00:01Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:34Vi ricordo come sempre che il numero che vedete in sovraimpressione è attivo 24 ore su 24, raccontateci la vostra,
00:44raccontateci anche il vostro punto di vista in merito agli argomenti che tratteremo oggi in questa puntata, in questo venerdì
00:5113 marzo 2026.
00:54Dopo l'inchiesta, il caso che è letteralmente scoppiato al Beccaria di Milano, c'è un altro caso abbastanza analogo
01:03che scuote nuovamente il mondo delle carceri minorili e questa volta succede a Roma nell'Istituto Penitenziario Casal del Marmo,
01:12dove 10 agenti della penitenziaria finiscono iscritti nelle notizie di reato in una maxi inchiesta aperta dalla Procura di Roma.
01:22Sono tutti accusati a vario titolo di lesioni, torture e falso ideologico.
01:28Secondo questa inchiesta, secondo l'accusa, i 10 agenti della penitenziaria avrebbero sistematicamente picchiato e torturato 13 detenuti, tutti minorenni
01:40e tutti stranieri che all'epoca dei fatti avevano tra i 15 e i 17 anni.
01:45Torture davvero indicibili che si fa fatica anche a raccontare. Tutto parte da un esposto che è stato presentato dall
01:54'Associazione Antigone a luglio del 2025, un esposto in cui venivano raccontate queste vere e proprie torture.
02:02Noi siamo in collegamento con Alessio Scandurra, coordinatore proprio per Antigone sulle condizioni dei detenuti, che ringrazio per essere in
02:11nostra compagnia.
02:12Buongiorno Alessio.
02:14Buongiorno, grazie a voi.
02:16Grazie, grazie per essere in nostra compagnia. Allora, già eravamo rimasti un po' così scioccati, a dir poco, da quello
02:25che avveniva alla beccaria di Milano.
02:28Adesso un nuovo caso che praticamente è in casa nostra, a Casal del Marmo, a Roma, che scuote nuovamente questo
02:36mondo, il mondo delle carceri minorili.
02:39Ci racconta un po' come è andato il tutto? Sembra che tutto sia partito da un vostro esposto.
02:46Sì, noi avevamo ricevuto racconti, segnalazioni da parte di alcuni operatori dell'Istituto di vicende analoghe a quelle a cui
03:00lei ha accennato,
03:01fatti gravi e violazioni comunque delle regole, delle leggi che disciplinano la vita dentro questi istituti.
03:12Abbiamo automaticamente, appena ne abbiamo raccolte alcune, presentato l'esposto alla Procura, in modo che chi di competenza potesse indagare
03:24ed accertare questi fatti molto gravi,
03:28che avvengono in un contesto comunque di evidente deterioramento del sistema della giustizia minorile.
03:38I ragazzi dentro queste strutture sono praticamente raddoppiati nel corso di pochi anni,
03:50sono cambiate in parte le leggi, è cambiato l'atteggiamento di tutto un sistema della giustizia minorile,
03:59che per molti anni è stato impegnato ad accompagnare questi ragazzi che avevano commesso dei reati,
04:09accompagnarli in percorsi di reinserimento, in percorsi educativi e di crescita.
04:13Ora invece la dimensione punitiva, il carcere assume sempre una centralità maggiore,
04:21il che spiega la crescita dei numeri e spiega anche la crescita di tanti incidenti che si sono avuti in
04:32questi anni nelle carceri minorili.
04:35E' chiaro che poi quando succedono fatti così gravi noi comunque restiamo sempre stupiti,
04:43perché per quanto si legga sui giornali delle proteste, delle rivolte etc.,
04:49non ti aspetti che operatori dello Stato il cui compito è far rispettare la legge possano macchiarsi di pratiche illegali.
05:00Poi è chiaro, sono cose che andranno accertate dalla magistratura se e come si sono consumate,
05:07però sono fatti gravissimi che anche nei caos degli ultimi anni comunque lasciano sgomenti.
05:17Posso fare un ragionamento con lei Alessio, senza rischiare di poi andare a sfociare come sempre accade,
05:23in questioni ideologiche o comunque che virano verso la politica,
05:28perché poi si sa che finisce sempre così, però l'aspetto che a me ha colpito in particolar modo
05:34è il fatto che questi 13 detenuti fossero tutti stranieri.
05:38Io voglio immaginare che all'interno di Casal del Marmo non ci siano soltanto detenuti minorenni stranieri,
05:45ci sono anche italiani, ma perché questi 10 agenti avrebbero il condizionale d'obbligo ovviamente
05:52preso di mira tra virgolette questi 13 detenuti tutti stranieri? Perché secondo lei?
06:00Diciamo, aggiungiamo pena alla pena, il razzismo è un fenomeno che purtroppo nel nostro paese esiste,
06:09sarebbe bello pensare che ci sono alcuni angoli che ne sono del tutto privi,
06:15ma questa potrebbe essere un pezzo della spiegazione, però non è l'unica questione,
06:22l'altra cosa è che, dunque il fatto da tenere presente è che negli PM, negli istituti penali per minorelli
06:30non ci sono i ragazzi che hanno fatto i reati più gravi, i ragazzi in carico al sistema della giustizia
06:36minorile
06:37italiano in questo momento sono migliaia e migliaia, solo poche centinaia sono in IPM,
06:43uno si potrebbe aspettare che quelli siano i ragazzi che hanno commesso i fatti più gravi,
06:49non è vero, sono generalmente i ragazzi che è più difficile includere e seguire in percorsi alternativi
06:58alla detenzione in comunità, in strutture residenziali, sono i ragazzi più difficili,
07:04nell'ambito di questi ragazzi più difficili però spesso i ragazzi italiani purtroppo vengono da famiglie
07:12che hanno esperienze detentive precedenti, tendono a essere ragazzi che in qualche modo sanno farsi la galera,
07:19sanno come si sta in quell'ambiente lì per quanto assurdo quell'ambiente possa essere e i ragazzi stranieri
07:27sono ragazzi che a stento a volte per questioni anche linguistiche, a stento capiscono cosa ci stanno a fare lì,
07:35sono ragazzi che vengono spesso, molto più spesso ultimamente, minori stranieri non accompagnati
07:41che vengono dalla strada, che hanno passato mesi o anni della loro vita vivendo per strada senza nessun riferimento,
07:50questo vuol dire che poi ovviamente è molto difficile chiuderli in una struttura rigorosa e con regole strette come può
08:01essere in carcere,
08:03ovviamente le tensioni crescono, specie appunto col sovrambollamento, specie con i numeri di oggi
08:10e queste tensioni possono essere ben gestite o mal gestite, i fatti di cui si parla sarebbero l'esempio
08:19della peggior possibile gestione di queste tensioni.
08:23Certo, si ha un po' la sensazione che insomma ora questo caso è venuto un po' alla ribalta,
08:29è stato messo in luce anche grazie appunto al vostro esposto e poi comunque dai quotidiani nazionali,
08:35ma viene illecito pensare che chissà quanti altri casi accadano in altri istituti penitenziari
08:40dei quali non siamo a conoscenza, cioè potrebbe essere un fenomeno molto più frequente di quello che crediamo, Alessio?
08:50Purtroppo sì, purtroppo lo è, lo è sempre stato, ci vogliono delle condizioni un po' particolari
08:57perché fenomeni come questi vengono allo scoperto, bisogna che gli operatori diciamo che non sono coinvolti
09:05se ne accorgano, che decidano di non chiudere un occhio, bisogna che trovino dei canali
09:11perché poi alcune delle persone che raccontano queste storie temono anche ripercussioni
09:17sulla propria incolumità personale, quindi devono trovare anche una condizione di relativa sicurezza.
09:28Da quando esiste il reato di tortura nel nostro codice penale, perché ricordiamocelo fino al 2014,
09:36in Italia la tortura non era reato, quindi gli strumenti per perseguire questo tipo di condotta
09:43erano anche inadeguati, deboli, tutto finiva generalmente in prescrizioni.
09:49Ora con il reato di tortura è possibile portare avanti indagini lunghi e complicate
09:54senza temere una prescrizione troppo rapida e questo sicuramente in questi anni ha aiutato
10:03nelle carceri degli adulti, oramai i procedimenti sono stati e sono tanti, come ovvio non tutti poi
10:12arrivano a condanne, come per qualunque altro reato, onestamente stupisce leggere storie analoghe
10:21nelle carceri minori.
10:23Assolutamente sì. Ultima domanda che le faccio, le chiedo di rispondere magari in minor tempo possibile
10:29perché purtroppo siamo in chiusura, Alessio. Non so se lei è in grado di confermarmi questo aspetto,
10:35ma è un po' aumentato il numero dei detenuti minorenni all'interno degli istituti penitenziari
10:43magari negli ultimi anni. Come ce lo spieghiamo questo aumento, questo dilagare un po' anche
10:49di violenza tra i giovani?
10:53Beh, diciamo l'aumento dei ragazzi in IPM è stato molto grande e direi che in qualche modo
11:00non ha un collegamento con l'aumento dei reati registrati dalla polizia. I reati registrati
11:06dalla polizia sono aumentati di qualche piccolo punto percentuale, i ragazzi in IPM sono raddoppiati.
11:12Alcune normative che sono cambiate rendono più facile finire in carcere rispetto al passato,
11:20più facile la custodia cautelare, quindi alcune sono proprio scelte della politica.
11:27Chiarissimo. Grazie davvero per essere stato in nostra compagnia. Noi sicuramente ci ritorneremo
11:32anche magari raccontando ai nostri telespettatori gli sviluppi di questa inchiesta che è praticamente
11:37nelle fasi preliminari ancora, nelle fasi iniziali. Grazie davvero per essere stato con
11:42noi Alessio. Grazie a te, grazie a voi. A prestissimo.
