00:02サラバのこの本誰が買いとんねん
00:06さあこの番組は日で変わった内容の本
00:07誰が買いとんねんという書籍を集めて
00:09深掘りしていこうという番組でございます
00:12本日はどちらからでしょうか
00:13何回は?
00:18神奈川県の川崎市にある小山という
00:19フックカフェになります
00:22カフェなんですね フックカフェなんですね
00:24もう買ってあげたくなるな
00:30こちらなんですがあまりに書店が見つからないので
00:34ADのモニカが自宅の近所を歩き回って
00:36見つけてそのまま飛び込んで
00:40今このコーナーでそんなに枯渇してんの?
00:41え?そうな?
00:43結構体質やりましたからね
00:45足で稼いでんの?
00:46本屋も減ってきてますから
00:50もともと店主が祖父母で営んでた印刷工場を
00:531年かけてフルリノベーションして
00:54ギャラリーを併設したブックカフェとして
00:572019年にオープンした
00:59中は広いんですね
01:01広い?
01:02広い?
01:05外観はもうめっちゃ狭そうな感じやったけど
01:07中広い?
01:10木曜から土曜日の週に3日しか営業してないんですけど
01:11はい はい
01:12書店とコーヒー
01:13木、金、土
01:14はい
01:16アートを存分に楽しめるおしゃれ空間で
01:18近所の方に人気だと
01:21あらーいいやんか
01:23この番組の存在は知ってたの?
01:25いや知らんない
01:26まあまあそりゃそうか
01:30心よく聞き受けてくれはったんですね
01:31いいように言っといた方がいいですね
01:33それはもちろんですよ
01:34もう買ってあげたくなるとかは
01:38いやもうこだわりで合わされてるはカップしてた方がいい
01:41気にされるかどうかわからないですけど
01:43はい今週の
01:43はい
01:45電車で怒られた
01:46いやいやいやいや
01:48そのエピソードだけでこんなにブワッくなる?
01:51すごい熱量で書いた?
01:53電車で怒られたことをすごい熱量で
01:551回だけのこと?
01:58前の100年前から現代までの鉄道マナー史を
02:02社会学の観点から振り返った
02:06変わってきてるかそれこそ女性専用車両車とかもできたし
02:09お前なんかもう電車全く乗れへんよ
02:11新幹線以外は久しく乗ってないですね
02:13どれぐらい乗ってない?
02:14お前
02:16三重の方で仕事の時に近鉄に乗らなあかんみたいなのがあったから
02:19それが多分もう10年ぶりぐらい
02:23山手線なんかどれぐらい乗ってない?
02:28品川までタクシーで行って帰りにタクシーがもう捕まらず
02:31でもう絵は持て品川から山手線に乗ったことはあって
02:33もう絵はじゃないねん
02:34電車で帰れ!
02:43僕はたまに目黒とかめっちゃ駅地下で飲みが終わったりとかすると
03:02おっ電車で帰ろうかなみたいな感じで山手線が一番乗るかな五反田なんで電車今どうなってんねやろとかいやこんなんえいやいやこれこのトーク得は?あんまりなあんまええふうには思わない俺ら自家用車があるということよそんなタクシーにバンバン乗ってるとかじゃないからね
03:09電車の田中大輔と申しますよろしくお願いします
03:10田中さんは何をされてはる方ですか?
03:15えっと普段は日本女子大学っていう大学で社会学の教員をしております
03:16えー 教授?
03:18そうですねはい
03:19えー
03:20教授っぽくない日ですね
03:22そうですか
03:23教授がこんな札着るんだっていう
03:25スクープ買ってあげましょうか?
03:36これはどういったことをまとめてるんですか?
03:48満員電車でつらい状況を感じてる方々いると思うんですけどそのマナーの歴史を100年ぐらい遡ってどういうふうにしてそういうマナーができて変化していったのかっていうのを書いたようになっています。
03:52別にご自身が鉄道が好きとか鉄道だというわけではないんですか?
03:55どちらかというと通勤電車の毎日がつらかったので
03:57電車はそんなに好きじゃなかったので
04:02じゃあこれまとめるの一番つらいな
04:07そうだなどんな本なのかちょっと目次を見てみましょうか
04:11社会のしくじとしての鉄道もうほんと歴史ですよね
04:14鉄道規範は劣化したのか?
04:16進化じゃない劣化?
04:42規範っていうのはどういうことですか鉄道のマナーってことですねマナーが劣化したのかマナーが良くなってるのかマナーなんて良くなかったやろうって思うじゃない昔は昔はタバコ吸える時代もあったぐらいやからそう考えたら良くなったんじゃないんかなルールは良くなったけどってことだからそもそも鉄道が始まったの何年前なんですか?
05:29路面電車が地下鉄になってそれですごく密度のあるネットワークになってるっていうのはそういう感じです蒸気機関車なので煙がワーッときてそれにまつわるマナーがあったりとかちゃんと閉めなきゃいけないとか窓を閉めるとか
05:35そうかそうか煙が入ってくるから入ってくるからそれはもう誰に言われるではなく広がっていったって感じですか
05:42?それは鉄道会社が閉めましょうとかっていうパターンもあれば誰が言うともなく広がっていったっていうパターンもある
05:45その頃はじゃあ結構守られてたみたいなところですか?何も言わずに?守ってくださいっていうことは守ってない連中が結構いたっていうことなのでそういう意味ではマナー良かったとは言えないわけではない
05:56あのインドみたいな頃はあったんですか?あんな子はもう持ってるだけみたいな乗車率何百パーみたいな案内はない
06:24?さすがにえっと、ありました後ほど出てくると思います出てくるすいません本当に打ち合わせしてないもん申し訳ないこれが最大の目玉やったマナーの歴史をまとめていただくので
06:50すいません何やねんお前何かお前がケツ脱ぐったりでやりたい俺も分からんからな追っていくと出てくるかもしれない大きくそのマナーの歴史を分けるとすると3つぐらいに分けられて戦前戦中と戦後後成長期と現代で分けられるというような形ですねで100年ぐらい歴史はあるんですけれども主なマナーっていうのは変わってないっていうところもあると
07:00車内をきれいにするとか騒がない、静かにする順序よく効率的に乗り降りするっていうマナーはあんまり変わらない基本的にはそれはあったと
07:26そうですね、実際できてるかどうかは別にしてそれやらなきゃいけないことっていうような感じです、なるほど、なるほど、これが旦那、じゃあ、マナーを守られるようになったのなってことですね、そうですね、だいぶ長い歴史をこう重ねて守れるようになったっていうふうに理解してもらうといいんじゃないかなと思います、戦前戦中の場合はかなり、なんていうか、車内が汚かったので、小磯ともするし、そういうような、う
07:53いやいやいやいや、すごいね、ほんま、これ、甲子園の話、負けたときやろ、みんなペットボトルつけてるね、ほんま、これ、すごいね、これは戦前ではなくて、もう戦後になってからなんですけれども、そうすると、そこから振り返ると、戦前どうだったかっていう、食べた弁当とかをもう捨てていく、そうですね、電車の中でゴミがあったら、どういうふうにされます?
08:21まあ、降りたとこの駅のゴミ箱ですね、まあ、そうですよね、そうですね、うん、この当時は、やっちゃいけないことなんだけど、窓をあけて、めちゃくちゃしような、うわあああああああああああ、でも確かに、車もそうでしたもんね、あの、窓から煙草掘るやつ言ってましたもんね、全ヤンキー時代や、そうやな、当たり前やもんな、全員がヤンキー。そうやな、当たり前やもんな。だから一人捨てても注意しないってことでしょ?そうですね。もう、それに乗じてみたことやもんね、そうですね、そうですね、鉄道会社の方も
08:24it's been a bit longer
08:25basically if I buy the equipment
08:28and I need to get data from the nikko
08:29I'm not sure
08:30if I have something else
08:32I'll put a thing
08:37because it's a case
08:38and I don't
08:38like that
08:42because you don't have any
08:44you can't buy it
08:48and then I'll use it
08:49I'm not sure.
08:50Yes, I'm not sure.
08:53This is not clear.
08:56Now, the city's car is now on the way to clean it.
09:00Yes.
09:01I have no idea that you were there.
09:03I don't know if I was able to clean it up.
09:06That's not clear.
09:07I don't know if I was a clean-sour person.
09:09Yes, I don't know.
09:12I don't know.
09:13It's not clear.
09:25日本はゴミ箱がないって海外の人たちから。
09:33でも散らかってないってことは多分みんなカバンに入れて持ち帰って相当マナーのレベルが高くなっているっていう。
09:38ゴミ箱が少ない方がマナーはいいか。
10:07ああなるほどただ同じことをこの戦前にやったとしたらゴミ箱ないなじゃあそこにまあね本当にこの人たちこの時代の人たちはほんとはい飛び掘り飛び乗りそれも海外じゃなくあったとこれは特にあの明治時代とかだと路面電車が普及する前は馬車鉄道っていうのがあって馬車が車両を引くっていうようなえっ?
10:28線路はあってそうですねまあ軌道って言われる溝なんですけどそれをこうへえその時は駅とか停車場があるわけじゃなくて手を挙げてタクシーのように呼び止めるという感じがあってそうすると一回止まっちゃうとまた馬が走り出すにすごく力がいるので止まらずに。
10:57熊の都合か熊を止めたくないんやそうするとゆっくりなったところで飛び降りる飛び乗るっていうこれをかっこよくやるのが東京のスティーブンセガール時代まあでもそれが当たり前だったってことですもんねそうですねそれがだんだんと駅で整列乗車をしていっていっていっていっていっていっていっていっていっていっていっていっていって
11:083列並んで降りる人が先乗る人が後みたいなことが100年ぐらいかけて飛び乗りもあったってことそうですねへえ
11:38この鈴成乗車これはですねさっきもちょっとおっしゃっていただいたんですけどこれかそうですねアジア圏でっていうような話でこういうような状態であのこう走っていったもうあの下のやつは引かれしてないあれもう片足な踏まれてるやろあれ車輪にこれはその乗るときもちろんお金払わないんですかそうですね払ってるはずなんですけど払ってない連中もいたはずです絶対そうよねこれはね楽しかったやろなこれ俺が子供になるんですか
12:08今本って目読するのが当たり前っていう感じがするかもしれないんですけど江戸時代とかは寺小屋みたいなところでみんなでこう声を出して読んでたとそれが明治とかの時代にはまだ残っていて本とか文字っていうのは声に出して言うものっていう感覚がまだずっとあった人があったみたいでそう
12:29そうするとなんか広告のその文言をこうずっと読み続けてそれみんなでみんなではないですね読んでいいっていうそれが読んでる人が結構いてそれは迷惑だよねだから社内広告を音読するのはやめようっていうそういうマナーが言われ始めたなって
12:49えっ授乳も普通にしたということですかそうみたいですねああああそうかそういうことですねはいその子供が泣いてうるさくするよりはもう授乳っていうことなんかなあそんなんたら村狩り寄るようなおっさんがなあもうそんなんあったんかなやっぱりそうですね当時でもうんうん
13:11戦後になってくると東京に人が増えてきてそうすると電車がものすごく混むようになってきますもうなんていうかマナーとかそういうような問題じゃなくてもう物とか動物がこうなんとか輸送されるように押し込まれているというような
13:23もう秩序はないよねそうですねとにかくそのもう牛詰めの状態を耐えるっていうそういうような通勤の状況が今とは非にならないぐらいそうですね乗車率300
13:24%超え300%中央線エグいっすね343%中央線って今もエグいもんね
13:32100%が定員150%になると立って新聞が読めるぐらいの隙間があるとで200%になるとスマートフォンが見られるかなあで250
13:54%になると身動きが取れないはいはいはいそれを上で300になると身の危険がある
14:13そうなんで343はもう何人か死ぬっていうそうですね実際それで圧死してしまうとか1日にその電車の窓ガラスが100枚割れちゃうとかもう押して押してととかそうですね危ない
14:43あーいやいやいやいやなんでいよ何でいけんよこれ入れようでもそれでも新聞読むやつおんねんんねすごいよねすごいよなーそうですね楽しんでるやんなにこれこれ何これ出ようとしてるところですかそうですね多分ドアから出れなくって窓を開けて出ているっていう状態じゃないですかいいよめっちゃええやなそうですね
14:44確かに300%とかになるとそれこそ駅ついて一回降りるとかはもうないってことね。だってもう組み込まれてるもんね。
14:55そうですね。 ただ手取りすみたいになってるから。
14:57そうですね。
15:03当時は学生のアルバイトを雇って押し屋とかケツ押し屋っていうようなアルバイト。
15:04聞いたことある。
15:09それか押し込めなくなったら乗りたがってる人を引き剥がす。剥がし屋っていう。
15:15あの頃からあったってね。剥がし。剥がしの文化はこっから来てるんですね。
15:17アイドルの前に。
15:30ここまでまあもう銃詰めの状態になってくるとマナーとかじゃなくってとにかくどうやって耐えて効率よく疲れなく通勤するかがテーマになってくるので。
15:36はい。
15:40ラッシュコートっていうコートが発明されます。
15:51何それ。
16:11とにかくその何て言うか摩擦を少なくして効率よく出入りするだから自分は人間じゃなくて摩擦の少ない物質にこうなりきるとすごい電車に乗り遅れるなキャッチコピーいいですねすごいねえ
16:32だいぶサラリーマンの人たちもストレスがたまっていて怒りが頂点にいたしてまあいろんな理由があったんですけどもサラリーマンの人たちが怒って暴動を起こすっていうようなことも出てきて。え?え?サラリーマンが暴動?まあそうですね。学生運動とかじゃなくて?ではなくてです。
16:40It was a crime that happened to me.
16:40In 1973 it was 2 times happened.
16:46It's a crime that I thought it was really good.
16:50I thought it was a crime that I was killed.
16:53It's called the Aageo case or the U.K.
16:57and the U.K.
17:00He has a reason for that
17:01Because the people of the car are
17:04They are in the city of the city
17:05They do it
17:07They have a number of people
17:09They have to be reduced
17:10So often, they have to be very混
17:13It's so hard to heal
17:15He's going to get them
17:15It's a game that I think
17:16It's a game that I'm not going to be
17:21And then
17:23And then we have to make this
17:26This is a crime
17:26I'm not sure you were giving me a bit more than a
17:31time for you.
17:33Yes I think that's right.
17:35I think that's what I thought.
17:37It's like the TV show.
17:39I don't know what this is, but it's a question.
17:48It's a question.
17:53Yeah, yeah.
17:56That's right.
17:59That's what I just noticed.
18:01There is a lot of the equipment in the main car.
18:03Oh, so how you can get it.
18:05It's a very different technique.
18:08It's a simple way to walk in the car.
18:10It's a little bit more comfortable with the car.
18:14But it's a great way to walk in the car.
18:20By walking in the car.
18:24手は踏んで膝に。
18:27お尻の位置は座席から拳一つ分。
18:29寝れる?
18:32わからないですね。
18:35よだれを垂らさない方、俺ちょっと知りたい。
18:41俺もう新幹線降りたらもうむちゃくちゃなときあんのよ、本当に。
18:51口を閉じて、歯を噛み合わせ、口の中の空気を出し、ベロを歯の裏につけて、鼻呼吸を始める。
18:55寝られへんよ、そんなに。こんな意識したらな。
18:56出ないかも。
18:58出ないんか?
19:00出ないけど、リラックスはできへん気するけどな。
19:06たったまま寝る方法も揺れ対策として、体側面でドアに寄りかかる。
19:34わかるよ、それぐらいちょっと電車の時間って長かったりもするしこれ自体がちょっとユーモアになっているのでこういうようなことをちょっと笑いながら社内を過ごしましょうというのはこれはどうなんですか?いわゆる日本の社内って外国人からしたらちょっと異質だったりそうですね非常に静かで乗り降りもすごく秩序だっているっていうふうに評価されているみたいで。
19:43今、外国の観光客の人たちが満員電車見たいみたいなことを言うことが。
19:44恥ずかしいよ。
19:45恥ずかしいよ。
19:47あれがあるってこと?どうする?乗る?とか。
19:50あれがあるよ。しかもキャリーケースも。
19:53いやいや乗るのはいやどう?乗る?みたいな。
20:00じゃあ海外じゃ結構考えられない状況ではあるんですね。
20:04やっぱ歴史をひも解くと結構我々知らんかったことがいっぱいありましたね。
20:06そうね。
20:07あんな弁当してたんやとかな。
20:09もう授乳は見れないですからね。
20:10見れないやろな。
20:12見れないんか。
20:19さあ田中さん最後にこの本で伝えたいことは何でしょうか。
20:23そうですね。いろいろなこう写真を見ていただいて笑っていただいたように。
20:28社内混んでてすごくこうイライラしたりこうもやもやしたりすること多いと思うんですけど。
20:34その状況をちょっとコントとして捉えていただくっていうきっかけにこの本をしてもらえるといいかなと。
20:51昔こんなに乱れていたんだとかこんなにゆるかったけど今なんで自分たちこんなにちょっとした音漏れでイライラしちゃうんだとかっていうようなそういうようなちょっとイライラしたりするような状況を笑いに変えるようなきっかけにしていただけると。
21:10取り戻したいっすねあの頃取り戻したいか試しに俺たばこ吸ってみるか終わるよ終わるよ終わるよこれが一番ウイだっていうところですねこの本は社内でも迷惑にならないサイズですこれが一番社内でも迷惑にならないサイズですこれが一番ね社内でもやるならね違うでしょ
21:25この本はラッシュコートと同じ素材を使用しているこれをあてがってくるよこっちの方が大事でしょ確かに滑りそうだよYouTubeの方もチャンネル登録よろしくお願いします
21:31今度の不協和音の席までずっと高く指鳴る
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