ha determinado de que se tenga que pagar el resarcimiento del daño civil una vez
15:47ejecutoriada la sentencia y nosotros ya presentar un informe auditado de los montos justificados que
15:55estamos. Ah, ok. O sea, se tiene que hacer todavía entonces una auditoría. Correcto. Exactamente. Ustedes dirán
16:00con documentos de por medio, ¿por qué un millón? Exactamente, ¿y por qué un millón? Para que la misma
16:05población nos entienda. El nombre Juan Carlos Morroy, ¿cuánto vale? Si alguien viene y dice eres un
16:13violador, eres un estafador, etcétera, etcétera, o directamente ponen un panel con tu nombre, porque el
16:20coronel Iván Rojas dijo que este proceso fue nacional e internacional. Subió a las terminales,
16:28aeropuertos, pumacatari, carteles, es decir, de manera específica determinó cuánto ha sido el daño del
16:34nombre correspondiente. El nombre no tiene un precio. La honra, la reputación, el honor no tiene un precio.
16:41Fácilmente una persona puede publicar, indilgar falsamente la comisión de un delito a una persona,
16:46publicarlo, pegar panfletos y todo lo demás. A eso justamente nosotros estamos yendo a ver que
16:52puede ser un millón, puede ser medio millón, dos millones, cuánto cuesta el nombre. Eso lo
16:57determinará en la auditoría como tal, pero siempre basándonos en el nombre, en el honor, en el
17:02apellido que una persona tiene, que no es cuantificable por esa parte. Pero también ahí ha habido otros
17:07daños económicos. Exactamente. Que nos acaba de relatar la señora Lourdes, pérdida de trabajo, gastos. Correcto.
17:13Esos elementos se tienen que ver porque la canasta familiar del 2020 hasta ahora ha subido.
17:19Las UFBs han tenido sus cambios, su incremento, el tema del dólar. Es decir, todos esos elementos
17:23los ven los profesionales, que en este caso va a ser un auditor, porque nosotros los abogados
17:28no podemos ver ese punto, pero máxime que nosotros llegamos a ese punto establecido como
17:33tal, no porque nosotros querramos, sino porque un funcionario del Estado está haciendo incurrir
17:39en gastos emergentes y un daño económico al Estado.
17:42En definitiva, la auditoría determinará si es un millón, es menos, es más.
17:46Centavos más, centavos menos, pero de que tiene que ver el resarcimiento como tal económico
17:52se va a determinar. Más allá que el día de hoy presenten sus recursos de apelación
17:56restringida, obviamente el perdedor siempre va a apelar, demorará un tiempo. Ese tiempo
18:01de manera específica va a llegar al punto de que sí o sí se va a determinar el resarcimiento
18:06del daño civil y emergente que Lourdes Pacheco pueda estar resarcida de manera específica,
18:11aún manteniendo su imagen como secuestradora actualmente en las líneas de redes sociales.
18:17Pero bueno, ese es el daño que ha cometido el señor Arturo Murillo, que ha minimizado
18:21en la audiencia correspondiente el producto y el resultado negativo que ha tenido en la
18:27señora Lourdes Pacheco por ese lado.
18:29Bien, señora Lourdes, gracias por estar acá, por contarnos la situación, ha marcado
18:33noticia indudablemente, este proceso y la sentencia que nos acaba de explicar el doctor Campero
18:38y claro, en lo particular el daño tremendo, enorme, prácticamente le ha cambiado la vida
18:45una situación calificada en su momento como un error. Gracias, señora Lourdes.
18:51A usted las gracias, señor Juan Carlos.
18:53Gracias, doctor Campero.
18:54Mi estimado Juan Carlos, muchas gracias y bueno, siempre les vamos a estar actualizando sobre
18:58este tema en las próximas semanas. Veremos si el señor Arturo Murillo apela o no apela,
19:03porque dentro de su contexto decía que no tenía ni un centavo ni siquiera para fotocopias,
19:07pero el gasto de una apelación restringida es un monto para el que se tiene que cancelar
19:12y veremos si él apela y si no apela, bueno, en el mes de abril estamos empezando a ver este
19:17tema del resarcimiento del daño como corresponde.
19:20Gracias, mi estimado Juan Carlos.
19:22Gracias, gracias a ambos.
19:22Buenas noches.
19:23Gracias por estar acá en Que No Me Pierda. Es parte de lo que ha marcado noticia en el marco
19:26de este proceso que les acabamos de explicar a través de nuestros invitados.
19:31Son las 22 horas con 48.
19:33Momento de avanzar.
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