00:00Bueno, por lo que significa en la región, porque incluso el propio Díaz-Canel en la intervención que tuvo, en
00:07la conferencia que tuvo esta mañana,
00:09habló solamente, aparte de Estados Unidos, por supuesto, del apoyo de México y se dio un país demasiado generoso.
00:15Incluso mencionó la presidenta Claudia Sheinbaum. En fin, por lo que ha significado Cuba.
00:19Nos parece que es importante detenernos, tratar de profundizar en lo que acaba de suceder y le agradezco que me
00:24acompañe nuestro querido Gabriel Guerra Castellanos.
00:27Él es presidente de Guerra Castellanos y Asociados. Querido Gabriel, ¿cómo estás? Qué gusto, de verdad, que podamos hablar de
00:32esto a bote pronto.
00:33Acaba de suceder hace unos minutos. Estuvimos muy al pendiente, estuviste muy al pendiente. ¿Cómo estás? Qué gusto verte.
00:40Mi querido Javier, muy buenos días. Y sí, recién salidito del horno, como dirían los clásicos.
00:47Esto que ya había venido filtrando el gobierno de Estados Unidos, que ya había aludido Donald Trump, que había conversaciones,
00:54pero confirmado ya por el más alto nivel del gobierno cubano, en una circunstancia particularmente difícil.
01:04La pintaste perfectamente bien. Una crisis humanitaria, no hay otra manera de llamarle,
01:12agregada o agravada por las ineficiencias gubernamentales, por este afán de control que tienen los gobiernos totalitarios
01:21y que probablemente tiene que ver mucho con eso, la intercepción de la ayuda para ser ellos quienes distribuyan.
01:29Y una situación un tanto desesperada, diría yo, Javier, porque al gobierno cubano no muy le queda de otra,
01:38más que buscar una salida que no sea la de un conflicto armado.
01:44Me llama la atención, para bien, la mención que se hace de México, la mención que se hace de la
01:50presidenta de México también,
01:52porque México debería ser interlocutor e intermediario en este diálogo.
01:58Mira, me parece, creo que no se ha puesto sobre la mesa.
02:01En realidad, se pone, Gabriel, como un momento de tensión siempre, cuando se habla de Cuba,
02:08incluso cuando hay llamadas entre figuras o autoridades de alto nivel entre México y Estados Unidos,
02:14el comentario incómodo es Cuba, en realidad.
02:17O sea, siempre es Cuba que plantez o que ponga sobre la mesa que puede haber un puente de comunicación
02:22directamente
02:23o que México se posicione.
02:25Me llama la atención, lo ves posible, ves posible que haya este, digamos,
02:32este puente diplomático en una era en la cual vaya que está desgastada la palabra diplomacia, querido Gabriel.
02:41Mira, Javier, nunca, nunca nadie me ha acusado de ser optimista.
02:46Entonces, no, no quiero tampoco sobrevalorar las posibilidades.
02:52Pero históricamente México siempre jugó un papel muy importante de intermediación
02:58entre Estados Unidos y Cuba.
03:02Fuimos cruciales cuando el tema de los balseros, cuando la crisis de Elian González,
03:08aquel famosísimo caso del niño.
03:12Y era un papel que servía a todos.
03:16Le servía a Cuba porque abrió un puente.
03:18Le servía a Estados Unidos también para conversar cosas que no podía hacer públicamente.
03:24México siempre ha tenido un interés estratégico en Cuba.
03:27Creo que se equivocan quienes piensan que es un interés ideológico, Javier.
03:31Es un interés geográfico.
03:33O sea, Cuba es nuestra cuarta frontera.
03:36Y eso creo que es algo que debemos recordar.
03:38Tenemos en Estados Unidos a Guatemala, a Belice.
03:41Pero Cuba es nuestra cuarta frontera en el Caribe.
03:43Y para todos efectos prácticos, lo que pasa ahí impacta en México, para bien o para mal.
03:49La crisis humanitaria, si genera una oleada masiva de refugiados, Javier,
03:55¿a dónde crees que van a llegar? Van a llegar acá.
03:57Entonces, tenemos un interés.
04:00Ahora, esa es la parte, digamos, el rayito de luz que se vislumbra.
04:06¿Qué me preocupa?
04:08Por un lado, las resistencias ideológicas y, pues digamos,
04:13de un régimen tan cerrado como el cubano.
04:16Pero, por otro lado, que están negociando con la espalda pegada a la pared,
04:25con un señor que, pues más de una vez ya ha roto acuerdos a la mitad de las negociaciones.
04:32El mejor ejemplo lo tenemos en Venezuela, por un lado.
04:37Sí.
04:38Y, por otro lado, el más burdo, querido Javier, en Irán.
04:42A la mitad de las negociaciones con Oman como intermediario,
04:48con reportes de grandes avances, con concesiones iraníes,
04:52todo esto está documentado por testigos presenciales.
04:56Interrumpen un viernes para el fin de semana y el domingo, paf.
05:01El sábado, perdón, paf, el ataque.
05:03Entonces, pues, ¿qué tanto se puede confiar en una negociación por el gobierno de Estados Unidos?
05:09Esa es la otra cosa.
05:10Sí, ayer da este anuncio también, no podemos obviarlo,
05:13la excarcelación de 51 presos.
05:17Lo anunció Cuba por mediación del Vaticano en un comunicado del gobierno de La Habana.
05:21Asegura que se trata de una decisión soberana,
05:23que las liberaciones se producirán en los próximos días.
05:25¿Ves algún intento?
05:28Vaya, yo creo que Cuba se vio evidentemente reflejado
05:31en lo que pudo haber sucedido Venezuela.
05:33Pero de una intervención que vaya más allá o va de alguna manera
05:39poniendo los cimientos de que no haya, por ejemplo,
05:42una detención por parte del gobierno de Estados Unidos
05:44sobre el presidente Díaz-Canel.
05:47No hay las mismas señales que en Venezuela.
05:49Recordemos, dos días antes de la intervención de Estados Unidos,
05:53bailaba Nicolás Maduro, decía, vengan por mí.
05:57Y vaya, lo que ha hecho Díaz-Canel en los últimos días ha sido, bueno,
06:01la excarcelación, él estamos ahogados, relaciones bilaterales, en fin.
06:05Es otro el camino.
06:07Pero, ¿te parece que es inevitable la salida o por lo menos la llegada
06:13de un nuevo sistema político, de una intervención social y política
06:19de Estados Unidos en Cuba, Gabriel?
06:22La gran pregunta, querido Javier, y acabas de hacer un excelente comparación
06:29o paralelismo entre el estilo de bufón de Nicolás Maduro
06:34y el estilo sobrio serio del régimen cubano.
06:37Puede no gustarnos un régimen antidemocrático, autoritario,
06:41pero tiene una solidez, digamos, de otro tipo.
06:46Estos son adultos, ¿no?
06:48No son preadolescentes bailando y retando al contrario.
06:53La gran pregunta que yo me haría, Javier, es, ¿qué quiere Estados Unidos?
06:59Porque no nos lo ha dicho.
07:00En el caso de Venezuela era, pues, muy evidente el desagrado por Maduro
07:06y muy evidente el interés por el petróleo.
07:08En el caso de Irán han cambiado por lo menos cuatro veces el objetivo.
07:14Primero era acabar con el programa nuclear, que ya habían acabado
07:18supuestamente con él el año pasado.
07:20Después era el descabezamiento del régimen.
07:24Después era un levantamiento popular que no se dio.
07:28Después el levantamiento de los kurdos, que también lo dijeron,
07:32ah, caray, no, esto realmente no nos conviene, mejor ya ahí muere.
07:37Ahora la rendición total, pero acaba de decir Trump que quiere dejar a Irán
07:42en un estado tal en que no se pueda nunca reconstruir como nación.
07:46Entonces, es muy difícil cuando no hay un objetivo definido.
07:50Y Estados Unidos no ha dicho si quiere democracia, si quiere cambio de régimen.
07:55Sí, tienes razón, hay una nebulosa, sí.
07:58No, entonces esa es la gran interrogante, diría yo.
08:02Tal vez lo que quieren es que deje de intervenir en la región.
08:07Yo creo que lo ideal sería una transición hacia un modelo abierto,
08:13democrático, conducido por los cubanos en Cuba.
08:18Creo que eso es muy importante.
08:20Creo que hay mucha gente en Cuba, a diferencia de Irán, por ejemplo,
08:25donde no había una oposición visible.
08:26En Cuba hay mucha gente muy seria, muy comprometida con las libertades,
08:31con la democracia, muchos en la cárcel.
08:33Ahora saldrán algunos, pero ojalá, y lo digo con todo respeto
08:38a quienes tuvieron que huir de Cuba en su momento,
08:42pero ojalá que el cambio, sea cual sea,
08:46no venga dictado desde fuera, sino que venga conducido por los cubanos.
08:51Bueno, pues, Gabriel, muy interesante, por supuesto, tu reflexión.
08:55Te agradezco esta reflexión, este análisis a bote pronto.
08:59Importantísimo escucharte.
09:00Te mando un abrazo y qué gusto verte.
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